Tema: positivado digital a 240 ó a 300 ppi remuestreado

pregunta 1.

en una fotografía quiero mantener el siguiente tamaño: 30,82 x 46,23 que está a 240 pix/pulgada

o puedo pasarla a 300 pix/pulgada y remuestrear para que me mantenga el tamaño que deseo.

Cual de las 2 opciones es mejor llevar al laboratorio, para que la calidad sea muy muy buena. Vamos lo mejor posible.

pregunta 2.

con una foto de 2912 pix x 4368 pix (canon eos 5d en raw), hasta donde se considera aceptable remuestrear para conseguir el tamaño maximo de impresión en laboratorio profesional. Es decir ¿que máximo tamaño puedo alcanzar, pero con calidad lo suficientemente buena como para ser expuesta en galería (vamos calidad profesional)? ¿Es mejor que el propio laboratorio remuestree al tamaño que nosotros le digamos, mejor que hacerlo nosotros en photoshop?
es que creo que el laboratorio utiliza otros sistema para ampliar.

Mil gracias

Te aconsejo que no remuestrees si quieres mantener el tamaño. Es preferible que se quede a 240 que subirlo a 300 y remuestrear para mantener el tamaño de la copia final.

En cuanto a la segunda pregunta la calidad "profesional" está en torno a los 300 puntos por pulgada. Así que haz tu mismo los cálculos.

Entonces veo que es mejor pasarlas a 300 ppp aunque pierda tamaño de impesión. Pero luego si quiero algo más grande, será mejor que me lo hagan en el laboratorio o remuestrear con Photoshop.

Mil gracias.

Iniciado por AUGUS

para que la calidad sea muy muy buena. Vamos lo mejor posible.

Me baso en tu comentario de "muy muy buena". Si no quieres que la calidad se degrade NO REMUESTREES JAMAS.

Si a 300ppp tienes un tamaño de, por ejemplo 20 cm de alto y quieres algo más grande lo que hay que hacer es bajar de 300ppp a 240ppp, por poner un ejemplo. Pero pasar de 300 a 240 no significa remuestrear, sino aumentar el tamaño de la copia final. A menos puntos por pulgada la copia final tendrá mayor tamaño siempre que la resolución sea la misma.

Trataré de ponerte un ejemplo con datos reales.

Foto de ejemplo a 4272x2848 (la resolución de mi 450D)

Si ponemos la foto a 300ppp nos da un tamaño de copia de 36.17cmx24.11cm

Este cálculo lo obtenemos de la siguiente manera:
4272/300*2.54=36.17cm
2848/300*2.54=24.11cm

Bien, pues este es el tamaño a 300 ppp, pero si quisiéramos un tamaño aún mayor sin pérdida de calidad debemos bajar la cantidad de ppp "sin remuestrear". Con photoshop es muy fácil hacer esto y lo mejor es que la calidad sigue sin variar. Obviamente si miramos con cuentahilos las dos fotos vemos que una tiene mayor densidad de puntos. Pero por lo menos ninguno de esos puntos es inventado, que es exactamente lo que sucede cuando remuestreamos.

Pongamos ahora el ejemplo si pasamos esa misma foto a 240 ppp y nos quedaría a 45.21cmX30.14cm.

4272/240*2.54=45.21cm
2848/240*2.54=30.14cm

Como ves los dos tamaños de fotografía siguen manteniendo los mismos píxeles de alto y de ancho.

¿Qué pasa si remuestreamos esta misma imágen de 300ppp de 36.17cmx24.11cm para que tenga el tamaño de 45.21cmX30.14cm manteniendo los 300ppp?

Lo primero es que eso solo se puede hacer remuestreando y eso significa que photoshop se tiene que inventar los puntos que falten. Es evidente que habiendo varios métodos de remuestreo unos lo hagan mejor que otros. Photoshop es muy bueno, pero aún así se inventa los puntos intermedios y te repito tus palabras, "muy muy buena".

El cálculo sería el siguiente:

Lo primero es pasar los tamaños inicial y final a pulgadas para trabajar con las unidades estandar para hacer los cálculos.

