Tema: Conclusion personal sobre formato

Iniciado por sjlopez

Dicho de otra manera, que una foto con un 17 en aps-c tendría una deformación distinta que con un 28 en FF.

Pues yo creo que tendran exactamente la misma perspectiva, ya que en ambos casos abarcan el mismo angulo de visión. Siempre y cuando realicemos la foto desde la misma posición, claro.

Iniciado por TriX

Simplemente se trata de que no digamos que los objetivos varían la perspectiva lo que hacen es capturar zonas diferentes de la misma perspectiva (siempre y cuando no nos movamos) .

Estoy completamente deacuerdo. Para mi, es la forma más correcta de resumir todo este asunto, jejeje...

Saludos,

- Enric

Menuda polemica se ha liado... yo solo quería afirmar que por ejemplo, con un 17-40 a 35mm. (objetivo a esa focal con distorsion geométrica cero) y una camara APS-C obtendría "la misma foto" que con un EF 50 1.8 (p ejemplo) ,que tampoco distorsiona, con una FF. Tendré que leeros detenidamente cuando disponga de tiempo (jeje, ahora con la peque es imposible) pero veo que es un tema que da mucho que escribir... De todos modos, gracias a todos por las respuestas.
Saludos.

Iniciado por Herrera77

Menuda polemica se ha liado... yo solo quería afirmar que por ejemplo, con un 17-40 a 35mm. (objetivo a esa focal con distorsion geométrica cero) y una camara APS-C obtendría "la misma foto" que con un EF 50 1.8 (p ejemplo) ,que tampoco distorsiona, con una FF. Tendré que leeros detenidamente cuando disponga de tiempo (jeje, ahora con la peque es imposible) pero veo que es un tema que da mucho que escribir... De todos modos, gracias a todos por las respuestas.
Saludos.

Pues me temo que solo es una parte porque tampoco se puede decir "obtener la misma foto" puesto que la profundidad de campo va a variar. La profundidad de campo también depende de la distancia focal y la distancia focal es la que te indica el objetivo (siempre y cuando esa "misma foto" la hagas con el mismo número f). Por lo tanto si cambias la focal con el mismo número f, sea cual fuere el tamaño del sensor, la profundidad de campo es diferente.

Iniciado por Pere Larrègula

Eso está claro Trix, el problema es que partimos en tu ejemplo de diferente encuadre e igual distancia. Pero como explicaba en fotografía cuando se habla de perspectiva por la focal, se expresa en términos de mismo encuadre no de distancia.

Por eso se dice que los angulares estiran y los teles estrechan (porque se habla de igual encuadre). Y que la focal estándar es el 50mm porque nos da un ángulo de visión similar al ojo a igual encuadre que las anteriores.

Saludos

Pere, los angulares estiran y los teles comprimen, es cierto, pero siempre y cuando tú te muevas sino no.

El mejor ejemplo para esto es la película Vértigo de Hitchcock. Para obtener el efecto de vértigo lo que hizo fue avanzar o retroceder el zoom (abrir ángulo o cerrarlo) y a la vez desplazar la cámara a la misma velocidad que el zoom, de ese modo se mantenía el mismo encuadre y los segundos términos parecían alejarse y acercarse. La condición de que este efecto de vértigo funcionase fue precisamente el desplazamiento de la cámara. Y yo pienso que es importante tener claro que debemos atender a esa condición y valorarla siempre que hablamos de condiciones de perspectiva con los objetivos.

Guillermo, yo sigo en 35mm... como siempre...

Las focales van en función a la distancia que hay de la lente al sensor (o negativo) y por lo tanto son independientes del tamaño del mismo, por eso se habla de factor de recorte provocado por un tamaño menor de sensor APS-C ó APS-H y eso es que el sensor no captura todo lo que capta el objetivo.

Así que no es antiguo, todas las focales de cámaras DSLR, independientemente del tamaño del sensor y su focal es equivalente a 35mm…

En cuanto a:

Iniciado por Guillermo Luijk

APERTURA <=> PROFUNDIDAD DE CAMPO

Eso es simplificar mucho Guillermo, como ya sabes… en la profundidad de campo hay 4 factores… la distancia al motivo, la focal, la apertura y el circulo de confusión (que depende del tamaño del sensor y es el punto más pequeño que es posible distinguir sobre un sensor o sobre el negativo… sin ese dato no es posible calcular correctamente la PdC).

