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Ver la Versión Completa : Photoshop... Gimp... Windows... Linux... Riqueza... Pobreza.



BeAsT
24/09/05, 15:43:06
Buenas,

Abro este hilo con motivo a una bifurcación en otro:
http://www.canonistas.com/foro/viewtopic.php?t=1626

Para evitar que dañemos el post original, pues creo que para aquellos que quieran debatir el tema no hay lugar mejor que un Off-Topic.

Se trata de usar Photoshop con sus mas de 1.000 € de coste, o usar herramientas de diseño libres de 0 €... Las implicaciones de una y de otras, el uso extendido de uno y de otras...

Yo soy profesional, en informatica tambien, por lo que me referia a que en fotografía es puro hobby.

Como tal, me dedico profesionalmente a la programación, y lógicamente no puedo hacer productos de coste 0 €. Por lo que si veo la necesidad de facturar por un producto pero no de manera desorbitada.

Si encuentro caro el photoshop, ya que no puedo permitirme pagar un producto tan caro. Pero por eso decia que hay otros productos tambien de nivel, como la casa Corel que ofrece sus productos 3 veces mas economicos. Gimp lo probé hace años pero por ahora no es una de mis herramientas habituales de trabajo. Por lo que realmente no puedo opinar ni con photoshop (pues tampoco nunca lo he usado).

Lo de robar a un rico antes que a un pobre es una forma de decir que un programador pequeño tiene que vender sus productos de calidad a precios muy bajos para intentar comer lentejas cada día, mientras que empresas como Adobe, Microsoft... venden sus productos, que para mi entender estan sobrevalorados, bueno, exactamente que comprar una nueva versión que parte del 90% de la antigua y pagarla como nueva.... Es lo tipico:

" Si un producto vale 1.000 € pero con 10 que lo compren ya me conformo... " ó

" Vender un producto a 10 € y conseguir vender 1.000.000 unidades, que llegue a todas las casas de manera legal "

Son muchas las veces por las que uno intenta ir a por software libre, y por ahora solo lo he conseguido con servidores y sus servicios. Ya que en escritorio para herramientas especificas, como lo que comentaba de la Matrox, es exclusivo de Adobe PRemiere, y exclusivo de Windows. Que no estoy conforme? pues toca joderse, pues es la unica forma de tener dicha tecnologia. Por lo que no, "no puedo ir a otro medico que no tiene las herramientas necesarias para curar mi enfermedad".

Y por desgracia, pues como programador veras que por ejemplo si quieres programar para windows y lo haces en VB, pues logicamente tienes que tener el VB Original (y no la educativa), lo mismo que si haces una web en Macromedia Flash... Por ello, en este campo, programar en PHP con Mysql en entornos UNIX supone un coste 0 en software de la empresa... pero porque no ocurre lo mismo con los diseñadores? proque siguen comprando Macs y escogiendo el photoshop? por desinformacion?

Espero no crear malos rollos con este tipo de posts y que todo sea a buenas jeje. Solo he intentado desvincular un tema social de un post desvinculado de ello.

Un saludo. :wink:

Paco Alvarez
24/09/05, 16:39:47
Hola Beast.

Aqui va a haber mucha tela que cortar.
Sin entrar en pormenores, yo tambien me dedico a la programación, pero en Internet y tengo las herramientas y los programas con los que me enseñaron, estoy contento con ellos y creo que son programas punteros en el terreno donde me muevo.

Para no desatar mas guerra, dire que los programas gratuitos estan muy bien, pero a veces debes pagar por software de calidad que ofrece prestaciones que no ofrece el libre, digamos que la apuesta del I+D siempre va por delante el software comercial profesional al libre, esto no quiere decir que el libre sea peor, pero los desarrollos van mas lentos al contar entre otras cosas con menos inversión.

Ya para despedirme y referente a lo que dice Beast, yo con un PC hago lo mismo que otro con un MAC, la diferencia esta en que el software del MAC es muuuucho mas caro a igualdad de prestaciones.

Saludos
:shock:

Invitado
24/09/05, 20:02:25
Ah ¡¡¡¡ estáis aquí cobardes :D

Pues esperad.... que voy a buscar a mi pandilla y os vais a enterar lo que es bueno.... esperad...esperad... :wink:

PDT. No confundais GRATIS CON LIBRE.

Lo segundo es lo que hace al software libre.

Un saludo.

antoniolhc
24/09/05, 21:09:49
pero porque no ocurre lo mismo con los diseñadores? proque siguen comprando Macs y escogiendo el photoshop? por desinformacion?


Intentad con el Gimp o con el PSP rasterizar ficheros EPS en CMYK y comparad los resultados con PS y luego me decís porque los diseñadores están desinformados o no... y esto sólo es un pequeño detalle...

A nivel profesional todavía están impuestos los PS, los FreeHand, los Quark, los Illustrator, etc, etc por lo que es muy complicado tener un sistema Linux y no perder compatibilidad (hoy en día imposible)... luego llegamos a casa y tenemos dos opciones:

1. La legal y como debería ser, un sistema Linux con software libre pero entonces tenemos que aprender a convivir con dos sistemas (el casero y el del trabajo) y aprender los programas por duplicado.

2. El real, nos instalamos todo pirata y a vivir que son dos días de esta forma simplificamos el aprendizaje y mejoraremos la productividad.

La mayoría de la gente tiene unos conocimientos de informática muy limitados por lo que aprender a moverse en varios sistemas les resultaría imposible. Tampoco toda la gente tiene a mano un informático que le resuelva todos sus problemas por lo que quiere lo más fácil y Linux no lo es por mucho que se diga (cambiar p.e. una tarjeta de vídeo puede suponer la edición de scripts que para muchísima gente es inviable).

Soy informático, me encantan los SS.OO. pero hay que ser conscientes de la realidad, la gente quiere cosas fáciles, enchufar el scaner en el USB y empezar a escanear, comprarse una cámara de fotos y meter el disco que viene con ella para descargarse sus fotos, etc, etc, darle al autoupdate y tener el equipo actualizado, tener una estructura de directorios lo más simplificada posible y no tener que aprenderse ningún comando escrito (para eso ya dejaron atrás el MS-DOS)... y Linux y sus instalaciones requieren de un usuario avanzado (que no es la mayoría)... en mi comunidad autónoma se ha impuesto en todos los ministerios el denominado Linex y en todos los colegios se han puesto equipos con Linex instalado y los problemas son grandes debido en parte a que no hay personal capacitado para administrarlos correctamente (p.e. en los colegios) y eso que lo más que se utilizan es para acceder a internet, algunas explicaciones monitorizadas tipo VNC y poco más.

Aunque estoy de acuerdo que el software de pago debería ser más asequible y que es lamentable que presidentes de compañías como Microsoft tengan un capital de 57.000 millones de euros... :shock: y se quejen de que la gente piratea... BAJAD LOS PRECIOS a la décima parte y veremos que ocurriría...

Invitado
01/10/05, 12:34:49
Tampoco toda la gente tiene a mano un informático que le resuelva todos sus problemas por lo que quiere lo más fácil y Linux no lo es por mucho que se diga

El software libre (no sólo linux) es mucho más sencillo de usar y no te obliga a reinstalar todo cada 6,7 u 8 meses, el problema es que muchos fabricantes no hacen sus especificaciones públicas. ¿Qué pasa si tienes una NVIDIA instalada con sus drivers y apagas el ordenador, quitas la NVIDIA y le metes una ATI ? Mi padre no fué capaz de hacer funcionar el windows y lleva 8 años con él.

Respecto a lo del informático a mano, desde hace un tiempo para acá sólo le instalo a los amigos linux. El último amigo navegaba, se bajaba el correo, usaba el e__mule y grababa cd's y DVD, me tenía harto de troyanos y tenía unos 1000 correos basura, el ordenador se le bloqueaba cada 2x3 y yo tenía que ir a su casa todos los meses. Le instalé linux y desde hace 5 meses no me llama con problemas de ordenador, eso sí el sólo llevaba usando windows 6 meses y el cambio a linux no le parecio tan dramatico, incluso se maravillo cuando vio cómo el sistema le limpiaba de correo basura automaticamente con un 98%-99% de acierto.



darle al autoupdate y tener el equipo actualizado, tener una estructura de directorios lo más simplificada posible y no tener que aprenderse ningún comando escrito (para eso ya dejaron atrás el MS-DOS)...

El autoupdate de windows es una auténtica porquería, en mi sistema o le doy a un botón, o ni siquiera eso, sino que lo dejo automático y me actualiza todo, no sólo el sistema operativo, sino todos los programas que tenga instalados (de redes P2P, tratamiento gráfico, suites offimaticas) todo.

El sistema de directorios de windows proviene del sistema del DOS, es decir, es una reliquia. ¿Cuantas unidadades tienes 4,5? que si la unidad A, la C y la D (y si tienes particiones vete tú a saber) que si ahora enchufo un disco USB y me sale una nueva unidad.

En unix no se tienen unidades todo cuelga de un solo directorio raiz "/" y si añades unidades simplemente son directorios, es un sistema mucho más lógico y el usuario no tiene que acordarse de la letra de la unidad.

Por cierto, el usuario que te comente no sabe lo que es un comando escrito y hace meses que puede leer su correo sin tener que buscar los mensajes entre el SPAM, se graba sus películas y música, tiene todo actualizado al día y no tiene problemas de virus, ni de inyecciones de código malicioso al visitar ciertas páginas web.....ah¡¡¡ y se me olvidaba ES TODO LEGAL

Un saludo.

vigape
01/10/05, 15:47:38
Docepollos:

- Windows también se puede actualizar automaticamente.
- Linux también se cuelga (prueba a sacar algunos dispositivos usb en caliente) aunque no tanto.
- No todas las distribuciones linux son gratuitas y son muchos los que se saltan sus licencias
- "el usuario no tiene que acordarse de la letra de la unidad" claroahora solo tiene que acordarse del directorio... :roll:
- No mencionas la "facilidad" de instalación y primera configuración de linux, ni la 'velocidad' de arranque y cierre. :wink:


Ni windows es tan malo ni linux es la panacea.

JAVICAPI
01/10/05, 17:19:33
desde mi casi ignorancia , lo que dice vigape parece lo mas sensato...
:lol:
docepollos parece que estas defendiendo a tu equipo de futbol, quizas mas con el corazón no ??? no seras del atletico je je un saludo :lol:

Invitado
01/10/05, 19:51:03
Docepollos:

- Windows también se puede actualizar automaticamente.

