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gmchinchilla
22/09/06, 19:59:21
Hola a todos, ante los cientos de rumores que andan por la red:
.- Fuji ha movido baza, se trata de la nueva S5, de 16.5Mp (reales) cuerpo de d200 full frame.
se habla de unos 3000€ (como eos 5d) nos quedamos atras señores.... no la sacan con montura EF.
.- Leica saca su M8 con un ccd de última tecnología Kodak de 10Mp que quita el hipo en calidad de color, según las primeras pruebas, mejora la calidad de la 1dsmk2, mas aún uniéndola a las afamadas lentes leica así como las de nueva introducción...
Canon no mueve baza...esperemos que nos sorprenda con algo de lo que han anunciado en el entorno pro.
llámese eos 3d, eos 1dsmk3, eos 5mk2 o como se llame....
un saludo.
Gerardo.
jota-river
22/09/06, 20:06:19
El título es un poco tremendista :wink:
Pero es cierto que Canon se ha confiado al ir en cabeza, y otras marcas le están superando en algunas cosas con sus nuevas cámaras.
Pero eso debería ser bueno para los canonistas, así tendremos más mejoras en futuras cámaras :D
gmchinchilla
22/09/06, 20:32:41
El título es un poco tremendista :wink: :D
... quiero decir que a canon le queda ya poco antes de Photokina para anunciar sus posibles bichos....
invitado
22/09/06, 20:37:11
Creo que Canon dará un vuelco al tema en Photokina. Se esperan algunas cosillas, que incluso ni se han filtrado. Esperemos que de verdad nos sorprendan a todos. :wink:
painter
22/09/06, 20:40:03
¿Photokina es el proximo fin de semana o cuando es?
Photokina es del 26/09 al 01/10.
En cuanto a la Leica M8 no es competencia directa de canon, es una camara dirigido a otro tipo de público.
La fuji tiene 16,5Mp reales? quiero decir fuji suele tener 2 sensores para maximizar el rango dinámico, yo tenia entendido que tendría en total 16,5Mp, que en la practica son 8,2Mp... con una gran calidad eso si.
Un saludo
XR-Scully
22/09/06, 20:58:46
Photokina, si no me equivoco, empieza el día 24 de septiembre, o sea, el domingo, y creo que dura 7-8 días ¿no?
Photokina, si no me equivoco, empieza el día 24 de septiembre, o sea, el domingo, y creo que dura 7-8 días ¿no?
En quesabesde tienen un baner donde dice que la photokina es desde el 26/09 hasta el 01/10 en colonia.
un saludote!!! :wink:
gmchinchilla
22/09/06, 21:13:12
Photokina es del 26/09 al 01/10.
En cuanto a la Leica M8 no es competencia directa de canon, es una camara dirigido a otro tipo de público.
La fuji tiene 16,5Mp reales? quiero decir fuji suele tener 2 sensores para maximizar el rango dinámico, yo tenia entendido que tendría en total 16,5Mp, que en la practica son 8,2Mp... con una gran calidad eso si.
Un saludo
La M8 no es competencia directa, pero se pone a la cabeza de calidad. muy por encima de respaldos digitales y de la 1dsmk2.
Dicen que Fuji abandona el superCcd tipo S/R, así que ya no interpolan. de todos modos, creo que va a tener una interpolación por soft directo en la cámara lo que hará que sea una 33MP interpolada.
la cámara la presentan el 26 en el photokina.... a ver q tal...
un saludo.
PedroReina
22/09/06, 21:33:09
En cuanto a la Leica M8 no es competencia directa de canon, es una camara dirigido a otro tipo de público.
Perdona mi ignorancia, pero tengo mucha curiosidad con esta marca: ¿a qué público va dirigida? ¿Qué le ven? ¿Por qué son tan caras?
En cuanto a la Leica M8 no es competencia directa de canon, es una camara dirigido a otro tipo de público.
Perdona mi ignorancia, pero tengo mucha curiosidad con esta marca: ¿a qué público va dirigida? ¿Qué le ven? ¿Por qué son tan caras?
