Eos 50d, un lobo con piel de cordero... [Archivo]

REDDRAGON

05/12/08, 00:56:13

Bueno, chicos, todos sabemos que en las últimas semanas, incluso los 2 últimos meses no se ha hablado casi de otra cosa que de la 5DMKII. Una cámara que, desde luego, no ha dejado indiferente a casi nadie.

Ahora bien, y es una lástima, la 50D ha entrado por la puerta de atrás, casi sin hacer ruido pero demostrando poco a poco que se trata de un lobo con piel de cordero. Cada día me doy más cuenta de su potencial y de sus grandes dotes para el detalle y el control del ruido. Porque sí, señores, la 50D tiene un control del ruido que poco o nada tiene que envidiar a la M2. Así que harto de ver tanta comparativa y fotos del bajo ruido de la M2 y todo eso, me he decidido a hacer mi propia review y compartirla con vosotros. Así podréis comprobar por vosotros mismos que la 50D tiene un control del ruido realmente bueno.

Bueno, y sin más dilación, aquí os dejo el enlace a mi galería de flickr para que podáis echarle un vistazo y hagáis los comentarios que creáis oportunos. Las fotos fueron tomadas todas de la siguiente manera:

CÁMARA: EOS 50D
LENTE: CANON 24-105 F4 L A APERTURA FIJA F11 Y DISTANCIA FOCAL DE 75MM
ILUMINACIÓN: SIGMA EF 500 SUPER
NR STANDARD ACTIVADA
MODO NEUTRO

Pues nada, chicos, espero que os gusten.

Flickr: REDDRAGON PHOTOGRAPH's Photostream (http://www.flickr.com/photos/33047991@N06/) (GALERÍA COMPLETA Y DETALLES)

ISO 6400 NR STANDARD

http://farm4.static.flickr.com/3296/3082456133_74928d1abe_b.jpg

Ah, por cierto, creo que salta a la vista que las imágenes tienen muy buena calidad hasta iso 1600. A iso 3200 decrece un poco pero sigue teniendo un ruido muy comedido. A partir de ahí, salvo para uso en web, fráncamente, no son demasiado usables, sobretodo a 12800.

Conclusión: En mi opinión, para retratos esta cámara puede dar una gran calidad hasta iso 1600. Y si piensas hacer una reducción de tamaño para web incluso hasta iso 6400 podría usarse. Aunque dudo mucho que yo pase del iso 1600 para evitar una merma excesiva de calidad.

Saludos

setecientas

05/12/08, 01:46:01

ioskz

05/12/08, 01:55:13

Si que se ven bien.... yo tengo un dilema con esta camara... jeje :D

Monje

05/12/08, 01:59:54

Es cosa del momento, eso vende, y eso venden.

Seguramente a muchos les importará un bledo tantos isos, a mí uno de ellos, siendo otros detalles los que realmente uso y necesite.
Pero está ahí, y se desea siempre puede estar disponible.

En cuanto a la 50D, desde que ví las especificaciones, no he dejado de observar los resultados, y después de probar una puedo estar convencido de sus bondades.

Es la sucesión avanzada en todos los sentidos desde la serie 20D, y creo que canon ahí ha dado en el blanco.
Que opino lo mismo que Red, que ha estado eclipsada por la Dedos, pero la verdad está ahí afuera.

Una magnífica cámara a un precio muy contenido, y medidas y prestaciones muy lógicas y equilibradas.

Ya sabemos que puede hacer fotos, ahora falta sacarla a la calle y ver la vida real, para darnos cuenta de la 50Cenicienta.

slds.

setecientas

05/12/08, 02:06:32

Gracias monje, por cierto mejor puse un hilo en (general fotografia ) tratando el tema, respecto a la 50D la verdad es que no e tenido la oportunidad de probarla , pero compañeros mios que si que la tienen hablan maravillas de ella y a firman rotundamente que el salto de la 30d a la 40D no fue demasiado significativo pero de la 40D a la 50D exactamente lo que dice reddragon , a pasado desapercibida pero es una gran salto y el comienzo del por que de la 5dmark II , saludos...

JAVIERG.

