Pinilla

Lo Dificil es cuantificar lo buenos o malos que somos haciendo fotos, porque el nivel técnico de cada uno a mi, personalmente, me importa poco.

Alemonic, me alegra que te hallas pasado y más de que hallas tenido la paciencia de leerte el blog. Te leo y veo tus fotos y me gusta lo que haces.
En cuanto al comentario que haces, estoy de acuerdo. Pero lo que propongo no es juzgar a cada forero sino crear unos niveles en los que cada uno se sienta cómodo para desde ahí poder participar en el foro sin miedo, sin sentirse cohibidos. Yo, por ejemplo, reconozco que no subo fotos a la pulidora porque me siento desnudo. Yo sólo hago fotos porque me gusta.

Es un problema etiquetar a la gente, aunque se haga de buena voluntad, porque si quieres conocer a Manolito, dale un carguito, como dicen por ahí, y muchos no saben llevar muy bien los galones.

Se está discutiendo si poner un icono a los que son miembros de canonistas (los que pagamos cuota), y muchos piensan que esto generaría problemas porque muchos usarían el argumento de "yo pago cuota ergo tengo más derechos". Imagínate si, además, etiquetamos a la gente en base a su nivel de conocimientos (a parte de lo que te he comentado antes en cuanto a la posibilidad de cuantificar este conocimiento).

Yo prefiero basarme en el número de post que ha puesto un individuo y en cuanto a lo que ha escrito anteriormente.

Confieso que alguna vez me ha pasado algo así por la cabeza de cara a evitar "novaticidios". Me refiero a lo que ocurre con la gente que aterriza aquí y se cree lo primero que le cuentan (el porcentaje de disparates por hilo es cada vez mayor). Sin embargo, en la práctica me parece que asignar estos niveles, además de ser infinitamente subjetivo, cuando no directamente arbitrario, generaría tantos o más problemas de los que resolviese. Personalmente, abogo(*1) por el uso del sentido común: yo, cuando no tenía ni idea de fotografía réflex, en 5 minutos diferenciaba a "los que sabían" de los que solo estaban llenos de aire. Tristemente, parece que no todos tenemos sentido común, o más concretamente, que la pereza inherente a la condición humana a menudo nos puede: por ejemplo, siempre habrá gente que se creerá que en www . mega-camera-pro . com venden una 5d markII por 200 euros (*2), y cosas por el estilo, pero la solución no creo que sea darles información masticadita y pre-digerida por una encuesta o por los administradores/moderadores. Yo veo bien ser prudente, indagar un poco sobre otros usuarios y, en definitiva, tener criterio.

(*1) Me encanta usar el verbo "abogar". Me siento como si llevase camisa y corbata cada vez que lo uso.
(*2) No, la web no existe. Me la acabo de inventar. No es necesario que nadie abra un hilo para preguntar por ello.

En cuanto a la necesidad de llevar la etiqueta de "zoquete nivel 1" para reforzar la sensación de humildad, sumisión, vergüenza y todo eso, sé que es una actitud bastante extendida en el foro (gente que se se pasa el día contando lo mal que lo hace y lo poco que sabe...). Por supuesto, respeto el derecho de cada cual a humillarse en público, someterse a ritos iniciáticos o ser ciegamente guiado por aquellos a los que identifica como sus "líderes", pero no va conmigo para nada, al menos fuera del dormitorio y del mundo de las fantasías sexuales xD

No quiero alargarme más pero bueno, bromas aparte, me parece que has tocado un buen tema, aunque yo tenga otras ideas al respecto; digamos que la ausencia de este tipo de niveles me parece un mal menor, y que ya debería bastar con la información que hay, aunque repito que como tema de debate me parece interesante. ¡Un saludo!

Sí ya lo sé... esos son los contras. Pero se trata de hacerlo de una forma sencilla, sabiendo que se puede mentir, ya que nadie te va a investigar; pero, precisamente por eso, si lo hago es para conectar mejor con los de mi nivel, para saber por donde voy. De hecho ya se hace: en la pulidora las fotos de unos determinados canonistas las comentan unos cuantos y cuando las fotos son de otros las comentan otros cuantos, siempre hay algún intruso que luego además pide disculpas. (Esto es dicho a grandes rasgos y con todo el cariño del mundo). Lo que quiero decir es que así sería más cómoda y más fácil la interacción entre todos los canonistas.