Por ejemplo:
Si estamos a 1 metro del motivo, f5.6 con 17mm APS-C la PdC es de 0,83m y va desde 0,73m (limite cercano) hasta 1,57m (limite lejano)

Si estamos a 1 metro del motivo, f5.6 con 28mm FF la PdC es de 0,44m y va desde 0,83m (limite cercano) hasta 1,26m (limite lejano)

Si estamos a 1 metro del motivo, f5.6 con 28mm APS-C la PdC es de 0,27m y va desde 0,88m (limite cercano) hasta 1,15m (limite lejano)

Si estamos a 1 metro del motivo, f5.6 con 17mm FF la PdC es de 1,70m y va desde 0,64m (limite cercano) hasta 2,33m (limite lejano)


Saludos

No quiero ser descortes y mucho he aprendido en este hilo, pero... este no iba en base a formatos y la 7D.

Iniciado por Pere Larrègula

Así que no es antiguo, todas las focales de cámaras DSLR, independientemente del tamaño del sensor y su focal es equivalente a 35mm…

Lo que digo que es antiguo es asociar una determinada focal a una determinada perspectiva, que tenía lógica antes cuando todo era 35mm y el nexo focal-perspectiva aunque indirecto era único. Eso ya no es así porque hay múltiples formatos ampliamente difundidos, y por lo tanto debe dejarse de hablar en términos de 35mm. Ahora guste o no la perspectiva ha de ligarse a la que siempre ha sido su causa última: la distancia al sujeto retratado. No entiendo la obstinación en seguir relacionándola con la focal, cuando hacerlo no es ni cómodo, ni clarificador, ni por encima de todo correcto.

La focal es un parámetro óptico independiente del formato. En un sensor de 35mm una focal se traduce en un determinado ángulo de visión, y en un APS-C esa misma focal se traduce en otro ángulo de visión y en medio formato en otro. El formato de 35mm no tiene ninguna potestad frente a cualquier otro que no sea la pura tradición para ser autodeclarado como el referente. Objetivametne hablando es un formato más y no se debe de tomar como referencia de nada o surgen las confusiones que estás viendo continuamente en otros foreros, como la del autor de este hilo, o la de sjlopez 4 post antes que creía que un 17mm en APS-C le iba a dar una perspectiva diferente de un 28mm en FF. Con lo sencillo que es pensar que la perspectiva solo depende de lo lejos que me coloque del sujeto retratado!.

Iniciado por Pere Larrègula

Eso es simplificar mucho Guillermo, como ya sabes… en la profundidad de campo hay 4 factores… la distancia al motivo, la focal, la apertura y el circulo de confusión

Si revisas mi post, verás que antes de que escribieras esto he añadido lo que faltaba. Una vez has elegido tu localización (perspectiva) y focal (ángulo de visión), para controlar la PDC solo te queda la apertura.

Salu2

Iniciado por Guillermo Luijk

Pues sí, estás equivocado, y es precisamente fruto de ver la perspectiva como un producto de la focal usada cuando lo es solo de la distancia a lo retratado.

Para que quede claro: si tú no te mueves del sitio, y haces una foto con un 17mm en APS-C y luego con un 28mm en FF, obtienes exactamente la misma perspectiva y encuadre. La misma perspectiva porque no te has movido, y en este caso además el mismo encuadre porque has compensado la diferencia de tamaños de sensor con la diferencia de focal, igualando ambos ángulos de visión.

Si no cambias de cámara, y usas la APS-C tanto con el 17mm como con el 28mm, obtendrás la misma perspectiva (porque sigues sin haberte movido), pero ahora ya encuadres distintos porque el cambio de focal ha cambiado el ángulo de visión. Así la imagen obtenida a 28mm será un recorte perfecto del centro de la obtenida a 17mm.