05/12/08, 02:26:40

Red totalmente deacuerdo, lo de lobo con piel de cordero le va que ni pintao, es una camara fantastica y que da mucho de si. Tambien es cierto que hay que ponerle buenos cristales delante para ver de lo que es capaz, pero estoy contigo LOBO CON PIEL DE CORDERO.
Saludos.

armenio

05/12/08, 02:30:54

Setecientas me ha gustado ese comentario de,

conclusion: no se si soy yo o la gente quiere hacer fotos denoche y que se vea dedia y sin ruido .

Estoy muy contento con la cámara, las características que ofrece están en muchos casos por enciama del nivel de las antiguas cámaras profesionales de película.

Saludos!

Wesyitan

05/12/08, 09:38:51

Coincido con vosotros, creo que si no se habria anunciado la 5D MkII junto con la 50D, y la Dedos no habria eclipsado mediaticamente a la gran 50D, esta seria una camara mejor valorada, pero ya se sabe, hoy en dia la publicidad lo es todo :p y no hay nada mas que ver el foro de la 5D, que sin haber salido a la venta ya habia miles de post opinando sobre la camara jajaja....

Un saludo.

Bitxi2005

05/12/08, 10:09:02

Sigo sin entender del todo la guerra de los isos altos , yo me dedico a bodas y fotografia de estudio es decir retrato mas que nada , a no ser que me este confundiendo durante estos ultimos años ¿cuando se usan isos tan alto en retrato? yo es que ni por asomo paso de 400 iso , alguna vez e tirado a 800iso en alguna iglesia y ya me parece una exajeracion, conclusion: no se si soy yo o la gente quiere hacer fotos denoche y que se vea dedia y sin ruido .

Ya, pero las cámaras se usan para más cosas que para retratos.
En algunas ocasiones poder subir el ISO y mantener la calidad de la foto es muy importante. Si usas teleobjetivos de mucha focal, tipo 400 o 500, no suelen ser muy luminosos, para lograr buenas velocidades de disparo y evitar trepidaciones solo tienes dos opciones, abrir mas el diafragma, perdiendo profundidad de campo y probablemente el punto dulce del objetivo o subir el ISO, en este caso poder usar aperturas de diafragma medias y subir el ISO con garantias es fundamental, y no hace falta que sea de noche.

Un saludo

tigerhawk

05/12/08, 11:23:23

En mi caso creo que la 40D es una camara excelente, asi que la 50D
que tengo desde hace 3 dias lo tenia dificil, pero lo ha conseguido
es una camara MUY excelente.

Como dice Reddragon, el ISO 3200 esta muy bien, el 6400 correcto
y el 12800 "regular" para no decir otra cosa.

Pero donde ha mejorado tambien mucho la 50D es en toda la electronica,
El liveview nada que ver creo que por fin lo utilizaré,
correccion en altas luces, todavia mejor, (Por cierto no he comprobado
si esto bloquea el H1 y H2 como en la 40D)
reducciones de ruido impeccables,
Auto-ajuste segun el objetivo puesto, una maravilla,

Creo que a este nivel Canon se ha puesto muy bien las pilas y ha
llegado a un nivel buenissimo.

En las comparativas no suelen comparar las posibilidades electronicas
que ofrece la camara, y entiendo que no sea lo mas importante de una
camara, pero en el caso de la 50D si no lo haces te olvidas de muchas
mejoras que han aportado a la camara.

Un saludo

REDDRAGON

05/12/08, 11:48:33

Sigo sin entender del todo la guerra de los isos altos , yo me dedico a bodas y fotografia de estudio es decir retrato mas que nada , a no ser que me este confundiendo durante estos ultimos años ¿cuando se usan isos tan alto en retrato? yo es que ni por asomo paso de 400 iso , alguna vez e tirado a 800iso en alguna iglesia y ya me parece una exajeracion, conclusion: no se si soy yo o la gente quiere hacer fotos denoche y que se vea dedia y sin ruido .

A ver, estoy de acuerdo que cuando se puede tirar a menos isos es una locura tirar a isos altos. Eso es de perogrullo, ahora bien, todos sabemos que no siempre las condiciones lumínicas son las ideales. Te pongo un ejemplo, una sala de conciertos, ahí la iluminación suele ser baja y debemos tirar muchas veces a isos 1600 o incluso 3200. Como la gran mayoría de las veces no podemos hacer uso del trípode ni usar un flash (entre otras cosas porque no llegaría muchas veces), pues tenemos que echar mano de un iso alto y, claro está, si en vez de una foto decente te sale una foto con más grano que una fiesta de adolescentes... pues ahí el tema del ruido a isos altos.

