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Tema: Tarjeta grafica de 10 bits si o no?

  1. #1

    Predeterminado Tarjeta grafica de 10 bits si o no?



    Hola,

    Tengo un Asus PA246Q, con una tarjeta gráfica AMD Radeon de la serie 7800. El tema es que creo que este monitor es de 10 bits, bueno de 8+2, aunque no se que significa esto. Y claro la AMSD es de 8 bits. Claro me pongo a pensar, mis RAWS son de 12bits, el monitor de 10, y la gráfica de 8, así que estoy perdiendo información por el camino, creo. Así que mi pregunta es, merece la pena colocar una tarjeta 10 bits, y en caso afirmativo, cual?

    Saludos

  2. #2
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    Predeterminado

    El 8+2 pero que sea 10bit indica que admite 10bit de entrada, y el panel también, pero físicamente el panel es de 8bit que con dithering logra que a tus ojos se perciba como 10bit. Esa similar a un U2415, sRGB de 6bit que ñogra dar 8 con esta técnica. Por el 8+2 no te preocupes.

    Tarjetas 10bit para fotógrafos, es decir las mas baratas que den 10bit, renunciando a potencia de cálculo son las Quadro K620 o las AMD Firepro W2100 (o V4990, pero es algo mas antigua). Unos 170€.

    Antes de plantearte 10bit, ese monitor es un widegamut, asi que necesitas un colorimetro apropiado (i1Dispalypro o si el presupuesto es un problema el Munki Dislay... pero mejor el 1º, el 2º limitará tus futuras compras) y calibrarlo. Como tienes una AMD se hará sin problemas. Puedes hacerlo así:
    http://www.nikonistas.com/digital/fo...=312675&page=4
    Pero donde pone WLED tu tienes que poner WGCCFL (U2410, NEC PA241W y el tuyo, entre otros). Sin calibrar correctamente el monitor no haces nada con un widegamut, hasta que no esté calibrado correctamente, no hay mas que leer en este mensaje.


    *********

    Para saber si te hace falta 10bit debieras comprobar si la calibración de tu monitor tuvo que aplicar correcciones muy fuertes (tu monitor tiene opciones de calibracion muy limitadas en el OSD como el U2410) y comprobar si el banding que induce la gestión de color al trabajar con 8 o 16bit te parece o no aceptable. Eso lo puedes comprobar con gradientes de negro a blanco de 512px o mas, tanto en 8 como en 16bit y para imagenes sRGB (gamma sRGB), AdobeRGB (gamma 2.2) o eciRGBv2 (gamma L*).
    Si ves mucho banding debido a la gestion de color (la AMD no produce ese banding, es Photoshop por las limitaciones de tu monitor), puedes probar con perfiles menos realistas para que PS o LR "hagan menos cálculos" haciendoles creer que están en un entorno "ideal", aunque no sea cierto. Leete esto:
    http://www.canonistas.com/foros/blog...les-iccv2.html
    (básicamente es si la calibracion es buena, optar por perfiles curves+matrix o mas simples)

    Recuerda que estos test se hacen con gradientes artificiales, en una foto salvo atardeceres o bien el cielo en B&N no se aprecia este banding. Hay ruido y dithering y mas cosas difuminando este efecto. Es un "worst case".

    Para un test realista, se me ocurre por ejemplo que si tienes una foro en B&N del cielo o cuando deje de diluviar (que lo está haciendo XD) sacas una foto del cielo y escoje un encuadre que muestre la parte azul oscura de la bóveda y parte del "cielo blanco" mas cerca del horizonte. Voy a suponer que el monitor lo tienes calibrado para el modo OSD AdobeRGB o Standard, que son modos widegamut donde cualquier redondeo es mas problemático. Revelas como AdobeRGB en ACR o si tienes un CC puedes juguetear también con eciRGBv2 (http://www.eci.org/_media/downloads/.../ecirgbv20.zip, mejor no uses la v4 para comparar gamut en ArgyllCMS) y 16bit/canal y lo pasas a B&N. Si no observas un banding (arcos de color rojo-verde o bandas) muy molesto en este test con TÚ cámara, puedes seguir con tu AMD. De lo contrario 10bit (y/o monitor nuevo opcional)
    Lo más crítico en un monitor widegamut suele ser la uniformidad de color
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  3. #3

    Predeterminado

    Hola,

    He hecho la prueba con el degradado y se aprecia banding, después también tenia el curso de calibración del monitor de Hugo Rodriguez, calibro el monitor cada 2 meses, y tengo el i1displaypro, y traia una imagen de prueba, la cual en el video se veía de una forma, y en mi monitor al abrirla en Photoshop, no se parece en en nada. También he visto que estoy usando un cable DVI, y creo que seria mejor uno dipslay port. Creo que mi gráfica lo permite, es una 7870, tiene el DVI, luego otro HDMI, y dos pequeños, rectangulares iguales, imagino que serán mini display port no?

    He realizado también la calibración con el Dispcalgui, y creo haberlo hecho bien, pero no se.

  4. #4
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    Predeterminado

    Sube el perfil y un informe de validación HTML con DispcalGUI a mega u otro servidor gratuito y vemos que tienes antes de comprar nada
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  5. #5

    Predeterminado

    Como hago el informe de validación HTML?