Yo tampoco es que sepa mucho :P ... pero quiero decir que ni siquiera es una reflex, es una telemétrica, que además saldrá a un precio bastante elevado... no es una camara que se compre un aficionado, ni tampoco un periodista que se dedique a sociedad ó deportes... supongo que va destinada al "público de la casa", fotoreportaje o algo así... además da la impresión que la han sacado con esa intención, la de mantener cierto elitismo y exclusividad. No va a ser un número 1 de ventas ni lo pretenden... por eso digo, que en mi opinión, estan en otra "guerra" distinta a la de Canon.
un saludo
gmchinchilla
22/09/06, 21:54:58
Perdona mi ignorancia, pero tengo mucha curiosidad con esta marca: ¿a qué público va dirigida? ¿Qué le ven? ¿Por qué son tan caras?
Leica ha sido siempre una marca que ha aunado:
.- construcción a prueba del trato mas duro
.- ausencia de ruidos mecánicos, cámaras silenciosas
.- cámaras pequeñas y discretas
.- máxima calidad y fiabilidad de obturadores y mecanismos.
.- funcionamiento sin baterias ( en digital no creo que lo consigan... :P )
.- calidad excepcional de sus lentes
.- calidad excepcional de fotometría
.- cámaras fabricadas con procesos manuales y a la antigua uzanza
.- cámaras diseñadas para su uso manual, anillos de enfoque grandes, precisas...etc etc..
es una larga lista. la cosa es que realmente son cámaras fabulosas, con niveles de calidad muy superiores a las japonesas, pero....
hoy en día lo que se busca es productividad, y se ha quedado obsoleto el mismo concepto de cámara. por una parte ímfima de su costo, se consigue hoy en día calidad de imagen si no superior (muy discutible) igual.
En digital no estan muy duchos, la r9 con el respaldo digital da peores resultados que una eos300d, valiendo (ahora no recuerdo exacto) unas diez veces mas.
El tema de la M8 creo que es un intento de permanecer en el mercado, y dar opciones a los usuarios de leica de toda la vida, a volverse a gastar dinero en sus cámaras y seguir usando sus lentes.
Desde que se han asociado con Panasonic, sacan productos conjuntamente, llamados Panasonic Lumix con lente Leica. tecnología digital Panasonic, y fotometría y lente leica.
Porque Panasonic no ha fabricado los ccd para la nueva M8?= se dice que no tienen tecnología suficiente como para afrontar ese reto....también se dice que Kodak ha puesto mas empeño del que va a cobrar, por tal de no desaparecer del mercado. la cosa es que nuevamente, y tras el bache del respaldo digital para las R8/R9, esta vez parece que lo han conseguido...
un saludo.
Gerardo :wink:
PedroReina
22/09/06, 23:40:40
Leica ha sido siempre una marca que ha aunado: ...
Muchísimas gracias por tu post. Magnífica información. Ahora lo tengo mucho más claro y empiezo a comprender la fama de Leica.
Excelente aportación gmchinchilla.
En cuanto a lo de que se pone a la cabeza en cuanto a calidad, esperemos a las pruebas... que todo lo que dice kodak que ha hecho en el sensor (eliminación del filtro paso bajo, rediseño de las microlentes etc) suena muy bien, pero habrá que verlo en las pruebas... y en cualquier caso, sigo pensando que la 1dsmk2 y la leica van destinados a mercados muy distintos, y que por lo tanto no es algo que inquiete a Canon.
En cuanto a lo de Fuji, tenia entendido que si seguian con sus superCCD, pero veo que estaba equivocado. Lo que no entiendo de ningún modo son las ventajas de un interpolado por soft y más teniendo 16MP :?: :?: :?:
Un saludo
Ferrari hace coches.
Rolex hace relojes.
Tifanny´s hace joyas.
Leica hace cámaras fotográficas.
