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Ver la Versión Completa : Primeras pruebas con el MP-E 65mm



KlaNDeR
26/10/06, 16:26:49
Hola!

Al fin ya tengo en mis manos el MP-E 65mm de Canon, y estoy como un crío con juguete nuevo. Ayer me pasé por fotocasión y me lo llevé, junto con un 17-40 f4L (después de darle muchas vueltas deseché el Tamron 17-50, sobre el papel parece muy bueno, pero en la mano no hay color con el 17-40...). Así que nada, después de un día haciendo pequeñas pruebas en momentos libres que he tenido, os pongo unas pocas para que veais de lo que es capaz este bicho (y menudo bicho, que parece pequeño cuando está recogido, pero cuando lo alargas... madre mia parece un bazoka, mucho más largo que el 70-200...)

Esto es mi reloj a 1x
http://homepage.mac.com/klandah/.Pictures/1x.jpg

a 3x
http://homepage.mac.com/klandah/.Pictures/3x.jpg

y a 5x
http://homepage.mac.com/klandah/.Pictures/5x.jpg


Y esto es la corbata que llevo puesta... a 3x
http://homepage.mac.com/klandah/.Pictures/corbata3x.jpg

y a 5x
http://homepage.mac.com/klandah/.Pictures/corbata5x.jpg

Espero que mañana haga mejor tiempo y pueda sacarlo a hacer unas fotillos de florecillas y bichejos.

Salu2
KlaNDeR

biketrialero
26/10/06, 16:30:25
Tremendo objetivo has comprado... dale caña a esos bichos q queremos ver las celdas de los ojos de las avispas!!

El 17-40 otra maravilla, ta lo veras.

Ha disfrutar toca!

El Pirata Robert
26/10/06, 16:36:12
:o :o :o :o :o :o habia visto muchas pruebas pero la de la corbata es demoledora.

¿es muy dicil el enfocar? ¿te has comprado la tabletas milimetrada?

Cuando puedas y si quieres nos podias hacer una pruebecita para ver de que es capaz esa maravilla.

mikel14
26/10/06, 17:01:13
:o :o :o :o

madre mía... había visto el objetivo pero nunca imaginé que fuera capaz de hacer esas barbaridades (la corbata a x5 es impresionante...)

Por favor, haz una pequeña revisión y dinos si es tan difícil de manejar como dicen, qué tipo de rótula tienes (raíles...)?

Gracias.

KlaNDeR
26/10/06, 17:03:10
La verdad es que es dificil enfocar, sobre todo a partir de 3x en adelante. En cualquier caso se puede enfocar a pulso a 5x pero buscando algun punto de apoyo, con mucha paciencia y en el visor parece que hay un terremoto de 8º en la escala de richter. Eso sí todas estan disparadas con una velocidad de obturación de 1/125s, auque con un f16 (que es lo máximo que admite el objetivo, pero si quieres tener algo de profundidad de campo a más de 3x no hay mas remedio). Si no fuera por el flash anular MR14 imposible haberlas sacado con esa velocidad.

No tengo tableta milimetrada, pero si quieres que haga una prueba con algo no tienes más que decirlo :wink:

Aun no he probado con trípode, pero el que tengo es cutre y no tiene nada de nada. Tendre que agenciarme algo si es que quiero hacer fotos sin el flash... ¿Alguna recomendación?

Salu2
KlaNDeR

mikel14
26/10/06, 17:41:00
Sólo te puedo recomendar un trípode Manfrotto (pro), el que prefieras 190 o 055 pero que la columna central se extraiga te dará maravillosas posibilidades con ese peassso de macro.

Existen unas rótulas con raíles, no recuerdo el modelo exacto, que permiten acercar y alejar la cámara para ajustar mejor el enfoque, pero son caras de huevos.

Hala, a disfrutarlo y darnos envidia (pero que mucha envidia...)

