Tema: Dng

(Primer previo: que me he pasado por el buscador y no he encontrada nada sobre el tema que voy a plantear. Y me extraña.
Segundo previo: que no sé muy bien donde meter el tema, de modo que si aquí no está bien, por favor, movedlo quienes podeis.)

Me he pasado al digital hace poco, llevo toda la vida disparando en analógico hasta este verano pasado (Minolta Dynax 7, Leica M2, y escaner Konica Minolta), y uno de los puntos que más me asustaban de pasarme al digital era el tema de no disponer fisicamente del negativo.

Lei el libro de Mellado antes de dar el salto al digital y vi claramente que él apuesta por el formato DNG. Sin embargo no veo a nadie que lo use, ni en este foro ni con profesionales a quien he consultado (yo no lo soy, como se ve claramente en mi web). Porqué?

Me da un cierto miedo no poder disponer de un estandard con un cierto recorrido de futuro para almacenar mis imágenes. Me asusta que un buen día no pueda ver mis fotos en pantalla y no pueda abrir los archivos por problemas de compatibilidad informática.

No entiendo porque las cámaras, todas, no almacenan en un estandard fijo sino que cada cual tiene su raw específico. Tiene el dng algún defecto que hace que el raw sea mejor? Es un problema comercial? Porque Mellado apuesta por el dng? (off-topic: por cierto, no soporto los tratamientos de sus imágenes, todas me parecen igual de irreales, excesivamente contrastadas y saturadas,) Porque nadie lo usa, o al menos nadie habla de él? Bueno, que no entiendo nada sobre el tema, o sea, que si alguien me ilustra pues que gracias.

Apasiau!

no te preocupes por eso hombre, como no vas a poder abrir ese formato en el futuro si lo estas haciendo ya, en todo caso lo unico que tendrias que tener es el ordenador que tienes ahora mismo con todos los programas je,je..

ten en cuenta que la evolucion se hace poco a poco, el dng es de adobe, si no estoy confundido, mientras exista adobe existira compatibilidad es una especie de raw comprimido y 'con accesorios' o sea que tampoco pierdes calidad y ganas espacio en disco

no soy ningun experto pero a mi eso no me preocupa, me preocupan mas los dvd que grabas hoy y mañana no se leen por arte de magia.. o los discos duros que dejan de funcionar de repente y no puedes recuperar dvd por lo anterior, etc..

como anecdota.. fijate si hace años que se jugaba a los marcianitos o al comecoco en los bares y aun hay emuladores 'mame' funcionando perfectamente..

saludos

Hola PuigMalet.

Si te sirve de consuelo yo soy "usuario" del DNG. Descargo las fotos de las tarjetas utilizando el DNG converter y creo que el DNG, al ser un formato abierto e "independiente" de la marca y modelo de cámara es más práctico y para mi es más cómodo de procesar.

No temas por el futuro del formato DNG, es muy sencillo que alguien con unos conocimientos medios de programación realice un conversor entre formatos y porte un DNG si algún día fuera necesario.

Saludos
Paco.

DNG es un formato más, ni es estándar, ni es mejor, ni garantiza nada. y ni siquiera es el más usado (hay más CR2's o NEF's en el mundo que DNG's), así que por qué ibas a estar más tranquilo usando el DNG de Adobe que el CR2 de Canon o el NEF de Nikon?

Aparte, que puedas abrir cualquier formato con mínima difusión en el futuro está prácticamente garantizado. Si un solo tío llamado David Coffin en sus tardes libres ha escrito un programa que revela todos los formatos RAW que te pongo abajo; programa que es gratis (no solo el programa sino su código fuente), que ocupa 400KB de espacio en disco, y que no necesita instalación. Tú de verdad crees que en el futuro vas a tener problemas para encontrar un programa que abra tus archivos RAW?
La mayoría no habréis oido hablar de un ordenador llamado Amiga que tuvo mucho éxito entre pirados como yo allá por los 80. Pues bien, hay hoy un montón de programas que abren el formato gráfico AIFF del Amiga, ordenador que no solo ya no existe, sino que tuvo una difusión muy limitada comparada con cualquier cámara digital de hoy en día.

