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Ver Resultados de Encuesta: 50D: Full Frame o APS-C
Me gustaría que la 50D fuera Full Frame 51 44,35%
Me gustaría que la 50D siguiera siendo APS-C 50 43,48%
Full Frame, APS-C, ... y eso que es? 14 12,17%
Votantes: 115. No puedes votar en esta encuesta

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  #37 (permalink)  
Antiguo 25/07/08, 16:26:49
Avatar de juanmeitor
Moderador - Canonista Segundo Dan
 
Fecha de Ingreso: abr 2006
Ubicación: Cambrils - Tarragona
Mensajes: 2.681
Predeterminado

Cita:
Iniciado por Raptor Ver Mensaje
Creo que este razonamiento tuyo tiene un fallo: Un objetivo EF-S pesa menos que un EF equivalente. Siempre. Simplemente porque necesita menos cristal para cubrir el sensor. No creo que antes se estuviera hablando de equivalentes FF/APS-C, como en tu ejemplo de que el 17-85 en APS-C equivale más o menos al 28-135 en FF, sino de que un 17-85 EF-S pesa menos que un 17-85 EF.

Saludos.
Aquí tienes un error de concepto. Lo que dices es cierto, pero el caso es que no hay que comparar un 17-85 EF-S con un hipotético 17-85 EF, pues las focales resultantes no son equivalentes. Hay que compararlo con un 28-135 EF, su equivalente en 35mm. El 17-85 de Canon pesa 475 gr frente a los 540 gr. de, 28-135. Y en el 28-135 la apertura a 28mm es de f3,5 mientras que en el 17-85 es de f4. Los veo bastante equivalentes.

El hecho de tener que bajar de 28 a 17 aumenta mucho la necesidad de cristal, lo que hace que lleguemos a la situación de "lo comido por lo servido" y acabemos con un peso más o menos equivalente.

Es cierto que las APS-C son una ventaja para el uso de teleobjetivos extremos. Pero las FF lo son para el uso de angulares. Ahora pregunto, de vuestras fotos ¿cuantas son angulares y cuantas teles? En mi caso, utilizo mucho más el angular que el teleobjetivo, con una diferencia muy grande. Para los pocos casos en los que necesito mucho tele, me he hecho con un extender.

Saludos.
__________________
Me fio más de alguien que duda que de alguien que está seguro.

EOS 5D | EOS 600 | EF 24-105 f4L | EF 50 f1.4 | EF 70-200 f4L | EF 300 f4L IS | Kenko Teleplus MC7 2x | Slik Pro 330DX | Slingshot 200AW | RS-80 N3
Praktica MTL5B | Flektogon 4/20 | Pentacon 2,8/29 | Flektogon 2,4/35 | Tessar 2,8/50 | Industar 50-2 3,5/50 | Jupiter 9 2/85 | Pentax 2,8/105 | Sonnar 3,5/135
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  #38 (permalink)  
Antiguo 25/07/08, 16:45:43
Canonista Primer Dan
 
Fecha de Ingreso: nov 2006
Ubicación: Casinos (Valencia)
Mensajes: 1.009
Predeterminado

Me han dicho que la 50d va a tener sensor intercambiable, como los objetivos, y se podrá cambiar como quien cambia de tarjeta o de batería...
Hala, todos contentos...
Para que le dais tantas vueltas? Si Canon ya sabe lo que hacer para seguir haciendo caja...
__________________
40d, 300/f2.8L IS, 70-200/f2.8L IS, 17-55/f2.8 IS, 50/f1.8, 1.4x y 2x y trastos pa parar un tren...
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  #39 (permalink)  
Antiguo 03/08/08, 19:37:46
Avatar de dabram
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Fecha de Ingreso: abr 2008
Ubicación: Parla (Madrid)
Mensajes: 30
Predeterminado

Pues a mi no me gustaria que fuese Full Frame ya que tengo una 40d y el dia que haga el cambio no me gustaria irme a una camara de menos nivel y si me gustaria seguir usando los objetivos ef-s
__________________
Canon eos 40d/ 17-85 is usm/ 70-300 is usm/ lowerpro mini trekker. http://www.flickr.com/photos/dabram_84/
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  #40 (permalink)  
Antiguo 03/08/08, 20:06:44
Avatar de HaMmeTT^
Colaborador
 
