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Tema: Compresión de gama y perfiles de impresión

  1. #1
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    Predeterminado Compresión de gama y perfiles de impresión



    A raíz de algunos hilos anteriores como este he hecho unas pruebas de Aviso de gama aplicando varios perfiles de impresora+papel para ver la respuesta de la compresión de gama. La verdad es que mucho más allá del Aviso de gama no se puede llegar aquí, puesto que todas las imágenes que voy a mostrar, a pesar de estar barajando distintos perfiles, están necesariamente convertidas a sRGB. Si no las convierto el resultado sería un show de colorines dentro del navegador que no llegaría a ningún lado.

    Para aplicar los perfiles he hecho una imagen de prueba de luminosidad y oponencia para que al intentar imprimirlo dé necesariamente muchos problemas y esos problemas los muestre el aviso de gama. He hecho una imagen en ProPhoto y otra en AdobeRGB de 16 bits.

    La imagen de prueba (en versión sRGB y 8 bits, claro, para ponerla aquí) es esta:

    muestra.jpg

    Los perfiles que he utilizado son los perfiles estándar para la impresora Epson Stylus Photo R2400 con los papeles:

    Hahnemühle Fine Art Pearl, Ilford Galerie Smooth Pearl y Epson Velvet Fine Art
    caja_hahnemuhle.jpg caja_ilford.jpg caja_epson.jpg

    (Porque son los que utilizo hasta ahora, no por nada más)

    (sigo...)

  2. #2
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    Predeterminado

    Para empezar he utilizado la imagen de prueba en ProPhoto y he aplicado los perfiles por absoluto colorímétrico para ver lo que quedaba fuera de gama

    El orden es: (1) Hahnemühle, (2) Ilford y (3) Epson
    (1)absc_PP_hahnemuhle.jpg (2)absc_PP_ilford.jpg (3)absc_PP_epson.jpg

    El espacio de color ProPhoto en el original para imprimir está claro que es excesivo, está prácticamente toda la imagen fuera de gama (representado en gris) y pedirle a los propósitos de conversión que salven esto parece que es pedir demasiado.

    (sigo...)

  3. #3
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    Predeterminado

    Partiendo del original en AdobeRGB estos son los resultados:

    Hahnemühle:

    Colores dentro de la gama en (1) Absoluto colorimétrico y propósitos de conversión (rendering intent) (2) Perceptual, Saturación y Relativo colorimétrico (animación)
    (1)absc_AR_hahnemuhle.jpg
    (2)prueba_hahnemuhle.jpg (Animación:ATENCION, cada 3 segundos cambia la imagen)

    (sigo...)
    Última edición por TriX; 02/04/09 a las 16:50:03

  4. #4
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    Predeterminado

    Ilford (AdobeRGB)

    Colores dentro de la gama en (1) Absoluto colorimétrico y propósitos de conversión (rendering intent) (2) Perceptual, Saturación y Relativo colorimétrico (animación)


    (1)absc_AR_ilford.jpg
    (2)prueba_ilford.jpg (Animación:ATENCION, cada 3 segundos cambia la imagen)


    (sigo...)
    Última edición por TriX; 02/04/09 a las 16:50:29

  5. #5
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    Predeterminado

    Epson (AcobeRGB)

    Colores dentro de la gama en (1) Absoluto colorimétrico y propósitos de conversión (rendering intent) (2) Perceptual, Saturación y Relativo colorimétrico (animación).


    (1) absc_AR_epson.jpg
    (2) prueba_epson.jpg (Animación:ATENCION, cada 3 segundos cambia la imagen)


    Lástima que esto esté condicionado al espacio de color sRGB porque no se notan tanto las diferencias como en los archivos originales. Aunque para valorar el color de veras habría que haber impreso, esperar que se estabilice, utilizar una fuente de luz correcta, etc. De todos modos, aquí sólo se trata de ver si hace algo o no la compresión de gama y como referencia creo que cumple.

    Ya decía antes que la imagen de prueba es muy comprometida de imprimir, en todas las muestras hay muchos colores fuera de gama y los propósitos de conversión no alcanzan a tanto, sin embargo se aprecian diferencias entre ellas.


    (y sigo...)
    Última edición por TriX; 02/04/09 a las 16:50:42

  6. #6
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    Predeterminado

    Sobre una imagen fotográfica habitual esto no es tan extremo.

    Un ejemplo:


    sRGB.jpg


    He elegido un recorte de una imagen con colores intensos (Sin aumentar la saturación. Es la saturación original de la imagen) para ver el aviso de gama. Únicamente he utilizado los métodos (2) Perceptual y Relativo colorimétrico (en la animación) que son los normales en fotografía para ver la compresión de gama en comparación con el espacio fuera de gama en absoluto colorimétrico (1).

    Hahnemühle


    (1)absc_foto_hahnemuhle.jpg
    (2)foto_hahnemuhle.jpg (Animación:ATENCION, cada 3 segundos cambia la imagen)

    (y aún sigo...)
    Última edición por TriX; 02/04/09 a las 16:50:59

  7. #7
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    Predeterminado

    Ilford:


    (1)absc_foto_ilford.jpg
    (2)foto_ilford.jpg (Animación:ATENCION, cada 3 segundos cambia la imagen)


    Epson:

    (1)absc_foto_epson.jpg
    (2)foto_epson.jpg (Animación:ATENCION, cada 3 segundos cambia la imagen)

    (uno más...)
    Última edición por TriX; 02/04/09 a las 16:51:17

  8. #8
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    Predeterminado

    El papel Hahnemühle parece que es, en principio, el que deja más colores fuera de gama de los tres (si miramos la prueba de color deja fuera hasta los negros) sin embargo tanto el método perceptual como el relativo colorimétrico convierten prácticamente todos los colores fuera de gama. El trabajo que queda de corrección es mínimo y los propósitos de conversión funcionan cada uno en su tarea (para mi gusto me quedo con el relativo colorimétrico, creo que recupera un poco más de vida en la imagen).