Ancho inicial : 36.17/2.54=14.24"
Alto inicial : 24.11/2.54=9.49"

Ancho final : 45.21/2.54=17.80"
Alto final : 30.14/2.54=11.86"

Ahora calculamos los píxeles que tendrá la imagen final si la aumentamos al tamaño final manteniendo los 300ppp remuestreando.

Ancho: 17.80*4272/14.24=5340
Alto: 11.86*2848/9.49 = 3560

La imagen resultante queda a 5340x3560 píxeles. La díferencia de la imagen inicial y la final son 1068 puntos a lo ancho y 712 a lo alto. ESTAMOS HABLANDO DE 760416 PUNTOS TOTALMENTE INVENTADOS. Y como tal pierde la denominación de "fidedigno" y "máxima calidad".

Te repito que photoshop lo hace bastante bien remuestreando con el método bicúbico, pero no siempre funciona bien y hay casos en los que hay que hacerlo de dos o tres veces aumentando poco a poco el tamaño para no desenfocar demasiado la foto. Hay muchos tutoriales cada uno con sus teorías y cálculos de la mejor manera de remuestrear sin perder definición. Solo hay que buscar.

En cuanto a los cálculos que he hecho yo son solamente para demostrarte que se puede aumentar el tamaño sin remuestrear ni perder calidad a costa de tener una densidad de puntos menor, que en el caso de tamaños muy grandes no importa en absoluto. Y que remuestreando solo conseguimos meter píxeles inventados que si bien puede estar más o menos bien hecho el caso es que hay información inventada que tiende a desmejorar la foto. Donde más vamos a notar que la foto está remuestreada es que se pierde definición y da sensación de que no hemos enfocado la fotografía muy finamente. Hay formas de hacerlo sin perder tanto la definición pero siempre, siempre vas a perder algo de calidad.

Espero que con esta "breve" explicación te haya quedado un poco más claro. Por lo de los cálculos no te calientes la cabeza con mis fórmulas. Si usas photoshop en la ventana de tamaño de imagen metes los datos que conoces y el resto lo calcula él solito.

Gracias Alterio por todo. Por si no me queda claro (soy pesado pesado):
1.- ¿mejor dejar a 240 ppp que a 300 ppp remuestreando?
2.- ¿Como saber hasta que límite puedo bajar los ppp para tener buena calidad o decidir a remuestrear?
3.- Desde mi canon las fotos se descargan a 240 ppp, ¿puedo cambiarlo en la cámara para que bajen a 300 ppp?
4.- ¿En el labratorio no dispondrán de alguna "técnica" mejor que PS para remuestrear si necesito una copia más grande?
5.- ¿Con una canon 5D, disparando en RAW, hasta qué tamaño podemos imprimir para que la copia final sea aceptable?
6.-¿Existe un método superior a los demás para alcanzar una copia de gran tamaño desde una canon 5D?

Si alguien me contesta se los agradezco sinceramente, porque ya lo dije soy pesadito pesadito...

Gracias

Iniciado por AUGUS

Gracias Alterio por todo. Por si no me queda claro (soy pesado pesado):
1.- ¿mejor dejar a 240 ppp que a 300 ppp remuestreando?
2.- ¿Como saber hasta que límite puedo bajar los ppp para tener buena calidad o decidir a remuestrear?
3.- Desde mi canon las fotos se descargan a 240 ppp, ¿puedo cambiarlo en la cámara para que bajen a 300 ppp?
4.- ¿En el labratorio no dispondrán de alguna "técnica" mejor que PS para remuestrear si necesito una copia más grande?
5.- ¿Con una canon 5D, disparando en RAW, hasta qué tamaño podemos imprimir para que la copia final sea aceptable?
6.-¿Existe un método superior a los demás para alcanzar una copia de gran tamaño desde una canon 5D?

Si alguien me contesta se los agradezco sinceramente, porque ya lo dije soy pesadito pesadito...

Gracias

1. Sí.

2. Si necesitas calidad no remuestrees a menos de 300. Si la calidad no es del todo imprescindible puedes bajarlo hasta 240 pero nunca por debajo. Esto siempre que sea necesario remuestrear, claro.

