¿Deformación? en ultra-angulares

[webyako]

Buenas a todos,

Seguro que muchos de nosotros hemos pasado por decidirnos por algún ultra-angular que no fuera ojo de pez, yo al final me decidí por el canon 10-22 y estoy muy contento con él, tamibén es el primer ultra-angular que tengo y me he llevado una cierta sorpresa y es que "deforma" en ciertas ocasiones, haciendo que las lineas rectas (en arquitectura) dejan de ser completamente transversales y pasan a querer converger hacia el centro, con cierta inclinación, supongo que esto tendrá algún nombre, pero no se cual es.

Se nota sobre todo en los extremos.

La cuesitón es que me gustaría saber con que programa se pueden solucionar esas deformación, y si es con PS que me conteis con un poco más detalle ya que no lo controlo mucho.

Os dejo unos ejemplos para que lo veais, la primera a 11mm y la segunda a 14 desde el mismo punto.

Gracias por adelantado.
http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/IMG_0186.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=96426)

http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/IMG_0183.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=96428)

[Peñarrubiero]

Me parece que se llama "efecto barrilete" y en PS lo corriges con "correccion de lente".
El 17-85 es sus focales cortas seguro te produce el mismo efecto ¿no?.

Ademas de con Ps tambien puedes hacerlo con PTLens (http://epaperpress.com/ptlens/index.html), tiene un plugin para Lightroom y puede corregir por lotes leyendo del EXIF cual es el objetivo que como la foto.

[webyako]

Me parece que se llama "efecto barrilete" y en PS lo corriges con "correccion de lente".
El 17-85 es sus focales cortas seguro te produce el mismo efecto ¿no?.

Ademas de con Ps tambien puedes hacerlo con PTLens (http://epaperpress.com/ptlens/index.html), tiene un plugin para Lightroom y puede corregir por lotes leyendo del EXIF cual es el objetivo que como la foto.

Gracias por tu aportación, pero el efecto barril, no es aque que "redondea" las lineas rectas??

Cuando trato el RAW en PS en la pestaña de "lente" lo que me aparece es tratar la aberración acromática y el viñeteo pero nada del efecto barril (hablo del CS2).

Gracias.

[frutosyo]

Yo lo que hago con las fotos así, es corregir la perspectiva con el PS.
Te explico:
Abro la foto
Marco la foto como para hacer un recorte, pero dejando un margen,
Activo una pestaña que sale arriba, en las herramientas con el mismo literal,
esto me permite mover las esquinas de forma independiente, con lo que las muevo hacia adentro o hacia fuera, siempre dentro del margen que he dejado en el recorte,
validas el recorte y compruebas que esta bien, si no te gusta vuelves sobre tus pasos en la "historia", justo antes del recorte y vuelves a ajustar , hasta que consigas algo que te guste.

Yo tengo en CS2, supongo que dará igual la versión.

[frutosyo]

Te subo el resultado después de hecho a ver si es lo que buscas

http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/IMG_0186-v1.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=96435)

Luego si quieres la quito;), he sacrificado bastante foto, pero no era necesario.

He quitado la foto, pues no era mía, sólo quería que vieras el resultado

[webyako]

Te subo el resultado después de hecho a ver si es lo que buscas

http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/IMG_0186-v1.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=96435)

Luego si quieres la quito;), he sacrificado bastante foto, pero no era necesario.

Exacto, eso mismo era lo que buscaba!!! Muchas Gracias!!! :aplausos Ya sólo por sacarme de dudas, este "defecto" no es el efecto barril, verdad??

Yo también lo he conseguido gracias a "guia".

Ya me puedo acostar, porque ya he aprendido algo nuevo :p

[frutosyo]

Lo de como se llama el efecto, que que si es el efecto barril, solo que con el angular no se nota tanto como con el peleng.

[eduperez]

Buenas... soy el pesado del Hugin, que pulula por este foro recomendando ese programa a todo el que hace alguna pregunta parecida. Como veo que nadie me hace ni puto caso, me he decidido a hacer un par de pruebas con la primera imagen; a ver que os parecen:
http://img152.imageshack.us/img152/1775/equiej9.th.jpg (http://img152.imageshack.us/my.php?image=equiej9.jpg)
http://img409.imageshack.us/img409/8079/rectki1.th.jpg (http://img409.imageshack.us/my.php?image=rectki1.jpg)

[webyako]

Buenas... soy el pesado del Hugin, que pulula por este foro recomendando ese programa a todo el que hace alguna pregunta parecida. Como veo que nadie me hace ni puto caso, me he decidido a hacer un par de pruebas con la primera imagen; a ver que os parecen:
http://img152.imageshack.us/img152/1775/equiej9.th.jpg (http://img152.imageshack.us/my.php?image=equiej9.jpg)
http://img409.imageshack.us/img409/8079/rectki1.th.jpg (http://img409.imageshack.us/my.php?image=rectki1.jpg)

eduperez a que programa te refieres al ptlens??