    El papel Ilford parte de un punto menos complicado que el anterior y los métodos, tanto perceptual como relativo colorimétrico, convierten francamente bien los colores fuera de gama. También con sus diferencias. En este caso me pasa al contrario, me gusta más el perceptual.

    Lo del papel Epson es sorprendente. Al aplicar los propósitos de conversión nos quedamos con más colores fuera de gama (???) que antes. En cualquier caso está claro que lo que es funcionar, funcionan y se aplican, aunque las diferencias entre ellos son menores y los resultados parecen insólitos.

    También es interesante ver, al margen de eso, lo que ocurre con los azules y los verdes. Los colores oponentes van bien para verlo. Esto no es muy alentador para los maniáticos de la fotografía de paisaje, toca retocar.

    Por otro lado corrobora lo que llevo tiempo diciendo en diferentes post. Por mucho rango dinámico y grandes gamas que arrastres en el proceso no vas a conseguir mejores resultados, al contrario, al final te vas a encontrar con más problemas. Mejor ir encaminando cada paso del proceso al dispositivo de salida o a un espacio “comodín” que te permita optimizar la imagen antes de entregarla.

    De todos modos esto no es ni tan siquiera una aproximación de conclusiones porque, como he dicho antes, las impresiones hay que valorarlas en papel; pero no está de más que sepamos qué vamos a enviar al papel, ¿no?.

    Pienso que es conveniente que no se olvide que todos los dispositivos de salida (impresoras, monitores, proyectores etc.) tienen un rango de color y luminosidad que pueden reproducir y esto está limitado por los primarios del propio dispositivo.

    Creo que esto puede ser de interés para los lanzados al HDR (el de verdad, el que captura grandes contrastes y consigue muchos EV en la imagen), a los que se quejan de las impresiones porque unos pocos tonos no salen perfectos, a los que envían las fotos en sRGB a “churrerías” fotográficas de grandes almacenes donde sale lo que sale y ya está…

    Y hay que tener en cuenta que ninguno de estos papeles es mate. El mate reproduce una gama menor de luminosidad.

    Si tenemos una imagen en ProPhoto en la que hemos conseguido un rango de 12EV si la queremos imprimir en papel mate…



    (yaaaaaaaaa , perdón por tanto post pero no puedo adjuntar más de cuatro imágenes)
    Última edición por TriX; 01/04/09 a las 17:48:45

  9. #9
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    Predeterminado

    Muy currado Trix.. pero tendré que esperar a un birring a que traigas los ejemplos impresos para poder entender mejor los que has escrito. Subiendo y bajando respuestas con el navegador sólo he conseguido que me duela la cabeza..

    Mañana prometo volverlo a releer.
    Muchos cacharritos y mucha ilusión
    Visita mi flickr


  10. #10
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por magomu Ver Mensaje
    Muy currado Trix.. pero tendré que esperar a un birring a que traigas los ejemplos impresos para poder entender mejor los que has escrito. Subiendo y bajando respuestas con el navegador sólo he conseguido que me duela la cabeza..

    Mañana prometo volverlo a releer.
    No hace falta esperar a un birring Manel, es que he empezado a saco sin explicar más claro a qué me refería. Mea culpa

    Ya he recibido algún correo más diciéndomelo.

    Seguro que todos en un momento u otro habéis tocado estas opciones y es de lo que trata el hilo:

    En Photoshop: Vista/Ajuste de prueba/A medida:

    dialogo_prueba.jpg

    En Edición/Convertir el perfil:

    dialogo_conversion.jpg

    En Archivo/Imprimir

    dialogo_impresion.jpg

    La "Interpretación", "Propósito" es la Compresión de gama o Propósito de conversión.

    Al modificar eso es cuando pasan las cosas que he mirado con estas pruebas. Simplemente a dónde van a parar los colores si es que van a parar a algún sitio.
    Última edición por TriX; 02/04/09 a las 08:14:40

  11. #11
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    Predeterminado

    Vaya currada Trix... muchas gracias por poner un poco de luz en todo esto.

    Lo único, e igual me equivoco, hay que tener cuidado con el tema de la gestión del color a la hora de imprimir. Es decir si le decimos a Photoshop que gestione el color, deberemos deshabilitar la gestión de color del software de impresión y si lo habilitamos en el software de impresión, dehabilitarlo en Photoshop, pero nunca tener los dos activados. Espero estar en lo cierto y sino que alguien me corrija.

    Lo dicho muchas gracias Trix!

  12. #12
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    Predeterminado

    Gracias a tí, Lope. Pensaba que a nadie le interesaba el tema.

    Tienes razón con la gestión de color, una vez configuras el módulo de impresión de Photoshop para que gestione los colores hay que desactivar la gestión de color de la impresora.

    Este tema de los propósitos de conversión también es importante cuando envías a imprimir a un laboratorio y te pide que incrustes su espacio de color. Ya ves las diferencias que hay al convertir el espacio.

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