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  #1 (permalink)  
Antiguo 11/10/07, 20:00:19
Participante
 
Fecha de Ingreso: oct 2007
Ubicación: Marina alta
Mensajes: 57
Predeterminado Nitidez Raw+Jpg en 40D

Hola, me estreno con este mensaje con los Canonistas (exnikonista), he detectado que con el DPP en una toma hecha con raw+jpg salen bastante más nítidas en raw que en jpg. Disparo con el estilo Normal, los valores son Nitidez a 5 y los demás a 0. ¿Os pasa a vostros también? Un saludo.
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  #2 (permalink)  
Antiguo 11/10/07, 20:11:17
Avatar de Luckas
Canonista Tercer Dan
 
Fecha de Ingreso: ago 2005
Ubicación: en el nº 7, calle Melancolía
Mensajes: 4.346
Predeterminado

Cita:
Iniciado por didac Ver Mensaje
en una toma hecha con raw+jpg salen bastante más nítidas en raw que en jpg. Disparo con el estilo Normal, los valores son Nitidez a 5 y los demás a 0
RAW no tiene en cuenta los preajustes de nitidez, contraste etc. (Incluso si la pones en B/N, la foto sale en color)
El archivo RAW, al contrario que el .jpg, no está comprimido. Supongo que por eso lo ves más nítido.

Por cierto, usa un visualizador que lea los RAW y olvidate del RAW+L, estás duplicando archivos innecesariamente.

Un saludo y bienvenido/a al foro.
__________________
Ya me derribaron muchas tardes más, cuando me creía indestructible. Quique González.
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  #3 (permalink)  
Antiguo 11/10/07, 20:18:14
Master
 
Fecha de Ingreso: may 2007
Mensajes: 116
Predeterminado

Cita:
y olvidate del RAW+L
¿ Porque ?
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  #4 (permalink)  
Antiguo 11/10/07, 20:21:56
Avatar de Luckas
Canonista Tercer Dan
 
Fecha de Ingreso: ago 2005
Ubicación: en el nº 7, calle Melancolía
Mensajes: 4.346
Predeterminado

Porque lo único que haces es duplicar los archivos, a mi me parece totalmente innecesario.

Si tiras en RAW es para ajustar los parametros en el ordenador, entonces si quieres un .jpg lo lógico es generarlo tras retocar la foto, no antes.

Al menos así lo veo yo.
__________________
Ya me derribaron muchas tardes más, cuando me creía indestructible. Quique González.
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  #5 (permalink)  
Antiguo 11/10/07, 20:23:56
Amsler
Guest
 
Mensajes: n/a
Predeterminado

Porque para qué duplicar información y restarle capacidad de fotos a tu tarjeta. Si disparas en Jpeg pierdes las posibilidades del Raw, pero disparando sólo en Raw tienes toda la información necesaria para generar el mismo jpg de la cámara e incluso mejores.

Saludos
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  #6 (permalink)  
Antiguo 11/10/07, 21:36:43
Master
 
Fecha de Ingreso: may 2007
Mensajes: 116
Predeterminado

¿Y no puedes utilizar el JPEG en la gran mayoria de los casos y procesar el RAW solo cuando necesitas algo que en el JPEG se ha perdido? De esta forma estas mas tiempo sacando fotos y menos delante del ordenador.


Solo es un tema de tarjetas de memoria o de velocidad de rafaga.
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  #7 (permalink)  
Antiguo 11/10/07, 21:41:52
Amsler
Guest
 
Mensajes: n/a
Predeterminado

Es que SIEMPRE hay algo que el jpg se ha perdido, ya que al ser un formato con compresión hay pérdida de información.

Saludos
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  #8 (permalink)  
Antiguo 11/10/07, 21:47:08
Canonista Primer Dan
 
Fecha de Ingreso: ene 2007
Mensajes: 1.099
Entradas de Blog: 2
Predeterminado

Cita:
Iniciado por garjor Ver Mensaje
¿Y no puedes utilizar el JPEG en la gran mayoria de los casos y procesar el RAW solo cuando necesitas algo que en el JPEG se ha perdido? De esta forma estas mas tiempo sacando fotos y menos delante del ordenador.
Creo que no has pillado el punto de la objeción de Luckas y Amsler. Si tienes espacio de sobra en la tarjeta de memoria para disparar en RAW+JPEG, todavía más espacio tendrás para tirar sólo en JPEG; quizá no mucho más, pero de todos modos siempre será algo más (aproximadamente, y según los tamaños de archivo del preanálisis de DPReview, 1 RAW por cada 3.5 fotos JPEG). El caso es que si disparas sólo en RAW, tienes el JPEG, mientras que si disparas en JPEG, no tienes el RAW.