Además esa "etiqueta" sería cambiante en función de su evolución en el foro. Yo no lo veo como una etiqueta sino como un camino.

"Yo prefiero basarme en el número de post que ha puesto un individuo y en cuanto a lo que ha escrito anteriormente." (Alemonic)

Lo dicho por Alemonic viene a resumir lo que yo pienso, quitándole mis desvaríos habituales...

---

A la vez que ponía esto, ha aparecido otra respuesta del autor, pues nada, solo añadir que hombre, lo que se podría hacer (pienso) es que cada cual libremente se apuntase a un determinado grupo o nivel, porque valorarlo lo veo difícil. De hecho, tal como lo expones me recuerda al mecanismo que existe en algunos servicios de juego online donde se intenta emparejar a jugadores de un nivel similar. Pero claro, ahí es muy fácil "cuantificar" el nivel del jugador, a partir de la puntuación, etc. En cualquier caso, entiendo tu idea, saludos.

Gracias Carlos A por pasar y comentar. Hemos enviado las respuestas casi a la vez, por eso parecen cruzadas.

En todo eso ya he pensado... por ello lo que planteo es hacerlo en grupos grandes y heterogéneos, no más de cinco o seis categorías que se podrían identificar por ejemplo por colores. En el texto inicial he dado algunas sugerencias para la clasificación. En cuanto al test que planteo no es de conocimientos sino sobre tu trayectoria (por ej: tiempo que haces que eres aficionado a la fotografía, si eres profesional, si has tenido experiencia en analógica y su revelado, si conoces los programas de postproceso digital, etc). Son cuestiones sencillas y sin acritud.
Yo seguro que estaré en el pelotón de los torpes.. pero es que es ahí donde quiero estar hoy. Se trata de una cuestión de posicionamiento inicial.

La idea de que cada uno se apunte a un grupo voluntariamente me parece buena.

Un saludo!

Veo adecuada la propuesta, porque hay muchos 'danones' que pueden llevarte a error en muchos aspectos, en la pulidora, te pueden timar con lo que te venden, etc. Y por el lado contrario puede aparecer por aquí cualquiera con años de experiencia en la fotografía y empezar desde nuevo, por lo que sus comentarios erróneamente pueden ser despreciados, en la pulidora por ejemplo, por otro que también este empezando en esto y en Canonistas
Pero lo del test... así, así.
Yo lo veo más fácil. En cualquier periódico online, o youtube, al lado de cada comentario que haces aparece un pulgar hacia arriba y otro hacia abajo, y lo único que hay que hacer aquí es que a medida que se vayan subiendo fotos, haciendo comentarios, transacciones, birrings (), etc. dar puntos positivos o negativos en cada clasificación como tú dices. Sólo hay que poner una tablita al lado del mensaje final.
<------ a este lado por ejemplo.
Buena idea, en fin, que yo no dejaría pasar.

PD.- Mi experiencia aquí también es positiva... salvo en la pulidora

Iniciado por Carlos_A

(*2) No, la web no existe. Me la acabo de inventar. No es necesario que nadie abra un hilo para preguntar por ello.

Te aseguro que alguien la busca seguro, o eso o abren el hilo.

Hola V3rtigho y gracias por pasar y comentar. Y sobretodo me alegra que hay alguién más de acuerdo con la idea.


Efectivamente, el cómo se haga depende de los "sabios de Grecia" yo he puesto lo del test que sería un formulario muy sencillo además de los votos en las transacciones del mercadillo, pero creo que la idea que tú comentas también sería plausible. La cuestión es que estoy convencido de que esto enriquecería el foro.

Iniciado por V3rtigho

PD.- Mi experiencia aquí también es positiva... salvo en la pulidora

En general los que seguimos el foro con cierta regularidad se percibe que están contentos y donde más fricciones surgen es en la pulidora y en el mercadillo... y creo que esta modificación de la que hablamos ayudaría a evitar estos problemas.