Eso he dicho, pero sólo el sistema operativo. En linux se se actualiza todo, sistema operativo y todos los programas con sólo darle a un botón.



- Linux también se cuelga (prueba a sacar algunos dispositivos usb en caliente) aunque no tanto.

Vamos a ver, si se cuelga (eso quiero verlo yo), es porque el fabricante del dispositivo no ha publicado las especificaciones y el programador del driver lo ha realizado por ingenieria inversa. Y lo "de no tanto"... la diferencia es abismal...


- No todas las distribuciones linux son gratuitas y son muchos los que se saltan sus licencias

Todas las distribuciones de linux son gratuitas, lo que te cobran esas distribuciones a las que te refieres son el manual impreso, soporte físico y el soporte técnico.


- "el usuario no tiene que acordarse de la letra de la unidad" claroahora solo tiene que acordarse del directorio... :roll:

No, eso es transparente al usuario medio. El sistema de hotplug lo configuras para que te abra directamente la carpeta correspondiente o sólo te monte el icono en el escritorio, pero sin letras de unidades.


- No mencionas la "facilidad" de instalación y primera configuración de linux, ni la 'velocidad' de arranque y cierre. :wink:

¿ Has instalado ubuntu, mandrake u otra similar ?
Lo de la velocidad es un engañabobos, windows sólo arranca la interfaz gráfica, pero no te deja hacer nada hasta que de verdad termina de arrancar.


Ni windows es tan malo ni linux es la panacea.
Yo no digo que windows sea malo, es malísimo, a nivel de programador (no hablo de visual basic, hablo de programar), cuando te peleas con el API te das cuenta de lo mal implementadas que están, y de las prisas que se dieron para poder sacarlo en fecha.

(Activando modo golpe bajo)
:D
Por cierto, hay una pregunta que siempre le hago a quienes defienden el software propietario (no sólo windows es propietario, bajo linux tambien existe software propietario):
Supongo que todas tus opiniones están realizadas desde la mas estricta legalidad, o sea, ¿ Tienes todo tu software de forma legal, pagado y no lo has instalado en más de una màquina ?
Yo sí.
(Desactivando el modo golpe bajo)

jalarcon
03/10/05, 11:22:20
Yo creo que lo verdaderamente importante es que sea abierto el formato final de nuestro trabajo, no el medio con el que lo desarrollamos.

Es un error, por ejemplo, enviar a clientes, proveedores o quien sea un archivo de freehand cuando podemos enviar un EPS. Es un error asumir que el receptor de mi material tendrá la misma versión del Word que yo en lugar de grabarlo simplemente en RTF y olvidarme de todo lo demás.

Cada cual que trabaje en aquello que le reporte mayores beneficios sin formatos propietarios y todos estaremos contentos.

De todos modos, lo que sí que es plenamente censurable es utilizar programas piratas para el desarrollo de actividades que reporten un beneficio pecuniario. Sin embargo, para aprendizaje o actividades lúdicas creo que no es tal. La prueba es que Adobe ofrece versiones educativas de su software a muy buen precio, legales y asumibles.

Tanto adobe como microsoft o Quark saben que con versiones educativas de su software harán que profesionales aprendan en su casa lo que luego aplicarán o solicitarán en sus puestos de trabajo con licencias completas. Con el consiguiente ahorro de formación para las empresas y la posibilidad de actualizarse regularmente.

Como bien se decía más arriba, no es lo mismo libre que gratuito. Tampoco licencias educativas que profesionales.

De hecho software tan corriente como Mysql o PHP tienen licencias si se pretence optener beneficio económico con el resultado de utilizar esas plataformas.

Invitado
03/10/05, 12:10:33
De hecho software tan corriente como Mysql o PHP tienen licencias si se pretence optener beneficio económico con el resultado de utilizar esas plataformas.

Estoy de acuerdo en todo lo que dices, aúnque pocas son las aplicaciones que dan una versión "de estudiante" medianamente decente. Así mismo recordar, que aúnque la licencia permita usarlo a los estudiantes no lo permite a los demás, aúnque no sea con fines lucrativos.

Una corrección, php sólo tiene el copyright sobre su propio código fuente y sobre el intérprete, el código que tú escribes no esta restringido y lo puedes usar libremente para hacer negocio si quieres sin tener que pagar ninguna licencia, distinto es mysql que sí te obliga a comprar una licencia si lo vas a usar con fines comerciales. Esa fué la razón por la cual php5 no incluía en principio el código para mysql.

Un saludo.

Zeos
24/10/05, 11:26:36
Lastima no haber visto esto a tiempo. Parece que esta un poco muerto el tema ya.

Primeramente, eso de decir que "esta todo muy caro y cuando bajen los precios ya lo comprare" me parece una excusa bastante mala. La pirateria es robar. En España parece que esta bien visto, pero no se si habeis oido hablar de palladium, fritz y esas cosas. Cuando no podais piratear, vais a ir al "software" libre escopetaos, y ya no habra excusas. Seguro que en ese momento ya no direis que linux es peor, dificil y bla bla bla.

Linux es un sistema operativo estable y mucho mejor montado que windows. Windows es un parcheo continuo. Por ser cerrado y ser un monopolio, su desarrollo es lento y limitado. Su meta es sacarlo en cierta fecha, que tenga un "aspecto bonito" y que no se cuelgue en los 2 primeros minutos. La gente esta acostumbrada a verdaderas burradas. NO es normal reiniciar por cada cosa. NO es normal que se cuelgue una aplicacion y el sistema se vuelva inestable. NO es normal tener varios usuarios y que el sistema se corrompa cada 2 meses como maximo. NO es normal que un archivo se rompa porque se haya ido la luz.

Podria revisar ciertos mitos. Linux reconoce casi todos los dispositivos sin tener que instalar controladores. Enchufas algun dispositivo USB, y ahi lo tienes, en el escritorio. En windows (xp), excepto las memorias usb, hay que instalar controladores de casi todo, y eso a todo el mundo se le olvida, asi que esa supuesta ventaja no existe.

En la mayoria de distribuciones no hay que conocer la consola para nada. Casi ni en debian, que es conocida por ser de uso masivo de consola. Si tienes una suse, mandrake, etc, todo automatico, y MAS facil que en windows.

Sobre adaptarse, despues de dar clases de informatica, os digo que es simple perreria. Quien no sabe, le es mas facil usar linux.

Por otra parte, que alguien me diga si con linux tiene que reinstalar el sistema alguna vez. Por definicion, linux no puede tener virus (a no ser que hagas burradas). Y el cortafuegos integrado... a ver quien te ataca.

Actualizaciones. En linux: cada hora puede haber. El software libre lo revisan millones de personas, porque cualquiera PUEDE, asi que hay constante revision y mejora.

Un asunto clave: Con el software libre EL DINERO SE QUEDA EN EL PAIS, Y SE REINVIERTE, no se va a EEUU.

Aunque podria decir cientos de cosas mas acabare con algo distinto. Si os gusta el software propietario: COMPRAROS UN MAC. ESO es estable. ESO es bueno. (El mac osx esta basado en unix)
SI NO quereis comprar un mac, esperar un poquito, QUE YA TENEMOS EL MAC OSX PARA PC.

antoniolhc
24/10/05, 21:50:00
Si tienes una suse, mandrake, etc

Ese es para mi el gran problema de linux, ¿qué distribución instalo? la respuesta es fácil... según para lo que vayas a utilizarlo pero... cada una tiene su forma de empaquetar y cada una tiene su entorno y ni que decir de las adaptaciones que se están haciendo en castellano, el vez de hacer una buena se dedican a cagarla renombrando las aplicaciones (léase Linex, Guadalinex, LinEspa,...)... eso lo único que hace es complicarlo más pues si me cambio de un linux normalito con las open office a un Linex las open office ya no se llaman así, ahora se llaman La Vera, Pizarro o lo que sea...


Linux reconoce casi todos los dispositivos sin tener que instalar controladores

El problema son los que no reconoce ya que no todos los fabricantes optan aún por crear los drivers para linux.


En la mayoria de distribuciones no hay que conocer la consola para nada

Pero cuando hay que usarla es bastante complicado no es lo mismo copiar un archivo en dos con copy [nombrearchivo.ext] [ruta] que hacerlo en linux pues si hay suerte es casi igual mcopy [nombrearchivo.ext] [ruta] pero si no la hay ya se sabe mount ... cp... umount... y también nos encontramos con un montón de consolas muchas veces y no se sabe cuál utilizar...



Actualizaciones. En linux: cada hora puede haber. El software libre lo revisan millones de personas, porque cualquiera PUEDE, asi que hay constante revision y mejora.

Pero no siempre son fáciles de instalar. Y muchas veces hay que compilarlas no cual no es apto para todos los públicos.


SI NO quereis comprar un mac, esperar un poquito, QUE YA TENEMOS EL MAC OSX PARA PC.

Eso no es del todo cierto, funcionará sobre plataformas intel pero no sobre cualquier pc. Aunque saldrán parches para hacerlas funcionar pero eso tampoco es legal...

Me gusta linux, me gusta su filosofía pero de momento no es posible para todo, si en mi empresa mañana dijese que vamos a poner linux en todos los equipos posiblemente en la sección de administración no se molestasen mucho de momento hasta que perdieran compatibilidad con el resto de agencias pero ¿qué sería de las secciones de maquetación sin un quark o Illustrator? o ¿qué sería de infografía sin un freehand? ¿o de imagen sin su photoshop (ya probamos el gimp y no hay tu tía)? ¿y de filmación sin su Acrobat?... tampoco conozco un binuscan para linux ni drivers de filmadoras ECRM para linux así que me siento obligado de momento a mantener los windows...

[...] y claro está, si en el trabajo tenemos windows... líamos más la madeja y nos ponemos en casa el linux así tendremos la picha hecha un lío constantemente...


Sobre adaptarse, despues de dar clases de informatica, os digo que es simple perreria. Quien no sabe, le es mas facil usar linux.

Tienes toda la razón, a todo se adapta uno y linux no es mucho más difícil que windows en el aprendizaje, las dificultades las podemos encontrar al realizar la instalación y cosas extrañas pero en el uso cotidiano no es más difícil. Si nos encontramos linux preinstalado y funcionando manejarlo es cosa de niños lo mismo que si trabajásemos con un Macintosh pero no siempre es así y claro si no te funciona la tarjeta de sonido te volverás loco buscando en foros... aunque cierto es que linux tiene el mejor soporte del mundo en ese aspecto y rara vez te dirán que llames a un 902 o que te den por c*lo.

