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  #997  
Antiguo 08/10/08, 22:50:22
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Fecha de Ingreso: sep 2008
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Yo tengo el albarán de nivell10 delante, no pone nada de que puedan cambiar precios, así que serán esos 2049. Por cierto, en el albarán pone 2569€ -520€= 2049€
los 520 los ponen como descuento de curso de fotografía digital canon.
¿Los de nivell10 lo teneis así? ¿en otras tiendas que tengais albarán, como os lo pone?
  #998  
Antiguo 08/10/08, 22:51:17
Avatar de Sandeman
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Predeterminado Sobre tecnología y comparaciones:

Cita:
Iniciado por Finger Appliance Ver Mensaje
....Yo entiendo que la 50D y la 5DII tienen la misma tecnología (la del año 2008 ). A la hora de comparar el ruido, a nivel de pixel, pienso que la 5DII debería tener el mismo ruido o más a ISO 3200 que la 50D a ISO 1600. Sin reescalado.
Otra cosa es que la 5DII sea FF y por tanto el ruido de un píxel se "diluya" entre otros 21 millones, mientras que en la 50D solo (¡!) se pueda esconder entre 15 millones. Eso es indiscutible.
Como ves, para mi, la 5D y la 5DII NO tienen la misma tecnología. Prometo reformarme algún día, siempre voy dando la nota....
Bueno, yo no te he entendido muy bien: empiezas diciendo que la 50D y la 5DII tienen la misma tecnología y acabas el post afirmando todo lo contrario...¿?

No sé si lo he leido mal o alguna de las dos frases está escrita con ironía y no la he captado.

Respecto al estudio que planteas entre los sensores 50D/5DII acerca de la superficie por pixel y su influencia en el ruido voy a repetir algunas cosas que ya comenté hace unas semanas:

Tengo la impresión, sin conocerla a fondo, que la 50D es una cámara que se ha metido por la puerta de atrás, sin hacer mucho ruido, con una serie de mejoras que se están probando de cara a modelos superiores.


Si nos fijamos en sus CC.TT. hay que andar con pies de plomo: estamos ante la primera cámara de la nueva generación Canon, y me explico:

La 50D lleva un sensor con el 50% más de resolución que su antecesora, la 40D: 15Mp que obtienen, en principio, uno o dos pasos más de ISO. ¿Qué quiere decir esto?:

Si en ese sensor APS han metido 15Mp, con un sencillo cálculo obtendremos que en el sensor FF, de superficie 2,6 veces mayor, han logrado meter 39 Mp que deberían ser los destinados a la próxima 1Ds MarkIV. Matemática pura.

De ese supersensor ya han hablado los responsables de Canon recientemente.

En el caso de la 5DII, esos 21Mp (sobre un sensor y procesador de última generación) son “pocos” y están tan cómodos en la 5DMarkII como estaban antes los 12,9 en la 5D.

Casi a la vez nacieron la 1Ds MII con 16,70 Mp efectivos y la 5D con 12,80 Mp efectivos, es decir: sobre la misma superficie de sensor se aplicó un ratio de x2,04 con el antiguo procesador "Digic II"

Resultado: Una imagen mucho más limpia

Ahora, en el espacio donde caben 39Mp Canon ha decidido poner “sólo” 21Mp, más separados y con mayor refresco, la misma propuesta aplicando un ratio muy aproximado (x1,88 en píxeles reales)

Esta reducción de píxeles de la 1Ds MarkII a la 5D que nos trajo una cámara con niveles de ruido desconocidos y una definición cristalina, desconocida hasta ese momento, podría repetirse entre la 1DsIV y la 5DII, porque esta vez implementan sensores nuevos y procesadores Digic IV, dos generaciones por delante.

Basándome en estos datos y en la teoría más que demostrada de que todos los modelos nuevos superan a los sustituídos, la 5DII nos debería volver a causar las sensaciones que nos produjo la 5D, pero a ISOs más altos y con mayor RD.