Es más, esto no sé si sigue siendo así en la 40D, pero en varias cámaras Canon, dentro del propio RAW se guardaba una especie de JPEG de previsualización, además del que se grabase aparte si uno elegía la opción RAW+JPEG. De modo que si alguien por alguna razón quiere tener el JPEG como tal, lo tiene ahí, dentro del RAW (y no sé si era en este foro u otro, pero un forista describió un método y un programa con el que se podían extraer rapidísimamente esos JPEGs integrados en el RAW, con lo cual la pega del “no tengo tiempo para convertir el RAW en JPEG” también quedaría anulada ).
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  #9 (permalink)  
Antiguo 11/10/07, 22:26:29
Participante
 
Fecha de Ingreso: oct 2007
Ubicación: Marina alta
Mensajes: 57
Predeterminado

Bueno interesante debate, entonces se supone que esa falta de nitidez se debe a la compresión del jpg, lo de disparar en doble formato ha sido por probar cosas, sólo hace 10 días que tengo la cámara y estoy en fase de experimentos. La verdad es qu e los RAW que saca son muy buenos, vamos muchas veces para mi gusto no se tiene n ni que retocar. En jpg, comparando con la nikon D50 que tenía antes y bajo mi humilde opinión les falta nitidez, la primera foto que vi a través del monitor me quedé algo decepcionado. Ahora tocando los ajustes he conseguido algo mejor pero no sé no sé... En Raw me parecen extraordinarias las fotos uqe saca. Saludos
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  #10 (permalink)  
Antiguo 11/10/07, 22:34:40
Avatar de Txemag
Idoneus homo
 
Fecha de Ingreso: ene 2006
Ubicación: Mallorca (Palma)
Mensajes: 933
Predeterminado

Cita:
Iniciado por Landaree Ver Mensaje
....pero un forista describió un método y un programa con el que se podían extraer rapidísimamente esos JPEGs integrados en el RAW, con lo cual la pega del “no tengo tiempo para convertir el RAW en JPEG” también quedaría anulada ).
El grandisimo _GUI_ tiene un tutorial de DCRAW, y en una parte escribe algo asi como DCRAW -e *.cr2
para crear jpg's a partir de todos los raw que haya en la carpeta, no se si te referias a esto, te enlazo al tuto del que hablo: http://www.guillermoluijk.com/tutorial/dcraw/index.htm

_GUI_ di algo anda....

un saludote
__________________
............
(te invito a visitar mi web en : http://aves.txema.com)
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  #11 (permalink)  
Antiguo 11/10/07, 22:38:27
Canonista Primer Dan
 
Fecha de Ingreso: ene 2007
Mensajes: 1.099
Entradas de Blog: 2
Predeterminado

En conjunto, yo creo que esa falta de nitidez (ojo, me baso en que tú dices que existe, yo no tengo la 40D -ojalá- y no lo he comprobado) no se debe al hecho mismo de que sea formato JPEG... es cierto que supone pérdida de calidad, de rango dinámico (visible o recuperable, eso ya es otro tema) y bla bla bla. Pero no se me ocurre ninguna razón por la que un JPEG de suficiente calidad (o sea, suficientemente moderada compresión) no pueda albergar una nitidez equivalente a la del RAW, por lo menos a simple vista y siempre que no nos pongamos a comparar minuciosamente los valores RGB píxel a píxel.

La razón por la que creo que el JPEG de la cámara no tenga tanta nitidez, es porque el algoritmo de enfoque interno de la cámara, por necesidad no puede ser tan potente y minucioso como el de un buen programa de ordenador; no sólo por cuestión de flexibilidad y complejidad de los algoritmos, sino porque de la cámara esperamos que haga todo el procesado (no sólo el de nitidez, sino todo el procesado de la imagen, que no es poco) en menos de un segundo.

Por así decirlo, de la cámara se puede esperar que aplique como mucho una sencilla máscara de enfoque, y a correr; pero no que aplique un complejo algoritmo de deconvolución como el de Focus Magic, o el Enfoque Suavizado de Photoshop CS, por poner un par de ejemplos.



Cita:
Iniciado por Txemag Ver Mensaje
El grandisimo _GUI_ tiene un tutorial de DCRAW, y en una parte escribe algo asi como DCRAW -e *.cr2
Ahí estamos, a él me refería
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  #12 (permalink)  
Antiguo 12/10/07, 00:06:56
Participante
 
Fecha de Ingreso: oct 2007
Ubicación: Marina alta
Mensajes: 57
Predeterminado

Hola Landaree,
en cuanto al tema de la nitidez, me refiero sin ningún tipo de procesamiento posterior y comparando con mi cámara anterior noto en jpg casi como un poco desenfocadas y en raw ese efecto no aparece. A simple vista en el programa que viene con la cámara DPP cuando descargas la tarjeta y en este caso que la misma foto está en Raw y jpg ves una nitida y la otra un pelin turbia y así con las 50 fotos que hay.
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