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  #49 (permalink)  
Antiguo 11/06/08, 21:26:02
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Hola compañeros, he leido el hilo y aunque se que esta respuesta rompe la continuidad, creo que llendo a el origen el punto es como compensar la exposición.

Pues bien en M no se puede al estilo de P por ejemplo, pero puesdes hacer un ahorquillado y puede que eso resuleva tu inquietud.

Saludos
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  #50 (permalink)  
Antiguo 11/06/08, 21:32:21
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Iniciado por RobertoRR Ver Mensaje
Pues bien en M no se puede al estilo de P por ejemplo, pero puesdes hacer un ahorquillado y puede que eso resuleva tu inquietud.
Pero estaríamos en las mismas, Roberto: un ahorquillado no es sino la toma automática de varias fotos que varían la exposición en torno a un punto central, y por tanto también es, esencialmente, una cuestión de compensación de exposición.

En las cámaras digitales, lo lógico si estás en modo M y por tanto la cámara no pueda variar ni el diafragma ni la velocidad, es que lo único que le quede libre para variarlo sea el ajuste de sensibilidad ISO, y por tanto tiene que ser eso lo que está cambiando.

De lo contrario, la única alternativa sería que existiera un cuarto parámetro o factor de exposición, que nadie en el hilo ha sabido definir.
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  #51 (permalink)  
Antiguo 11/06/08, 21:33:19
Avatar de mabradi
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Iniciado por _GUI_ Ver Mensaje
Es la segunda vez en el hilo que digo que esto es falso: cuanto más se amplifica la señal (o sea cuanto mayor es el ISO usado, por supuesto manteniendo los otros parámetros constantes), mayor es la relación señal a ruido y por lo tanto menor es el ruido final visible.

El ruido que entra en el amplificador se amplifica en la misma medida que la señal; sin embargo el ruido que se genera posterior a la amplificación (en la etapa de conversión A/D principalmente) será menor en relación a la señal cuanto mayor sea el ISO empleado.

Por eso cuando no tengamos opción de lograr una exposición aceptable por medio de abrir más diafragma o exponer más tiempo, deberemos subir el ISO para que el ruido final sea menor: MEJORA EN RUIDO SUBIENDO EL ISO.


Milagros de la moderna electrónica, se amplifica la señal sin amplificar el ruido en la misma proporción; y yo hace años volviéndome loco diseñando amplificadores diferenciales para limpiar las señales de Banda Ciudadana, y además sin conseguirlo (otros sí lo consiguieron).
Saludos,
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  #52 (permalink)  
Antiguo 11/06/08, 21:36:17
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Iniciado por mabradi Ver Mensaje
Milagros de la moderna electrónica, se amplifica la señal sin amplificar el ruido en la misma proporción; y yo hace años volviéndome loco diseñando amplificadores diferenciales para limpiar las señales de Banda Ciudadana, y además sin conseguirlo (otros sí lo consiguieron).
Creo que lo que GUI intenta decir, en términos sencillos, es que aumentar la sensibilidad ISO produce menos ruido que corregir luego al alza la exposición en post-proceso.

O, al menos, eso creo. La verdad es que yo nunca he entendido muy bien lo que quiere decir, y no será porque el pobre hombre no se ha desgañitado explicándolo
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  #53 (permalink)  
Antiguo 11/06/08, 22:57:46
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Iniciado por Landaree Ver Mensaje
Creo que lo que GUI intenta decir, en términos sencillos, es que aumentar la sensibilidad ISO produce menos ruido que corregir luego al alza la exposición en post-proceso.

O, al menos, eso creo. La verdad es que yo nunca he entendido muy bien lo que quiere decir, y no será porque el pobre hombre no se ha desgañitado explicándolo
Estoy contigo Landaree: lo que se deduce del articulo que nos ha puesto _GUI_, es que si haces una foto expuesta correctamente (obturación A, diafragma B e ISO1600) y la comparas con una con obturación A, diafragma B e ISO 100: que habría salido completamente subexpuesta, y luego la arreglases subiendo la exposición del raw en Photoshop tendría menos RUIDO (que no GRANO, gracias bea). En eso estoy de acuerdo y se ve genial en las fotos, pero eso no es lo que estabamos diciendo _GUI_, esa misma exposición correcta (obturación A, diafragma B e ISO1600) tendrá mucho más ruido que la misma exposición correcta (obturación Z>A -trípode-, diafragma B e ISO100) o aumentando el diafragma o poniendo un flash... y por eso se dice que las isos altas "meten ruido".
Ahora bien, y en eso tienes mucha razón _GUI_, si estoy en un sitio oscuro, sin trípode, etc. y tengo que esoger entre subir la ISO en el momento que saco la foto o fotografiar con iso baja y luego subir la exposición del raw, ha quedado claro que mejor subir la ISO.
Saludos.
Mira que la has "montao" eh, Pbleras!!
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Antiguo 11/06/08, 23:01:30
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Iniciado por Landaree Ver Mensaje
Creo que lo que GUI intenta decir, en términos sencillos, es que aumentar la sensibilidad ISO produce menos ruido que corregir luego al alza la exposición en post-proceso.