Fecha de Ingreso: jul 2008
Mensajes: 92
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Cita:
Iniciado por Angel Gonzalez Ver Mensaje
No nos queremos enterar de que un 100-400 no se convierte en un 160-640, simplemente coge tu FF a 400mm, recorta un 20% de la foto y ya tienes tu 640, eso es lo que realmente hacemos, sin embargo con el FF tendrás mas nitidez, mas resolución... y el vieteo?... un toque de PS y listo. Es como no querer un porshe porque en autopista no puedes ir a mas de 120.
No es útil arreglar todas las fotos con el programejo ese. PS?
A alguien se le olvida que tal programa no es libre?
__________________
canon 350d + pisapapeles + duplicador + filtros + otros cacharros + ganas de aprender y linuxero a muerte.
http://www.flickr.com/photos/canonxuk
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  #41 (permalink)  
Antiguo 03/08/08, 21:42:17
Avatar de VoLGio
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Fecha de Ingreso: abr 2008
Ubicación: Montornes (BCN)
Mensajes: 42
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Yo no quiero que pase a FF por el mero hecho de que considero que ya hay dos modelos FF en la marca y el que quiera pasar a FF sabe que tiene ahi una 5D para empezar.

Aunque la entrada de la 1000D y el hecho de tener 5 cámaras en el mercado, hace que la opción de tener 2 APS-C y 3 FF no sea descabellada.
__________________
www.flickr.com/photos/volgio
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  #42 (permalink)  
Antiguo 03/08/08, 21:48:30
Idoneus homo
 
Fecha de Ingreso: nov 2007
Ubicación: Madrid
Mensajes: 776
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Cita:
Iniciado por josuanbn Ver Mensaje
Buenas a tod@s

Pues eso, la pregunta es bien simple: os gustaría que la 50D sea Full Frame o ya os está bien el sensor APS-C.

En mi caso prefiero que siga siendo APS-C, mis argumentos son los siguientes:

-Teleobjetivos mucho más baratos: aun siendo la misma lente, el usuario de una 5D compra un 100-400 cuando el usuario de una 40D compra un 160-640 por el mismo precio.
-Mejor calidad óptica con el mismo objetivo: es sabido que las objetivos pierden resolución en los bordes de las lentes que los componen. En una cámara APS-C esa parte no tan buena no se utiliza. Un caso claro es el Canon EF 24-85 f/3.5-4.5 USM: una lente mediocre en FF con un rendimiento muy bueno en APS-C.
-La parte de angulares está bien cubierta con objetivos como el 10-22 de Canon.
-La gama de objetivos EF-S ayuda a empezar en muchos aspectos de la fotografía (60mm f/2.8 Macro es un buen ejemplo)
-Hay suficientes avances tecnológicos que se pueden aplicar a la sustituta de la 40D que justifiquen su cambio (micro ajuste de back-front focus, mayores ISO y mejora de las actuales, etc.)

Espero vuestras opiniones.

Un saludo

Josua

Pues para mi la mayor parte de tus argumentos no me valen

Me explico, si quieres "acercamiento extra" haces tu el recorte en vez del sensor de la cámara y punto. Recuerda que el acercamiento del APSc no es más que un engaño porque lo que hace el sensor para ganar mm de focal es recorta la imagen.

El argumento anterior se extiende para el tema de que APSc saca mejor partido de objetivos mediocres. Si el recorte lo haces tu tb te quitas la parte mala de la imagen creada por el objetivo.

Para usar objetivos EFs basta con que Canon haga como Nikon con la D3, es decir, que haga la 50D capaz de usar ambos tipos de objetivos. Además me parecería lo suyo.