JDPBILI
26/10/06, 18:41:15
Impresionante, de verás..... ahora a por los tubos de extensión!!!! y nos pones una prueba,.,......jajaja :lol: :lol: :lol:

JDPBILI
26/10/06, 18:43:21
Impresionante, de verás..... ahora a por los tubos de extensión!!!! y nos pones una prueba,.,......jajaja :lol: :lol: :lol:

painter
27/10/06, 09:22:38
Uffff, no conocía yo ese pedassssho de objetivo. Vaya resultados!
Ale a disfrutarlo!

Me imagino que será bastante complicadillo de manejar la profundidad de campo con él :cry:

BlackTie
27/10/06, 14:13:44
Hay dos posibilidades: o bien el objetivo ese hace lo que dice y te consigue esos aumentos, o tienes un reloj y una corbata como elefantes. :)

El Siniestro
31/10/06, 08:05:55
No puedo por menos que tener los dientes largos y darte mi enhorabuena compañero.
Antes de comprarme el 100 me interesé por este, pero me dió miedo, ahora a pesar del respeto que le tengo, en alguna ocasión me lo he pensado comprar.

Si no te fuese molestia y vives en MAdrid salimos juntos a afotar y te dejo algún tripode bueno para que lo veas y de paso me enseñas tu cristalito, que me sigue tentando.

Me voy a pasar esta mañana a probrlo por fotocasion si es que lo tienen.

En algún foro hay una prueba exhaustiva de él, voy a ver si recuerdo en cual.

Saludos

El Siniestro
31/10/06, 08:10:43
Lo encontre:

www.ojodigital.com/foro/showthread.php?t=46854 (http://www.ojodigital.com/foro/showthread.php?t=46854)

Saludos

KlaNDeR
31/10/06, 14:00:34
Hola Siniestro

Pues la verdad es que me encantaría pero estoy muy liado últimamente, con mucho curro. Apenas tengo tiempo ni para hacer fotos, ni he probado aún el 17-40... con que imaginate. Espero que esto se relaje pronto y así pueda salir un poco a probar, y a ver si nos vemos para probar el mp65. En cualquier caso tenía pensado ir a la próxima kdd que se haga por aquí si puedo.

Salu2
KlaNDeR

El Siniestro
31/10/06, 14:30:53
Bueno, la próxima quedada es el finde que viene.

Yo te proponía dejarte mi tripode y que afotaras a placer para ver los resultados luego.

Maarrdito curro !! :lol:

Saludos

Roth
31/10/06, 16:07:35
El fuelle, el fuelle, comprate el fuelle y ya nos enseñas los intestinos de la mosca!!
Impresionante objetivo e impresionantes fotos.
Ha la corbata es de acetato con algun hilo de seda :)

artur0
01/11/06, 10:05:16
¡Enhorabuena por la compra!, es un magnifico objetivo. Para usarlo a partir de 2X te recomiendo que ademas del tripode(el 055 está muy bien) uses una regleta de enfoque, pues con el tripode solo te será dificil el enfoque, aqui tienes un enlace a unas regletas de una marca de calidad
http://www.novoflex.de/english/html/products.htm
Un saludo

KlaNDeR
01/11/06, 11:15:43
Muchas gracias artur0 por el enlace, no conseguía encontrar regletas.

Salu2
KlaNDeR

mikel14
01/11/06, 11:59:56
En http://www.fotocasiondigital.com/spa/productos/detail.asp?id=475 tienes una regleta de enfoque de Novoflex por 129€.

Saludos.

El Siniestro
01/11/06, 12:01:40
Yo no he encontrado ningún objetivo para probarlo agusto, hasta la semana que viene no tienen, pero desde luego me atrae mucho la idea.

Estoy deseando que nos pongas fotos de trabajo de campo.

Me preocupa el tema de la profundidad de campo y otra cosa, el tema del flash, el TTL.

Por cierto lo de las regletas me interesa, decirme si vais a encargar alguna y vemos si por dos nos hacen mejor precio.

Saludos
:)

lebrock
01/11/06, 13:14:54
Espero que disfrutes mucho ese pedazo de macro. !!!

sue
01/11/06, 13:22:16
¿Qué es una regleta de enfoque?