3. Creo que no. Cuando trabajas con jpg te lo da a 240. No tengo la 5D así que te aconsejo que consultes el manual por si hubiera algo al respecto. De todas formas en Photoshop se podría hacer una acción automatizada para que pasara todas tus fotos de 240 a 300 sin remuestrear.

4. Dudo mucho que en laboratorios a gran escala tengan métodos mejores que Photoshop para hacerlo. Photoshop es "muy bueno" en ese sentido, pero siempre haciéndolo con cabeza y sin exageraciones. También hay plugins para photoshop que prometen remuestrear imágenes hasta el 400% sin que se note, pero lo cierto es que siempre se nota algo. Eso sí, hasta el 200% hay algunos que se defienden muy bien. Lástima que no recuerde el nombre del plugin.

5. El tamaño de la copia ya te he explicado más o menos cómo calcularlo y no importa si es RAW o JPG. Ahora mismo no sé cuál es la resolución máxima de una 5D. Pero sabiéndolo debes calcular que en cada pulgada (2.54 cms) deben entrar 300 píxeles. Así que cuando sepas la resolución de las imágenes solo tienes que dividir entre 300 y multiplicar por 2.54 tanto para el horizontal como para el vertical. Si quieres menor calidad, pero nunca por debajo de los 240 puedes hacer el mismo cálculo pero sustituyendo el 300 por un 240. Es fácil, ¿verdad?

6. No es relevante que sea una imagen de una 5D u otra cámara. La calidad (obviando la calidad de la cámara y la óptica) de una imagen está relacionada siempre con la cantidad de pixeles que tiene para un tamaño determinado. Esta pregunta está respondida tomando como base las respuestas anteriores. Lo primero, intentar llegar al tamaño deseado sin remuestrear bajando los ppp hasta el límite crítico de 240. Segundo, remuestreando con photoshop con o sin ayuda de plugins externos. Si no se usan plugins, el remuestreado se debe hacer siempre con método bicúbico y a ser posible en varios pasos, en lugar de ir directamente al tamaño final. Opcionalmente se puede usar el métoco bicúbico enfocado para que en cada remuestreo se intente salval en la medida de lo posible el enfoque o mejor aún. Enfocar a mano con máscara de enfoque en cada paso del remuestreo. Esto es un poco trabajoso al tener que hacer varias veces el remuestreo y enfoque, pero es básicamente lo que suelen hacer los plugins externos, pero con mayor control en cada paso por nuestra parte.

Hay muchísima bibliografía al respecto en Google y puedes seguir cientos de tutoriales para photoshop, incluso en español, solo tienes que buscar.

Gracias por tu atención. Por último.
Tengo una imagen a 300 ppp de 36.98 cm x 24.65 cm, pero la quiero dejar en 18 x 13 cm, la recorto a dicha medida y a 300 ppp. O por el contrario tengo que remuestrear con bicúbica más enfocada??

Saludos.

Alterio, muchisimas gracias por tus respuestas, he aprendido mucho con este post!



Es increíble este foro, siempre hay algo nuevo que aprender.

Alguien puede contestar, gracias mil
.

Iniciado por AUGUS

Gracias por tu atención. Por último.
Tengo una imagen a 300 ppp de 36.98 cm x 24.65 cm, pero la quiero dejar en 18 x 13 cm, la recorto a dicha medida y a 300 ppp. O por el contrario tengo que remuestrear con bicúbica más enfocada??

Saludos.

Iniciado por AUGUS

Gracias por tu atención. Por último.
Tengo una imagen a 300 ppp de 36.98 cm x 24.65 cm, pero la quiero dejar en 18 x 13 cm, la recorto a dicha medida y a 300 ppp. O por el contrario tengo que remuestrear con bicúbica más enfocada??

Saludos.

Siento no haber contestado antes, pero las vacaciones se han acabado.

Para dejar una imagen a un tamaño inferior manteniendo los mismos ppp también tienen que remuestrearse inevitablemente.

Haciendo unos cálculos rápidos de la imagen que comentas creo que tienes una imagen de 4368*2911. Si la pasamos a un tamaño de 18x13 lo primero que nos encontramos es que son dos tamaños incompatibles. Con la dimensiones originales podríamos tener un 18*12. Si queremos un 18*13 exactos por temas de marcos y demás formas de mostrar la foto impresa tenemos que recortar en la foto original antes de "encoger" la foto a 18*13.

