Tema: debate abierto sobre la pulidora

En mi opinión, para que me digan que mi foto es estupenda, la subo a 500px, Flickr o Facebook... Si subo una foto a la pulidora es para que la gente me de su opinión sincera, y ver otros puntos de vista, cosas mejorables, etc...

Que si, que los comentarios bonitos también son bien recibidos, está claro que a todos nos gusta que nos suban el ego... Pero creo que se aprende más de los negativos (siempre que vayan en un aire más o menos constructivo, que decir "no me gusta" tampoco sirve más que para saber que a esa persona en concreto no le has sabido transmitir nada...)

Yo cada vez subo menos y comento menos en ese apartado en concreto... Dedicas tiempo a dar tu punto de vista, buscar cosas mejorables, intentar dar consejos (con mayor o menor acierto), y tras estar un rato pensándolo, un rato escribiendo, va el autor y te dice "ese es tu punto de vista, a mi me gusta tal cual...". Ejem... Pues si te gusta tal cual, para que la subes a la pulidora si solo quieres los comentarios positivos?
(no hablo de nadie en concreto, si no de una actitud que me parece casi generalizada últimamente...)

Los que se quejan de algunos comentarios por ser muy críticos, deberían darse una vueltecita por el foro caborian... A mi me gusta porque te ponen a parir tu mejor foto (esa que ha sido FS, o ha ganado algún premio, o es Explore en Flickr, y que subes para dártelas un poco...), pero cuando analizas los comentarios que te ponen tirando por el suelo tu foto, resulta que tienen su fundamento y ves cosas que no habías tenido en cuenta y que pueden hacer que una muy buena foto sea un Fotón...

Pero vamos, que al final cada uno sabe lo que quiere sacar de los foros, y sabrá lo que le enriquece y lo que no... Y si alguno se quiere quedar sólo con las cosas positivas para alimentar su ego, pues es tan lícito como quien quiera aprender a ver otros puntos de vista...

Así que nada, a ser felices y convivir en paz, que al final esto es un modo de evasión de los problemas cotidianos que todos tenemos, y cada uno lo canaliza de una forma diferente...

Vaya rollo he soltado... jeje...

Saludos!

Yo estoy de acuerdo con fardal y Manuel Marin, quizás llevemos demasiado tiempo en el foro y tengamos añoranza de otros tiempos.

La cuestión es que se entiende por "Pulidora", y para mi es fácil, la misma palabra lo dice. Quien sube una imagen a la "Pulidora" (no es obligatorio, hay otros espacios en la web para subir fotos) tendría que saber que su imagen debería ser analizada y comentada con sentido critico, el autor decidirá que valor quiere darle a los comentarios o seguir por su camino.

Dar elogios sin mas, no creo que sea la mejor forma de ayudar a un compañero, creo que cada uno debería dar su opinión sincera y por supuesto tener en cuenta que se comenta una imagen y no a una persona, se ve con frecuencia como una critica a la imagen, se convierte en un ataque personal (?) y ciertas justificaciones del autor resultan cuando menos chocantes.

En conclusión, creo que la mejor forma de aprender (todos) es que la pulidora funcione como tal y vuelva a ser un ejercicio de critica constructiva.

Un saludo.

Yo ya di mi opinion hace unos meses.

La pulidora al menos la de retratos se ha llenado de fotos excelentes con equipos carisimos que nada tienen para pulir, que esconden mas de u a tecnica avanzada sea en la valoracion de la luz, de la creacion de luz artificial o de su procesado.

Y todo lo que dicen al subirla es "os dejo esta foto a ver que os parece".

Me parece que solamente buscan ser foto de la semana para poder decir que sus trabajos han sido premiados por Canon en su foro oficial. Que no me sorprenderia realmente que alguien haya puesto algo asi en su presentacion profesional para sus clientes.

Personalmente me gustaria que se creara una pulidora para profesionales y otra para aficionados.

Donde estan los retratos con 18-55mm STM? Donde estan los retratos con un 18-135mm?

Si quiero ver fotos profesionales no necesito ir a la pulidora de un foro.

Realmente me gustaria que se creara un apartado como lo hay para desnudos pero titulado "profesionales".

estoy con agustin

Yo eso no lo veo, Agustín, por que ¿Quién decide en que pulidora tienes que estar? ¿Cual es el objetivo de esa separación?, ¿utilizar baremos diferentes? ¿no estarías frenando de ese modo el crecimiento de un aficionado?
El aficionado tiene que ver sus fotos al lado de las fotos de los profesionales y darse cuenta de lo mucho que le falta, no dejarle caer en el error de la autocomplacencia, la cual lleva a ser perezoso y a no prestar más atención.
El problema de la pulidora no es de administración, es de los usuarios, a mi modo de ver, lo único que podría hacer la administración es pronunciarse y publicitarse más sobre como debería ser la pulidora.

Compañero fardal, qué decir que no se haya dicho ya.
La cosa es complicada, creo que tiene que ver con la condición humana.

