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Tema: Montura o telescopio?

  1. #1
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    Predeterminado Montura o telescopio?



    Esto va para los sabios, que llevo ya un año dándole vueltas al tema y hace un par de meses hablando con Procy decidí dar el paso... Os pongo en antecedentes...

    Aficionado a la astronomía desde hace años, con un reflector de 4" de uso compartido pero que se quiere tomar en serio lo de la astrofotografia.

    Tengo el siguiente equipo:Eos 1ds MkIIIVarios objetivos, desde el 16-35 f/2.8 L hasta el Ef 600 f/4 L

    Y la fotografía que me gusta de siempre ha sido intentar espacio profundo, galaxias y nebulosas y algo de planetaria, pero por ese orden.La gran duda que me corroe el alma es:

    1) Montura que sea capaz de sujetar los 7,5 kg del 600 con la Camara mas los dispositivos que hicieran falta
    2) Me voy directamente a un C8 o algo parecido con su montura etc....

    Las preguntas son:
    1) Cual de las dos es la mejor opción
    2) sea cual sea la mejor, que haría falta (hardware) para tener lo necesario para hacer buenas fotos.
    3) En caso de que sea la 1, que se podría hacer con ese equipo.

    En cuanto al presupuesto, el dinero siempre es un problema, pero vamos a suponer en este caso que no seria un impedimento y que se podría ir haciendo paso a paso...

    Un millòn de gracias por adelantado porque se que os obligo a dedicarle un rato a la respuesta .
    Última edición por aponso; 22/08/11 a las 10:04:12
    Es alucinante cuando pulsas el disparador y al oir el obturador sabes inmediatamente que has hecho una de las fotos de tu vida... Y ese momento se convierte en mágico...
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  2. #2
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    Predeterminado

    Hola aponso

    Yo lo tengo clarísimo, opción 1. Comprar una montura buena porque de ópticas de momento ya vas sobrado.
    Más adelante si te interesa la planetaria le metes un C11, si prefieres cielo profundo un refractor apo tipo TSA-102, TEC-140,... o un astrógrafo newton rápido tipo ASA o OrionOPtics,... o cualquier otra cosa.
    Sobre monturas, mejor no quedarse corto o te vas a arrepentir. Teniendo en cuenta que deba ser "portable", Astrophysics Mach-1 o Takahashi EM-200 sería de lo mejorcito, sobre los 6000/8000 euros. Algo por debajo las Losmandy G11 o G8 sobre los 2500/4500 euros y sino las chinas de toda la vida CGEM, Orion ATlas o EQ6 entre los 1000/1600 euros.
    Por calidad/precio la EQ6 de cabeza. Si no importa el precio una AP o Taka.
    Saludos
    Xavi

  3. #3
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    Predeterminado

    Se me olvidaba, sistema de guiado imprescindible.
    De hecho, a cualquier presupuesto que hagas añádele 1000 ó 1500 euros más en accesorios
    Baterías, cables, tubo guía, cámara guía, portátil, pletinas, soportes, adaptadores, filtros,...
    Si todo eso te asusta, pues te compras una HEQ5 y haces fotos de pocos minutos a focales cortas y te olvidas de guiado, cables, ordenador y demás mandangas.
    Pero claro... ya no es lo mismo
    Xavi

  4. #4
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    Predeterminado

    Hola aponso

    Coincido con Xavi, lo importante es la montura (ya que, además, la optica ya la tienes).
    Cuando mires monturas, fíjate en las especificaciones que dé la casa en cuanto a carga máxima soportada..., para astrofoto lo ideal sería usar sólo la mitad de su carga máxima.

    Por otro lado, y como veo que te estás lanzando a la piscina sin saber lo profunda que es..., te aconsejo que una vez tengas la montura, no intentes de primeras disparar a mucha focal, o con tiempos muy largos...
    Si tienes un 200 o un 300, creo que es mejor para empezar que un 600 que además pesa bastante.

    Por otra parte, y para que el seguimiento sea perfecto, te va a hacer falta antes o despues (sobre todo cuando quieras exposiciones a 600 de focal de 10, 15 o 20 min) un telescopio en paralelo

    Has de saber, que las monturas por muy buenas que sean y por muy bien alineadas con la polar que estén, no tienen un mecanizado perfecto y el seguimiento "falla".
    Por tanto usamos un segundo telescopio, al que acoplamos un sistema de captacion de video (muchos usamos incluso una webcam); la webcam se centra en una estrella que tendremos de guía, y las imagenes que da las mandamos a un pc..., el pc detecta si hay error en el seguimiento... y de haberlo manda orden a la montura para corregirse

    Bien,

    Software para alineado con la polar: eqalign
    sofware para guiado: phdguiding, guidemaster (hay unos cuantos)
    Software para conocer de antemano el encuadre que tenemos con un sensor y telescopio concretos: ccdcalc
    Software para apilado: Deepskystacker
    Software de procesado: te recomiendo Pixinsight. La versión actual es de pago, la versión "obsoleta" freeware. Aunque tambien podrías usar otros (photoshop, iris..)