Saludos y que empiezen a sacar el photoshop, el freehand, el illustrator, el acrobat y esas cosas para linux y que se coma el Bill el Windows Vista... que va a ser otro come recursos como lo fue el XP en su momento.

antoniolhc
25/10/05, 23:36:41
A parte de todo lo dicho... la SuSe Linux 9.3 va de vicio y se instala fácilmente así como se actualiza... para el que quiera instalarse un linux y olvidarse de problemas y de windows que se descargue los 5 CDs de marras y a disfrutar...

... anda que no ha cambiado el tema desde que me instalé la slackware...

Paco Alvarez
26/10/05, 00:23:11
¡¡ Como me gusta leer todo lo bueno que hablais de Linux!!, lo mejor de todo es que desde que lo teneis instalado en vuestros ordenadores el contador vas mas despacio porque ya no gastais ni electricidad.

Bueno aparte de bromas, ni Linux es tan bueno ni Windows tan malo como se dice, creo yo.

Saludos :shock:

Zeos
26/10/05, 12:05:53
Pues curiosamente, los que tengan AMD (creo que desde el primer AMD XP), desde hace tiempo si que gastan menos electricidad. Ahora ya hay soporte en windows, al salir el AMD64, pero no se como va.

Despues de meterme a fondo en linux y haber sido usuario de windows desde la version 3.1 (¿año 92?), digo sin lugar a dudas que linux es infinitamente mejor que windows y en todos sus aspectos. Incluso el que siempre ha sido el defecto de linux, el escritorio. Diria que lo supera. Es configurable, cosa que ocurria minimamente en windows 95 y ya no en siguientes. Te lo puedes poner como te de la gana. Y se pueden elegir.
Tenemos principalmente el KDE y el GNOME. Yo prefiero gnome. Va segun gustos. Puedes poner uno u otro sin afectar nada del sistema. En su ultima version son impresionantes. Tener los dos y arrancar con el que quieras (eso se hace al poner que usuario eres y la contraseña, equivalente a lo del XP, que por cierto, para variar, se copio de linux).

Una de todas las ventajas es que en linux podemos elegir. Elegir escritorio, elegir distribucion... No lo lleva todo la misma empresa. Hay una competencia sana. Uno se mira que tiene una mejor que otra para su propio uso, y la instala.

Sobre controladores. Aunque hay para todo (excluyendo cosas muy muy especificas), creo que el unico problema son las tarjetas creative. Deben tener un contrato de exclusividad con microsoft, porque dan soporte nulo para linux. Menos mal que la gente se mueve y se inventan controladores. Pero por lo demas, si os comprais material de calidad, hay soporte para linux total. Si no, tendreis problemas incluso en windows.

Hablando de problemas en windows. Ayer un amigo se instalo el XP 64. Mejor dicho se lo intento instalar. ¿Que problema tuvo? QUE NO TENIA LOS CONTROLADORES DE NADA PORQUE NECESITA VERSIONES DE 64 BITS. Y aun asi, se lo va a instalar por cojones. Como le pasa a todo el mundo. Si hay problemas en windows, luego se olvidan. Como se lo va a instalar un amigo, windows es faciliiisimo. "Oye, que me salen cosas raras", "oye, que el antivirus se me ha colgado y no me va. Que hago ahora." "Oye, que el cortafuegos se ha comido la memoria, ven y miramelo". Y eso alguien que se maneja bien y lo tiene protegido. A ver si lo de los problemas de controladores en linux va a ser la excusa facil...

Sobre la "dificultad" de la consola para quien la quiera usar. No es mas dificil que msdos. Primeramente, msdos es una copia mala de la consola de unix. El copiar un archivo es igual, y se pueden hacer mas cosas con el mismo mandato (que se llama cp). El mount se usaba manualmente hace años, y ahora es automatico. Las consolas, pues si hay muchas usas la que veas mas bonita. Siempre te ponen un icono en el escritorio con la que mas le gusta a la distribucion que has instalado, asi que tampoco hay que ponerse a buscar.

Sobre actualizaciones. En debian por ejemplo se instalan solas. No hay que compilar nada. Pero debian no la recomiendo para un novato. Ni yo ni nadie, aunque para mi, siempre ha sido la mejor (Su "problema" es que esta tan revisada, que nunca lleva la ultima version de nada. Siempre versiones muy aseguradas). En suse y fedora tampoco hay que compilar. Te dan los paquetes de instalacion. Y tambien en las demas. Y si quieres compilar, puedes, y te dan instrucciones muy precisas de como hacerlo. Como lo normal es que no, tienes el instalador.

Sobre mac. Si es legal, porque existe el opendarwin. Tu te instalas el mac osx tiger. ¿No te reconoce la grafica ni la de sonido ni nada? Coges los controladores del opendarwin, que es libre y gratuito. Y ya lo tienes montado. El mac osx me parece lo mejor que existe hasta ahora, pero luego tenemos el tema de que habra que pagar. Y entonces vemos que linux es gratuito y se parece bastante.

Para empresas graficas, lo normal es que se use mac. Al menos eso se hacia antes. La gran mayoria es lo que tienen. Me han comentado de una empresa que usaba mac, les comieron la cabeza con usar pc windows, probaron(infeccion virica instantanea), y volvieron a mac. Se tienen todos los controladores para maquinas raras porque teoricamente es el mercado de los mac.

Volviendo a linux y la empresa grafica. Gimp no puede incluir pantones y algunas otras cosas porque estan patentados. Podria incluirlos como modulos, que serian de pago. Eso depende de que las empresas afectadas quisieran. Freehand (al igual que illustrator o quark) no esta ni hay equivalente (eso a mi tambien me afecta). Acrobat creo que si que esta. (¿o solo el reader?) Para ciertas empresas el cambio es "casi" imposible. Digo casi porque puede usarse el emulador gratuito wine o su equivalente de pago (crossover creo). Y no me vengais con... ah, pues hay que pagar. Pensad que es pagar 100 licencias de windows xp pro y demas. Las diferencias de costes para la empresa son enormes.

El lio que tiene alguien que este forzado a usar windows en el trabajo y vaya a casa y tenga linux es... que en el trabajo nota una perdida de potencia increible. Y solo con el copiar pegar ya flipo cuando tengo que usar windows. Que engorro. En linux hay dos maneras. En windows solo una, la lenta.

Para la seccion de administracion de una empresa... no veo donde puede haber problemas de compatibilidad. Hay ciertos problemas con algunas cosas, pero nada que no se pueda solucionar.

Lo mas sorprendente es el tema de servidores. Ahi si que no hay discusion posible. Y aun hay servidores web iis por ahi... estando el apache...

Para acabar. YO tambien pase por el sindrome "linux es muy dificil". Y soy de los que ha programado en ensamblador. Pero es cuestion de desintoxicacion. Nos tienen comida la cabeza con el windows. Cuando te metes de lleno en linux, llegas a creer en la magia. Algo gratuito superior a algo de pago. El software libre es impresionante. Y la gente pagando y defendiendo el windows a ultranza. Yo es que flipo.
Solucion para los enganchados: Arranque doble. Lo que primero hacemos todos. Linux lo gestiona muy bien. Lo que no querais usar en linux por ahora, usais en windows mientras os pensais el llegar a usarlo en linux. Aunque cuando lo useis en linux, arrancareis en windows solo para recordar viejas chapuzas. O esos programas que se niegan a ser emulados.

Por cierto, windowseros, ¿usais ms office aun? ¡Si esta el openoffice! Desintoxicaros de microsoft, que el futuro esta bastante negro... O lo haceis poco a poco o luego os tocara de golpe. (palladium...)

Paco Alvarez
26/10/05, 13:44:12
Zeos, nos has dado a todos un buen "Lingotazo" de Linux, al menos yo me siento hasta mareado. :shock:

Deberian de pagarte por todo lo que cuentas de ese sistema operativo.
Haces que yo al menos, me sienta como una hormiguita en medio de una autopista por usar windows. :oops:

Pero aún así decidire cuando, como y de que manera pasar a Linux si es que algun dia lo hago, me dio la sensación de que intentais convencernos de esto, creo que el mejor camino seria informar sobre linux y luego que cada uno tenga la ultima palabra.

Saludos :wink:

Invitado
26/10/05, 15:27:46
Zeos.... todavía se me saltan las lagrimitas de llorar de emoción... :)

¡¡¡Eres un tio genial..que digo...eres un amigo....que digo....eres un hermano...!!!!

¿Dónde te mando la caja de cervezas ? :lol: :lol:

Un saludo.

Zeos
27/10/05, 08:45:32
jajajajajaja
Hombre, una caja de cervezas no hace falta, pero si eso... un filtro uv de 58mm si podrias mandarme :D

Sobre lo de "obligar" a pasarse a linux... pues digamos que en parte es que si. Yo cuento lo que hay, y como tuve el sindrome ese de "si esta windows para que cambiar", intento que se vea que windows es mal camino. El hecho es que la gran mayoria de la gente lo usa pirata. Windows se ha extendido ayudado sobre todo por la pirateria. (Y no cuento las practicas de monopolio de microsoft, que si empezara no acabaria. Es escandaloso). ¿Por que mac tiene tan poca cuota? porque todo hay que pagarlo. Ahora estamos en un punto de monopolio, en el que ademas, la gente dice: linux es gratuito, ya, pero es que windows tampoco me cuesta un duro porque lo descargo del emule o me lo pasa un amigo, etc, asi que para que cambiar. Y eso me parece muy fuerte. Igual es que soy de los pocos que ha pagado alguna licencia, aunque no por gusto.

Palladium y el plan de dominio mundial. Os creereis que exagero, pero tiempo al tiempo. Palladium significa el control de todos los ordenadores de forma centralizada por parte de microsoft. Veran tus datos sin que te enteres. No. Es aun peor. Dejaras que vean todos tus datos porque a esas alturas ya te creeras su politica de "es para proteger tus datos y para evitar virus". Llevan muchos años forzando a la gente a creer que necesita lo que ellos tienen. No teneis mas que ver la pelicula "piratas de silicon valley". Y ahi lo suavizan muchisimo.