Un saludo!

Me gustaría crear una encuesta sobre este tema.

¿Es posible hacerlo desde este mismo blog?

Personalmente veo complicado catalogar a las personas por su nivel de conocimiento. La fotografía tiene algo de técnica y mucho de arte. Yo he visto a "novatos" (ya estamos catalogando) sacar fotografías que para nosotros las quisiesemos. Un profesor dando un curso decía que nosotros no podíamos criticar el trabajo de alguien que había hecho una foto y había conseguido plasmar lo que el quería. Otra cosa es que te gustase más ó menos. Tenemos que pensar que muchos somos aficionados y la diferencia entre un profesional y un aficionado es que uno hace lo que le mandan y otro lo que quiere ó puede.

Iniciado por Carlos_A

[SIZE=1](*1) Me encanta usar el verbo "abogar". Me siento como si llevase camisa y corbata cada vez que lo uso.
[COLOR=Blue]

Como bien dice Goyo Jimenez

Abogar, para los del la LOGSE, hablar en favor de algo o alguien....

Jejeje, siempre quise decir esto, y para los que se ofenden fácilmente, yo soy de LA REFORMA, lo que hubo antes que la LOGSE, así que no se ofenda nadie que eso era peor.... jeje.

Bueno, a propósito de citas y del tema educativo, me traes a la mente una máxima, atribuida a Oscar Wilde, que hago mía: "Nunca he dejado que mi escolarización interfiriera en mi educación."

Iniciado por asfocal azagres

Personalmente veo complicado catalogar a las personas por su nivel de conocimiento. La fotografía tiene algo de técnica y mucho de arte. Yo he visto a "novatos" (ya estamos catalogando) sacar fotografías que para nosotros las quisiesemos. Un profesor dando un curso decía que nosotros no podíamos criticar el trabajo de alguien que había hecho una foto y había conseguido plasmar lo que el quería. Otra cosa es que te gustase más ó menos. Tenemos que pensar que muchos somos aficionados y la diferencia entre un profesional y un aficionado es que uno hace lo que le mandan y otro lo que quiere ó puede.

No se trata de juzgar ni a la prsona ni a sus fotos. Se trata de establecer una especie de plataforma o lanzadera desde la que cada uno llega al foro, sin pretensiones ni juicios de valor. Sólo serviría de referencia inicial, luego cada uno con su trayectoria y aportaciones se irá haciendo su propio camino y dando una imagen de sí mismo.

Además, insisto en la última parte, también sería un mecanismo de control del mercadillo.

Ya sé que estas "clasificaciones" nunca satisfacen a todos. Pero sigo viendo más beneficios que pegas. Pegas que, por cierto, he valorado y mucho antes de decidirme a abrir este blog.

Un saludo y gracias por comentar Asfocal Azagres.

A mí lo que no me queda claro es el porqué.

Por qué un nivel de clasificación. ¿Para establecer las personas de las que te puedes fiar cada vez que hablan de sus conocimientos fotográficos?

Es que lo de "observar tus progresos con el grupo" me suena más bien a:

-Podría haber unos subforos para torpes y otros para medianos y otros para listos, en plan Escuela de Fotografía OnLine y así nos evalúan / autoevaluamos.

Eso supone cambiar la estructura del foro del todo.

O eso, o no me estoy enterando de nada.

Yo soy de las de "estoy empezando y no tengo ni puta idea", que dice Carlos, aunque no reconozco más líder que él xD (esto es una coña por una respuesta mía a una entrada de su blog).

Y yo, en el Mercadillo, le compraría, hoy por hoy, a dos personas a las que conozco y sé cómo cuidan los equipos, etc. A los demás no. Cuestión de sentido común, se llama.

Vamos, que la cosa es: no sé qué se pretende, para qué y cómo se haría. Explícamelo clarito y cristalino. Para torpes, vamos.

Hola Sarmale, me alegro de que te pases y comentes.