El Siniestro
01/11/06, 13:43:44
Es un aparato que se monta bajo la cámara, sirve para que en objetivos como este, tan especializados, y algo complicados de enfocar a mano y sobre todo en las máximas ampliaciones no tengas que andar moviendo el tripode dado que el motivo se "pierde" con suma facilidad, y con este "chismito" de regulación micrométrica no has de andar moviendo nada salvo las ruedecitas para colocar la cámara donde quieres.

Mira aquï, en el apartado Mounting systems, selecciona focusing rack y mira al final:



www.novoflex.de/english/html/products.htm (http://www.novoflex.de/english/html/products.htm)

Saludos

artur0
01/11/06, 13:44:08
Basicamente una guía sobre la que desplazar la camara de forma precisa, se fija al tripode por una parte y a la camara(u al objetivo) por el otro.

sue
01/11/06, 13:53:11
Ok, muchas gracias a los dos por las explicaciones :D

KlaNDeR
02/11/06, 14:43:34
Yo no he encontrado ningún objetivo para probarlo agusto, hasta la semana que viene no tienen, pero desde luego me atrae mucho la idea.

Estoy deseando que nos pongas fotos de trabajo de campo.

Me preocupa el tema de la profundidad de campo y otra cosa, el tema del flash, el TTL.

Por cierto lo de las regletas me interesa, decirme si vais a encargar alguna y vemos si por dos nos hacen mejor precio.

Saludos
:)

Bueno Siniestro, la verdad es que fotos de mi "trabajo de campo" pues hombre te puedo poner, pero no se si te servirá demasiado de idea, son fotos dentales (soy odontologo). En cualquier caso espero poder hacer pronto unas pruebas con otras cosas. Me gustaría sacarlo de vez en cuando para afotar algún bichejo ;)

En cuanto a la profundidad de campo es complicado, a pulso con el flash anular y con el objetivo en 2x o más no hay mas remedio que trabajar con f/16. La mayor calidad la da en f/8 más o menos, pero la profundidad de campo es mínima. A 5x la profundidad es muy muy pequeña, aún con f/16. El flash funciona en ettl sin problemas, aunque yo trabajo con él en manual, para poder repetir exactamente siempre la misma exposición.

Lo de la regleta si que tengo intención de comprarme una, pero después de haberme agenciado un buen trípode+rótula. Lo que pasa es que tal como veo este objetivo, creo que lo más interesante es una regleta de las bidireccionales, piensa que 5x ya es casi de microscopio, no te digo nada si le metes un fuelle... Así que para encuadrar bien algo, creo que es imprescindible poder mover lateralmente con precisión.

Salu2
KlaNDeR

El Siniestro
03/11/06, 18:55:02
La verdad es que veo que para trabajar en estudio, com o és tu caso, parece la mejor idea, pero para "campo" que és lo que yo hago, no me va a servir mucho, te agradezco el comentario y la explicación, de todas formas ire a probarlo que és gratis jejeje :lol:

Un saludo

KlaNDeR
03/11/06, 20:52:04
He estado en fotocasión hoy para comprarme una mochila decente y un par de cosillas y he visto que ya tienen otro mp-e 65mm, asi que ya sabes... :wink:

Salu2
KlaNDeR

El Siniestro
04/11/06, 06:36:11
Sí, ya he llamado, hoy sábado me acerco y lo veo en persona y le meto caña de la buena allí mismo. Incluso me llevo el MT 24EX y tiro unas cuantas afotúras, ya te diré.
Sigue preocupandome el tema de la profundidad de campo en exteriores, lo del enfoque me da lo mismo, para macro hay que ir con paciencia, y si hay que montar tripode igualmente me da lo mismo, tampoco vas a afotar todo a 5X, otra cosa que me preocupa también mucho es que los bichos me entren todos en el fotograma, por que aunque me gusta el macro NO me gusta solo el supermacro, quiero ver a los bichitos completos en su entorno.
En principio y si ello se cumple me pensaré seriamente si comprarlo y vender el 100, que ha demostrado ser excelente.
Gracias.