Ya han empezado a salir BIOS que soportan palladium en su primera etapa. ¿que significa? En ese ordenador NO podras instalar windows pirata. NO podras instalar programas que microsoft no haya "firmado". Significado. TODAS LAS EMPRESAS tendran que pasar por caja para poder hacer programas que funcionen en windows. Impuesto revolucionario. Dictadura digital. Y la solucion es tan sencilla.........

Raúl
27/10/05, 10:29:56
Hagan lo que hagan, inventen lo que inventen, siempre habrá alguien que haga lo propio para engañar / anular / modificar ese chip y saltarse todos los sistemas. Está demostrado que las protecciones por hardware no son insalvables, únicamente lo hacen más tedioso o complicado, pero al final acaban cediendo. A lo mejor simplemente con flashear dichas BIOS con éste o aquel firmware se soluciona. Tiempo al tiempo. De momento, no creo que haya nada de lo que preocuparse, no veo por qué voy a tener que cambiar todo mi sistema y mi forma de trabajo por lo que vaya a pasar dentro de 2 años. Ya cambiaré cuando tenga que hacerlo, y no creo que sea tan traumático. Traumático fué cuando me compraron el spectrum sin saber todavía lo que era un ordenador.

De todas formas, que conste que no defiendo a nadie, ni mucho menos. Ya es bastante la mala fé la que denota Microsoft con estas prácticas dignas de cualquier malote de peli de ciencia ficción. No deberían permitir que use ciertos medios con ciertos fines, pero acabará siendo así.

Actualmente he llegado a conseguir por fin que mi equipo funcione a las mil maravillas a nivel de hardware y soft, ya llevo tiempo así, y que dure. Tengo todas las herramientas necesarias (sin cargar miles de programas que sirven para lomismoperolohacendeformadistinta...) y la potencia suficientes para las tareas que realizo. ¿Para qué voy a complicarme la vida precisamente ahora?¿sabéis la de años que he anhelado un esto? sufriendo con hard o soft mediocre que funcionaba a duras penas para conseguir resultados mediocres o decepcionantes. Os pongo varios ejemplos, seguro que a algunos se les saltan las lágrimas.

- Escanear una imagen de varias Mb con un escáner de puerto paralelo (LPT)

- Tratar posteriormente en photoshop 4 esa imagen, pongamos de 100Mb en un Pentium 166 MMX (por no decir un 486) con 16 o, en el mejor de los casos 32Mb de RAM

- Imprimir, qué digo imprimir perdón, "intentar mandar" esa imagen de 100Mb a la impresora mediante puerto paralelo, o peor: enviarlo a un plotter por puerto serie (COM) (que conste que no tengo nada contra éste puerto pero, ¿alguna vez habéis pasado información de un equipo a otro mediante éste sistema?).

- Cambiar continuamente del MSDOS al Windows 3.1 porque los programas necesarios para realizar todas las tareas funcionaban cada uno en un sistema operativo, de forma alternativa, claro.

- Almacenar esa imagen... y otras muchas más.

Podría seguir así por los siglos de los siglos. Bueno, ahora puedo hacer todo eso en un abrir y cerrar de ojos. Y me da igual si lo hago con Windows o con el Locomotive Basic... la cosa es hacerlo. A mi no se me cuelga el ordenador, ni me pasan cosas raras, porque no me paso la vida intentando hacer que se cuelgue para poner a parir al sistema operativo o a cierta tarjeta de vídeo que no funciona con las últimas API's, ni me dedico a instalar toda la morralla de "software" que regalan las 5 revistas que me compro mensualmente, ni dejo el ordenador conectado 7 días a la semana para descargarme vía p2p la discografía, vida y milagros de Chayanne (perdón a sus fans), junto con Dios sabe qué más archivos chungos.

En fin, que si ahora todo me funciona a las mil maravillas, pues tengo más tiempo de dedicarme a otras cosas (hace ya tiempo que me negué en redondo a solucionar problemas informáticos a los "amigos"), como por ejemplo, la fotografía, que también me gusta un poquito, o simplemente, a disfrutar de cualquier otra cosa de la vida, que no estar todo el día encerrado con el ordenador instalando esto o lo otro, porque es mejor, aunque no lo vaya a usar en la vida; pero es mejor.

Es decir, no dudo que algo sea mejor o peor, y que lo recomendéis a buena fé, pero es que no tengo actualmente ninguna necesidad de complicarme la vida. Cuando la tenga (palladium), me ocuparé de buscar algo que me permita hacer por lo menos lo mismo, o la forma de evitar esa necesidad, como se ha hecho siempre.

Y por favor, no me salgáis ahora con líneas de código que bloquean Windows, ni con la historia del pago de licencias. Si yo supiese como funciona Linux, también sería capaz de bloquearlo; y si nunca hubiese usado un programa sin licencia, iría ahora de tio legal y enrrollado con las pobres empresas de software (¿Microsoft?). Ya sabemos todos como funciona esto. El que esté libre de pecado... Y no pretendo con esto crear polémica ni buscar réplica, sino únicamente expresar mi humilde opinión personal.

Ah, y perdón por el tocho.

Zeos
27/10/05, 11:18:08
Flashear la bios...(volviendo el sistema inestable o como poco, perdiendo dispositivos integrados...), o buscar el parche ilegal para que windows pueda funcionar sin esa caracteristica bios, caracteristica que puede ser comprobada por cada biblioteca del sistema... Hay millones de modelos de placas base, y por tanto, de bios. El tema se me antoja harto complejo, aunque al final sea necesario.

Si no se apoya linux y casualmente va y desaparece (aunque a estas alturas es algo imposible), a ver que solucion quedara. Lo de dejar las cosas para ultima hora nunca ha funcionado bien.

Ten en cuenta que la gran mayoria de servidores web, correo, etc, tienen como sistema operativo alguna version unix (linux/solaris/etc), asi que, lo de romper el sistema linux... digamos que esta mas que intentado, y mira cuales son los servidores que caen.

Con un P4 o Athlon a 3 Ghz con 1 Gb de RAM con XP se puede hacer lo que tu dices. Quitale memoria y tirale a imprimir carteles. O cambia de usuario. Eso con placa de lujo, memoria de lujo, etc. Equipos baratos, para llorar. Yo te digo que veia normal lo que tu ves normal ahora, y he pasado por todo eso. Aunque yo tuve un C64 :D

Una anecdota. Amigo instala windows xp64. Amigo compra tarjeta de tele de marca. Amigo no tiene controlador para usarla en windows. :lol:

Y mientras tanto, TODO el dinero va al pueblecito llamado REDMOND, pudiendose quedar en España, en Europa...

psych0
27/10/05, 14:33:09
Me habeis emocionado, veo que aunque algunos gritemos en el desierto ya no somos tan pocos como antes.

Cuando Microsoft empezó a hacer lo que está consiguiendo(monopolio) me interese por un proyecto de S.O. que ahora medio mundo conoce, baje manuales de alguna bbs de madrid, ahora los tengo por miles en el idioma que quiera y en incontables formatos. Cuando mi modem no funcionaba con la slackware nadie podia ayudarme (miento, alguno lo hizo como buenamente pudo) ahora los dispositivos se instalan solitos....
Cuando tuve que programar en el curro una adaptación del Lotus notes para linux en una suse no habia lo que tenemos hoy en dia, el wine era algo desconocido y hoy en dia se utiliza en muchas aplicaciones.

Creo que a Linux ya no hay que defenderlo como estais haciendo vosotros (con uñas y dientes :twisted: ), simplemente darlo a conocer y que la peña decida:

1. S.O. que dentro de poco me va a decir que no puedo sentarme en la taza del water porque se está reiniciando (no olvidemos las aplicaciones para domotica en las que Microsoft esta investigando).

2. S.O. fiable que hace lo que YO quiero que haga siendo legal que modifique, copie y distribuya cualquier parte de su código.

Enhorabuena al linuxWorld, vamos por el buen camino.

Zeos
27/10/05, 19:47:30
Si tiienes razon, pero es que a mi como informatico y como europeo/español me duele que haya ese caudal perdido de dinero hacia EEUU por productos que cualquier analista que no supiera que empresa los ha hecho diria que los han planificado niños. Voy a dejar el tema de la ingenieria, que me enciendo.

Ese dinero deberia ir a las universidades y a nosotros los profesionales de esto.

Me callo ya que me enciendo mas...

Invitado
27/10/05, 21:34:59
Es decir, no dudo que algo sea mejor o peor, y que lo recomendéis a buena fé, pero es que no tengo actualmente ninguna necesidad de complicarme la vida.


¿ Entónces supongo que todo el software que usas es legal ? Por curiosad... ¿Cuanto te ha costado ?



Y por favor, no me salgáis ahora con líneas de código que bloquean Windows, ni con la historia del pago de licencias.

¡¡¡ Menudo morro ¡¡¡
¿ Osea, que tu ves muy normal usar software ilegal ?
Por cierto, a windows basta con desenchufarlo mientras accede al disco duro y ya tienes un montón de posibilidades de que no te vuelva a arrancar. Así de simple.



Si yo supiese como funciona Linux, también sería capaz de bloquearlo;

Oye, eso suena como una fantasmada. :P :P



El que esté libre de pecado...


Vale, la eterna salida...como mucha gente lo hace..


No es por crear polémica.. pero no creo que una opinión que justifique el uso de software de forma ilegal, existiend otras alternativas, por no querer molestarse, no es muy defendible.

Un saludo.

psych0
28/10/05, 08:54:37
Por cierto en plan "off topic" y haciendo de abogado del diablo:
¿cuando voy a poder jugar al comandos en linux? jajajja,
en serio, win2 esta bastante bien para jugar, y linux para lo demas, hasta que linux pueda ser competitivo en ese campo claro...

antoniolhc
28/10/05, 09:50:22
win2 esta bastante bien para jugar, y linux para lo demas, hasta que linux pueda ser competitivo en ese campo claro...

Los juegos salen para Windows porque 9 de cada 10 dentistas... bueno, 9 de cada 10 usuarios aún tienen Windows y las cosas se rigen por las reglas de mercado lamentablemente, de hecho los recursos que come un juego son en su mayoría innecesarios y lo único que hacen es obligarte a comprar hardware actualizado... las APIs de Windows y de DirectX no reparan en consumo de hardware y eso es una mala interpretación de lo que es programación...


