Tercer Dan
Segun la informacion de Caborian, para una, p.e. 50D que son 15 mpx, el maximo seria un f8....
¿Que ocurre con las de medio formato de 50 mpx?, jajajaja
Usus est magister optimus
No se trata de megapixeles en bruto sino de su densidad a lo largo de un tamaño de sensor determinado.Iniciado por JORGETE
Es la misma razón que hace que resolver optica y físicamente los 21 mpixeles de la 5DM2 sea mucho más crítico que los 12 de la 5D clasica. Lo lógico a un aumento de megapixeles debería ser un aumento físico de sensor. La resolución lineal de la M2 es solo un 30% mayor que la D700 o que la 5D, pese a tener un 75% más en su factura de megapixeles.
En tu caso, el medio formato se agarra a una proporción resolución/tamaño de sensor más equilibrada.(y como ya sabes, carísimmmma))
Última edición por Perrion5D; 23/07/09 a las 19:46:18
Usus est magister optimus
Pues con las de medio formato no ocurre nada porque el medio formato es el de 18 x 36 mm y creo que ahora no hay muchas cámaras a la venta de esa medida...
Con las de formato medio de 50 Mp, la profundidad de campo es siempre menor ya que para captar la misma escena y desde el mismo lugar, hay que emplear focales bastante más largas. Y eso condiciona mucho más que la densidad de fotodiodos, que también cuenta...
Tercer Dan
Jajaja, ya me imagino, pq si no, por la regla que ponen, tendrian que tirar a f/1.
Usus est magister optimus
La pregunta original es interesante, pero todos han entendido un paisaje lejano donde la profundidad de campo es mayor de lo necesario y no hay problema en abrir hasta F8 o más.
Creo que no es ese el caso...
Imaginemos una callejuela en el casco antíguo de una ciudad. En la imagen entra desde el fondo de la calle (infinito) hasta la pared que tenemos al lado (3 m). Si hicieramos las cosas bien y montaramos el trípode no habría problema porque basta con repetir la toma con diversas combinaciones de abertura/tiempo. Pero como vamos de turistas y no podemos pararnos tanto porque la compañía se cansa de esperar, pues hay que tomar una decisión rápida.
Yo lo hago así: compongo la escena y me fijo en el elemento más cercano. Enfoco sobre ese elemento, con lo que el objetivo se queda ajustado a esa distancia. Ahora paso el enfoque a manual y lo desplazo la mitad del ángulo que lo separa de la posición de infinito. Con el pulsador que cierra el diafragma compruebo si el fondo se ve nítido. Si estoy en duda, cierro un paso.
Cuando has hecho esto algunas veces lo puedes obviar porque más o menos sabes cual es la abertura que tienes que dar. Entonces basta con ajustar esa abertura directamente, hacer la toma y repetir con otra abertura.
Saludos.
Primer Dan
Esto no es así, al menos no en cuanto a la difracción (te podría dar la razón en cuanto al ruido, pero eso es otra historia), y es un error en el que es fácil caer tras leer el artículo de Caborian tal cual está formulado: que cuanto mayor sea el sensor mejor, porque podremos cerrar más f sin perder nitidez.
Y eso es cierto, pero ocurre que para lograr la misma PDC en el sensor mayor también has de cerrar más diafragma, y curiosamente en la misma medida en que alcanzamos una difracción equivalente a la del sensor menor. Así por ejemplo en una APS-C a f/11 se tiene una PDC y difracción similares a las que se tienen a f/16 en una FF. Por lo tanto el sensor FF no mejora las cosas en lo tocante a la difracción.
Conclusión: a efectos prácticos, el tamaño del sensor de cara a la difracción es irrelevante.
Aparte hay otro error de concepto con la hiperfocal y lo que consideramos "en foco". Muchos usuarios plantean que enfocando a la hiperfocal (calculada con el criterio habitual de círculo de confusión), se tendrá enfocado hasta infinito, y si se enfoca por delante ya no se tendrá enfocado hasta infinito. En términos dicotómicos: sí enfocado vs no enfocado. Cuando el nivel de enfoque es una variable progresiva (ver línea azul en la segunda gráfica). No hay que olvidar que en realidad solo el plano donde se hace foco está realmente enfocado, y conforme nos alejamos de él la imagen se va desenfocando. Y en realidad ni en el plano enfocado el nivel de desenfoque es cero porque las lentes no son ideales.
La exigencia en cuanto a apertura para obtener una determinada percepción de PDC dependerá mucho del tamaño de observación de la copia final. Así el criterio de círculo de confusión habitualmente usado para generar las tablas de hiperfocales puede ser demasiado generoso, o al revés, demasiado exigente para nuestra aplicación. Esto hace que en definitiva las distancias hiperfocales habitualmente usadas y consideradas a rajatabla puedan no ser adecuadas para nuestra aplicación.
En este hilo de Max Lyons se dicen cosas muy interesantes sobre estos temas. Además ha puesto en su web varias calculadoras de PDC y difracción, que ayudan para comprender cuándo y dónde domina uno y otro.
Para saber a qué f usar el Canon 10-22 en la 350D por ejemplo, hice varias pruebas y vi que la difracción hace mella a partir de f/11 así que siempre tiro a esa apertura en interiores con buen compromiso PDC vs nitidez por difracción en el plano enfocado:
El valor coincide con el punto óptimo PDC vs difracción obtenido de la calculadora anterior: las líneas azul (nivel de desenfoque por PDC) y la verde (desenfoque a cualquier distancia por difracción) combinadas, tienen su mínimo y una distribución bastante uniforme para f/11. A más f perdemos nitidez general por difracción, y a menos f la PDC es insuficiente:
En una aplicación donde se requiera más PDC aún, podrá ser óptimo cerrar todavía más renunciando a cierta nitidez en las zonas cercanas al plano enfocado, pero teniendo más nítidos los objetos lejanos.