La ventaja que tendría siendo FF es que podrías disfrutar por entero de los buenos objetivos, concretamente de los angulares. Luego ya sabes, el color y la imagen del FF no lo da el APSc

Saludos.
__________________
Canon EOS 400D - 5D: 16-35 F2.8 LII, 24-105 F4 L, 100-400 L, 85 F1.2 LII, 70-300 IS USM
Sigma 18-200OS
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  #43 (permalink)  
Antiguo 04/08/08, 14:57:02
Master
 
Fecha de Ingreso: may 2008
Ubicación: Lloret de Mar
Mensajes: 132
Predeterminado

Vaya por delante que NO discuto que el FF sea mejor que el APS-C, lo que yo me planteo es si para mi es mejor una FF que una APS-C y dentro de las APS-C si creo que es bueno que mantenga una camara como la 40D y no me "obligue" a irme a una 4XX.

Cita:
Iniciado por Al_barraz Ver Mensaje
Me explico, si quieres "acercamiento extra" haces tu el recorte en vez del sensor de la cámara y punto. Recuerda que el acercamiento del APSc no es más que un engaño porque lo que hace el sensor para ganar mm de focal es recorta la imagen.
Tus argumentos tal y como ya le he comentado a otro forero tampoco son ciertos del todo: En unos supuestos 14Mpixels de la 50D, su equivalente en FF para que ese recorte fuera cierto seria 14M x 1,6 x 1,6 = 36M pixels; si solo fuera de 12M Pixels la FF podria ser de solo 30,72M pixels.

La ventaja del FF es su menor densidad de pixels por lo que se presume que es la información obtenida en cada pixel está menos "contaminada" de los pixels colindantes. En el caso de una 5D de 12M pixels si le aplicamos el factor de recorte, nos queda una foto de 4,7M pixels. Si interpolamos la foto para llegar a 10MPixels (los de la 40D más apretaditos) crees que la calidad serà mejor?


Cita:
Iniciado por Al_barraz Ver Mensaje
El argumento anterior se extiende para el tema de que APSc saca mejor partido de objetivos mediocres. Si el recorte lo haces tu tb te quitas la parte mala de la imagen creada por el objetivo.
Lo mismo que antes sirve ahora. Pero añado que una FF sin objetivos L, no superará en calidad a una APS-C (en tu caso no tienes problema)

Cita:
Iniciado por Al_barraz Ver Mensaje
Para usar objetivos EFs basta con que Canon haga como Nikon con la D3, es decir, que haga la 50D capaz de usar ambos tipos de objetivos. Además me parecería lo suyo.
Eso si es una chapuza! Si muchos usuarios de la 5D han llegado a poner en duda la "L" del 24-105 imaginate un 17-85IS en una 5D

Cita:
Iniciado por Al_barraz Ver Mensaje
La ventaja que tendría siendo FF es que podrías disfrutar por entero de los buenos objetivos, concretamente de los angulares. Luego ya sabes, el color y la imagen del FF no lo da el APSc
Canon EF-S 10-22mm 700€; Canon 16-35L 1400€ (ya se que el segundo es f/2,8 pero para el 99% de los amateurs el primero vale). Comparativas en Welcome to Photozone!

Respecto a la calidad de imagen y color, un amigo se acaba de canviar la 5D por la 1D Mark III y está alucinando con la calidad de la segunda. No solo está el tamaño del sensor sino también la tecnologia aplicada al mismo, y nos guste o no, la electrónica en general, va a pasos de gigante.

Un saludo

Josua
__________________
Ignorante no es el que no sabe, es el que se niega a aprender
40D+EF-S 10-22 USM+EF 24-85 USM +EF 70-200mm f/4 L IS USM+ EF-S 60mm f2,8 Macro USM
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  #44 (permalink)  
Antiguo 05/08/08, 13:20:53
Idoneus homo
 
Fecha de Ingreso: nov 2007
Ubicación: Madrid
Mensajes: 776
Predeterminado

Cita:
Iniciado por josuanbn Ver Mensaje
Vaya por delante que NO discuto que el FF sea mejor que el APS-C, lo que yo me planteo es si para mi es mejor una FF que una APS-C y dentro de las APS-C si creo que es bueno que mantenga una camara como la 40D y no me "obligue" a irme a una 4XX.