Si yo supiese como funciona Linux, también sería capaz de bloquearlo;

Oye, eso suena como una fantasmada.

Linux también se cuelga y los famosos y estables Macintosh también. El Mac lo puedes colgar cada vez que quieras con el Adobe ATM y el Linux da problemas a veces al instalar cositas (como el cliente Novell para Linux).


Sobre mac. Si es legal, porque existe el opendarwin. Tu te instalas el mac osx tiger. ¿No te reconoce la grafica ni la de sonido ni nada? Coges los controladores del opendarwin, que es libre y gratuito.

El Mac OSx tiger que rula por la p2p es ilegal..., parchear un programa legal para hacerlo funcionar en otra máquina con software de terceros tampoco es legal sin consentimiento de la empresa titular del software original que en este caso Apple no lo permite...

Sobre los cuelgues de Windows tampoco es cierto, yo he tenido ordenadores portátiles corriendo windows original con aplicaciones originales y componentes buenos con drivers originales y no he tenido nunca ningún cuelgue inesperado... evidentemente si cojo un clónico con componentes baratos, mala refrigeración, software pirata y le instalado toda la morralla del mundo claro está que se me va a quedar colgado... es lo mismo que le pasa a los chavales que se compran una scooter y le ponen un tubo'scape de competición pirata, un variador de cobre pirata, un carburador más grande y un bloque motor de duraluminio... de momento les corre mucho más pero... durante cuanto tiempo...

Lo que si es cierto que si la comunidad de Linux se pone las pilas para hacer un buen producto y no miles de distribuciones más o menos regulares se pasan al Windows por la piedra en cuanto quieran... ejemplo de ello es el SuSe linux que es de lo mejorcito que he probado en cuanto a instalación, manejo y estabilidad pero aunque hay una gran compañía detras dando soporte y patrocinado, que está en todos los idiomas, que tiene uno de los mejores conjuntos de software y que también hacen la distribución para ser descargada gratuitamente no tiene marketing y en estos momentos lo que mueve el mundo es la publicidad no el buen hacer.

Raúl
28/10/05, 10:47:03
Para Docepollos principalmente:

No quería meterme en polémicas, simplemente dar mi opinión. Si yo cogiese cada post vuestro y lo analizara con puntos y comas, tendríamos para rato... aqui no estamos para esto creo yo. Por lo tanto, y por el bién de todos, no lo haré.

El mensaje que yo quería dar era muy simple: Cada uno que use lo que necesite y se ajuste mejor para las tareas que realiza habitualmente. Pero parece ser que no lo expresé bién, ya que se continúa en la línea de intentar evangelizarme hacia la máxima de "Linux, es la luz, es la verdad, sométete, oh pecador impío el que presuponemos usa software ilegal". Yo no intenté convencer a nadie, simplemente dije que no necesito cambiar, de momento a ningún S.O. porque mi vecino me diga que su escritorio tiene más colores, aunque la función de los 2 ordenadores sea la misma y la realicen igual. ¿Te salen mejor las fotos por usar Linux?¿La impresora tiene más colores?¿El monitor se convierte en una pantalla de 25"?. No creo.

Debo entender, que ya desde siempre usaste soft libre. Desde el momento en que adquiriste tu primer PC, ya le instalaste Linux. Guau, eso si es predicar con el ejemplo. Claro, claro, tu NUNCA has usado ni te has acercado a ningún programa adquirido de forma ILEGAL, NUNCA te has grabado un CD de música, porque es ILEGAL, ni te grababas es una cinta el último vinilo de Scorpions porque era ILEGAL; incluso, cuando tenías tu ordenador de 8 bits (esto me vas a permitir la licencia de suponerlo, ya que eres informático, de todas formas el ejemplo me vale para algún otro), te comprabas todos los juegos de importación con tu paga de los Domingos, porque grabarlos de los colegas era ILEGAL. Entonces nunca has usado Photoshop, ah si, claro, la versión de prueba. En fin, como ves, argumentos podemos tener todos, para todo.

En cuanto a mis "fantasmadas", estás presuponiéndo que yo no sé programar, quizás seas tú la única persona cualificada en la tierra para desempeñar esos menesteres y posiblemente los demás no tenemos ni idea.

Que quede claro que yo no justifico que se haga nada ilegal. Yo no he animado a nadie para que use soft de manera ilegal, ni tampoco afirmé tajantemente que yo lo haga. Únicamente opiné sobre cómo están las cosas. Tampoco voy predicando que lo mío es lo mejor, ni pretendo que nadie cambie de sistema por ello.

Bueno, de todas formas el que citases lo que yo escribí, quiere decir que por lo menos te molestaste en leer todo el ladrillo de antes, al igual que ahora con éste, por lo que he de agradecer tu paciencia :wink: .

Una última reflexión: ¿Creeís que de aquí a x años, si la situación actual se invierte, seguirá siendo Linux gratuito?¿No es demasiado apetitoso el pastel?. Puede que no haya un único Gates en este mundo.

Invitado
28/10/05, 12:19:21
Para Docepollos principalmente:

No quería meterme en polémicas, simplemente dar mi opinión. Si yo

De eso se trata de opiniones :wink: y por ahora lo que yo expongo son opiniones.



intentar evangelizarme hacia la máxima de "Linux, es la luz, es la verdad, sométete, oh pecador impío el que presuponemos usa software ilegal".

Vuelvo a lo de siempre: ¿Cuantos de vosotros habéis pagago todo el software que usáis ?... de verdad, yo no evangelizo yo veo la realidad.


Yo no intenté convencer a nadie,
Lo íbas a tener muy difícil, convencer a alguien que usa linux, que es LIBRE (además de gratis), que es más estable y que cubre todas sus necesidades, por algo que es de pago (Y MUY CARO), inestable ...uffff lo veo más que improbable.


¿Te salen mejor las fotos por usar Linux?¿La impresora tiene más colores?¿El monitor se convierte en una pantalla de 25"?. No creo.

No, me salen igual, pero no las pierdo por una corrupción del sistema de ficheros cuando se va la luz, ni tengo que delinquir para tener mis fotos.
Con lo que me ahorro de software me puedo comprar el hardware que necesito.


Debo entender, que ya desde siempre usaste soft libre. Desde el momento en que adquiriste tu primer PC, ya le instalaste Linux. Guau, eso si es predicar con el ejemplo. Claro, claro, tu NUNCA has usado ni te has acercado a ningún programa adquirido de forma ILEGAL, NUNCA te has grabado un CD de música, porque es ILEGAL, ni te grababas es una cinta el último vinilo de Scorpions porque era ILEGAL; incluso, cuando tenías tu ordenador de 8 bits (esto me vas a permitir la licencia de suponerlo, ya que eres informático, de todas formas el ejemplo me vale para algún otro), te comprabas todos los juegos de importación con tu paga de los Domingos, porque grabarlos de los colegas era ILEGAL.
Pues no, como tú y la mayoría de la gente, empezé sufriendo Windows en mis carnes, reconozco que como tú, al principio (6-8 años) usaba copias piratas (no podía pagar las licencias y no había alternativa), pero ahora es muy diferente EXISTE ALTERNATIVA. Por cierto, yo ya usaba linux hace 10 años, en la facultad para poder compilar, entónces sólo servía para eso y poco más, pero desde unos años para acá la cosa ha cambiado bastante.


Entonces nunca has usado Photoshop, ah si, claro, la versión de prueba. En fin, como ves, argumentos podemos tener todos, para todo.

No 'potoshop', no lo he usado núnca, ni siquiera la versión de pruebas.



En cuanto a mis "fantasmadas", estás presuponiéndo que yo no sé programar, quizás seas tú la única persona cualificada en la tierra para desempeñar esos menesteres y posiblemente los demás no tenemos ni idea.

Lo que yo rebato es que dices que si tú supieras, te sería muy fácil colgar Linux, y lo que yo te digo es que detrás del código de linux (que no es incolgable) hay miles de programadores (de lo merjorcito del mundo, sino los mejores) y tú dices muy deprisa que lo colgarías.
Yo sí he programado con las APIs de windows, y de entrada te digo que están pésimamente estructuradas y tiene "flecos" por todas partes.


Que quede claro que yo no justifico que se haga nada ilegal.
Pues eso es lo que parece, antes podía tener un pase, pues el software cerrado es muy caro y no había alternativa, y yo pienso que el derecho al conocimiento de las personas está por encíma del derecho a enriquecerse de unos pocos, pero ahora sí hay alternativa y ya no hay excusas.



Bueno, de todas formas el que citases lo que yo escribí, quiere decir que por lo menos te molestaste en leer todo el ladrillo de antes, al igual que ahora con éste, por lo que he de agradecer tu paciencia :wink: .

Pues claro, prefiero mil y una veces a personas que hablen y discutan como tú, que a esas otras personas que en el anonimato siguen usando (y apoyando) el software cerrado por su COMODIDAD, para no tener que molestarse en cambiar (...como les sale gratis, o al menos eso creen)



Una última reflexión: ¿Creeís que de aquí a x años, si la situación actual se invierte, seguirá siendo Linux gratuito?¿No es demasiado apetitoso el pastel?. Puede que no haya un único Gates en este mundo.

Pues creo que desconoces en gran parte la filosofía que hay detrás del software libre. Microsoft (por medio de Santa Cruz Operating System SCO), intentó hundir linux argumentando que era una copia de su sistéma operativo, cosa que se demostró ser totalmente falsa, obviamente la cosa no fué a más. SCO versus linux (http://en.wikipedia.org/wiki/SCO-Linux_controversies)

Así, parece que el único monstruo que existe es microsoft y ya lo intentó y fracasó. :lol:

Ahora la batalla está en las legislaciones, esta batalla se está librando intentando imponer las patentes de software (patentes del conocimiento) en todos los paises, por ahora Europa ha rechazado varios intentos (toquemos madera), pero las grandes empresas (entre ellas microsoft) no dejan de presionar a los políticos para que las aprueben.

Gran cantidad de tus impuestos se van para pagar licencias de software cerrado, y sólo porque ese software está mas extendido (pues la gente lo piratea y es lo que "mama" desde chico).
¿Sigues pensando que te sale gratis ?

Por cierto, núnca he tenido juegos en el ordenador...palabrita del niño Jesús. :wink:

Un saludo.

