Tema: Zeiss pancolar 50/1.8

Hola soy practicamente nuevo en este foro... y necesito ayuda!!!
Tengo una 7D,y he comtrado recientemente un zeiss pancolar 50/1.8 con montura m42+el adaptador con chip de enfoque.
Tengo varios problemas con el, cuando confirma el enfoque yo lo veo enfocado,pero realmente enfoca un poco mas cerca (a f1.8), infinito lo tengo aproximadamente en la escala entre 5mtros y10metros, si me paso todo desenfocado, a 1.8 pierde definicion y contraste por todas partes.
Si tiro a 5.6 o mas cerrado(16,22) el tema del foco y definicion mejora claro!!, pero aun asi esta mas cerca de lo que yo veo por visor, vamos que yo veo foco en visor pero realmente el foco esta mas cercano cuando ves la foto.
He provado con otras opticas Canon y clavan el foco, con lo cual entiendo que es cosa del Zeiss.
Alguien sabe si se puede ajustar la optica de alguna forma? o se os ocurre que puede ser.?
Muchas Gracias.
Victor

Iniciado por victorsteadi

Hola soy practicamente nuevo en este foro... y necesito ayuda!!!
Tengo una 7D,y he comtrado recientemente un zeiss pancolar 50/1.8 con montura m42+el adaptador con chip de enfoque.
Tengo varios problemas con el, cuando confirma el enfoque yo lo veo enfocado,pero realmente enfoca un poco mas cerca (a f1.8), infinito lo tengo aproximadamente en la escala entre 5mtros y10metros, si me paso todo desenfocado, a 1.8 pierde definicion y contraste por todas partes.
Si tiro a 5.6 o mas cerrado(16,22) el tema del foco y definicion mejora claro!!, pero aun asi esta mas cerca de lo que yo veo por visor, vamos que yo veo foco en visor pero realmente el foco esta mas cercano cuando ves la foto.
He provado con otras opticas Canon y clavan el foco, con lo cual entiendo que es cosa del Zeiss.
Alguien sabe si se puede ajustar la optica de alguna forma? o se os ocurre que puede ser.?
Muchas Gracias.
Victor

Enhorabuena, el CZJ PANCOLAR 50mm f/1.8 es un gran objetivo, el mejor 50mm de rosca M42 salido de la factoría CZJ, según muchos (y yo mismo). Su nitidez y reproducción de colores son más que sobresalientes...
Respecto a lo del enfoque, ¿has probado a enfocar utilizando la función de "live view"? Además de eso, te recomiendo algún truquillo, como que enfoques partiendo desde infinito hacia abajo, muy despacio, y que apenas suene el bep-bep, estrictamente apenas empiece a sonar, te detengas en el enfocado y dispares. Por supuesto, debes tener la medición configurada en "puntual al centro".
No debería darte mayores problemas, yo tengo 2 PANCOLARs y ambos me van estupendamente (en una 450D).

Además de todo eso, ¿no tiene la 7D una función de "microajuste" que pudiera servirte? No sé si digo una barbaridad (por eso más lo pregunto que lo sugiero), ya que desconozco cómo funciona exactamente esa prestación del "microenfoque" en esas cámaras.

El Pancolar es un objetivo manual y como tal no puede tener ni backfocus ni frontfocus: en todo caso lo tiene el fotógrafo. Además, hay que ajustar el visor muy bien con nuestras dioptrías (si las tenemos).

El chip de enfoque ya he dicho en varios hilos que normalmente complica la cosa, que lo mejor es ponerle a la cámara una pantalla de enfoque partido, a ser posible a 45º, doble y con microprismas, que se encuentran en e-bay por 16 ó 18 euros. Una vez que le has cogido el truco, afinas el enfoque mucho mejor que con cualquier chip.

A máxima apertura un objetivo por muy bueno que sea no es nítido, por lo que no esperes maravillas, además de que acertar el foco a esa apertura es poco menos que imposible debido a la escasa profundidad de campo.

Por otro lado, es uno de los mejores objetivos en 50mm que hay. La reproducción de color es alucinante y la nitidez una maravilla, a la altura de cualquiera de los modernos, ya lo verás si le coges el truco. Yo lo tengo y no me deshago de él ni de coña.

Saludos...

Edito al ver el post de Ecuanimus:

Iniciado por ecuanimus

Por supuesto, debes tener la medición configurada en "puntual al centro".

Este tipo de medición es para la fotometría, no tiene nada que ver con el enfoque Ecuanimus.

Iniciado por ecuanimus

Además de todo eso, ¿no tiene la 7D una función de "microajuste" que pudiera servirte? No sé si digo una barbaridad (por eso más lo pregunto que lo sugiero), ya que desconozco cómo funciona exactamente esa prestación del "microenfoque" en esas cámaras.

Supongo, y sólo supongo, que los objetivos modernos se "identifican" con la cámara, para que ésta lso reconozca al montarlos y sepan qué configuración del microenfoque debe aplicar. Los chips de enfoque se limitan a "engañar" la cámara y pasarles un apertura y una focal que aunque se pueda programar, no creo que baste para identificar al mismo.