KlaNDeR
06/11/06, 09:43:35
Hombre yo no vendería el 100mm desde luego. Piensa que el mp65 empieza en 1:1, así que lo normal es que el bicho se te salga del encuadre con mucha facilidad. Sigo pensando en el mp65 como complemento y no como sustituto.

Salu2
KlaNDeR

casper
06/11/06, 10:55:54
Impresionante objetivo.

FElicidades.

eldruida
06/11/06, 14:54:27
A este objetivo le tengo ganas...

Neus
06/11/06, 15:47:34
Lo que hace la ignorancia! Con lo orgullosa que estaba yo de mi 100 mm 2.8 :P
Enhorabuena por ese cacharrito!

El Siniestro
06/11/06, 18:47:34
Neus, en el foro de fotografias macro colgué hace poco unas fotos con los dos, mira y comprueba.

Saludos :)

Neus
06/11/06, 20:39:32
Julián, dame más datos que no las encuentro. Sólo he visto una tuya de una passiflora, te refieres a esa?

El Siniestro
06/11/06, 20:47:56
www.canonistas.com/foro/viewtopic.php?t=18322 (http://www.canonistas.com/foro/viewtopic.php?t=18322)

saludos

Neus
06/11/06, 20:52:39
Ok, gracias, visto y leído ... de momento, no es mi tipo ... yo soy de las campestres :wink:
De hecho lo que me hace falta es practicar más con él, hasta ahora no tenía tiempo, pero ahora las cosas han cambiado, así que ... voy a meterme de lleno. Además, ahora cuento con más profesores de lujo que me van a echar una mano :wink:
Un beso Julián

KlaNDeR
09/11/06, 17:32:46
Lo prometido es deuda, aqui os pongo unas nuevas imágenes, todas probando el Flash Sigma EM-140. Unas son con el Sigma 105 y otras con el MP-E 65.

Hasta el infinito... y más allá!

Sigma105
http://homepage.mac.com/klandah/.Pictures/_MG_3310.jpg
Sigma105
http://homepage.mac.com/klandah/.Pictures/_MG_3308.jpg
MP-E 65
http://homepage.mac.com/klandah/.Pictures/_MG_3294.jpg
MP-E 65
http://homepage.mac.com/klandah/.Pictures/_MG_3292.jpg
MP-E 65
http://homepage.mac.com/klandah/.Pictures/_MG_3298.jpg

Salu2
KlaNDeR

KlaNDeR
09/11/06, 17:39:38
Juas! me acabo de dar cuenta de la cantidad de mierda que tiene el sensor!!! :o

BlackTie
09/11/06, 19:03:40
Esas fotos de la pared me recuerdan a esa animación que se ve el universo desde miles de millones de años luz y se va acercando a la Tierra para verle las células de la mano de uno que está hacieno picnic, luego se acerca más y ves los átomos y los quarks. :lol:

Impresionante lo que hace ese objetivo.

Neus
09/11/06, 22:23:11
Pues a mí la última de los pulgones me ha recordado un fotograma de alguna de esas películas de terror de bichos alienígenas :P

Qué pasada de bicho ... el objetivo me refiero... :wink:

Felicidades de nuevo

El Pirata Robert
09/11/06, 22:52:02
Las pruebas son irrefutables, la verdad es que es la leche yo pense en él pero es demasiado especifico :cry:

Porcierto, recuerda que hay una norma que el máximo de fotos en un post por pesona son 5 y si necesitas poner mas, añade respuestas para incluirlas, así agilizaras la carga de la página :wink:

KlaNDeR
09/11/06, 23:29:27
Ups! Lo siento se me ha pasado lo de las 5... voy a modificarlo, quitaré algunas que realmente no hacen mucha falta.

Salu2
KlaNDeR

KlaNDeR
09/11/06, 23:34:00
Pongo aqui el resto, así son 5 y 5. De todas formas están todas alojadas en un servidor externo.