Saludos

Wesyitan

05/12/08, 11:59:07

(Por cierto no he comprobado
si esto bloquea el H1 y H2 como en la 40D)

Si que lo bloquea, no estoy seguro pero creo recordar que una vez lo puse y me lo bloqueo.

Un saludo

tigerhawk

05/12/08, 14:15:28

Si que lo bloquea, no estoy seguro pero creo recordar que una vez lo puse y me lo bloqueo.

Un saludo

Gracias Wesyitan,

No lo he probado, pero acabo de ver el manual que ha hecho Juan55 y
ahi pone claramente que SI lo bloquea como en la 40D.

Un saludo

PD: Lo que mas me fastidia, es que este finde esta anunciada lluvia por todas partes con lo que no podré probar mi preciada y recien
adequirida 50D :(:(:(:(

REDDRAGON

05/12/08, 15:52:24

Muy buenas amig@s.....Yo tenia y tengo la 30D,y puedo decir con propiedad,que la 50D tiene mas ruido,es poco pero tiene mas ruido,el comprarme la 50D era solo por la posivilidad de poder subir el ISO mucho mas,pues suelo hacer fotos en condiciones de luz comprometidas......Decepcion total,yo no quiero empapelar edificios,¿para que quiero 15 millones de pixeles?,prefiero 10,pero con la posibilidad de poder jugar con el ISO segun requiera la situacion.
Canon prefiere pixeles a calidad,teniendo un sensor mas pequeño que Nikon,le pone 15 millones de puntos...Y no solo eso,encima dice poder subir el ISO muchisimo...Pues claro,pero con ruido.
Tengo que deciros,que mi decepcion es total,yo queria mas ISO, tengo el mismo ISO pero con mas ruido,pues si nos atrebemos a subir mas el ISO de 400 para retratos,tendremos unos resultados penosos,y mas biendo los resultados de la D300,y D90....
Yo quiero mas calidad NO mas pixeles....:evil:
Canon y Nikon NO regalan las camaras,las cobran y muy bien,no podemos defender la calidad de nuestra Canon 50D,cuando sabemos que nuestra maca,metio la pata de manera brutal....Quitando el tema del ISO,la camara es perfecta......:afoto
Flickr: Fotos de jonago (http://www.flickr.com/photos/22453250@N03/)

Jonago, ¿te parece que esta foto a iso 1600 tiene un ruido bestial y que para nada se puede usar?

http://img160.imageshack.us/img160/4162/pensativoiy3.jpg

Y esta otra tirada a iso 500, ¿también te parece que tiene un ruido del copón y que no serviría como retrato en ningún sitio?

http://img264.imageshack.us/img264/3018/retratodeunfotografofc8.jpg

Y si te digo que ambas fueron tomadas con mi 50D, con luz ambiente (sin flash ni nada por el estilo) y sin aplicarle ningún tipo de tratamiento salvo la reducción obvia de tamaño y en el modo neutro de la propia cámara con NR en modo standard tal como viene ajustado origen, ¿te lo crées?

En fin, si piensas que en el mismo tamaño de sensor de tu 30D han metido el doble de mpx (logrando el doble de definición y capacidad para detalle fino) pero con el nivel de ruido que estás viendo en las imágenes, ¿no crées que quizás no sea tan mala como piensas?

No sé si la has probado o no, pero si no es así sería interesante que quedaras con alguien del foro o un amigo que la pudiera tener y hacer unas cuantas fotos en serio con ella. Estoy seguro que cambiarías tu visión de ella.

Saludos

Monje

05/12/08, 15:58:15

Jonago, qué cosas pasan.
Yo la he comparado con mis 350/20/30D, y puedo asegurar que no es como dices.
Más bién opino lo contrario, no sé, puede que no la tengas bién configurada o qué.

Pero la opinión que tengo de la 50D es bastante positiva, y una digna sucesora de las 20D/30D.