Pues, con ese 18*12 sin remuestrear tenemos que la imagen pasa a tener 616 ppp aproximadamente. Esto en sí no es malo puesto que en realidad estamos metiendo más puntos en una pulgada y por consiguiente tendríamos más calidad. Pero el problema viene a la hora de imprimir en laboratorios donde directamente no aceptan tal cantidad de ppp o directamente te la remuestrean sin decirte nada y no podemos controlar el método usado para tal efecto. En algunos laboratorios aceptan hasta un máximo de 350 ppp, pero mejor consultar antes de mandar la foto a imprimir. De lo contrario el resultado podría no ser el esperado y probablemente nunca nos enteremos de que la han remuestreado.

Ahora tu me preguntas que si se puede dejar en ese supuesto 18*13 a 300 ppp. Pues sí, pero ya estamos remuestreanto. Eso sí, si remuestreamos con el método bicúbico más enfoque mucho mejor. Y sobre todo no hacerlo de un tirón, sino por pasos. Yo probaría a hacer un paso intemedio a 24*16 y luego a 18*12. Puedes probar a hacer una directamente a su tamaño final y otra con un paso intermedio como te he dicho. Luego las comparas con lupa y decides cual de las dos tiene más detalle y está enfocada.

Yo desde siempre he usado el método por pasos para no perder foco en las reducciones y me ha funcionado bien. Y eso que trabajé muchísimo tiempo con imágenes escaneadas tanto con opacos como con diapositivas, que eran muy propensos al desenfoque en los diferentes pasos de tamaño.

Si tu intención es imprimir en laboratorio y la quieres dar en 300 ppp te asegurarás de que no manipulen la imagen antes de imprimirla. Te aconsejo que la remuestrees como te he dicho.

Saludos.

Pregunto: Tengo el inconveniente de bajar las fotos con mi 40D cuando las abro en Photoshop me las abre a 72ppi!! No consigo que automáticamente las baje a 300 que es lo que necesito para imprimir. Como soy nuevo con la 40D no comprendo como puedo lograr trabajar a una resolución alta para que bajen automáticamente a 300ppi. Alguien puede ayudarme??

Iniciado por drchueco

Pregunto: Tengo el inconveniente de bajar las fotos con mi 40D cuando las abro en Photoshop me las abre a 72ppi!! No consigo que automáticamente las baje a 300 que es lo que necesito para imprimir. Como soy nuevo con la 40D no comprendo como puedo lograr trabajar a una resolución alta para que bajen automáticamente a 300ppi. Alguien puede ayudarme??

Has reanimado un antiguo Topic, supongo que no pasa nada.

Pues muy sencillo:
Photoshop. Imagen>Tamaño de Imagen
Asegurate que tienes desmarcado 'Remuestrear la Imagen' y modificas la 'Resolución' (por defecto está en pix/pulgada)
Si antes editas el RAW (o cuando tires en RAW), el editor que uses suele tener opciones de salida. Ahí puedes poner la Resolución que quieras

No entiendo ese lío de bajar la 'Resolución' si lo que haces es aumentarla de 72 a 300ppp

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Ya más avanzado:
-Si quieres entregar esa imagen a 20 cm de ancho y misma Resolución, marcas "Remuestrear Imagen" (Mantener Proporciones) y pones 20 cm en 'Anchura'
-"Remuestrear" significa que Photoshop se ha de comer pixeles (disminuir tamaño de impresión) o invertarse pixeles (aumentar tamaño de impresión)
-Si no Remuestreas, la imagen mantiene los mismos pixeles, misma calidad que original
-Todo este tema es para imprimir. No tiene relación con la visualización en pantalla.
-Sin Remuestrear: Si aumentas la Resolución, el tamaño de impresión se reduce y viceversa.
Más avanzado y más liado:
-Unas marcas de cams sacan las imágenes a 72, otras a 180, otras 254, otras a 300ppp pero a identica cantidad de pixeles de las cámaras y misma Resolución, identico tamaño de Impresión. Por lo que cuenta son los millones de pixeles, jeje
-etc

Salu2