Leica es una leyenda, y se ha convertido en tal por ofrecer artículos altamente especializados que muchos pueden considerar un lujo por su precio. Leica presume de ser la marca que durante 70 años ha fabricado las cámaras fotográficas más precisas del mundo. Y ahí está el truco. Precisión. Fabrican sus cuerpos con los medios más resistentes y exactos conocidos. Solidez en la construcción, ensamblaje manual. De hecho toda cámara profesional Leica viene con un certificado de garantía sellado y ¡firmado a mano! por el técnico responsable de la cadena que garantiza que toda la cámara ha sido montada, revisada y probada a mano. Leica es sinónimo de funcionalidad, fiabilidad y precisión. En tiendas de coleccionistas es muy común ver como se venden cámaras Leicaflex (de las primeras reflex de la marca) o Leicas M3 de los años 50 que funcionan como el primer día, con desviaciones de tiempo de obturador inferiores al 2%. Es decir, hacen gala de una ingeniería tan precisa que se han terminado convirtiendo en un mito. Sobre todo por sus ópticas. Junto con Carl Zeiss han labrado una leyenda en el mundo de la óptica fotográfica. Por eso muchos profesionales utilizan para publicidad, moda, estudio... objetivos Leica con adaptador. Pierden autofoco y demás avances técnicos. Pero ganan un mundo en calidad. Si un objetivo carece prácticamente de viñeteo, de efecto barril, de aberraciones cromáticas, sin halos púrpuras, con una nitidez que da miedo hasta en las esquinas... entonces es alemán y pone Leica o pone Carl Zeiss en la parte delantera.
Para muestra un botón. Os trasncribo una anécdota real ocurrida a José María Da Silva, un fotografo deportivo durante la celebración de la final de la copa del mundo de fútbol en Urugay en 1930.
"Para la final del Campeonato vinieron fotógrafos de distintas partes del mundo. Entre ellos, un alemán de aspecto atildado, rubio, larguirucho. Cuando los fotógrafos de acá, de Uruguay y de Argentina, lo vimos tomando fotos con una cajita, nos burlamos abiertamente de él. No olviden que nosotros utilizábamos la Spido Gaumont, una máquina tipo reporter, de procedencia francesa, con tres magazines para 10 placas cada una, que tenía el tamaño aproximado a una tostadora. Esa noche, los fotógrafos locales le dimos una cena a los extranjeros. En medio de la reunión se exhibieron las fotos tomadas durante el partido de la tarde. Nos quisimos morir al ver las fotos tomadas por el alemán con su aparatito... Eran el doble de nítidas, con mejor contraste... superiores en todo. Era la primera vez que veíamos una Leica... Pablo Ferrando, el representante del alemán, exhibió durante mucho tiempo en sus vidrieras las famosas fotos tomadas con la maquinita"
A partir de los años 30 y con episodios como el anteriormente citado, Leica se convirtió en un mito. Algo que ha durado 70 años. Aunque los tiempos cambian y los grandes van cayendo. Minolta muerta, Agfa enterrada. Contax criando malvas y Rollei oficiando desde el Averno el entierro de todas. Todas ellas marcas míticas, legendarias que ahora son sólo el recuerdo de aquellos que comenzaron en la fotográfia cuando lo único digital eran las calculadoras. La avalancha asiática, y mas bien japonesa, acabó con todas ellas por prestaciones, precios y cadenas de montaje cada vez más robotizadas y rápidas.
Renovarse o morir. Algunos lo tienen muy bien aprendido, como Canon o Nikon, que desde hace años protagonizan los primeros puestos de la carrera por la innovación. Por ello siempre creyeron firmemente en que el digital acabaría con lo analógico. Olympus, Pentax y Mamiya tardaron más, pero han aprendido bien la lección (de hecho Mamiya está en la cuerda floja). El resto de las ofertas (Sony, Panasonic, Samsung) son multinacionales tecnológicas que vienen al olor de un mercado en auge y fresco proporcinando el apoyo "digital" que le faltan a marcas tipicamente "analógicas" para sobrevivir en un mundo donde se valora más los megapíxeles, el autofoco y las pulgadas de la pantallla que la parte fotográfica propiamente dicha.
Leica puede ser hoy en día una marca que vive de las rentas, escudada en su mito y apoyada por grandes como Panasonic y Kodak. Pero que quereis que os diga. Yo he tenido una Leica R8 en mis manos, con un Summicron 50mm montado... y la sensación de robustez, precisión... de tener entre las manos un trabajo bien hecho es tan grande, que uno no puede negar la calidad de una pieza así. Si son capaces de repetir esa sensación, convenciendo además al público de tener una calidad tecnológica convincente, como con sus nuevas Digilux 3 y su flamante M8. Pues me alegro mucho por ellos. No vamos a negar que siempre ha habido clases. Y Leica está en lo mas alto de ellas.