Lo de "observar tus progresos con el grupo" hace referencia al ejemplo de las motos... pero los seres humanos somos gregarios por naturaleza y tendemos a reunirnos por afinidades. No se trata de foros para listos o torpes sino de un único foro donde las refrencias que tengamos unos de otros sean más "realistas" de las que tenemos ahora. Porque ahora hay clasificaciones y categorías en canonistas, o ¿no te suena esto?: J..der! quién será ese que ya es canonista segundo dan!!! J...der! y ese con tres fotos de la semana!!! y éste con esa galería!! cualquiera le tose!!! O esto otro: Ese con 1500 post y sólo le he leido -Preciosa. -Me gusta. -Sigue así. -Yo opino lo mismo. Y éste con 35 post... voy a ver su perfil que no me cuadra lo que dice... y así un largo etcétera.
Creo que no debemos rasgarnos las vestiduras ante este tipo de planteamientos que a mi modo de ver sólo pretenden enriquecer el foro. No pretende que nos separemos sino que nos acerquemos. Yo lo veo más como una forma de eliminar barreras que de ponerlas.

Y en cuanto a cómo se haría no me corresponde a mí decirlo. Yo he planteado varias formas, V3rtigho ha planteado otra. Pero en definitiva, de implantarse, serían los que pueden hacerlo los que lo harían, es decir, "los sabios de Grecia".

Y por último, casi todo el material que tengo lo he adquirido en el mercadillo a personas desconocidas hasta ese momento y no he tenido ningún problema; al contrario me ha servido para tratar y conocer a gente encantadora (Turbi, Tesafil, Nono, Turrican, Jordicat, Fermoer... ). Pero insisto en que creo que sería bueno lo que propongo; no por los honrados que son la mayoría sino por esos pocos desaprensivos que pueden dar al traste con algo que funciona tan bien a mi modo de ver


Pedona por la tardanza en responderte.

Un saludo y gracias de nuevo por tu aportación.

Pues mira, esto como en los juegos de rol (vale, lo reconozco, Carlos era un fotógrafo frustrado sin equipo, pero yo era un friki de Dungeons and Dragons), las intervenciones de cada uno pueden ser puntuadas por los demás foreros en cada una de las subcategoría de los foros. De esta forma, en cada categoría, tendremos un "nivel de experiencia" atribuido por los demás foreros.

De esta forma, cuando alguien te contesta, podríamos saber cual es su nivel en esa temática y podría valer un poco como referencia para ponderar su opinión.

Lo malo de este tema es la complejidad que supondría modificar el foro para aplicar este asunto. No creo que se hiciera.

Esa es otra forma posible de hacerlo. La pega que se me ocurre es que es una valoración "a posteriori". En cualquier caso tendría mucho de bueno porque sería nada o muy poco especulativa la valoración que se iría haciendo de cada forero.

Y otra cosa que tiene tu mensaje de bueno es que ya te lo estás planteando. Me refiero a la posibilidad de hacer esos niveles o categorías. Creo que en realidad es algo que todos nos hemos planteado en más de una ocasión y que ya se plantearon los valedores de este foro porque, como ya hemos comentado, esa clasificación existe en canonistas (nº de mesajes, entradas de blog, antigüedad...).

Un saludo Alemonic.

PD: ¿que va a pasar contigo cuando te quedes sin equipo?

Vaya Alemonic, tú debías ser de alineamiento neutral/bueno... yo en cambio era de los legales (extremos) (yo también era un friki de D&D y de AD&D y esto viene a cuenta de un toma y daca que tuvimos acerca de radares y fotos. Perdón por el off-topic).

En cuanto al tema propuesto, eso sería ideal si el foro fuera un curso de formación on-line, pero no lo es, sino que más bien es un espacio de interrelación social y, francamente, para relacionarme con la gente, creo que lo más irrelevante son las clasificaciones.

Como han dicho por ahí arriba, es el sentido común el que nos debe inducir a valorar los comentarios y a ponerlos en cuarentena. Particularmente, yo me siento afortunado de tener una enfermedad muy saludable que es la escepticemia en sangre (*1) lo que quiere decir que, para empezar, soy escéptico de lo que se me cuenta. Al final cada cual es muy libre de creerse lo que le cuente el primero que pase sin contrastar la información, pero luego debe asumir las consecuencias.