En la primera imagen ha resuelto el "problema" al que yo hacía mención pero le ha añadio una curbatura que yo no deseaba, sobre la segunda me gusta más ya que mantiene las rectas tal y como deben.

Según tengo entendido el ptlens lo usa mucha gente para "estirar" las fotos que se hacen con ojo de pez, sobre todo con el peleng, en mi caso la verdad es que con el resultado que me ha dado el PS estoy más que satisfecho.

Al final se ha quedado la foto así:

http://lh3.ggpht.com/gerarmoran/SNs_0i5lR5I/AAAAAAAAAck/RE04N20jzVY/s800/IMG_0186.jpg

[eduperez]

eduperez a que programa te refieres al ptlens??
¿Ves como nadie me escucha?:hechocaldo:hechocaldo:hechocaldo
Me refería al Hugin (http://hugin.sourceforge.net/).

[webyako]

¿Ves como nadie me escucha?:hechocaldo:hechocaldo:hechocaldo
Me refería al Hugin (http://hugin.sourceforge.net/).

Bueno, bueno, no te lo tomes así, piensa que estoy empezando con los ultra-angulares y quizá no te había leido antes :oops:

[webyako]

Pues la verdad, es que tiene buena pinta el programilla, solo le veo una pega, que parece que no está en ESpañol :-(

Gracias por la aportación.

[ramonveira]

Hugin está basado en Panorama Tools (http://panotools.sourceforge.net/), las herramientas o "derivados" de Panorama Tools suelen estar muy bien. A veces son un poco rollo de instalar, porque, al ser de código abierto, siempre tienes las últimas versiones para compilar, pero tienes que esperar a que alguien compile una version de instalación (yo no se compilar :(). Aquí (http://www.photopla.net/hugin/hugin_svn3082_20080524_setup.exe)tienes una instalación de Hugin. Está pensado para panografía, pero una de las cosas que hace es lo que explica eduperez (¡no desesperes Edu! :wink:, sí que se te escucha :p).
Yo suelo usar el PTLens para rectificar las fotos del Peleng y éste para jugar con panoramas. El PTLens no vale para lo que buscas. Para lo que necesitas, aunque no lo hago mucho, porque me gusta la curvatura y las fugas, suelo usar la opción "deformar" en PS, pero sí es cierto que si necesitas hacerlo con frecuencia (arquitectura, etc.) el Hugin que te recomienda eduperez funciona muy bien: realmente Hugin es una interfaz gráfica para manejar las "panorama tools".
Saludos,

[ramonveira]

Pues la verdad, es que tiene buena pinta el programilla, solo le veo una pega, que parece que no está en ESpañol :-(

Gracias por la aportación.
Webyako, la versión que te dejé arriba sí es en español :wink:.
Saludos,

[webyako]

Estupendo, habrá que probarlo!!!

Yo para panorámicas uso el panorama maker, ya que el plug-in del CS2 es bastanten malo, tengo gans de probal el del CS3 para ver que tal va.

Gracias por vuestras aportaciones.

[Portiella]

Hugin está basado en Panorama Tools (http://panotools.sourceforge.net/), las herramientas o "derivados" de Panorama Tools suelen estar muy bien. A veces son un poco rollo de instalar, porque, al ser de código abierto, siempre tienes las últimas versiones para compilar, pero tienes que esperar a que alguien compile una version de instalación (yo no se compilar :(). Aquí (http://www.photopla.net/hugin/hugin_svn3082_20080524_setup.exe)tienes una instalación de Hugin. Está pensado para panografía, pero una de las cosas que hace es lo que explica eduperez (¡no desesperes Edu! :wink:, sí que se te escucha :p).
Yo suelo usar el PTLens para rectificar las fotos del Peleng y éste para jugar con panoramas. El PTLens no vale para lo que buscas. Para lo que necesitas, aunque no lo hago mucho, porque me gusta la curvatura y las fugas, suelo usar la opción "deformar" en PS, pero sí es cierto que si necesitas hacerlo con frecuencia (arquitectura, etc.) el Hugin que te recomienda eduperez funciona muy bien: realmente Hugin es una interfaz gráfica para manejar las "panorama tools".
Saludos,


No funciona el enlace :(

[HaMmeTT^]

el hugin lo uso yo para hacer panoramicas... que novedad!

[ramonveira]

No funciona el enlace :(
Prueba con esto:
www.photopla.net/hugin/hugin_svn3082_20080524_setup.exe
Saludos,

[ramonveira]

el hugin lo uso yo para hacer panoramicas... que novedad!
Te refieres a que es una novedad para ti que el programa que usas para hacer panorámicas también sirva para ajustar deformaciones...
...o a que existe un programa que hace tiempo que usas y te extraña que otra gente no lo conozca?

[brunoat]

Es curioso el mito tan grande que hay creado con las deformaciones. Se suele decir que los angulares no deforman y que los ojos de pez sí. Cuando en realidad los dos deforman:

- El ojo de pez hace curvas todas las líneas rectas que no pasan por el centro de la fotografía.
- El angular exagera los puntos de fuga de aquellas líneas que no son paralelas al plano focal de la cámara.