  6. #6
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    Predeterminado

    Herramientas->Measurement report, verify_extended.ti1 (hay mas opciones), lo demás deshabiltado y "perfil actual". Recuerda que antes de esto tienes que poner la corrección espectral WGCCFL o medirá mal.
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  7. #7

    Predeterminado

    Hola,

    He vuelto a realizar la calibración, y he hecho el test, lo que he podido ver es que parece que el punto blanco no cumple, por lo que he podido entender. La calibración la he realizado en el modo usuario, apenas he tenido que mover los deslizadores.

    Estos son los ficheros que me pedias :

    https://www.dropbox.com/s/a5l9y19c2o...8-39.html?dl=0
    https://www.dropbox.com/s/ohj5ot41rt...2BMTX.icm?dl=0

    Saludos

  8. #8
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    Predeterminado

    La gamma tiene un compotamiento no deseado en la parte alta de los grises-blancos, demasiado blillantes. A parte a tenor de la infomación del perfil, en un entorno sin gestión de color casi todos los grises tendrían un ligero tinte rojo. Es probabl, pero no seguro ya que no estoy alli para verlo, que PS usando la gestión de color sobrecompense, y que en un gradiente de Blanco a negro masque un tono "verde" (mejor haz la prueba en 16bit/canal). La caida de gamma pe puede dejar algo de banding en colores con compoente RGB 8bit >200 en entornos con gestión de color (el programa PS, por ejemplo va a tratar de corregirla oscureciendo el color)

    Si no tiviste que ticar los RGB gain/offset del modo usuario para llegar a D65, comprueba si en el modo Standard sucede igual (el U2410 y el PA246Q a priori no son dmasiado fiables en los modos usuario/personalizado) . Si está menos de 6dE de D65, y dado que tienes una AMD, que corrija por GPU aun perdiendo niveles de gris. Idem con el modo AdobeRGB.
    Si con esas te sale una gamma correcta en test o en perfil (no anómala con esa caida a brillante) y en un blanco a negro de 512px 16bit no aprecias banding molesto puedes quedarte como estás. Eso sí... el banding de gris oscuro a gris menos oscuro en 16bit/canal SOLO se corrije con 10bit... pero no se si tienes fotos donde se aprecie (y popr tanto no tengas que preocuparte)
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  9. #9

    Predeterminado

    De donde sacas tanta información? Yo que no entiendo nada en el informe .
    Una pregunta, tengo que probar con los modos Standar y Adobe RGB? El modo estándar no cubre el Adobe RGB? Como este monitor trae Standar, RGB, Adobe RGB, Usuario y creo que otro, pues eso.

    Saldudos

  10. #10
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Intxixu Ver Mensaje
    De donde sacas tanta información? Yo que no entiendo nada en el informe .
    Una pregunta, tengo que probar con los modos Standar y Adobe RGB? El modo estándar no cubre el Adobe RGB? Como este monitor trae Standar, RGB, Adobe RGB, Usuario y creo que otro, pues eso.

    Saldudos
    Precalibrados de fábrica en una LUT3D vienen sRGB y AdobeRGB.
    Estandar es "como viene", Personalizado/Usuario es "como viene" pero personalizable... savlo que en el PA246Q y U2410 el modo personalizado a veces "funcionaba raro". SI me dices que en Usuario con todo de fabrica no habia que tocar apenas nada, en estandar debiera ser igual.


    La informacion esta en el TRC (curvas respuesta tonal) del perfil, y en la columna a la derecha de "los colores" en el informe (delta A y delta B y gamma)


    Si no trabajas en eciRGBv2 y como mucho revelas en AdobeRGB y el modo precalibrado de fábrica AdobeRGB tiene un blanco decente, yo usaría sólo ese.
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  11. #11

    Predeterminado

    Tanto Photoshop como Lightroom" target="_blank">Lightroom los tengo puesto en ProhotoRGB.

  12. #12
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Intxixu Ver Mensaje
    Tanto Photoshop como Lightroom" target="_blank">Lightroom los tengo puesto en ProhotoRGB.
    ¿Y qué esperas ganar con eso? ProPhoto es un perfil absurdo, principalmente por la gamma 1.8 (otra cosa es el ProPhotoLinear), simplemente la conversión de 2.algo a 1.8 te hará perder grises en programas con gestión de color.
    Aun calibrabndolo a 1.8 seguiría siendo igual de absurdo usarlo, NO SIRVE DE NADA tener como destino una gamma con tantos casi blancos indistinguibles mientras aprietas en un rango numérico RGB pequeño los grises utilizables.

    Usa sRGB, AdobeRGB o eciRGBv2 (u otros similares, amplios en gamut pero hasta usables en 8bit y con una gamma "sensata") como destino de los PSD/TIFF. Eligiendo como destino de la calibración una gamma "tipo" sRGB (2.2 de media pero "creciente" en forma) estás a medio camino entre las 2 (s.2 para AdobeRGB y L* para eciRGBv2).

    ProPhoto no te aporta NADA con tu equipo.
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