Lo que de verdad va a ser un problema en mi opinión para más de uno en el futuro es cómo leches almacenar los RAW sin que se pierdan. Los DVD/CD caducan y pierden la información, los discos duros cascan. Los servidores externos tipo corporativos son caros. Y los RAW cada vez ocupan más y más megas, y las cámaras lo ponen más y más fácil para hacer miles de fotos. Creo que este sí que es hoy un verdadero problema sobre el que pensar.

Respecto al DNG, no sé qué cámara tienes, pero sinceramente creo que andar convirtiendo tus RAW a DNG es una pérdida de tiempo. Aparte de que dependiendo de qué cámara tengas puede suponer una pérdida de calidad (por ejemplo DNG no soporta los RAW de la Fuji sin pérdida de calidad, dada la complejidad de los mismos. En ellos conversión = cagada).

Salu2


PD: listado de formatos RAW soportados por DCRAW:

Adobe Digital Negative (DNG)
Apple QuickTake 100
Apple QuickTake 150
AVT F-080C
AVT F-145C
AVT F-201C
AVT F-510C
AVT F-810C
Canon PowerShot 600
Canon PowerShot A5
Canon PowerShot A5 Zoom
Canon PowerShot A50
Canon PowerShot A610
Canon PowerShot A620
Canon PowerShot A630
Canon PowerShot A640
Canon PowerShot A710 IS
Canon PowerShot Pro70
Canon PowerShot Pro90 IS
Canon PowerShot G1
Canon PowerShot G2
Canon PowerShot G3
Canon PowerShot G5
Canon PowerShot G6
Canon PowerShot G9
Canon PowerShot S2 IS
Canon PowerShot S3 IS
Canon PowerShot S30
Canon PowerShot S40
Canon PowerShot S45
Canon PowerShot S50
Canon PowerShot S60
Canon PowerShot S70
Canon PowerShot Pro1
Canon EOS D30
Canon EOS D60
Canon EOS 5D
Canon EOS 10D
Canon EOS 20D
Canon EOS 30D
Canon EOS 40D
Canon EOS 300D / Digital Rebel / Kiss Digital
Canon EOS 350D / Digital Rebel XT / Kiss Digital N
Canon EOS 400D / Digital Rebel XTi / Kiss Digital X
Canon EOS D2000C
Canon EOS-1D
Canon EOS-1DS
Canon EOS-1D Mark II
Canon EOS-1D Mark III
Canon EOS-1D Mark II N
Canon EOS-1Ds Mark II
Canon EOS-1Ds Mark III
Casio QV-2000UX
Casio QV-3000EX
Casio QV-3500EX
Casio QV-4000
Casio QV-5700
Casio QV-R41
Casio QV-R51
Casio QV-R61
Casio EX-S100
Casio EX-Z4
Casio EX-Z50
Casio EX-Z55
Casio Exlim Pro 505
Casio Exlim Pro 600
Casio Exlim Pro 700
Contax N Digital
Creative PC-CAM 600
Epson R-D1
Foculus 531C
Fuji FinePix E550
Fuji FinePix E900
Fuji FinePix F700
Fuji FinePix F710
Fuji FinePix F800
Fuji FinePix F810
Fuji FinePix S2Pro
Fuji FinePix S3Pro
Fuji FinePix S5Pro
Fuji FinePix S20Pro
Fuji FinePix S5000
Fuji FinePix S5100/S5500
Fuji FinePix S5200/S5600
Fuji FinePix S6000fd
Fuji FinePix S7000
Fuji FinePix S9000/S9500
Hasselblad CFV
Hasselblad H3D
Imacon Ixpress 16-megapixel
Imacon Ixpress 22-megapixel
Imacon Ixpress 39-megapixel
ISG 2020x1520
Kodak DC20 (see Oliver Hartman's page)
Kodak DC25 (see Jun-ichiro Itoh's page)
Kodak DC40
Kodak DC50
Kodak DC120 (also try kdc2tiff)
Kodak DCS200
Kodak DCS315C
Kodak DCS330C
Kodak DCS420