PDT: Mi ladrillo es más grande y gordo que el tuyo :wink:

Zeos
28/10/05, 12:29:16
Una última reflexión: ¿Creeís que de aquí a x años, si la situación actual se invierte, seguirá siendo Linux gratuito?¿No es demasiado apetitoso el pastel?. Puede que no haya un único Gates en este mundo.
Ese tema nos lo hemos preguntado todos en algun momento y la respuesta es sencilla. La licencia no lo permite.

El Mac OSx tiger que rula por la p2p es ilegal..., parchear un programa legal para hacerlo funcionar en otra máquina con software de terceros tampoco es legal sin consentimiento de la empresa titular del software original que en este caso Apple no lo permite...
Aunque es cierto que el que esta circulando no es legal, yo dije en un principio "esperaros un poco que pronto lo tendremos en pc". En cuanto este oficialmente, ya no hay ilegalidades. Tampoco he dicho nada de parchear. MacOSX es, al igual que linux, un sistema de ventanas que funciona sobre un nucleo. Ese nucleo se llama darwin. Nada impide añadir modulos libres para añadir soporte, o directamente cambiar el nucleo.


Linux también se cuelga y los famosos y estables Macintosh también. El Mac lo puedes colgar cada vez que quieras con el Adobe ATM y el Linux da problemas a veces al instalar cositas (como el cliente Novell para Linux).
No hay sistema ni en general maquina o aparato creado por el ser humano que funcione perfecto al 100%. No voy a hablar de entropia y demas, que ya seria rallarse demasiado. Hablamos de sistemas que se acercan mucho a ese 100% por el hecho de que los cuelgues ocurren en circunstancias muy remotas, y no afectan al proceso de produccion de manera letal, cosa que como todos sabemos, si ocurre en windows. En el caso de linux, el nucleo lo puede cambiar uno cuando le parece porque se mejora diariamente. Si ocurre un error en alguna circunstancia, informas a la comunidad, y seguramente al dia siguiente esta solucionado. Y las aplicaciones lo mismo. El hecho es que se trata de una comunidad, y no de una dictadura de una empresa.

Sobre los cuelgues de Windows tampoco es cierto, yo he tenido ordenadores portátiles corriendo windows original con aplicaciones originales y componentes buenos con drivers originales y no he tenido nunca ningún cuelgue inesperado... evidentemente si cojo un clónico con componentes baratos, mala refrigeración, software pirata y le instalado toda la morralla del mundo claro está que se me va a quedar colgado... es lo mismo que le pasa a los chavales que se compran una scooter y le ponen un tubo'scape de competición pirata, un variador de cobre pirata, un carburador más grande y un bloque motor de duraluminio... de momento les corre mucho más pero... durante cuanto tiempo...
Posiblemente no recuerdes los problemas que hayan ido surgiendo. Sigo diciendo, por experiencia, que uno se llega a acostumbrar a cosas inimaginables. Los extraños cuelgues o simplemente tiempos de respuesta exagerados no te los digo en sistemas baratos, o con programas pirata. Te digo sistemas con todo original en un entorno multiusuario protegido. Se corrompe sin solucion. Es cuestion de cronometrar recien instalado y despues de 2 meses (Y ahora no me metere en mecanica, que tambien hay tema :wink: )

.....SuSe linux que es de lo mejorcito que he probado en cuanto a instalación, manejo y estabilidad pero aunque hay una gran compañía detras dando soporte y patrocinado, ....
No tiene por que haber empresas detras. Fijate en debian. No hay empresa detras y, aunque no tiene el yast (asistente de configuracion de suse), es de lo mas robusto, seguro y completo que hay. Ademas su traduccion al español es la mejor. Sin extraños anglicismos. Y de ella se deriva Ubuntu/Kubuntu, que si tiene asistentes.


en estos momentos lo que mueve el mundo es la publicidad no el buen hacer.
Totalmente de acuerdo, por desgracia. Lo que pasa es que en informatica hay mucho boca a boca, por lo que no tendria que afectar la publicidad de manera tan decisiva.


Por cierto en plan "off topic" y haciendo de abogado del diablo:
¿cuando voy a poder jugar al comandos en linux? jajajja,
en serio, win2 esta bastante bien para jugar, y linux para lo demas, hasta que linux pueda ser competitivo en ese campo claro...
Unreal tournament y otros de esa categoria tienen soporte nativo para windows. No he probado pero segun he oido el wine con muchos solo para windows hace un buen papel. Cada vez mas juegos tienen soporte.


El mensaje que yo quería dar era muy simple: Cada uno que use lo que necesite y se ajuste mejor para las tareas que realiza habitualmente. Pero parece ser que no lo expresé bién, ya que se continúa en la línea de intentar evangelizarme hacia la máxima de "Linux, es la luz, es la verdad, sométete, oh pecador impío el que presuponemos usa software ilegal". Yo no intenté convencer a nadie, simplemente dije que no necesito cambiar, de momento a ningún S.O. porque mi vecino me diga que su escritorio tiene más colores, aunque la función de los 2 ordenadores sea la misma y la realicen igual. ¿Te salen mejor las fotos por usar Linux?¿La impresora tiene más colores?¿El monitor se convierte en una pantalla de 25"?. No creo.
Yo personalmente no he presupuesto que haya un uso ilegal de primeras. Simplemente algunas respuestas lo dan a entender, no se si las tuyas anteriores, por lo que doy por hecho que si en esos casos.
Normalmente lo de que el vecino diga que tiene mas colores es lo que hace que la gente se ponga un nuevo windows, un nuevo office, etc. Las fotos no saldran mejor, pero quiza las retoques de forma mas rapida. El monitor no se hara mas grande, pero tendras el multiescritorio de serie(y desde hace muchisimos años)

Debo entender, que ya desde siempre usaste soft libre. Desde el momento en que adquiriste tu primer PC, ya le instalaste Linux. Guau, eso si es predicar con el ejemplo. Claro, claro, tu NUNCA has usado ni te has acercado a ningún programa adquirido de forma ILEGAL, NUNCA te has grabado un CD de música, porque es ILEGAL, ni te grababas es una cinta el último vinilo de Scorpions porque era ILEGAL; incluso, cuando tenías tu ordenador de 8 bits (esto me vas a permitir la licencia de suponerlo, ya que eres informático, de todas formas el ejemplo me vale para algún otro), te comprabas todos los juegos de importación con tu paga de los Domingos, porque grabarlos de los colegas era ILEGAL. Entonces nunca has usado Photoshop, ah si, claro, la versión de prueba. En fin, como ves, argumentos podemos tener todos, para todo.
Yo personalmente NO he usado siempre soft libre. España siempre ha sido pais de pilleria, y somos todos asi, pero no significa que uno tenga asumido que este bien. Eso hace que llegue un momento que decidas si esta bien o esta mal y como solucionarlo. Por ese hecho mantengo mi postura, porque he estado en la situacion de los que usais windows. Sobre tiempos pasados, mi commodore 64 siempre consumio programas legales, (mis dineros me costaba, si) pero no le veo importancia a ese argumento. Sobre copiar musica, eso es otra guerra (sgae).

Y para acabar, me voy a repetir:
A mi como informatico y como europeo/español me duele que haya ese caudal perdido de dinero hacia EEUU. Ese dinero deberia ir a las universidades.

Zeos
28/10/05, 12:30:48
Ey docepollos, no habia visto tu respuesta. Voy a leer a ver si añado algo :D

Si, edito y añado:


Gran cantidad de tus impuestos se van para pagar licencias de software cerrado, y sólo porque ese software está mas extendido (pues la gente lo piratea y es lo que "mama" desde chico).
¿Sigues pensando que te sale gratis ?

Ahi estoy yo ahora, viendo aqui a los funcionarios usando lo que hemos pagado todos, dinero que se va fuera de Europa.

DAGE
28/10/05, 13:22:13
Hola,

Bueno, pues en vista del cliz que está tomando está discusión yo también quiero decir la mía.

Para empezar leyendo los diferentes posts se ve claramente que hay defensores de Linux y si no defensores la menos gente a la que de momento ya le va bien windows. Hasta aquí nada que objetar.

Lo que ya no me gusta tanto es el TONO que coje el asunto. Si bien al ser escrito no se puede saber con que sentimiento escribis (rabía, impotencia, comprensión, simple información...) por la sucesión de posts en que se cita, se contesta, se vuelve a citar y se vuelve a contestar y así sucesivamente parece que os esteis atacando como lobos con colmillos afilados.

No prendento dar ninguna lección de nada, ni hechar la bronca a nadie pero tal vez deberíamos calmarnos. Posts de cita-respuesta tan largos no transmiten otra cosa que tensión y me gustaría llamaros a la calma pues todos vuestros ideales son válidos y licitos.

Hay gente que le gusta mucho Linux y gente que ya le va bien Windows. Nadie se equivoca, son opciones. Que todas tienen ventajas y desventajas.

Se lo que me vais a decir. Si no te gusta no lo leas ( ESO ES SER INTRANSIGENTE), ser radicales no ayuda a nadie si de verdad quereis que la gente conozca Linux lo que teneis que hacer es enseñar y no CONQUISTAR como da la sensación que se hace como si fuera UNA GUERRA abierta. La guerra puede ser Linux vs Win pero no entre nosostros.

Mi postura:

Tengo instalado Windows XP original (lo suyo me costó) en un disco duro. Tengo otro disco duro y quisiera instalar el Linux que me aconsejeis, pero es verdad que voy perdido, que no se por donde empezar y que la información que obtengo de la red es confusa para mi pues tengo pocos conocimientos de informatica. Espero abrirme paso, aprender y cuando tenga los dos elegiré a mi conveniencia por todos los factores que considere oportunos. Algunos usais linux desde hace 10 años, yo ni tan solo llevo 10 minutos, no pretendáis que me ponga a vuestra altura.

No tengo conocimiento, tan solo voluntat por aprender!

Dicho esto, por favor no os cabréeis entre vosotros que da mucho mal rollo al foro, por mucho emoticono smily se nota tensión.