Para resoluciones muy grandes del sensor y gran PDC requerida, se llegará a hacer necesario el stacking de varias capturas con puntos de enfoque a diferentes distancias que luego serán combinadas haciendo focus blending. Pero como decía al principio la limitación no viene dada por el tamaño del sensor, sino por la dualidad: Mpx de resolución útil deseada + PDC requerida.
Salu2
Última edición por Guillermo Luijk; 23/07/09 a las 20:20:06
Usus est magister optimus
Eso es usar la hiperfocal (a tu forma, claro). El concepto hiperfocal ya se ha comentado antes.
Con respecto a lo de si dudas cierras un paso, lo ideal es no dudar. Usar el F justo a lo que buscas, siempre considerando y ponderando el alejarte demasiado al sweet spot de tu objetivo. "Cerrar más" solo por seguridad puede hacerte sacar hasta la suciedad del filtro, por ejemplo. Sin contar los problemas opticos también mencionados antes.
Última edición por Perrion5D; 23/07/09 a las 20:19:11 Razón: Concretando mejor
Usus est magister optimus
Gracias por pasarte y concretar, GuillermoEsto no es así, al menos no en cuanto a la difracción (te podría dar la razón en cuanto al ruido, pero eso es otra historia), y es un error en el que es fácil caer tras leer el artículo de Caborian tal cual está formulado: que cuanto mayor sea el sensor mejor, porque podremos cerrar más f sin perder nitidez.
Y eso es cierto, pero ocurre que para lograr la misma PDC en el sensor mayor también has de cerrar más diafragma, y curiosamente en la misma medida en que alcanzamos una difracción equivalente a la del sensor menor. Así por ejemplo en una APS-C a f/11 se tiene una PDC y difracción similares a las que se tienen a f/16 en una FF. Por lo tanto el sensor FF no mejora las cosas en lo tocante a la difracción.
Conclusión: a efectos prácticos, el tamaño del sensor de cara a la difracción es irrelevante.
Aparte hay otro error de concepto con la hiperfocal y lo que consideramos "en foco". Muchos usuarios plantean que enfocando a la hiperfocal (calculada con el criterio habitual de círculo de confusión), se tendrá enfocado hasta infinito, y si se enfoca por delante ya no se tendrá enfocado hasta infinito. En términos dicotómicos: sí enfocado vs no enfocado. Cuando el nivel de enfoque es una variable progresiva (ver línea azul en la segunda gráfica). No hay que olvidar que en realidad solo el plano donde se hace foco está realmente enfocado, y conforme nos alejamos de él la imagen se va desenfocando. Y en realidad ni en el plano enfocado el nivel de desenfoque es cero porque las lentes no son ideales.
La exigencia en cuanto a apertura para obtener una determinada percepción de PDC dependerá mucho del tamaño de observación de la copia final. Así el criterio de círculo de confusión habitualmente usado para generar las tablas de hiperfocales puede ser demasiado generoso, o al revés, demasiado exigente para nuestra aplicación.
En este hilo de Max Lyons se dicen cosas muy interesantes sobre estos temas. Además ha puesto en su web varias calculadoras de PDC y difracción, que ayudan para comprender cuándo y dónde domina uno y otro.
Para saber a qué f usar el Canon 10-22 en la 350D por ejemplo, hice varias pruebas y vi que la difracción hace mella a partir de f/11 así que siempre tiro a esa apertura en interiores con buen compromiso PDC vs nitidez por difracción en el plano enfocado:
El valor coincide con el punto óptimo PDC vs difracción obtenido de la calculadora anterior: las líneas azul (nivel de desenfoque por PDC) y la verde (desenfoque a cualquier distancia por difracción) combinadas, tienen su mínimo y una distribución bastante uniforme para f/11. A más f perdemos nitidez general por difracción, y a menos f la PDC es insuficiente:
En una aplicación donde se requiera más PDC aún, podrá ser óptimo cerrar todavía más renunciando a cierta nitidez en las zonas cercanas al plano enfocado, pero teniendo más nítidos los objetos lejanos.
Para resoluciones muy grandes del sensor, se llegará a hacer necesario el stacking de varias capturas con puntos de enfoque a diferentes distancias que luego serán combinadas haciendo focus blending. Pero como decía al principio la limitación no viene dada por el tamaño del sensor, sino por la dualidad: Mpx de resolución útil deseada + PDC requerida.
Salu2
Entonces, ¿es recomendable siempre por cuestiones prácticas pasar un pelín la hiperfocal?
Primer Dan
Desde luego es mucho más recomendable enfocar algo por detrás de la hiperfocal (lo que equivale a enfocar a una hiperfocal para un criterio de círculo de confusión más exigente), antes que enfocar por delante de la hiperfocal.
También dependerá mucho de dónde estén situados los objetos de mayor interés de la escena.
Salu2
Primer Dan
totalmente correcto, distancia hiperfocal
Distancia hiperfocal
Primer Dan
Gracias a todos por vuestros comentarios, aunque ahora tengo un cacao de distancia hiperfocal, PDC y enfoque al infinito que tela marinera, ...
Seguiré leyendo haber si me aclaro.
Canon 400D 10-22 USM 17-85 IS USM 70-200 f4 L USM 28 f1,8 50 f1,8 100 f2,8 MACRO Sigma 135-400 APO Manfrotto 190XB 804RC2
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Para aquellos que leen inglés, aquí hay dos magníficas páginas acerca del sujeto del post original
Depth of field, lens sweet spots and infinity - Canon Digital Photography Forums
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