Kodak DCS460
Kodak DCS460A
Kodak DCS520C
Kodak DCS560C
Kodak DCS620C
Kodak DCS620X
Kodak DCS660C
Kodak DCS660M
Kodak DCS720X
Kodak DCS760C
Kodak DCS760M
Kodak EOSDCS1
Kodak EOSDCS3B
Kodak NC2000F
Kodak ProBack
Kodak PB645C
Kodak PB645H
Kodak PB645M
Kodak DCS Pro 14n
Kodak DCS Pro 14nx
Kodak DCS Pro SLR/c
Kodak DCS Pro SLR/n
Kodak C330
Kodak P850
Kodak P880
Kodak KAI-0340
Konica KD-400Z
Konica KD-510Z
Leaf Aptus 17
Leaf Aptus 22
Leaf Aptus 54S
Leaf Aptus 65
Leaf Aptus 75
Leaf Aptus 75S
Leaf Cantare
Leaf CatchLight
Leaf CMost
Leaf DCB2
Leaf Valeo 6
Leaf Valeo 11
Leaf Valeo 17
Leaf Valeo 22
Leaf Volare
Leica Digilux 2
Leica Digilux 3
Leica D-LUX2
Leica D-LUX3
Leica V-LUX1
Logitech Fotoman Pixtura
Mamiya ZD
Micron 2010
Minolta RD175
Minolta DiMAGE 5
Minolta DiMAGE 7
Minolta DiMAGE 7i
Minolta DiMAGE 7Hi
Minolta DiMAGE A1
Minolta DiMAGE A2
Minolta DiMAGE A200
Minolta DiMAGE G400
Minolta DiMAGE G500
Minolta DiMAGE G530
Minolta DiMAGE G600
Minolta DiMAGE Z2
Minolta Alpha/Dynax/Maxxum 5D
Minolta Alpha/Dynax/Maxxum 7D
Nikon D1
Nikon D1H
Nikon D1X
Nikon D2H
Nikon D2Hs
Nikon D2X
Nikon D2Xs
Nikon D3
Nikon D40
Nikon D40X
Nikon D50
Nikon D70
Nikon D70s
Nikon D80
Nikon D100
Nikon D200
Nikon D300
Nikon E700 ("DIAG RAW" hack)
Nikon E800 ("DIAG RAW" hack)
Nikon E880 ("DIAG RAW" hack)
Nikon E900 ("DIAG RAW" hack)
Nikon E950 ("DIAG RAW" hack)
Nikon E990 ("DIAG RAW" hack)
Nikon E995 ("DIAG RAW" hack)
Nikon E2100 ("DIAG RAW" hack)
Nikon E2500 ("DIAG RAW" hack)
Nikon E3200 ("DIAG RAW" hack)
Nikon E3700 ("DIAG RAW" hack)
Nikon E4300 ("DIAG RAW" hack)
Nikon E4500 ("DIAG RAW" hack)
Nikon E5000
Nikon E5400
Nikon E5700
Nikon E8400
Nikon E8700
Nikon E8800
Nikon Coolpix S6 ("DIAG RAW" hack)
Olympus C3030Z
Olympus C5050Z
Olympus C5060WZ
Olympus C7070WZ
Olympus C70Z,C7000Z
Olympus C740UZ
Olympus C770UZ
Olympus C8080WZ
Olympus E-1
Olympus E-3
Olympus E-10
Olympus E-20
Olympus E-300
Olympus E-330
Olympus E-400
Olympus E-410
Olympus E-500
Olympus E-510
Olympus SP310
Olympus SP320
Olympus SP350
Olympus SP500UZ
Olympus SP510UZ
Olympus SP550UZ
Panasonic DMC-FZ8
Panasonic DMC-FZ18
Panasonic DMC-FZ30
Panasonic DMC-FZ50
Panasonic DMC-L1
Panasonic DMC-LC1
Panasonic DMC-LX1
Panasonic DMC-LX2
Pentax *ist D
Pentax *ist DL
Pentax *ist DL2
Pentax *ist DS
Pentax *ist DS2
Pentax K10D
Pentax K100D
Pentax Optio S
Pentax Optio S4
Pentax Optio 33WR
Pentax Optio 750Z
Phase One LightPhase
Phase One H 10
Phase One H 20
Phase One H 25
Phase One P 20
Phase One P 25
Phase One P 30
Phase One P 45
Pixelink A782
Polaroid x530
Rollei d530flex
RoverShot 3320af
Samsung GX-1S
Samsung GX-10
Sarnoff 4096x5440
Sigma SD9
Sigma SD10
Sigma SD14
Sinar 3072x2048
Sinar 4080x4080
Sinar 4080x5440
Sinar STI format
SMaL Ultra-Pocket 3
SMaL Ultra-Pocket 4
SMaL Ultra-Pocket 5
Sony DSC-F828
Sony DSC-R1
Sony DSC-V3
Sony DSLR-A100
Sony DSLR-A700
Sony XCD-SX910CR
STV680 VGA