O, al menos, eso creo. La verdad es que yo nunca he entendido muy bien lo que quiere decir, y no será porque el pobre hombre no se ha desgañitado explicándolo
Jajajajajajajaja.... Sí, _GUI_ creo que se ha rallao ya, y que ya no es él sino "un robot" que tiene puesto, de esos que responden automáticamente, para que diga la misma canción continuamente..... porque sus explicaciones del ruido las he leído un par (¿tres? ) de veces. :P

Yo también creo que lo que quiere decir es eso.
Saludos.
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Antiguo 11/06/08, 23:09:46
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Milagros de la moderna electrónica, se amplifica la señal sin amplificar el ruido en la misma proporción
mabradi, yo no he dicho que se amplifique la señal sin que se amplifique el ruido en la misma medida. Al existir fuentes de ruido posteriores a la amplificación ISO, aumentar la ganancia de dicha amplificación mejora la relación señal a ruido de final, de ahí que aumentar el ISO para una misma pareja apertura/velocidad, es decir, para una misma cantidad de luz incidente en el sensor, reduce el ruido visible final.



Es bueno siempre leer los posts de los demás enteros. O por lo menos mirar las fotillos si uno es un poco vaguete
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Última edición por _GUI_; 11/06/08 a las 23:17:57.
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  #56 (permalink)  
Antiguo 11/06/08, 23:17:10
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Iniciado por ramonveira Ver Mensaje
eso no es lo que estabamos diciendo _GUI_, esa misma exposición correcta (obturación A, diafragma B e ISO1600) tendrá mucho más ruido que la misma exposición correcta (obturación Z>A -trípode-, diafragma B e ISO100) o aumentando el diafragma o poniendo un flash... y por eso se dice que las isos altas "meten ruido"
Por supuesto ramonviera, pero es que con esa exposición obturación Z>A -trípode-, diafragma B e ISO100, estás haciendo que entre más luz en el sensor, y es gracias a eso por lo que se reduce el ruido, no por el hecho de tirar a un ISO menor. Por lo tanto decir "ISOs altas meten ruido" es totalmente incorrecto, lo que mete ruido es principalmente exponer poco el archivo RAW.

El ruido final depende del grado de exposición del RAW, y éste depende de 3 factores: apertura, velocidad e ISO. No tiene sentido decir que subir el ISO empora el ruido si a la vez modificas una de las otras dos variables.

Y precisamente por la frasecita "ISOs altos meten ruido" hay un montón de usuarios que tienen como prohibidos los ISOs altos creyendo que si los usan tendrán mucho ruido, cuando en escenas con poca luz es precisamente tirar a ISO100 lo que sentencia a muerte sus fotos.
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  #57 (permalink)  
Antiguo 11/06/08, 23:20:01
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Yo creo que ramonveira te ha dado fuerte con esta respuesta, _GUI_, que me parece más la respuesta de un fotógrafo que la tuya, que tiende a ser la de un informático. :

<<(...)pero eso no es lo que estabamos diciendo _GUI_, esa misma exposición correcta (obturación A, diafragma B e ISO1600) tendrá mucho más ruido que la misma exposición correcta (obturación Z>A -trípode-, diafragma B e ISO100) o aumentando el diafragma o poniendo un flash... y por eso se dice que las isos altas "meten ruido".>>

Hay que darle en un principio más importancia a la toma una vez se está tomando que luego... en el post-proceso (y lo digo con la boca pequeña porque para este caso me parece acertado, pero para hacer un fotomontaje, por ejemplo... no. Pero como se hablaba de obtener el menor ruido posible..... :P).

Saludetes.
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  #58 (permalink)  
Antiguo 11/06/08, 23:21:02
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Cita:
Iniciado por _GUI_ Ver Mensaje
... Por lo tanto decir "ISOs altas meten ruido" es totalmente incorrecto, lo que mete ruido es principalmente exponer poco el archivo RAW....
¿Semántica, amigo GUI? Mira que te azuzo a quien yo me sé, ¿eh?


Coñas aparte, GUI, se entiende bastante bien lo que quieres decir, y no es difícil hacer pruebas que confirmen visualmente lo que expones.

Pero reconocerás que el título de tu artículo, a simple vista y con lo que se suele entender con el tema del ISO y del ruido, es como para darle picores a cualquiera...
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  #59 (permalink)  
Antiguo 11/06/08, 23:21:36
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Iniciado por _GUI_ Ver Mensaje
Por supuesto ramonviera, pero es que con esa exposición obturación Z>A -trípode-, diafragma B e ISO100, estás haciendo que entre más luz en el sensor, y es gracias a eso por lo que se reduce el ruido, no por el hecho de tirar a un ISO menor. Por lo tanto decir "ISOs altas meten ruido" es totalmente incorrecto, lo que mete ruido es principalmente exponer poco el archivo RAW.
Ah, vale, esto también me parece acertado, jajajajajaja...
(Se nos han cruzao los posts.)

Cambio más de opinión que....
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  #60 (permalink)  
Antiguo 11/06/08, 23:24:25
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Iniciado por Landaree Ver Mensaje
¿Semántica, amigo GUI? Mira que te azuzo a quien yo me sé, ¿eh?
puede ser semántica Landaree, pero cuando la semántica conduce a que mucha gente no saque el mejor partido de sus cámaras, no crees que vale la pena desmentir mitos simplistas y erróneos? ("ISOs altos meten ruido").
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