Los amiguismos existen y son inevitables. El estado anímico, el tiempo disponible y la apetencia del momento pueden condicionar el tono y mensaje de una respuesta. Es más, yo mismo me he arrepentido de algunas analizándolas momentos o días después... Somos así.

¿Cómo solucionarlo? No lo sé. Tal vez no haya que hacer nada y dejar que las aguas sigan su curso natural.

Iniciado por jfazer

Los que se quejan de algunos comentarios por ser muy críticos, deberían darse una vueltecita por el foro caborian... A mi me gusta porque te ponen a parir tu mejor foto (esa que ha sido FS, o ha ganado algún premio, o es Explore en Flickr, y que subes para dártelas un poco...), pero cuando analizas los comentarios que te ponen tirando por el suelo tu foto, resulta que tienen su fundamento y ves cosas que no habías tenido en cuenta y que pueden hacer que una muy buena foto sea un Fotón...

Hola, Jaime.
Me ha llamado la atención eso que comentas del foro Caborian. Aunque no aceptan registros actualmente, he echado un vistazo a algunos de los últimos mensajes publicados y, qué quieres que te diga, de no ser por la estética de su web no he apreciado diferencia alguna con otros muchos foros, entre ellos éste.

Es muy difícil no caer en la trampa de la monotonía.

Desconozco cómo sería un foro en el que solo se pudieran hacer críticas negativas sobre una foto. Constructivas y con respeto, por supuesto, pero solo para recalcar posibles errores o discrepancias. Es decir, quedarían fuera respuestas como "me gusta, muy guapa, eres el maestro,...". Tal vez así sería menos "empalagoso" y quedarían ocultos esos amiguismos que comento.

Saludos.

A mi me parece genial lo que planteas yo mismo me he dado cuenta de que no está bien que con mi nivel suba las fotos que subo y para eso no la subo aunque la verdad que la pulidora me ha ayudado a mejorar o eso creo, y compañeros con los que me peleaba por que me sentaba mal como josbil, al final acabe aprendiendo que la mejor forma de mejorar es que se enseñen en la foto, por que que bonita es la foto no dice ni enseña nada, es bonito que te lo digan pero más bonito es que no te puedan criticar nada.
Quizás se deberían crear otros foros como una sala de exposición y que sea más pequeño y menos específico. Al menos esa es mi opinión y da gusto discutir desde la cordialidad.
Saludos!

Iniciado por SGC

Compañero fardal, qué decir que no se haya dicho ya.
La cosa es complicada, creo que tiene que ver con la condición humana.

Los amiguismos existen y son inevitables. El estado anímico, el tiempo disponible y la apetencia del momento pueden condicionar el tono y mensaje de una respuesta. Es más, yo mismo me he arrepentido de algunas analizándolas momentos o días después... Somos así.

¿Cómo solucionarlo? No lo sé. Tal vez no haya que hacer nada y dejar que las aguas sigan su curso natural.


Hola, Jaime.
Me ha llamado la atención eso que comentas del foro Caborian. Aunque no aceptan registros actualmente, he echado un vistazo a algunos de los últimos mensajes publicados y, qué quieres que te diga, de no ser por la estética de su web no he apreciado diferencia alguna con otros muchos foros, entre ellos éste.

Es muy difícil no caer en la trampa de la monotonía.

Desconozco cómo sería un foro en el que solo se pudieran hacer críticas negativas sobre una foto. Constructivas y con respeto, por supuesto, pero solo para recalcar posibles errores o discrepancias. Es decir, quedarían fuera respuestas como "me gusta, muy guapa, eres el maestro,...". Tal vez así sería menos "empalagoso" y quedarían ocultos esos amiguismos que comento.

Saludos.

Totalmente de acuerdo con lo de los amiguismos... Al final muchos solo se comentan entre ellos, y casi siempre positivamente...

Sobre el caborian, hace bastante que no entro, asi que he ido a ver si ha cambiado mucho o no, y he abierto el primer post que he visto que tenía más de 5 ó 6 respuestas:
http://www.caborian.com/foro/index.p...,147636.0.html

Me parece que habitualmente allí se argumentan bastante bien las críticas, en este caso sobre si la foto está demasiado cálida o no, o si la luz es más o menos plana...
No he mirado mucho más, pero puede que también se estén relajando por allí...

Aquí otro con más comentarios de 5 ó 6, y aunque también hay el típico "buena foto" y ya, suele haber bastantes críticas:
http://www.caborian.com/foro/index.p...,147572.0.html

(ojo, no tengo nada que ver con ese foro más allá de ser un usuario del mismo, pero de los que he ido utilizando, siempre ha tenido fama de ser más crítico que los demás en cuanto a las opiniones sobre las fotos de los demás, y coincido en ese pensamiento)

Saludos!

Iniciado por jfazer

No he mirado mucho más, pero puede que también se estén relajando por allí...

Podría ser, Jaime, era solo un ejemplo sin importancia. Lo realmente interesante de esto es justo eso que comentas, la relajación, la falta de atrevimiento a decirle a un amigo/compañero (cuánto daño hacen las QDD en ese sentido , que no en otros muchos) que su foto es un churro y si la firmara otro la podría a parir...