Leica, es una leyenda. Repito una vez más. Y como tal tiene un precio.
Yo no me compro una por dos razones. Una, no pienso vender el coche para comprarla. Y dos, tengo que aprender muuucho para sacarle el jugo a una máquina que exige una gran técnica fotográfica. Seguiremos soñando.
Sergio Murria
23/09/06, 02:19:55
Este post y el de gmchinchilla valen su peso un oro :D
Un saludo!!
Ferrari hace coches.
Rolex hace relojes.
Tifanny´s hace joyas.
....
popelalonso
23/09/06, 03:54:48
Me encanta este hilo, y es que he de reconocerlo, soy un poco mitómano, aunque sólo he visto leicas en manos de otros, tiene ese "aura" que me encandila.
Gracias por estos posts :wink:
Pero cuánto aprendemos aquí por Diox.
Con exposiciones como estas... ¿se nota un poquito que nos gusta la fotografía? No lo digo por lo que se sepa. Lo digo por la pasión. Se me ha puesto la piel de gallina leyendo el post de Zinzo.
Saludos,
Pelao
Gracias por compartir esas historias. 1abrazo
:aplausos :aplausos :aplausos :aplausos
De 10 Zinzo... ahora mismo me guardo tu post :wink:
un saludo
Spectrum
23/09/06, 09:23:34
¿ Leica competencia de las DSLR ?
Bueno Leica es un referente como se ha dicho en cuanto a calidad y permite por su sistema telemétrico que sus cámaras sean silenciosas y pequeñas casí como una compacta pero de una calidad de resultados superiores a una SLR/DSLR.
- Las cámaras telemétricas están pensadas principalmente para fotográfia con luz. Pueden utilizar flash pero no es su fuerte.
- Los objetivos que se utilizan son la mayoría angulares y tele hasta 135mm aprox. Por su construcción no soportan teles más allá de eso.
- Su precio es prohibitivo para la mayoría. La M8 unos 4800€ el cuerpo. Los objetivos rondan también son caros.
- Al ser AF manual no son aptas para uso deportivo. Se pueden utilizar pero con mucha practica.
- La calidad de todo cuerpos, lentes, accesorios es inmejorable.
Aquí he puesto las diferencias con las SLR/DSLR. He de decir que a mí me encantan las Leicas y como dice un fotográfo amigo, cuando me jubile (sí puedo antes) me compraré una Leica.
Saludos.
gmchinchilla
23/09/06, 10:02:54
este hilo esta interesante.
La verdad es que desde algunos puntos de vista, Leica si es competencia de Canon. Me explico:
Si quieres estar en la ola de la calidad de imagen, hasta ahora en digital, estaba Canon. Las mejores lentes, la mejor fotometría, y sensor....resultados excelentes. Las Canon, elegidas por los mejores fotógrafos.
Yo me dedico principalmente a fotografía de moda. donde el bokeh de las lentes y la textura de las imágenes lo es todo.... si prospera la M8 y su calidad predicha, tendré que comprar una, porque si te quieres diferenciar, tienes que dar mas calidad que otros.
me acabo de despertar y me estoy expresando mal....sorry
lo que quiero decir, es que hay clientes para Leica como los hay para Hasselblad H2D, y sus carísimos cuerpos, respaldos. lentes...etc. ¿porque? porque hay clientes que pagan esa diferencia. por eso en existen esas cámaras, y se seguirán haciendo, aunque su índice de venta sea ínfimo.
ea...no se si me he explicado..
buenos dias :roll:
Gerardo
PedroReina
23/09/06, 10:14:26
un mundo donde se valora más los megapíxeles, el autofoco y las pulgadas de la pantallla que la parte fotográfica propiamente dicha.