Photoshop, por medio del menú "editar-transformar" tiene herramientas que permiten la corrección de ambos.

[webyako]

Es curioso el mito tan grande que hay creado con las deformaciones. Se suele decir que los angulares no deforman y que los ojos de pez sí. Cuando en realidad los dos deforman:

- El ojo de pez hace curvas todas las líneas rectas que no pasan por el centro de la fotografía.
- El angular exagera los puntos de fuga de aquellas líneas que no son paralelas al plano focal de la cámara.

Photoshop, por medio del menú "editar-transformar" tiene herramientas que permiten la corrección de ambos.

Yo la verdad es que no conocía las deformaciones de los gran-angulares que no son ojo de pez, como bien dices pensaba que no deformaban y hasta que no he tenido uno en las manos no me he dado cuenta.

Por otro lado hablas del "plano focal de la cámara" podrias explicar exactamente que es??

Gracias.

[ramonveira]

Mientras esperas a Bruno, seguro que estas páginas te resultan interesantes:
arquitecturaenimagen (http://arquitecturaenimagen.blogspot.com/)
Puedes buscar información sobre objetivos con corrección de perspectiva. En Canon la serie TS: TS-24mm 3.5L, TS-45mm 2.8, TS-90mm 2.8.
Del angular, tienes esta página de Flikr: Flickr: Canon 24mm TS-E f3.5 L (http://www.flickr.com/groups/24mm_ts-e/)
Pero bueno, no es cuestión de emocionarse demasiado (http://www.fotoboom.com/pagina.php?id_submenu=182&cat=78&marca=1).
Saludos,

[brunoat]

Yo la verdad es que no conocía las deformaciones de los gran-angulares que no son ojo de pez, como bien dices pensaba que no deformaban y hasta que no he tenido uno en las manos no me he dado cuenta.

Por otro lado hablas del "plano focal de la cámara" podrias explicar exactamente que es??

Gracias.

Para entendernos. Imagina la superficie del sensor, y las columnas de un edificio. Si sujetas la cámara de frente, las columnas están paralelas al sensor y no hay problema. Si te acercas mucho al edificio y para sacarlo entero inclinas la cámara hacia arriba, ya no están paralelas ambas cosas, y se exagera la fuga (que en realidad aparece en toooodos los objetivos, de todas las focales, menos en los ojo de pez. :))

Por si a alguien le interesa, aquí he escrito algo más acerca de las diferencias en ángulo de visión y deformación entre un ojo de pez y un gran angular: Bruno Abarca Archivo Peleng | 5. Su ángulo de visión y distorsión (http://brunoat.com/fotografia/peleng-5-su-angulo-de-vision-y-distorsion/)

[webyako]

Para entendernos. Imagina la superficie del sensor, y las columnas de un edificio. Si sujetas la cámara de frente, las columnas están paralelas al sensor y no hay problema. Si te acercas mucho al edificio y para sacarlo entero inclinas la cámara hacia arriba, ya no están paralelas ambas cosas, y se exagera la fuga (que en realidad aparece en toooodos los objetivos, de todas las focales, menos en los ojo de pez. :))

Por si a alguien le interesa, aquí he escrito algo más acerca de las diferencias en ángulo de visión y deformación entre un ojo de pez y un gran angular: Bruno Abarca Archivo Peleng | 5. Su ángulo de visión y distorsión (http://brunoat.com/fotografia/peleng-5-su-angulo-de-vision-y-distorsion/)

Ok ahora te he entendido.

Gracias.

[HaMmeTT^]

me refiero a que el hugin se llama "hugin panorama creator" y solo lo he usado para hacer panoramas.

[eduperez]

Os paso un par de enlaces, con tutoriales de Hugin sobre este tema:
Hugin tutorial — Simulating an architectural projection (http://hugin.sourceforge.net/tutorials/architectural/en.shtml)
Hugin tutorial — Perspective correction (http://hugin.sourceforge.net/tutorials/perspective/en.shtml)

[ramonveira]

el hugin lo uso yo para hacer panoramicas... que novedad!


me refiero a que el hugin se llama "hugin panorama creator" y solo lo he usado para hacer panoramas.

Realmente, el Hugin es una gui, una interfaz desarrollada en código abierto para trabajar con unas librerías desarrolladas por un profesor de una universidad de ciencias aplicadas de Baden. Las llamó Panorama Tools y las usan un montón de programas gráficos para el trabajo con gráficos en general y la modificación de perspectivas, el redimensionado o la creación de panogafías en concreto.
La verdad, HaMmeTT, es que al leer lo de "que novedad!", pensé más en un tono irónico de "el hugin ya es muy viejo y conocido" que en "no sabía que también valiese para eso".
A veces compensa escribir un poco más para que quede claro que es lo que quieres decir.
Saludos,