Aún con ello, respeto tu opinión, aunque no la comparta.

slds.

ioskz

05/12/08, 15:59:35

La de los 1600 si que es puede usar sin problema... lo que no mola es que tenga casi el mismo ruido (o un poquillo mas) que una que es mas viejita...

Desinfla mas que nada el querer comprarla.

Bitxi2005

05/12/08, 16:06:41

La de los 1600 si que es puede usar sin problema... lo que no mola es que tenga casi el mismo ruido (o un poquillo mas) que una que es mas viejita...

Desinfla mas que nada el querer comprarla.

Si es curioso, por eso yo no me compro un mercedes o un BMW, si total van a 120km/h igual que mi renault clio de 10 años.... seamos serios... algo más habrá que el ruido como para querer comprarla, sobre todo cuando por cada uno dice que tiene mas ruido hay cien que dicen que no.... ¿no da que pensar?

Flecha11

05/12/08, 16:26:44

Si es curioso, por eso yo no me compro un mercedes o un BMW, si total van a 120km/h igual que mi renault clio de 10 años.... seamos serios... algo más habrá que el ruido como para querer comprarla, sobre todo cuando por cada uno dice que tiene mas ruido hay cien que dicen que no.... ¿no da que pensar?
Estoy totalmente de acuerdo.....

ikertxi

05/12/08, 20:53:35

JONAGO despues de leer tu primer comentario, y después de leer este ultimo, la verdad es que no se que pensar.

No se si el ultimo comentario lo dices con ironía y cachondeo o es un comentario serio.

Sea lo que sea, creo que hay que tener capacidad suficiente como para poder afirmar que tiene mas ruido que la 30D o no, o cualquier otra cosa. Hacer pruebas, cambiar la configuración etc.. probar y hacer pruebas con conocimiento.

Yo no tengo la 50D, quizá dentro de poco la tenga, ya veremos. Pero creo que hay que tener seriedad y conocimientos suficientes para hacer afirmaciones de este tipo.

No te lo digo a malas.

canape64es

05/12/08, 22:41:41

pero RAM,,,,no es una marca de leche,

ikertxi

05/12/08, 23:03:48

No me tomo a mal tu comentario,pero si quiero decir unas cosas.....dices ( seriedad y conocimientos suficientes )...Mi abuelo fue profesional de la fotografia,durante 50 años,mi padre fue profesional de la fotografia durante 40 años,yo tengo 41 tacos,y solo soy un aficionado,pero tengo suficientes conocimientos fotograficos,como para saber si una foto es buena o no.

Perdona si me expresado mal. No he dicho que no tengas conocimientos o seriedad, pero hacer el primer comentario y al de poco tiempo decir que SUPERA EN TODO a la 30D y que le das un 10... pues me ha chocado bastante.

Solo queria decir que antes de afirmar una cosa asi, creo tendrias que haberte asegurado la correcta configuracion de la camara.

Personalmente leo tantos comentarios tan distintos de la 50D que no se lo que pasa...

Te vuelvo a pedir disculpas si no he sido correcto al expresarme.

Un saludo

setecientas

05/12/08, 23:36:00

Tranquilos chicos esto es un foro y en los foros muchas veces se dicen barbaridades (yo me incluyo tambien) no creo que nadie en su sano juicio y espero no equivocarme se fie al 100% de lo que se dice por estos lares.

Wesyitan

05/12/08, 23:47:14

Si eres un fanatico del ruido, no te compres la 50D..... pero ni la 50, ni ninguna otra, por que todas tienen ruido.... mas, o menos, pero todas tienen....

Que la 50D tiene "algo mas de ruido" que sus predecesoras?? es posible, yo no lo creo pero bueno (y si lo tiene es tan poca la diferencia que no me doy cuenta... o eso o es que necesito gafas jajaja) lo que me fastidia es que solo veais el ruido de la camara... y los recortes que se pueden hacer con los 15 Mpxl?? y la pantalla LCD?? la velocidad de procesado?? el microajuste de foco?? el sistema antiviñeteo?? y eso solo por nombrar algunas de las funciones....

El que diga que la 50D no es una buena camara por que a 1600 Iso tiene algo mas de ruido que sus predecesoras.... que me envie a mi la 50D que ya se la cambiare yo por la que el quiera de las anteriores jajaja.