    Todos los programas que refiero (salvo pixinsight) son freeware


    Ahora bien, que sepas que las reflex vienen "capadas" para recoger infrarrojo. Así que tal y como imagino que tienes la cámara, notarás que en las nebulosas de emisión recoges "menos información" de lo que quizá esperarias. Para cúmulos y galaxias no notarás diferencia


    En cuanto a las monturas.., creo que las h-eq5 o lxd75 que se suelen recomendar como mínimo aceptable, te quedan muy justas por la carga que vas a usar, así que quizá la eq6 sería lo mejor...; amén de otros modelos que señala xavi (la Losmandy grande, la g11 es especial, la gm8 por el contrario creo que te quedaría tambien justa.)

    Ala, ahora te toca leer mucho, y preguntar mucho.. jeje
    Que seguro que ahora tienes más preguntas que antes

    Ah!, ya se que te queda lejos, pero por si acaso..., abrimos el observatorio astronómico de Villatoya el 3 de septiembre..
    Si vienes estupendo, pero sino, creo que sería muy interesante para ti ir de Observacion con alguna agrupación y ver insitu como se hace astrofoto...
    Seguro que en Madrid no te cuesta encontrar gente...


    (puedes preguntarle al forero Mario, me parece que era de tu pueblo)


    Saludos

  5. #5
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    Predeterminado

    Gracias a los dos por vuestras respuestas....

    Bueno, lo de la montura y el software lo tengo mas o menos claro, ahora como dice Procy me salen dos preguntas mas:

    1) infrarrojos. Dado que no pienso toquetear la 1ds mkIII, que Camara aconsejáis para modificar? Supongo que una FF . Vale con una 5 de primera generación o habría que irse a una 5D2?

    2) Guiado. Se como funcionan los sistemas de guiado, lo que no se es que tubo haría falta para guiar un armatoste como el 600.

    Y por ultimo, creo que va a ser mejor empezar a mirar gente que lo haga cerca de mi, asi que cualquier aportación de teléfonos de agrupaciones o similar, es mas que bienvenida.

    Por cierto, si alguno de los expertos quiere probar un 400 f/5,6 L para astro que me lo diga. Yo pongo el objetivo y el su sabiduría una noche para que yo vea como lo hace

    Procy, casualmente tengo que venir a Valencia, asi que igual me puedo escapar con vosotros el 3. Ya te diré ...

    Gracias de nuevo
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  6. #6
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    Predeterminado

    a ver esas dudas..

    1- si tienes claro que quieres reflex, yo buscaría dentro de las pequeñas una 400D, y dentro de gama mas alta una 40D
    La 400D para mi está más equilibrada en cuanto a tamaño sensor/tamaño pixels que las sucesoras, y fue la primera que ya no lleva la dichosa "marca canon"
    no veo necesario una ff (por viñeteo mas que nada..) aunque si tu vas a disparar con objetivo, es una opción más que tienes (más cara, creo)
    Incluso se podrían refrigerar.., pero bueno eso ya es otra historia y la verdad, si empiezas de primeras ya pensando en refrigerar, casi mejor ir directamente a por una ccd en lugar de una reflex..

    2- el guiado no es un problema, se puede hacer incluso con un buscador.
    Antiguamente era necesario que el tubo guía tuviera bastante más focal que el telescopio/objetivo que se usara para fotografiar, pero como ahora se hace a través del ordenador..., y éste guía haciendo media subpixel ya no es un punto tan crítico..

    Es mas, incluso podrías aprovechar el tubo que dices que tienes.
    Otra opción, por hacer el conjunto menos aparatoso y más liviano sería usar algo parecido al sistema de guiado de lunático.. (es un refractor muy corto, de unos 200 o 250mm de focal)

    Aquí.. para usar la óptica que propones, el único problema que te vas a encontrar a la hora de guiar exposiciones largas va a ser por el peso no por focal. Los L suelen pesar lo suyo..

    En cuanto a gente con la que contactar.., que tengas cerca y sea forero de canonistas tienes a Mario.
    También puedes pasarte por Asociacion Astronomica Hubble y por FOTOGRAFÍA ASTRONÓMICA
    en ambos sitios hay bastante gente de Madrid, y hacen quedadas también.., incluso organizaron un curso de pixinsigt hace poco que precisamente se impartió en Madrid capital.. (creo que lo daba caliu)

    Y nada, si te puedes pasar el 3 pues estupendo, así podemos hablar en persona

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