Como ya decía en otro post arriba, Pere sabe de lo que está hablando y lo que dice es correcto, pero asociar la perspectiva a la focal es una forma de hablar propia de la época en que 35mm era el formato dominante. Seguir haciéndolo así ahora con la multitud de formatos existentes no lleva a otra cosa que confusiones como la tuya; ahora lo más sencillo y correcto es al césar lo que es del césar:

DISTANCIA AL SUJETO <=> PERSPECTIVA
FOCAL <=> ÁNGULO DE VISIÓN

y una vez fijados los dos anteriores

APERTURA <=> PROFUNDIDAD DE CAMPO

Salu2

Se puede decir mas alto pero no mas claro.
Este te se alarga y al final puede que quien lo entienda le queden cosas claras pero tambien este debate puede llevar a la confusion como se ve

Iniciado por Guillermo Luijk

Pues mal hecho, porque 35mm ya no es ni siquiera el formato mayoritario.

Como que mal hecho... el medio formato tampoco es mayoritario... o es que ahora hay que usar un formato u otro teniendo en cuenta lo que compra el público en general?... Ahí se te ha ido la pinza Guillermo

Además, mayoritario depende de para qué y que segmento... si hablas de aficionados, desde luego que no, si hablas de profesionales, depende del sector, en el mío te aseguro que es mayoritario.

El resto tampoco estoy de acuerdo, pero te contesto más tarde que tengo que cenar.

Saludos

Iniciado por Pere Larrègula

Como que mal hecho... el medio formato tampoco es mayoritario... o es que ahora hay que usar un formato u otro teniendo en cuenta lo que compra el público en general?... Ahí se te ha ido la pinza Guillermo

Que no que no, que te he interpretado mal por eso lo borré. Pensé que decías que tú seguías "pensando en términos de 35mm" porque la consideras la referencia correcta, no que seguías teniendo una cámara de 35mm. Yo también tengo una mira por donde, y la multiplicidad de formatos está destinada a convivir.

De todos modos Pere, te confieso que es una discusión que me parece un poco surrealista. Sabemos que la perspectiva no depende de la focal sino solo de la distancia al sujeto. Lo ha demostrado TriX, lo dicta el sentido común, lo puedes comprobar con tu cámara y un par de focales. En cambio sigues rebatiendo lo obvio, no sé tú pero yo me siento raro

Mis disculpas con los que vengan a buscar info de la 7D y se encuentren con estos off topic, pero creo que son conceptos importantes.

Salu2

Iniciado por Guillermo Luijk

Lo que digo que es antiguo es asociar una determinada focal a una determinada perspectiva, que tenía lógica antes cuando todo era 35mm y el nexo focal-perspectiva aunque indirecto era único. Eso ya no es así porque hay múltiples formatos ampliamente difundidos, y por lo tanto debe dejarse de hablar en términos de 35mm.
Salu2

No quiero entrar en esta discusión que no va a ningún sitio, pero decir que antes solo había un formato... vamos a ver, que yo haya utilizado en los últimos años:
24x36
24x56
24x58
4,5x6
6x6
6x7
6x8
6x9
6x12
6x18
9x12
4x5"

personalmente creo que el tema de los formatos se ha simplificado y estandarizado, otra cosa es que para un aficionado medio no existiese otra cosa que el 35mm.

Coñe jaime, pero eso díselo a Pere, si lo que le estoy diciendo es precisamente que se cambie ya el chip del 35mm.

O es que en todos los formatos que has puesto un 50mm es el objetivo que te da la visión más parecida a la humana y un 85mm el ideal para hacer retratos? pues eso.

Salu2

Iniciado por Guillermo Luijk

Coñe jaime, pero eso díselo a Pere, si lo que le estoy diciendo es precisamente que se cambie ya el chip del 35mm.

O es que en todos los formatos que has puesto un 50mm es el objetivo que te da la visión más parecida a la humana y un 85mm el ideal para hacer retratos? pues eso.

Salu2

Que un objetivo sea de 50 mm solo indica a que distancia de la película/sensor tiene que estar para enfocar a infinito, el problema es que el formato de 35 mm ha sido mayoritario durante muchos años y además el único utilizado por todos los aficionados y la mayoría de profesionales, eso ha hecho que lo que solo es una distancia en milímetros se asocia automáticamente a un angulo de visión, ambos tenéis razón a vuestra manera, no es que la distancia focal cambie la perspectiva, es la distancia desde la que se fotografía la que cambia la perspectiva, pero un objetivo te fuerza a cambiar el punto de vista, y para terminar de liarla, pensar en las panorámicas, cuando unes un montón de fotos hechas con un objetivo.