Un saludo.

fotorack

06/12/08, 00:28:39

procesado en RAM, memoria? o me pierdo algo????

fjpb36

06/12/08, 00:34:12

Yo tambien me he perdido, ¿leche?, ¿memoría?, ¿50D?...:cunao:cunao:cunao

ioskz

06/12/08, 02:19:00

RAW = (en inglés (http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_ingl%C3%A9s) significa crudo) es un formato de archivo (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo_%28computaci%C3%B3n%29) digital de imágenes (http://es.wikipedia.org/wiki/Fotograf%C3%ADa) que contiene la totalidad de los datos de la imagen tal y como ha sido captada por el sensor (http://es.wikipedia.org/wiki/Sensor) digital de la cámara fotográfica (http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1mara_digital).
(wiki te quiero)

RAM = Random Access (http://www.monografias.com/trabajos5/basede/basede.shtml) Memory

JONAGO epic fail ? XD

Monje

06/12/08, 04:17:25

Jonago, siendo solamente por curiosidad, serías tan amable de mostrar una foto tomada en "raw", pasada a jpg, recortada para web.
Todo ello sin tocar ningún ajuste de procesado.

Claro, tomada con la 50D, en donde dices que ves ruido.
La rehostia sería poner la misma pero tirada con la 30D.

Gracias.
slds.

ioskz

06/12/08, 12:11:41

Segun tu test si se ve mas ruido en las de la 50D... una opinion mas, entre tantas que se escuchan... buenas y malas.

Ahora una pregunta, que cojon..... es RAM ? cuando quieres decir fotos en RAM a que te refieres? imagino que querrás decir RAW, o simplemente lo haces por tocar las narices XDDD

Enga un saludo y suerte con la 50

Chauuu

Wesyitan

06/12/08, 13:34:26

Me parece increible que digas que la 50D es una patata de camara unica y exclusivamente por que tiene un poco mas de ruido que la 30D.... puede que no te guste por eso, pero decir que es una patata creo que esta fuera de lugar. A lo dicho, mandame tu 50D que ya te conseguire yo una 30D :p

Un saludo.

Wesyitan

06/12/08, 15:05:44

Don.IOSKZ...Sus palabras sobran,y mas despues de ver sus fotos en ( flickr ),son fotitos de una persona que solo saca fotos ( robadas ),sin el permiso de estas personas,mostrando el tipo de persona que se esconde tras la camara....( UN COBARDE ).........:p:p:p
Chauuu....

Mis fotos...Flickr: Fotos de jonago (http://www.flickr.com/photos/22453250@N03/)

Creo que ese comentario no viene al cuento, pero bueno, no he de ser yo el que juzgue a los demas... no como otros.

Al tema... Si le quitas el problema del ruido a la camara... que te parece la 50D??? te sigue pareciendo una patata??

Un saludo.

jabrajam

06/12/08, 15:10:47

no creo que tengamos que entrar en el juego de que tipo de fotos haces o dejas de hacer.JONAGO, tus retratos son magnificos a mi parecer y salta a la vista el grado de complicidad que logras con tus modelos ,pero la espontaniedad que se consigue en un robado merece el mismo respeto pues: debes encontrar el momento justo para hacer esa foto,buscar el gesto o guiño que llame la atencion y todo eso sin ninguna ayuda del "modelo",con el estres añadido de que no te pille haciendole la foto, asi que no hablemos de que tiene mas o menos merito. que alguien pose para ti o conseguir la expresion que define a alguien sin que esta se de cuenta.muchas gracias y siento haberme salido del tema de este hilo

juanito

06/12/08, 16:43:28

PODEIS VER LAS FOTOS,50D VS 30D EN RAM PASADAS A JPG.REPITO,YO TENGO LAS DOS.....

ES LA ULTIMA PRUEBA.......MAS PIXELES,MAS RUIDO......ERROR TONTO DE CANON,ERROR TONTO MIO,POR COMPRAR ESTA PATATA DE CAMARA.

PERO ESO SI, EL CUERPO DE PRIMERA,Y CON 15 MILLONES DE RUIDOSOS PIXELES....
MIRAR......