Saludos...

El que la distancia de enfoque observada en la escala de distancias no te coincida con la distancia real es relativamente normal. Se debe a que el grosor del anillo adaptador no es el correcto. El anillo de M42 debería medir exactamente 1,42mm de grueso (si no recuerdo mal)

Frecuentemente vienen algo más finos, para evitar problemas con el enfoque a infinito. Es algo por lo que no vale la pena preocuparse mucho.

Teniendo una 7D, el problema de front-focus deberías poder resolverlo con el microajuste de enfoque propio de la cámara. No estoy seguro de que funcione con objetivos adaptados, pero no pierdes nada por probarlo.

Si no te funcionara, lo que seguro que funciona es un anillo adaptador con chip programable EMF (y seguramente de otros fabricantes), como los de Big_is, que te permiten hacer microajustes de foco. Yo tengo varios para Contax y la corrección es efectiva.

Cuéntanos qué tal te van estos trucos, a ver si solucionan tus problemas. El Pancolar bien lo vale.

Saludos.

Hola lo primero daros las gracias por las respuestas y por la rapidez.
Estoy haciendo las pruebas con una carta de enfoque.
He probado a hacer foco sin usar la confirmacion y mas de lo mismo...
Las dioptrias del visor estan correctamente ajustada.
Lo que a "funcionado" un poco es el microajuste de foco, despues de probar mil ajustes, la posicion donde consigo foco (rozado) es en +20 !!! consigo foco en ese punto,pero la profundidad de campo se viene hacia camara, quiero decir que no esta repartida de igual forma por delante que por detras de la zona enfocada, la parte trasera esta completamente "rota", mientras que hacia camara tengo algo de foco. el tema de infinito continua igual, lo tengo sobre los 10 metros, mas alla desenfocado tambien...
tambien he probado a desenroscar poco a poco la optica y e ir disparando,y mas de lo mismo... yo que que el adaptador tiene la medida correcta (1.46)
Empiezo a pensar que podria ser cosa del objetivo. En 15 dias me llegara un MIR B-1, una optica rusa de 37mm a 2.8.
Es desesperante tener esta opticon y no poder tirar una foto a foco, mañana con la luz del dia hare mas pruebas.
1000 Gracias y se admiten sugerencias

Iniciado por ggdmmr

Edito al ver el post de Ecuanimus:
Este tipo de medición es para la fotometría, no tiene nada que ver con el enfoque Ecuanimus.

Saludos...

Todo hace, todo hace... deja que pruebe cualquier cosa, hombre... Probando y manipulando, al final dará con el quid. Yo me declaro absoluto desconocedor de los intrínguilis del software /firmware, pero estoy seguro de que "todo hace".
¿"Los chips de confirmación de enfoque complican la cosa"? ¿Estás seguro de eso, sólo porque tú no te hayas acomodado a ellos?
A ver si va a resultar ahora, y eso sí que no puedo asumirlo ya que la evidencia es aplastante y nos muestra lo opuesto, ¿que los adaptadores con chip de confirmación de enfoque que no sean los programables, son inservibles?
Quiere decirse que los cientos de miles, millones, y más millones de unidades de adaptadores de ese tipo en uso y de sus felices usuarios (entre los que humildemente me incluyo) que felizmente sacan sus estupendas fotos (las mías no, las mías son horripilantes) con estos adaptadores y la inestimable y eficacísima ayuda que proporcionan, y esos objetivos manuales, desde hace lustros, son una pura ilusión o un invento?
¿Se insinúa en contra de todo hecho fehaciente, como se ha venido a afirmar literalmente, que sólo con el adminículo de una pantalla de enfoque especial partida, y por supuesto sin usar adaptador con confirmación de enfoque, se puede lograr el enfoque correcto con los objetivos manuales adaptados a CANON digitales?... ¡Por favor, un poquito de porfavor...!

En estos casos hay que probarlo todo... y esta probado, es más me gusta usar medicion puntual,aunque he probado en los tres modos de medicion.
Me da que que va a ser la optica.
creo que hoy he tirado como 400 fotos!! con distinta configuraciones...

Iniciado por victorsteadi

En estos casos hay que probarlo todo... y esta probado, es más me gusta usar medicion puntual,aunque he probado en los tres modos de medicion.
Me da que que va a ser la optica.
creo que hoy he tirado como 400 fotos!! con distinta configuraciones...

Yo sin embargo, estoy más en que es cosa de que has de probar y practicar más con ese adaptador, hasta que le cojas el punto (hay un estrecho pero margen al fin y al cabo en que el chip te continúa confirmando el enfoque aunque lo hayas sobrepasado). Ten un poco de paciencia, a la mayoría (salvo honrosas excepciones) no nos cuesta demasiado.

P.D. Otro truquillo: haz la prueba de enfocar, partiendo en el movimiento del anillo desde infinito hacia abajo, y con la abertura máxima (f/1.8). Al ser el enfoque más estrecho, de un lado, y de otro que el chip (o quien diablos la necesite) dispone de más luz, lo más seguro es que afines más.