Tus argumentos tal y como ya le he comentado a otro forero tampoco son ciertos del todo: En unos supuestos 14Mpixels de la 50D, su equivalente en FF para que ese recorte fuera cierto seria 14M x 1,6 x 1,6 = 36M pixels; si solo fuera de 12M Pixels la FF podria ser de solo 30,72M pixels.

La ventaja del FF es su menor densidad de pixels por lo que se presume que es la información obtenida en cada pixel está menos "contaminada" de los pixels colindantes. En el caso de una 5D de 12M pixels si le aplicamos el factor de recorte, nos queda una foto de 4,7M pixels. Si interpolamos la foto para llegar a 10MPixels (los de la 40D más apretaditos) crees que la calidad serà mejor?




Lo mismo que antes sirve ahora. Pero añado que una FF sin objetivos L, no superará en calidad a una APS-C (en tu caso no tienes problema)



Eso si es una chapuza! Si muchos usuarios de la 5D han llegado a poner en duda la "L" del 24-105 imaginate un 17-85IS en una 5D


Canon EF-S 10-22mm 700€; Canon 16-35L 1400€ (ya se que el segundo es f/2,8 pero para el 99% de los amateurs el primero vale). Comparativas en Welcome to Photozone!

Respecto a la calidad de imagen y color, un amigo se acaba de canviar la 5D por la 1D Mark III y está alucinando con la calidad de la segunda. No solo está el tamaño del sensor sino también la tecnologia aplicada al mismo, y nos guste o no, la electrónica en general, va a pasos de gigante.

Un saludo

Josua


Tb llevas tu bastante razón y como dices ya lo habías comentado en otros post, lo cierto es que yo contesté sin haber leido más que el primero


Saludo.
__________________
Canon EOS 400D - 5D: 16-35 F2.8 LII, 24-105 F4 L, 100-400 L, 85 F1.2 LII, 70-300 IS USM
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  #45 (permalink)  
Antiguo 06/08/08, 06:17:45
Avatar de Pepelux
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FF jeje
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Para ver mis fotos....pasate por aqui

www.jldelosrios.com

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  #46 (permalink)  
Antiguo 06/08/08, 14:03:16
Avatar de SamuelMV
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Mensajes: 27
Predeterminado

Yo he votado por APS-C, ya que en gran angular estoy servido con mi Tamron 17-50 2.8, y creo que merece la pena la mejoras en los teles ...

Además, si nos ponemos a recortar, una FF tendría que tener casi 31 Mpix para tener una densidad de píxeles equivalente a una APS-C de 12 Mpix, si mis cálculos no fallan ...

Me gustaría que Canon se tomase más en serio la futura 50D, con enfoque tomado de la serie 1, más robusta y protegida contra inclemencias, y con más posibilidades de programación, ... vamos un Nikon D300 pero de Canon

Un saludo.
__________________
Canon 30D y más objetivos de los que necesito, pero menos de los que me gustaría ...
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  #47 (permalink)  
Antiguo 07/08/08, 00:21:19
Usus est magister optimus
 
Fecha de Ingreso: nov 2007
Ubicación: Madrid
Mensajes: 369
Predeterminado

Cita:
Iniciado por Juan55 Ver Mensaje
Creo recordar haber leido que para que la "futura" 5D MkII tuviese la misma densidad de pixeles que la 40D o la 450D, se necesitaria un sensor FF de 32 Mp. ... cosa que de momento está fuera de lugar.

Saludiños
Juan55, ya me ha costado encontrar el maldito link. Te invito a pasarte por los siguientes links y luego no te importará tanto la densidad de pixels.
Diffraction— Canon EOS 1Ds Mark III
Diffraction— A Real-world Example
Diffraction—A Technical Challenge
En este artículo, Consumer Digicams and Diffraction, hay unos cuantos ejemplos de hacer una foto con una compacta de 6MPix, hacer un resample a 2MPix, volver a pasar a 6MPix, y hacer un USM. Da que pensar acerca de todos los MPix que tenemos y no usamos. Y que incluso la cámara no usa.

Eso sí, a f/2.8 la difracción no afecta. Espero que tengas un objetivo lo suficientemente bueno para que tenga una resolución macanuda a f/2.8. Y que tu cámara enfoque en su punto.

Un saludo
__________________
Pableras
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