En su renacimiento, OJO Digital tenía un nivel de crítica que ahora no tiene y eso me aburre. Algo similar pasa con este foro. La diferencia es que aquí, además, hablamos mucho de cacharrería, técnicas y demás yerbas que también me interesan.

Complicado, muy complicado.

Iniciado por jfazer

Sobre el caborian, hace bastante que no entro, asi que he ido a ver si ha cambiado mucho o no, y he abierto el primer post que he visto que tenía más de 5 ó 6 respuestas:
http://www.caborian.com/foro/index.p...,147636.0.html

Por cierto, se me olvidaba comentar sobre el enlace que indicas.
Tela marinera el comentario sobre el supuesto pelo rojo del modelo. Y encima pone una captura de pantalla que lo único que demuestra es la fatalidad de su monitor...
La verdad es que no me parece un comentario constructivo, más bien un error por su parte haberlo escrito...

Eso, lamentablemente, ocurre en las mejores familias.

Iniciado por fardal

Yo eso no lo veo, Agustín, por que ¿Quién decide en que pulidora tienes que estar? ¿Cual es el objetivo de esa separación?, ¿utilizar baremos diferentes? ¿no estarías frenando de ese modo el crecimiento de un aficionado?
El aficionado tiene que ver sus fotos al lado de las fotos de los profesionales y darse cuenta de lo mucho que le falta, no dejarle caer en el error de la autocomplacencia, la cual lleva a ser perezoso y a no prestar más atención.
El problema de la pulidora no es de administración, es de los usuarios, a mi modo de ver, lo único que podría hacer la administración es pronunciarse y publicitarse más sobre como debería ser la pulidora.

No veo en qué forma estaríamos limitando el crecimiento de los aficionados.

La pulidora de Retratos no es más que una vidriera de profesionales que exhiben sus creaciones sin enseñar nada ni tampoco pulen ni ayudan a nadie.

Los aficionados han sido absolutamente inhibidos de participar. Y los usuarios de compactas parecen leprosos que solo suben fotos de pájaros en su apartado de powershot donde conviven todos juntos.

Se debate en hilos de decenas de páginas un 15-85mm, un 24mm STM, un 85mm pero nunca se ven retratos en la pulidora con esos objetivos.

Qué podemos pulir nosotros a profesionales que hacen excelentes retratos en estudio? Nada.

Y ellos qué nos enseñan? Nada.

Entonces?

No es más una pulidora, es una galería de imágenes y nada más.

Cómo se hace un retrato en nuestras casas de nuestras mujeres o nuestros niños iluminando solamente su rostro y dejando la pared sin que la salpique la luz? Ah!, no sé. Eso es de profesionales. Eso no se puede hacer en casa...

Tienes un metro cuadrado? En vez de gastar en un objetivo, simplemente compra un beautydish, un flash de 400w, colócale un panel de abeja o parrilla a ese beautydish y tendrás ese retrato. A su vez, por la cerca distancia que estará ese difusor se generará un reflejo especular en la frente que bien puede dejarse o quitarse en Photoshop. El precio de todo es en menor que un 15-85mm o un 135L.

Y eso lamentablemente no se aprende en la pulidora, porque quienes hacen ese retrato (con poco espacio en sus estudios) no lo dicen. Simplemente suben la foto esperando aplausos.

Y una foto hecha con luz natural en un parque con un desenfoque precioso? Se logra solamente con una full frame + 135mm L? Es decir, con miles de euros en equipo o se logra con una simple capa de Photoshop? Eso tampoco lo dicen. Y cómo logran esos profesionales que la cara de la modelo tenga el mismo tono de luz que el vestido blanco que llevan puesto? Por qué no consigo que mi señora con una camisa blanca tenga esa luz en su cara cuando le hago fotos en el parque?

Y peor aún, incluso no solo no enseñan nada ni participan para nada del foro, sino que incluso llevan a error. Presentan un retrato hecho con un 35mm en una full frame, hermoso retrato, pero omiten decir que esa foto es un recorte de más del 50% de la toma original.

Y si yo me compro con mi APS-C el equivalente? Un 24mm STM y descubro que ese encuadre es imposible de hacer sin deformar el rostro? Y luego descubro que hubo recorte bestial? Y luego me doy cuenta que mi APS-C no tolera tremendo recorte que una full frame si tolera?

Cómo puede un aficionado siquiera aspirar a ser foto de la semana si todas las fotos de la seman del 2015 fueron hechas con equipos carísimos, procesados sumamente avanzados y con manejos perfectos de luz.

Se aprendería muchísimo si el profesional por sí mismo sube sus fotos a una sección de profesionales y son sus pares profesionales quienes discuten entre sí qué difusor mejora esa foto o cuál no, que capa o qué nuevo efecto la mejoraría, etc.

A mí me encataría volver a ver retratos de familiares con problemas de luz, con problemas de encuadre y que todos crezcamos.

Pero seguir viendo fotos excelentes de profesionales sin que nada nos digan no ayuda a nadie ni hace que la pulidora sea una pulidora.