Un saludo 8)

antoniolhc
28/10/05, 15:58:19
Por mi parte no creo que haya "calentón" pues no defiendo ni ataco a ninguno de los SS.OO. pero esto no es muy diferente a una charla de fútbol o una rivalidad Ferrari-Renault... no es más que eso, son posturas enfrentadas, cada cual pretende "convencer" un poco a los demás de que su posición es la correcta y para eso utiliza unos argumentos y en este caso creo que todas las posturas son buenas y todos los argumentos también, no me quisiera meter en el papel de moderador pero creo que nadie se está saliendo de tono... que inevitablemente, en un foro y tapados por el anonimato, nos podemos sentir en ciertos momentos superiores al resto o más listos y podemos hacer uso de conocimientos que no tenemos simplemente haciendo una búsqueda en google (y copia y pega)... tenemos todo el tiempo del mundo para escribirlo y/o corregirlo. Evidentemente esto sería imposible a tiempo real pero eso es lo que tienen los foros off-line y es lo que puede hacerlos más o menos atractivos.

Gracias a esta ristra de mensajes me he vuelto a instalar Linux pues lo tenía olvidado desde la universidad y entonces eran versiones complicadas con instalaciones engorrosas y luego las actualizaciones mediante un modem a 28.8 Kb y RTC eran imposibles ahora rebuscando por ahí me he encontrado con multitud de distribuciones primero probé con una de esas que funcionan desde el CD (LinEspa) y me resultó facilona pero algo escasa por lo que decidí bajarme la SuSe linux en 5 CDs y probar a instalarla en una máquina virtual y si no lo veo no lo creo... va estupendamente bien, ni un problema en la instalación y tiene mucho más de lo que vaya a utilizar y si en la maquina virtual funciona bien no me quiero ni imaginar como irá por sí sola. Evidentemente ahora tengo otros problemas que no tenía: no puedo conectarme a mis servidores Novell 4.11 ni a los Mac, no tengo las aplicaciones que necesito (FreeHand, Photoshop, Quark, Outlook, Suitcase...) pero todo se andará pues por ahí hay paquetes como el SuSe Win Rask que parece que van bien y puede hacerlas andar... llevo dos días trasteando un poco con el tema y de momento me encuentro sorprendido cuando lo comparo con aquellas primeras distribuciones de linux que me instalé en la universidad. De momento no voy a abandonar el Windows pues en mi trabajo no es opcional pero veré la posibilidades que tiene Linux (en mi trabajo) pues para ciertos autómatas o para muchas tareas me puede resultar perfectamente válido y nunca está de más conocer más herramientas pues nunca sabemos lo que puede pasar de aquí a unos años.

Capitulo 8 versículo 15... :wink:

Zeos
28/10/05, 20:01:34
Debo decir que yo no he atacado a nadie y he sido bastante suave o lo he intentado en todo lo dicho. Lo de citar es para que nadie se pierda porque el tema se vuelve larguisimo. Quiza en algun momento nos hemos dejado llevar por la emocion, pero no veo que haya mal rollo aqui.

Vuelvo al tema. Hay un aspecto no tenido en cuenta. Todos los que usamos Linux ahora, hemos usado Windows anteriormente. (Yo al menos sigo usando los dos por obligacion. En el trabajo es lo que hay) Digo esto porque el hecho es que muchos han instalado linux y luego han pasado de el, por lo que realmente no han llegado a saber si va bien o no, y los que lo usamos habitualmente si sabemos las diferencias reales. Algunos somos administradores de ambos y los conocemos en profundidad (administrar windows es una pesadilla) y otros programadores y se han pegado con unas APIs y otras. El conocimiento amplio lleva a tomar conclusiones.


Hay gente que le gusta mucho Linux y gente que ya le va bien Windows. Nadie se equivoca, son opciones. Que todas tienen ventajas y desventajas.
Por lo que decia antes te puedo decir que como usuario de windows (y por los muchisimos casos que conozco), quien dice que le va bien es por inmovilismo. Y no comprendo la aficion a gastar dinero (habiendo alternativas gratuitas y superiores) o usar programas propietarios (cerrados) teniendo un PC. Los gastadores son los poseedores de un MAC. El PC o compatible IBM PC es un sistema abierto. Podeis ponerle los componentes que querais, de cualquier fabricante. ¿Por que siendo de base un sistema abierto (y que por esa razon ha sobrevivido a los demas), existe ese monopolio de software cerrado? Es un cumulo de cosas totalmente ilogico.
La ventaja de windows es que es lo que hay, y que facilmente instalas cosas porque te las pasa un amigo, o el mismo te las instala (lo mas comun). Asi se ha extendido, entre otras razones.

Y me seguiria repitiendo con lo del caudal de dinero que se va de Europa. Economia global. Esas cosas. ¿No os parece importante nuestro desarrollo? ¿Deberia profundizar mas en el tema? Hubo una interesante ponencia en el senado por parte de Miguel Icaza, un mexicano muy joven que lleva varios proyectos, como el escritorio gnome. En esa ponencia explicaba por que España deberia migrar al software libre para no quedarse atras en el avance tecnologico. Quiza deberia poner unos cuantos enlaces.
Hay un documento llamado: trampa en el ciberespacio. Otro: verdades y mentiras de microsoft. En el google sale enseguida. Son cosas que hacen que uno vea la verdad.

La verdad esta ahi fuera...

Invitado
28/10/05, 20:58:51
jajajajajaja
Hombre, una caja de cervezas no hace falta, pero si eso... un filtro uv de 58mm si podrias mandarme :D


Zeos...tú sigue así que me veo mandándote el filtro ... mamoncete :wink:

Un saludo.

Paco Alvarez
28/10/05, 23:22:39
Temblad temblad... linuxeros, soy "MINI YO"

¡ Ha llegado el CRACK de linux !

He inventado un virus que convierte vuestros S.O. en MINI-LINUX JAJAJAJAJAJA...

Si escuchais una vocecilla manando del diminuto altavoz interior de vuestro equipo... ¡¡La invasión ya ha comenzado!!

¡¡ Cuidado, la fiebre Mini-Linux es muy contagiosa !!
http://ambassadors.net/archives/issue10/minime.jpg

Aqui mostramos en primicia el proceso intemedio tras el contagio
http://www.mundodescargas.com/servicios/humor/chupetes/chupetessfotos/demasiado_picante.jpg

Docepollos ya está infectado... ¿Quien será el próximo? jajajajajj
Así era Docepollos antes del contagio:
http://www.canonistas.com/foro/images/avatars/893143345432aa5e4f0051.jpg :D
Y así es ahora:
http://www.canonistas.com/foro/album_mod/upload/86ffa378615fbbfb28c70144157d8ca0.jpg :cunao

Temblad jajaja jjaajajajaa; buen rollito. :cunao

Otros usuarios de LINUX YA HAN SIDO CONTAGIADOS, mirad como han quedado:
http://aratz22.en.telepolis.com/ima/miniyon2ydrevil.JPG

Este otro lo tenia todo controlado, la última versión de antivirus, su ordenador customizado con el pinguino, mini-linux se presentó por sorpresa y la invasion comenzó a media noche; por la mañana ya estaba así:
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/uno1/20040220/19/2770290496.jpg
Desde entonces no lo hemos vuelto a ver.

Mas usuarios contagiados:
http://www.madrigalejo.com/images/robertocunao.jpg

El uso continuado de este S.O. puede traer serias consecuencias:
http://www.elpais.es/elpaismedia/ultimahora/media/200312/29/gente/20031229elpepuage_3_I_SCO.jpg http://chicureo.com/activo/valjalo/archivo_imagenes/los_tres_chiflados.jpg

Estos tres usuarios desde hace meses ya no recuerdan sus nombres:
http://www.360soccer.com/acca/images/chiflados.jpg

Si el virus esta ya muy extendido puede ser irreversible:
http://hermosillovirtual.com/concursos/imagenes/puebla.jpg

¿Serás tu el próximo?
http://www.mundodescargas.com/servicios/humor/chupetes/chupetessfotos/audio.jpg

La Batalla va a ser dura
http://www.mundodescargas.com/servicios/humor/chupetes/chupetessfotos/Boxeo.jpg

Recordadlo bien,
Mini-yo = mini-linux

P.D. mini-linux también viene de serie con la actualización del firware 1.0.3 pero solo ataca a... ya sabeis quienes :twisted:

Todo esto solo puede significar una cosa; menos lobos y mas risas, menos mal que nuestra negrita no trae mini-linux en su procesador Digit II... ¿o sí? :aplausos

¿De que me sonará a mi esto?

"La vida es demasiado importante como para tomársela en serio. (Oscar Wilde)"

Descargo.
Todo lo visto y leido aqui es pura ficción, cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia y espero que nadie se moleste y todos se lo tomen con humor aunque si no es así espero acepten mis disculpas.

Saludos :wink:

Invitado
29/10/05, 15:34:53
Citando a Gandhi.



- Primero te ignoran.
- Después se rien de tí.
- Al final te atacan.

...entónces habrás ganado.



:wink:
Un saludo.

Paco Alvarez
29/10/05, 15:43:58
Citando a Docepollos que a su vez cita a Gandhi:

- Primero te ignoran.
- Después se rien de tí.
- Al final te atacan.

...entónces habrás ganado.
Reconocelo, es una broma y tu mismo las haces muchas veces, no se trataba de reirse de ti ni de nadie sino de una situación ficticia, seguro que si esta misma broma es anti windows te estas tronchando de risa ahora. :lol:

Como tu dices en tu firma: La vida es demasiado importante como para tomarsela en serio.

Aunque dudo si ya el mini-linux esta afectando a tu sentido del humor.. :shock: además recuerda, la batalla linux vs windows la abriste tu.
Tu tienes linux y te va muy bien, me alegro por ello, pero no intento convencerte de que te pases a windows ni a ti ni a nadie, cada cual hace lo que quiere y mejor le va.

A todo esto... ¿Cuando vas a poner en la pulidora alguna foto de donde fuimos el pasado jueves? :?:

Saludos :wink:

Invitado
29/10/05, 17:45:41
...entónces habrás ganado.
Reconocelo, es una broma y tu mismo las haces muchas veces, no se trataba de reirse de ti ni de nadie sino de una situación ficticia, seguro que si esta misma broma es anti windows te estas tronchando de risa ahora. :lol:

Paco, no te preocupes que me lo he tomado como una broma, además me he reído un montón con tus fotos... por cierto: ¿ De dónde sacas esas cosas tan raras ? Habrá que ver tu albúm completo... :lol: :lol:
Lo que pasa es que estoy muy ocupado, dentro de poco me mudo y estoy preparando y embalando todo, así que si mi respuesta fué algo escueta no fué por "cabreo", sino por falta de tiempo para extenderme.