Flickr: Fotos de jonago (http://www.flickr.com/photos/22453250@N03/)

Saludos..http://www.canonistas.com/foros/%5Burl=http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=108537%5D%5Bimg%5Dhttp://www.canonistas.com/galerias/data/502/thumbs/MG_51171.jpg%5B/img%5D%5B/url%5Dhttp://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=108537%5D%5Bimg%5Dhttp://www.canonistas.com/galerias/data/502/medium/MG_51171.jpg

Tus apreciaciones de que la 50D tiene más ruido que la 40D coinciden con:
Canon EOS 50D Review: 31. Conclusion: Digital Photography Review (http://www.dpreview.com/reviews/canoneos50d/page31.asp)

Canon EOs 50D Review - Bob Atkins Photography (http://www.bobatkins.com/photography/digital/canon_eos_50D_review_3.html)

http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/267|0/(appareil2)/180|0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Canon (http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/%28appareil1%29/267%7C0/%28appareil2%29/180%7C0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Canon/%28brand2%29/Canon)

Se me ocurren varias soluciones a las discrepancias de opiniones:
a) la 50D realmente tiene más ruido que la 40D
b) es un complot por parte de algunos usuarios y webs y no tiene más ruido que la 40D
c) por alguna causa que se nos escapa (variabilidad en la fabricación de los sensores, control de calidad u otras) , algunas muestran más ruido que la 40D y otras no.
Saludos.
P.D. muy guapos algunos retratos de tu Flickr :wink:

Monje

06/12/08, 19:44:25

Efectivamente como muestras, esa 50D tiene más ruido que mi 20D.

Totalmente de acuerdo con ello, de que si compras una cámara para superar a la anterior debería dar las satisfacciones por las que se paga.

Yo continúo en lo mio, esa cámara que tienes algo no anda como es debido.

Qué tal sería, para saberlo tú mismo, y para información de los amigos del foro, si se pudiese poner tu cámara junto con otra y hacer un par de fotos, quizás estaría todo más claro y confirmaría la leyenda de que no hay dos cámaras iguales.

Todo ello, aparte de que sea una gran cámara y tal y tal. Pero eso es otra historia de la del tema del ruido que nos ocupa.

Hay, hay, hay, qué buenos son los encuentros con amigos, birrings, y charlas frente buén plato jamoncito.
slds.

Wesyitan

06/12/08, 22:40:47

Si quitamos el ruido de nuestra 50D,me parece una camara fantastica,para paisajes,o sitios donde tengamos una buena iliminacion,yo no cambio mi 50D por nada,la calidad que tiene en isos bajos es brutal,la resolucion fantastica,colores impresionantes.En isos bajos es mi camara perfecta,creo que es justo decirlo todo,no solo lo malo..
Saludos...

Bueno, menos mal que algo bueno tiene jajajaja.

Un saludo.

Monje

06/12/08, 22:46:03

No Jonago, lo siento pero ya no la tengo. Sólo quince dias.

Se lo comunico a Red, que tiene una y le está sacando todo el partido, y que te pase cómo la tiene configurada.
De todas formas, le dí un repasito al manual, al fin y al cabo las cosas prácticas son todas iguales en todos los modelos, pero es que éste es muy similar a mi mkIII.

Deja todo al natural, en estandard.
slds.

ikertxi

07/12/08, 22:54:41

JONAGO siento hacerte una pregunta despues de decir que cierras el tema, te lo iba a hacer el las fotos de prueba de tu Flickr, pero creo que las has borrado.

Con que objetivo hiciste las pruebas?

Un saludo

Davinci

08/12/08, 03:21:01

Vamos a ver:
Tengo una 50d y una 30d; la segunda a 100 ISO tiene el mismo ruido que la 50D a 800 ISO... Por otra parte, la 50D la cambié por la 40D que para mi ha sido decepcionante, al menos mi unidad.
Las pruebas con un 24-70 L, mientras que sí tengo entendido que si no es un buen objetivo con la 5D pillas más ruido. En cualquier caso ,añana hago la prueba con un sigma 18-200 OS y os cuento.
Comentar que la 50D es una cámara, al menos para mí, perfecta.

ikertxi

08/12/08, 12:42:04

Eso eso mas pruebas con diferentes camaras!

Gracias Davinci

Sammy

08/12/08, 20:28:29