(*1) La escepticemia es una enfermedad que realmente existe, aunque, por desgracia, no en el sentido que yo le he atribuido.

En cuanto al tema de la pulidora que ha comentado otro compañero, para mí son tan válidas las opiniones de un experto que me critique la composición, la iluminación, la pdc, etc... como la de un principiante que me diga que la foto no le sugiere nada y me lo fundamente con criterios poco técnicos pero que me hagan plantearme mi capacidad para comunicar. En ese sentido, me considero muy poco sectario y agradezco todas las opiniones, precisamente por eso, porque son opiniones y como tal las considero. Y si creo que alguna opinión no me aporta nada, sencillamente la ignoro. Esto último me ha pasado en contadas ocasiones, pero curiosamente una de ellas fue el comentario de un experto con unas macros increíbles que entró a cuchillo con una fotillo que presenté, comparándola con su trabajo y me dio la sensación de que lo único que pretendía era realzar sus propias fotos y pavonearse...

Al final hay gente que está en este mundo porque tiene que haber de todo

Saludos.

A ver, por partes.

-Esto es un foro. Como dice Pertur, no es un curso magistral.

-En un foro, cierto, la gente se relaciona por afinidades. Yo casi sólo me relaciono con la gente de Canonistas de Extremadura. Hay algunos (varios) a los que leo hemorroidalmente (y hasta a veces me manifiesto, pero pocas, como Mabradi, Larregula, Portugalete, Pertur, Sokar, o Carlos_A -bueno, con éste me manifiesto más-) y, sinceramente, me dan igual las fotos que tenga colgadas en su galería: yo tengo otro vicio: si estoy en un foro me atrae mucho más la forma de escribir; al fin y al cabo, es lo que estoy viendo de ellos en un primer golpe.

-¿Una clasificación para fiarte de un forero si te responde un mensaje? Sí me suena eso de Uau, tres fotos de la semana... O de la clasificación de los mensajes. Pero eso sólo significa una cosa: que escribe mucho y que tiene mucho tiempo libre para escribir en el foro. Eso es lo que significa el número de mensajes. Que una persona es prolífica. No que sepa hacer fotos o que vaya a ser amable respondiéndote a las cuestiones que le plantees o que vaya a ser certero. Sólo que escribe mucho.

-Las fotos no son la persona. Y en un foro, yo prefiero relacionarme con las personas y no con las fotos. Las dudas técnicas las pregunto en las QDDs. Más que nada, porque cuando he preguntado una duda técnica por aquí, no me ha hecho caso ni el Tato.

-Yo lo de la clasificación lo veo peligroso, la verdad. Porque en internet a mucha gente se le va la pinza. Se cabrean porque pagan 30 míseros euros al año y no se les dice si se actualiza el servidor, se cabrean si Canon saca otra cámara más, se montan unos pollos impresionantes en un hilo que era precioso por otra parte porque uno ha usado unas texturas y no ha dicho de dónde las ha sacado y entonces lo que tú haces no son fotos sino post-procesados... Así que un sistema de clasificación podría ser la bomba por aquí. La mejor manera de incendiar un foro, pienso yo.

-Las afinidades existen, por lo que sea. Y al final, por muy grande que sea un sitio siempre acabas con los mismos y en el mismo bar de siempre.

-Hay doce mil registrados. ¿Tú crees realmente que se puede clasificar a todos? ¿Y quién lo hace? ¿Y con qué criterios? No creo, además, que ninguno se clasificara a sí mismo. Ya cuesta que respondan a una consulta o a cualquier entrada en un hilo (ves ahí: 90 lecturas y ni una sola respuesta: eso pasa en La Pulidora un montón de veces) como para pedirles que se clasifiquen. ¿Y qué hacemos con los egos? ¿eh?

-La mejor manera de discriminar es leyendo, pienso. Es que ni con la galería de fotos discriminaría yo...

Pertur, neutral/bueno, nunca me han descrito mejor, ja ja ja, nunca podré ser Paladin!!!

La mejor manera de catalogar al personal, pienso, es siguiendo su evolución en el foro.