A todo esto... ¿Cuando vas a poner en la pulidora alguna foto de donde fuimos el pasado jueves? :?:

En cuanto tenga una "ratico" libre.

Un saludo.

PDT. Ya te mandaré un ejército de mini-linux en mi próximo privado para que te desmonten el ordenador... verás que risas :lol: :lol: :lol:

Zeos
29/10/05, 20:29:56
.....
:roll:
....
Esperaba ver algo de polemica... como en los tiempos que hacian moros y cristianos :lol:
Me remito a mi ultimo mensaje.

La verdad esta ahi fuera...

Invitado
30/10/05, 12:07:54
.....
:roll:
....
Esperaba ver algo de polemica... como en los tiempos que hacian moros y cristianos :lol:


Es que no veas el esfuerzo que cuesta sacar a los "poseidos" por el maléfico microsoft de sus garras. A veces, me tomo un descanso y espero que alguno sufra algún síntoma de su posesión para arengarlo. :lol:

...que si tengo que reinstalar todo... que si un virus...( ¿Ya se han olvidado del sasser ? )...que si la próxima versión trae más colores, pero hay que multiplicar la potencia de la máquina por 2x... que si microsoft anuncia que ya no se pueden actualizar los parches con copias piratas...

En fín, lo de siempre y ellos erre que erre. Si lo proximo será que con el nuevo Vista les venga un látigo de 7 puntas para autoflajelarse y lo vean como una mejora (léase feature). :lol: :lol: :lol:


Un saludo.


PDT: ¿ Zeos, crees que ha sido suficiente para "encabritarlos"? :wink:

Zeos
31/10/05, 14:14:35
Pues no se, docepollos, la gente tiene miedo al cambio. Seguramente seria como un nuevo orden mundial. Imaginate que no existiera M$. ¿Como se habria repartido toda esa pasta? ¿Que enormes inversiones habria tenido Europa? ¿Que seria de Intel sin la necesidad de actualizarse cada 6 meses? ¿Las empresas europeas de electronica se equipararian a su potencial?

Invitado
31/10/05, 17:45:43
Pues no se, docepollos, la gente tiene miedo al cambio. Seguramente seria como un nuevo orden mundial. Imaginate que no existiera M$.
Entonces las nubes olerían a rosas... como dice el anuncio Tum...tum, tum...tum, ¿A queeé huelen la nubeeees ? :wink:


¿Como se habria repartido toda esa pasta?
Otiaaa ¡¡¡ es verdad. ¿ Cómo íbamos a repartir toda esa pasta
Yo propondría repartirla entre los usuarios de este foro que usaran linux. No sé, me da la impresión que no iban a faltar voluntarios para repartir ese dinero, más bien lo contrario.

Un saludo.

PDT. Notese al obvio tonito sarcástico en todo el mensaje.

Zeos
07/11/05, 13:19:15
Un articulo independiente que creo que es muy interesante. Es una comparativa de windows y linux. Aun siendo de este año, ha quedado algo desfasado por el hecho de que de linux han salido muchas versiones posteriores a las que indica y por tanto en muchos puntos ha mejorado.

Pulsa aqui (http://www.noticias3d.com/articulo.asp?idarticulo=450)

PedroReina
16/11/05, 22:04:49
Yo creo que el uso de unas u otras herramientas depende mucho del trabajo que haya que realizar.

Dos ejemplos: como sistema operativo para ordenadores dedicados a supercomputación Linux parece ser una magnífica opción: supercomputación (http://pedroreina.net/pedro/350d/supercomputacion.png); para un diseñador profesional que tenga que hacer trabajos para imprenta, Adobe Photoshop creo que es mucho mejor que The GIMP.

Yo trabajo como profesor de enseñanza secundaria, y creo que en ese campo de trabajo las herramientas que usen los alumnos y casi todos los profesores deberían ser software libre. En este documento expongo mis motivos: slutiens.pdf (http://pedroreina.org/curso/descarga/slutiens.pdf)

Zeos
17/11/05, 12:15:38
Aunque solo he leido por encima el pdf que adjuntas, he de decir que en el tema de educacion es cierto lo incomprensible de usar windows. Aqui en Valencia tenemos el proyecto Lliurex (distribucion derivada de Debian), que aunque se ha llevado de una forma un poco secreta por ser asunto politico, su ideologia es bien logica. Los alumnos no tienen por que comprar programas que valen una pasta por el hecho de que en el colegio lo tengan que usar. Todos sabemos lo que hasta ahora ocurre. Pirateo. Y ese pirateo seria forzado por los colegios que usan sw propietario. Linux es la solucion al problema.

Cierto es que Photoshop supera a El Gimp en el campo de la imprenta. Pero solo ahi. Quiza sea cuestion de tiempo.

Otra cosa es que linux es muy respetuoso con la localizacion zonal. Respeta los idiomas y los formatos. Las traducciones son excelentes, lo que no ocurre con los sistemas propietarios, que la mitad de las palabras son spanglish. Por ejemplo, "The GIMP", al instalarlo se instala como "El GIMP". Leve detalle pero explicativo. Es importante en educacion que sepan que un raton se llama raton y no mouse y otras lindezas que se ven. Por cierto, fuentes del panel de control de windows es mala traduccion de fonts, lo correcto es tipos o tipografias. M$ ha extendido ese mal uso. En fuentes lo normal seria buscar codigo fuente, y en windows creo que es dificil.

Y atencion al proyecto OASIS.

Invitado
17/11/05, 12:47:01
En este documento expongo mis motivos: slutiens.pdf (http://pedroreina.org/curso/descarga/slutiens.pdf)

He leido tu documento y me parece genial. Es fácil de entender para personas profanas en la materia, cubre gran cantidad de aspectos de software en los que la mayoria de la gente no suele ní pensar.

Un saludo.

PedroReina
17/11/05, 14:30:21
En este documento expongo mis motivos: slutiens.pdf (http://pedroreina.org/curso/descarga/slutiens.pdf)
He leido tu documento y me parece genial.
Gracias, compañero :wink:

350DGraná
19/11/05, 16:31:45
Adobe China: Los bajos precios impiden la piratería

En un intento para que sus clientes tengan software legal, Adobe ha bajado los precios de su Creative Suite 2 en un 80%. El director de Adobe en China ha asegurado que este movimiento ayudará a que pequeñas y medianas empresas tengan el hábito de comprar software legal. Además de ésta, Adobe está llevando a cabo varias iniciativas en China, ya que es uno de los mercados mundiales de más crecimiento y uno de los países donde hay más piratería.

Esta bajada de precios sólo afecta a aquellos usuarios que vayan a comprar dos o más licencias del producto. Previamente, Adobe redujo los precios de todos sus productos en China a un 50% a principios de año. Este país es uno de los principales mercados para la empresa norteamericana.

Fuente: macworld

Extracto un comentario DE UN LECTOR que me parece una perla...

A ver si lo entiendo.
1.- Hasta ahora el problema que los fabricantes de software alegaban para mantener unos precios entre altos y muy altos era la pirateria.
2.- Abode baja el precio en un 80% y resulta que se ha reducido la pirateria (en el país con más pirateria) y lógicamente han aumentado sus ventas.
3.- Aquí seguimos con unos precios altos y aunque tenemos bastante pirateria no somos los que tenemos más.
4.- Dado que se demuestra que bajar precios hace que se reduzca la pirateria y que tan sólo se molestan en bajar precios de forma notable en países con un muy elevado indice de pirateria

DEDUCCIÓN LOGICA: Hemos de piratear más mucho más hasta que bajen los precios como en China y podamos hacer lo correcto comprar a un precio razonable.

Fuente
www.bandaancha.st/weblogart.php?artid=3540 (http://www.bandaancha.st/weblogart.php?artid=3540)

Zeos
21/11/05, 09:18:28
Cuidado, a ver si te va a ver la SGAE y te crean un impuesto personal...

Raúl
21/11/05, 11:21:12
Esto mismo ocurrió en nuestro país hace unos cuantos años con el software para los ordenadores de 8 bits (Spectrum, Amstrad, Commodore, MSX, etc.). En un momento en que la piratería impedía un margen de ventas esperado por las distribuidoras, una de ellas bajó los precios de todos los juegos para estos ordenadores de unas 2.500 a 875 pts. de las de antes. Esto obligó a las demás distribuidoras a poner los mismos precios, con lo cual aumentaron las ventas y disminuyó la piratería.

Obviamente, si los precios fuesen razonables, la gente compraría mas software. Esto es una guerra de poderes, cuanto más suben los precios, más piratería existe, ante la imposibilidad de adquirir software original. La solución no tiene por qué ser única, y pasar por el cambio no sólo de todos los programas a los que estamos acostumbrados a trabajar, sino del propio S.O. Pueden existir otras soluciones, como una concienciación de las dos partes, y una bajada aplastante de precios, que refleje el valor real del software, y permita una situación sostenible para distribuidores y consumidores. De esta forma, cada cual tendría libertad de elegir lo que más le convenga para su trabajo o disfrute personal.

Esto es parecido al problema de los CD's de música. Cada vez los pagamos más caros y existe más piratería. Mientras, el porcentaje que le llega al autor, y el coste de fabricación de cada unidad, son ridículos.

Zeos
22/11/05, 09:21:44
M$ dudo mucho que baje los precios. Esas cosas pueden pasar en paises donde se espera crear o ampliar mercado (China). Donde ya esta hecho, ¿para que? La pirateria no es problema para M$. (Y para Adobe, seguramente tampoco) De hecho, ha sido una gran ayuda. ¿Que seria del patetico windows sin pirateria? Casi nadie lo habria tenido. Seguramente la gente usaria otros. Bueno, ademas estan las ilegales tacticas del billypuertas, asi que seguiria existiendo.
Incluso diria que el Spectrum, basura donde los haya, triunfo por la pirateria. Por eso no traian discos ni cartuchos de Commodore. Solo cintas, porque como todo el mundo se compro el spectrum para copiarse juegos del amigo, los demas mercados no importaban. Grrrrr.

Invitado
23/01/07, 00:55:28
Hola,

Solo quisiera hacer referencia a los mensajes iniciales en los que se compara Gimp con Photoshop. Parece ser que el primero ofrece casi lo mismo que el primero del mercado pero gratuitamente. Cuidado con el casi, Gimp no puede procesar fotos a 16 bits por canal, si no vas a usar esto ni sus ventajas, pués nada, apor el.

Salu2