Cierto es que después de la D3 nos hemos "acostumbrado" a imágenes a 3200ISO casi limpias, pero cuidado, a 12Mp. La cuestión y el salto cualitativo esencial es: ¿Canon ha conseguido los mismos resultados que la D3 pero con el doble de resolución?. Esa es la cuestión.

Estas resoluciones conseguidas por Canon y Sony son la apuesta de futuro, y lo que quedará por ver es si Nikon tiene su tecnología lo suficientemente preparada como para afrontar una D3 de más de 20Mp con los mismos niveles de ruido que su antecesora.

Este comentario lo hago porque durante muchos años Nikon con sus D2/D2X no pudo llegar a los niveles de ruido de su competidor y han tenido que pasar cinco años para que la cosa se igualara...

En nikonistas ya se está empezando a ver inquietud por los movimientos de Canon y Sony. A la vista de lo descolgada que está quedando la D700 ya empiezan a leerse las primeras interrogantes al respecto.

Lo deseable es que Nikon consiga la tecnología rápidamente y no tarde en sacar su D4 de XXMp porque si no lo hace los usuarios empezarán a ponerse nerviosos y el mercado volverá a estar en manos de Canon, y eso no es bueno para nosotros, los consumidores de esta tecnología.

Respecto al tema de las comparaciones de fotos es algo que no puede hacerse. Sigo repitiendo que las fotos que se ven no son rigurosas

Para poder comparar hay que ver mil detalles y tratar de que las fotos estén hechas en condiciones exactamente iguales, y aun con eso, comparar un sensor APS con un FF no es riguroso, ni por bokeh, ni por RD, ni por telecentricidad, ni por todo lo que se quiera.

Insisto además, en que las condiciones de las comparativas deben der rigurosamente exactas, porque no sabemos ni tiempos de obturación ni si la reducción de ruido está activada ni nada, porque hablar de las fotos de la 5DII es como hablar de la Virgen: ¿dónde está?, ¿existe?...

Sí, ya sabemos que hay gente que ha visto fotos de ella, pero también se dice que hay gente que ha visto a la Virgen...
  #999  
Antiguo 08/10/08, 23:28:51
Avatar de Sandeman
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Cita:
Iniciado por Minium Ver Mensaje
Puede ser que ese precio de 2.800 sea con el 24-105?
Efectívamente es el precio que se ha dicho desde el principio: el del kit 5DII+24-105 f4 IS
  #1000  
Antiguo 08/10/08, 23:55:05
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Iniciado por Sandeman Ver Mensaje
Efectívamente es el precio que se ha dicho desde el principio: el del kit 5DII+24-105 f4 IS
ahh eso es otra cosa, porque por aquí se pensaba que 2800 era el precio sólo del cuerpo de la 5D Mark II.
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  #1001  
Antiguo 09/10/08, 00:05:47
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Cita:
Iniciado por Hereze Ver Mensaje
ahh eso es otra cosa, porque por aquí se pensaba que 2800 era el precio sólo del cuerpo de la 5D Mark II.
Pues en la web pone claramente solo cuerpo y el otro en breve asique me da a mi que si...
  #1002  
Antiguo 09/10/08, 00:07:51
Avatar de nuss
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Pero lo de los 2800€ será solo aquí en canonistas... En fotoboom, nivell 10, o por ejemplo una tienda de aquí, vale 2200€, incluso menos,....
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  #1003  
Antiguo 09/10/08, 00:09:31
Avatar de vigape
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A ver, es el precio de salida de una tienda (pixmania), no hay que asustarse ni crear alarma.
Veremos como en pocas semanas bajarán de precio como ha pasado con todos los modelos, y cuando se esté vendiendo a unos 2200€ los que hayan decidido cambiar de bando se morderán las uñas xd (va por ti jorgete )
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Salu2

  #1004  
Antiguo 09/10/08, 00:15:23
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Iniciado por vigape Ver Mensaje
A ver, es el precio de salida de una tienda (pixmania), no hay que asustarse ni crear alarma.
Veremos como en pocas semanas bajarán de precio como ha pasado con todos los modelos, y cuando se esté vendiendo a unos 2200€ los que hayan decidido cambiar de bando se morderán las uñas xd (va por ti jorgete )
deben querer recuperar el dinero que perdieron cuando por culpa de un error tipográfico en su web, vendieron por cuatro duros undisco duro externo reproductor de HD (un TVIX creo recordar).
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  #1005  
Antiguo 09/10/08, 00:49:47
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...