A ver, te sugiero otra pruebecilla. Te servirá para saber si es el adaptador, o el objetivo, o tú mismo, quien desenfoca.
Pon la cámara en un trípode, con disparador remoto por cable y conectada al monitor del ordenador. En modo live view y con ampliación x10. Modo en Av y abertura de f/1.8. Mirando a la pantalla del monitor, vete enfocando un objeto concreto que esté bien iluminado, olvidándote de lo que te diga el chip del adaptador y estimando sólo visualmente.
Observa la foto y deduce si está enfocada. Ojo, no confundas desenfoque con la +/- nitidez que puede dar de sí el objetivo y la cámara. Si no lo estuviera, corrige enfoque hasta que esté correcto, y eso sin fijarte en la pantalla sino simplemente modificando giros de enfoque poquito a poco (tendrás que ir tanteando varias fotos y enfoques próximos). Ahora fíjate por fin con detenimiento en todas las tomas incluida la primera, y de la que te parezca mejor enfocada en la numeración del barril alcanzada con ese supuesto enfoque finalmente correcto y toma nota.
Ahora enfoca con el adaptador, haciendo caso de su confirmación de enfoque y fíjate en qué numeracion del barril ha empezado a confirmar.
Ahora compara las 2 numeraciones, y por extrapolación deduce en qué punto ha de estar el adaptador (respecto al punto en que comienza a confirmar) para que coincida la numeración con la correcta que ya tenías anotada de la anterior prueba. Esta prueba repítela a distintas distancias significativamente diferentes, y toma nota de todos los resultados.
Y se supone que ya está. Habrás deducido muy aproximadamente (te podrá variar insignificantemente según la distancia de la toma) cuánto más (o menos) habrás de girar el enfoque desde que el chip empieza a confirmar, para lograr el enfoque fino.

Si en las primeras pruebas y fotos (enfocando por el monitor a ojo y prescindiendo del bep-bep), no logras enfocar bien, puedes empezar a sospechar que el objetivo está mal. Si en las pruebas sucesivas, el punto en que el adaptador confirma con el bep-bep es errático (cada vez chifla a una distancia distinta) respecto al punto (número en la escala de numeración del barril que tendrás anotado) del enfoque correcto, es el adaptador el que estará inservible.
Si, finalmente, compruebas y deduces que el adaptador chifla donde tiene que chiflar, aunque sí que es verdad que tiene un pequeño margen de actuación (pero que ya habías deducido a través d elas pruebas), puedes pensar que todo está bien, y que simplemente te hacía falta un poco más de práctica (ya no, ya no te hará falta esa práctica extra, por haber descubierto empírica y matemáticamente hasta dónde y cómo has de mover el enfoque respecto al bep-bep del adaptador: lo tienes solucionado).

Disculpa el ladrillazo, ojalá te sirva de algo.

Lamento que los microajustes no hayan servido.

Prueba con el Liew View. Si con el Live View enfocas bien y la calidad es correcta, el objetivo está bien.

Quizá sea algo relacionado con el chip ¿qué adaptador es?

Saludos.

Lo de discutir contigo Ecuanimus, paso... ya sé que es imposible ya que no tengo ni tu labia, ni ganas de perder el tiempo. Fíjate en el ladrillo que has usado para decir que lo mejor es que a mí no me ha ido bien con los chips de enfoque y que a ti te va con ellos de puta madre.

Que según tú el poner la medición de la cámara en "puntual al centro" ayuda al enfoque, pues vale. tú lo dices y punto, nos lo creemos por decreto, a pesar de tu reconocido "desconocimiento de los intrínguilis del software /firmware". Pero no sé que narices tendrá que ver la fotometría con el enfoque. Eso de que todo ayuda se lo dices a otro.

Que tú dices que un chip de confirmaciónde enfoque es la leche y que con eso se enfoca perfectamente y que las pantallas de enfoque no valen para nada teniéndolo... pues vale. Pero ya das por sentado que hablo sólo por mi experiencia y no conozco más casos.


Por mi parte y contigo, caso cerrado.

Termino aconsejando al que ha abierto este hilo y a cualquiera que comienze en este mundo de los objetivos manuales, que usarlos requiere práctica y paciencia, y que hasta que le cojes el truco vas a descartar más fotos por desenfocadas que las bien hechas, pero que una vez que te acostumbras comienzas a disfrutar de ésto mucho más que con los automatismos.

Saludos...

Hola, bueno hoy con luz natural, en casa que entra mucha luz he continuado con las prubas.
He llegado a la conclusion de que con el Micro Ajuste AF en +20 la optica tira bien, eso si su final (infinito) esta en 10 metros,es acostumbrarse, y sobre todo aprender a ver como se comporta el chip de AF, ya que no siempre clava el foco,no es lo mismo empezar a enfocar por infinito que por 0.35m. yo creo que es acostumbrarse a esta optica y pillarle el tranquillo, Es la primera M42 que tengo.

Muchas gracias por todo.
A ver si aprendo a poner una foto y os cuelgo algo.