Iniciado por _GUI_

andar convirtiendo tus RAW a DNG es una pérdida de tiempo.

Respeto mucho tu opinión, _GUI_, pero creo que en este caso estás siendo demasiado drástico. DNG tiene ventajas sobre los RAW (en mi caso los CR2) si trabajas con aplicaciones como el Bridge. Como el DNG almacena una versión JPG de la imagen en su interior se pueden previsualizar muy rápidamente, incluso con tus propias aplicaciones, poqrue es muy sencillo acceder a ese jpg. Si utilizas varios modelos de cámara, al menos tendrás unificados los negativos en un sólo formato.

Otra ventaja que le veo que que la información del RAW se puede comprimir sin pérdida dentro del DNG de forma que, aunque tarda más tiempo para su proceso porque tiene que descomprimir, ocupa una cuarta parte.

Y otra ventaja más (escribo cuando las recuerdo): los DNG guardan la información del procesado, valoración, metadatos, etc etc dentro del mismo fichero, de forma que no hay que pensar en llevarse los XML o similar junto con el fichero cuando cambias de ordenador, ni temer perder toda esa información si la guardas en la base de datos del CameraRaw y este se fastidia.

Me ha extrañado que el DCRAW no soporte el DNG.

Saludos
Paco.

Iniciado por Paco-Alcaudete

Respeto mucho tu opinión, _GUI_, pero creo que en este caso estás siendo demasiado drástico. DNG tiene ventajas sobre los RAW (en mi caso los CR2) si trabajas con aplicaciones como el Bridge. Como el DNG almacena una versión JPG de la imagen en su interior se pueden previsualizar muy rápidamente, incluso con tus propias aplicaciones, poqrue es muy sencillo acceder a ese jpg. Si utilizas varios modelos de cámara, al menos tendrás unificados los negativos en un sólo formato.

Otra ventaja que le veo que que la información del RAW se puede comprimir sin pérdida dentro del DNG de forma que, aunque tarda más tiempo para su proceso porque tiene que descomprimir, ocupa una cuarta parte.

Me ha extrañado que el DCRAW no soporte el DNG.

Ya, la verdad que a veces soy muy drástico pero es de coña, todo es totalmente discutible.
CR2 almacena un JPEG en su interior, de hecho almacena el que genera la propia cámara (DCRAW lo extrae a la velocidad del rayo con el comando dcraw -e *.cr2, yo uso mucho esto)
Y sí que soporta DNG (es el primer formato de la lista que he puesto).