Aunque soy aficionado a la fotografía desde hace mucho tiempo, soy un ignorante de tomo y lomo. Desde que tengo la 350D y paso por el foro (menos de un año), voy mejorando en mis apreciaciones. Ahora me voy dando cuenta (poco a poco) de la calidad de los objetivos y voy creyendo que eso es más importante que las zarandajas electrónicas (por muy estupendas que sean y que salvan muchas tomas).
Gracias por vuestras aportaciones en este hilo. Es una maravilla.
Spectrum
23/09/06, 10:17:56
Sí lo que te gusta (como a mí) es la fotografía angular o retratos. Leica es lo mejor. Sí necesitas un tele corto también. Más allá necesitas una réflex.
Saludos.
P.D.: Con Leica también necesitas mucho, mucho money. 8)
me acabo de despertar y me estoy expresando mal....sorry
Te has explicado claro como el agua gmchinchilla, no te preocupes. Y estoy de acuerdo contigo. Cada marca "mitica" tiene su clientela, su volumen de mercado y lo saben perfectamente. De hecho Leica está haciendo lo que varias marcas deberían haber hecho hace tiempo: ceder a los acontecimientos. He visto los cuerpos Hasselblad, y la verdad, dan miedo de lo grandes y avanzados que son. Pero no veo yo a un fotoperiodista haciendo un reportaje a pie de calle con un monstruo de tres kilos. En cambio, hace 10 años, incluso menos, no era extraño ver a un reportero con una M6 o una M7 haciendo reportajes sociales, de viajes, eventos... Eso es lo que quiere recuperar Leica. Cámaras profesionales adecuadas para gente adecuada. Y un fotoperiodista si que puede gastarse 4.000 euros en una M8 y un par de objetivos.
Pero tal como está el mercado a Leica le va a costar llegar incluso a los profesionales. Os pongo un ejemplo, yo soy corresponsal en una población de tamaño medio. De cuatro periódicos y dos emisoras de radio (si, las radios tambien envían fotoperiodistas, es lo que tiene internet) yo soy el que mejor equipo tiene. Y soy el que menos fotos hace!. Dos compañeras mías tienen sendas Canon compactas, una A80 y la otra una A520. Otros dos compañeros tienen dos Fujis 5500, que está mejor. Y yo con mi negrita al final me termino ocupando siempre del fútbol y enviando fotos a los compañeros, y yo no es que sea ningún especialista.
Cuando el asunto es gordo, siempre vienen fotoperiodistas de la capital, lógicamente armados con sus pro. Canon 1D, Nikon D2H... Incluso uno viene con una 20D, pero con el triple de pasta invertida en cristales. Con esto quiero decir, y me limito a mi experiencia, que Leica lo tiene crudo para llegar al fotoperiodista medio. El corresponsal, digamos "estandar" ni siquiera usa el zoom, enciende la cámara (siempre puesta en auto) hace diez o doce fotos, y luego manda la mejor a redacción, que ya se encargarán allí de retocarla (he conocido a más de 15 corresponsales que hacen eso). Y los pro siempre tirarán a por una camara "de acción" con ráfaga y autofoco rápidos, porque les toca siempre la parte deportiva.
El nicho que antes Leica ocupaba en los fotoperiodistas, por lo menos en prensa diaria, el encargado de reportaje sin ser exclusivamente un fotoperiodista de acción, ya no existe. Así que Leica tendrá que confiar en los nostálgicos, en los profesionales de prensa pero no diaria, en los fotógrafos de estudio, en aficionados avanzados con dinero... en fin. Lo digital, que nos ofrece muchos avances, pero desbarata también muchas ideas predefinidas. Lo dicho, la oferta y la demanda.
gmchinchilla
25/09/06, 15:09:10
al final la S5 viene con mas de lo mismo....jeje, tanto que han hablado de ella....para nada. cuatro cambios estéticos....
http://www.fujifilmusa.com/JSP/fuji/epartners/proPhotoProductS5.jsp
a ver si va a ser cierta la norma y Canon nos va a dejar sin nada de lo que hemos deseado.... :P
Pués si, es un poco decepcionante. Que sigan con sus SuperCCD no me parece mal, la gente habla muy bien de ellos... pero quedarse con 6MP, me parece un poco corto para los tiempos que corren. Supongo que al menos habrán mejorado la velocidad de escritura de los Raw, que era uno de sus puntos flojos.