Si mirais los mensajes que lleva el forero, pues perfecto, soy el p**o amo, pero te aseguro que no es el caso , sino fíjate en mis iconos de ganador de gym, FS...

Te ayudaré en lo que pueda, pero tendrías que catalogarme como novatillo en fase de aprendizaje.

Hay foreros expertos en iluminación, otros en material, otros en determinados programas; todos maestros en su campo y quizá nulos en otro... ¿Cómo los valorarás?

Modificar el foro ya os aseguro que no va a poder ser, seguramente es un lío técnico del copón.

Puedo darte una lista de gente con la que seguro aprenderás, pero creo que ya los conoces.

¡¡Pero yo no, Miguel!! Así que ve pasando, ve pasando...

Mi humilde opinión sobre el tema en cuestión es la siguiente:
La estructura actual del foro hace posible que los listos y los menos listos me lean, de estar encasillado en una parcela de las que pienso que me correspondería os puedo asegurar que no me leerían ni mis familiares, perdiendo el foro todo el interés para este mortal.
Es que la red y la libertad están indisolublemente unidas, tanto que resulta difícil concebir internet sin libertad. Y eso es un problema porque el poder político y el intervencionismo gubernamental tiende hacia el control, la regulación, la prohibición y la censura.
Tengo derecho a decir las simplezas que se me ocurran y tú a no leerme.

Sarmale...

Seguro que conoces a algunos cracks en fotografía de estudio, a otros fotógrafos de naturaleza, a gente que te ayuda poniéndote ejercicios cada semana, otros que te enseñan programas (LR, DPP...), los que organizan birrings semana tras semana, los que controlan todos los objetivos del mundo, sean automáticos o manuales, los fotógrafos de deporte, los urbanitas... y yo

Pues no, Miguel, de verdad: conozco a gente cuyas fotos me gustan, pero nadie me pone ejercicios cada semana porque los grupos de ejercicios están más que cerrados; al blog del Lightroom le están saliendo telas de araña (yo lo actualizaría... si supiera manejar el Lightroom bien); en fotografía deportiva no me meto porque no me interesa lo más mínimo y sí, en CEX (los Canonistas de Extremadura) organizamos birrings cuando podemos, pero se me ponen muy técnicos, los chavales: una panda de flipaos, ya sabes.

Y a ti sí: a ti sí te leo.

Me parece muy razonable. Es natural que busques un foro donde el nivel sea adecuado al tuyo.

Yo he enviado alguna foto a Caborian ( el foro con más nivel fotográfico en mi opinión ) y suelo salir escaldado... Si esa misma foto la comentan en el flickr parece que eres una estrella...

Sería importante que el nombre de los niveles no fuese ofensivo para nadie ( vamos, que no te llamen novato ): "aprendiendo", "mejorando", "avanzado" o similares.

Me váis a perdonar , pero he estado tres días fuera.
Estoy de acuerdo con vosotros; de acuerdo con la "excepticemia" de Pertur, de acuerdo con que "la mejor forma de dicriminar es leyendo" de Sarmale, además de que es cierto eso de que en internet a mucha gente se la va la pinza, de acuerdo con que la mejor forma de catalogar a la gente es siguiendo su evolución en el foro de El-Miguel... pero tengo la impresión de que no me habéis entendido, o de que yo soy un pardillo bien intencionado que al final termina estrellándose por el mero hecho de ser bien intencionado.

En este mundo, como en todo, siempre hay listillos o aprendices de nada y sabios de todo.. y no es a ellos a los que dedico este blog... es al otro 99%. Al 99% de personas normales y con sentido común.
Mi idea inicial es mejorar lo que ya existe. Porque no nos olvidemos, Azorit, de que en el foro ya hay una clasificación.

Y por último insistir en el tema de la valoración de los usuarios del mecadillo. No habéis hecho mención al tema y creo que en este caso no debería haber duda en cuanto a la necesidad de modificación.

Por último, Calixtocapi, ya he comentado que de poderse hacer (cosa que dudo por su complejidad) serían colors u otra forma "no lesiva" para el usuario.

Por último decir lo que ya dije al inicio del blog: estoy muy saatisfecho con este foro y sólo me mueve la sana intención de mejorarlo.