¿¿esos precios sin conocer bien la cámara y cómo evolucionará?.. ufff...

... yo, ya lo tengo decidido.. una Mark III NUEVA por 2900... y ya veremos...

...
__________________
Cuando miro todo lo hermoso que hay a mi alrededor y recuerdo a quienes ya no están, intento vivir tan intensamente como puedo a través de la Fotografía.
... lo mejor de la afición a la fotografía, NO es poder practicarla ¡¡SINO DESEAR COMPARTIRLA...!!
¡"Afotandoooo"!...
Visita la galería de Carlos Bernal Lizarazo en www.carmabeli.net

Última edición por CarlosMauro; 09/10/08 a las 10:02:52
  #1006  
Antiguo 09/10/08, 09:39:52
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Iniciado por Sandeman Ver Mensaje
Bueno, yo no te he entendido muy bien: empiezas diciendo que la 50D y la 5DII tienen la misma tecnología y acabas el post afirmando todo lo contrario...¿?
No sé si lo he leido mal o alguna de las dos frases está escrita con ironía y no la he captado.
Buenas. Creo que has visto un cero donde pongo una letra D de Dinamarca. Transcribo:
Como ves, para mi, la 5D y la 5DII NO tienen la misma tecnología
Estoy comparando las dos cámaras full frame "Cinco", la primera de 2005 y la nueva de 2008. Son tres años y considero que la tecnología ha cambiado bastante.

No pretendía escribir nada con ironía. Sencillamente en mi comparación estoy comparando a nivel de pixel, en un recorte. Y con ello estoy olvidando que una cámara tienee muchos mas píxeles que la otra y una es FF y la otra no. Y también estoy olvidando la influencia de los objetivos y de la difracción. Eso tal vez sea olvidarse de demasiadas cosas, pero pienso que
tiene su lógica a la hora de comparar sensores y ruido.

Por lo demás no veo que en tu post digas nada con lo que yo no esté de acuerdo. Así que me temo que no me he explicado suficientemente bien. Para variar.

Un saludo
__________________
Pableras (suministrador de importantes ladrillos para este foro).
  #1007  
Antiguo 09/10/08, 11:04:12
Avatar de JORGETE
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Iniciado por vigape Ver Mensaje
A ver, es el precio de salida de una tienda (pixmania), no hay que asustarse ni crear alarma.
Veremos como en pocas semanas bajarán de precio como ha pasado con todos los modelos, y cuando se esté vendiendo a unos 2200€ los que hayan decidido cambiar de bando se morderán las uñas xd (va por ti jorgete )
Siempre nos quedara Canon, jajajja, se vende y a por otra.
__________________
Mi Flickr: http://www.flickr.com/photos/jorgete/
  #1008  
Antiguo 09/10/08, 12:25:43
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Iniciado por Sandeman Ver Mensaje

... y aun con eso, comparar un sensor APS con un FF no es riguroso, ni por bokeh, ni por RD, ni por telecentricidad, ni por todo lo que se quiera.
A eso me referia yo cuando empleé (quizá inadecuadamente el término "distinta tecnologia". Sin embargo, solo hay que mirar un poco hacia atrás en éste mismo post, para comprobar que existen intentos de comparación entre ambos sensores. Sencillamente quise expresar que ésta no es la linea correcta a seguir si se pretende ser crítico con la nueva 5D.
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