un saludo
Pues si, nada del otro jueves. Otra nikon "Fuijilizada". De todas maneras ese Super CCD se come con patatas a muchos sensores de 8 Mp. Y no, no voy a entrar en la eterna polémica de los propietarios de una S algo sobre si son 6 reales, 12 reales o 37.000 reales. El caso es que funciona muy bien.
gmchinchilla
25/09/06, 15:42:40
cierto cierto, la s3 es muy buena, esta s5 realizada sobre el cuerpo de la d200 será mucho mejor. pero se quedan en 6.5mp....
un saludo.
Spectrum
26/09/06, 08:51:41
En su día, Fuji explicó en que consistía su Super CCD y entre sus cualidades estaba un aumento muy significativo del Rango Dinámico en las imágenes. Algo que escasea en la fotografía digital desde siempre.
En mí opinión, creo que es una buena solución.
Que es una buena solución no lo duda nadie, pero que mantengan el mismo sensor con ligeras mejoras es un poco decepcionante... sobre todo teniendo en cuenta el tiempo que ha pasado entre la s3 y esta s5.
Un saludo
biketrialero
26/09/06, 09:12:54
De todos modos no solo se trata de sacar Mp y FF, si no de sacar sensores con calidad, enfoques precisos y demás... ahí Canon creo q gana la partida a todas..
Reynaldo Roldan
28/09/06, 18:57:01
Zinzo.
Ha sido de agrado leer tu post sobre las camaras Leica.
como dices definitivamente esta dirigida para un segmento. Y pienso de que siempre es bueno que sigan exisitiendo los mitos, ya que nos motivan a buscar eso que nos falta o que creemos necesitarlo. Y así Canon se preocupa y nos sigue oferciendo algo mas.
Un abrazo Rotario,
Gracias, a ti y a todos a los que gustó mi post sobre Leica. La verdad no esperaba yo tanta aceptación. Solo fue un 10 por ciento de investigación y un 90% de pasión por un trabajo bien hecho. Gracias de nuevo.
Acabo de leer el post de Leica, y me ha encantado.
Solo habia oido hablar de ellas de pasada, siempre bien, pero como si fueran una cosa lejana de la que solo existieran unas pocas. Ahora creo que entiendo un poquito mas lo que son.
Me has metido el gusanillo y me dedicare a ver si veo alguna y la puedo tocar (y usar si se puede).
Nelsonson
10/10/06, 09:31:04
¿Mi primera camara?; una minolta manual total con la lente de serie, si no recuerdo mal un 28-70 , ¿mis primeras fotos con una reflex?, la de mi hija recien nacida, después Nikon 801-S con objetivos y demás zafarrancho, ahora Canon 350-d con objetivos L y cositas,,¿mis mejores fotos?,,,las que hice con el corazón puesto en la sonrisa de mi pequeña recien nacida, evidentemente nunca me planteé hacer fotos de dos futbolistas flotando en el aire a los que se les podian contar las arrugas del entrecejo, lo mismo que Sebastiao Salgado nunca se planteó otra cosa que reflejar un mundo mágico y para muchos desconocido a través de su magnifico "ojo fotografico", cada cosa es para lo que es, si te entusiasma la foto deportiva donde el foco y la rápidez de rafagas son imprescindibles pues,, ¡ adelante! buscate ese "Ferrari" que necesitas pero yo busco esa sonrisa de un niño, ese gesto de un anciano que te cuenta una historia, ese ir y venir de gente corriente y para eso casi me valdría una "Lomo" rusa. :)
HoLoTuRiA
10/10/06, 10:00:10
Yo no sé nada de cámaras Leica, weno ahora con este estupendo post, sé bastante más ;), pero trabajo en un hospital, y todos los microscopios que tenemos (incluido el electrónico), son leica. Es más, absolutamente todos los equipos con "lentes" que tenemos, son leica. Y van genial, nada comparado con otros equipos de otras marcas. Así que no me quiero imaginar cómo son sus cámaras.
Saludos!
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