Respecto a los metadatos, ya no uso ACR pero cuando lo usaba me gustaba el ficherito de metadatos porque con solo cambiarle el nombre podías aplicar los mismos parámetros de revelado a cualquier otra foto (sí, ya imagino que hay formas más fáciles de hacerlo, pero nunca llegué a saber usarlas).

Hay una iniciativa para un formato raw independiente de la cámara, llamado OpenRaw. No creo que tenga mucho futuro, debido a que las grandes de la fotografía son muy remisas a ello, aunque creo que a los usuarios nos resultaría bastante ventajoso.
Más información aquí
Respecto a los DNG estoy de acuerdo con lo que ya han expresado, mientras exista Adobe, habrá soporte para DNG, aunque no sea tan popular como los formatos propietarios de cada fabricante.

Por cierto GUI, tu visión sobre los raw, el espacio que ocupan resulta apocalíptico pero real como la vida misma. Terminará por ser un problema muy grave que cada vez que un aficionado coja la cámara genere varios GB de fotos. Su almacenamiento, catalogación y mantenimiento ocupará una cantidad de recursos enorme.

Iniciado por _GUI_

La mayoría no habréis oido hablar de un ordenador llamado Amiga que tuvo mucho éxito entre pirados como yo allá por los 80.

ui,ui,ui lo que me ha llamao.. ¿que te hemos hecho los seguidres de comodore..?

ah, y creo que dng no pierde calidad solo incrusta el raw comprimido junto a datos de proceso, jpg, etc..

Iniciado por franciscojose

ui,ui,ui lo que me ha llamao.. ¿que te hemos hecho los seguidres de comodore..?

ah, y creo que dng no pierde calidad solo incrusta el raw comprimido junto a datos de proceso, jpg, etc..

ehhh que estás hablando con alguien que tuvo un VIC-20, un C-64 y un Amiga. Para envidia de los que optaron por el ZX-81, Spectrum, Amstrad, Atari y demás máquinas inferiores...

la conversión a DNG desde los RAW de Fuji sí pierde calidad, pero no es culpa del formato DNG en sí, sino de que los RAW de la Fuji son muy muy especiales, y si se quieren meter en un DNG hay que recodificarlos.

Iniciado por _GUI_

ehhh que estás hablando con alguien que tuvo un VIC-20, un C-64 y un Amiga. Para envidia de los que optaron por el ZX-81, Spectrum, Amstrad, Atari y demás máquinas inferiores...

Sin pasarse que yo soy de los del ZX-81 y Spectrum... y lo tengo guardatito y funcionando!


Saludos

Hola Puigmalet,

Al principio el RAW pretendia ser un estandard, pero como cada fabricante empezo a personalizar su código y a no poner en comun sus avances, pues dejo de ser estardard (y no me refiero al que te deja guardar PS o cualquier otro, sino a lnativo de cada cámara).

Entonces, hace unos años, como alternativa que aseguraban si seria estandar, Adobe (si mal no recuerdo) desarrolló el DNG, pero nuevamente, por interesés comerciales y alianzas y demás, ha vuelto a pasar lo mismo y aunque hoy en dia aun lo sea, en el futuro sino desaparece, no será estardard. Todo esto lo leí hace meses. Quizás el panorama del DNG haya cambiado, pero si los modelos más recientes de medio a profesional, todos incluyen el RAW y pocos el DNG, yo no tendria duda en cual usar.

Saludos,

Pues yo utilizo el DNG casi por obligación. Desde que me compré la 40D, mi Photochop CS2 no me abre los RAW de la 40D, porque necesita del ACR4.2, pero este ACR no es compatible con CS2.....con lo que tenía 2 opciones, usar el DPP de Canon o convertir los RAW's en DNG.