Y otras

Sigma105
http://homepage.mac.com/klandah/.Pictures/_MG_3317.jpg
MP-E 65
http://homepage.mac.com/klandah/.Pictures/_MG_3302.jpg
MP-E 65
http://homepage.mac.com/klandah/.Pictures/_MG_3304.jpg

La fiesta del Pulgón!
MP-E 65
http://homepage.mac.com/klandah/.Pictures/_MG_3306copy.jpg

Y este bicho que no debía medir más de 3mm de verdad!
MP-E 65
http://homepage.mac.com/klandah/.Pictures/_MG_3289.jpg

Salu2
KlaNDeR

Juan64
10/11/06, 14:10:20
oye Klander, el ultimo pulgon debe ser anciano, tiene canas... que pasada tengo un MP65 pero nunca se me ocurrio el "Proyecto Pulgon" he sido mas de pistilos y sobre todo la micro arquitectura constructiva, pero me queda muuuucho por evolucionar, es mas complejo de lo que pense.

KlaNDeR
10/11/06, 15:23:24
La verdad es que este último bicho no se que demonios es, era como una mini hormiga voladora, pero con pelos! me pareció curiosísimo así que me esforcé en sacarle una buena aproximación, y eso que no se dejaba, me huía el bicho (cosa que por otra parte no me extraña, dado el volumen del mp-e 65 con el flash anular puesto...) :lol:

Salu2
KlaNDeR

Roth
10/11/06, 16:07:08
Klander si quiere una foto "curiosa" desparrama 3 o 4 granitos de azucar sobre una tela negra y metele el macro a tope.
Yo lo hice con el fuelle de mi minolta y salen estructuras muy graciosas.-

El Pirata Robert
10/11/06, 16:38:53
Muchas gracias por todo KlaNDeR

KlaNDeR
10/11/06, 20:12:15
Klander si quiere una foto "curiosa" desparrama 3 o 4 granitos de azucar sobre una tela negra y metele el macro a tope.
Yo lo hice con el fuelle de mi minolta y salen estructuras muy graciosas.-

Pues no se me había ocurrido, ¡voy a probarlo ahora mismo!


Y de nada Robert, era lo mínimo que debía hacer :wink:

Salu2
KlaNDeR

Arbacia
02/02/07, 02:09:09
¿que tal te va con el f/16? me refiero a la profundidad de campo

Respecto al soporte, más que un trípode mira el brazo mágico de manfrotto, con un unico mando posicionas la cámara donde desees. Deberías acompañarlo de un micrométrico. Miralo en mi mensaje de presentación:

presentación y mi equipo macro de viaje
http://www.canonistas.com/foros/showthread.php?t=22063

El Siniestro
06/02/07, 20:24:01
Bueno, yo desde que tuve conocimiento de la existencia de este "cacharro" no paré hasta poseerlo, y la verdad es que las fotos que hace son excepcionales, pero a no más de f8 o f10 a lo sumo, a más ya se nota la pérdida de nitidez, que por otra parte es EXTREMA.

Hago más fotos macro con este que con el 100. aunque claro, los bichos algo más grandotes con el 100, que sino no entran.

Saludos

KlaNDeR
12/02/07, 22:10:20
Bueno yo la verdad es que a menudo no tengo más remedio que recurrir al f16 y está claro que se pierde, pero es casi la única manera de enfocar algo a pulso (por lo menos para mí). A f8 el resultado es el mejor, la calidad bestial, pero se hace imprescindible el uso de trípode y algún tipo de regleta para regular la distancia al sujeto.

Lo más me llama la atención es la alucinante calidad que da a 1:1, magnificación que puedes conseguir con cualquier macro decente, pero si los comparas, para mí es que no hay color. La diferencia entre el ef-s 60mm o el 105 mm de sigma y el mp65 a 1:1 es brutal.

Salu2
KlaNDeR

El Siniestro
14/02/07, 07:53:29
Cierto, es brutal.
Estoy deseando que aparezcan los bichos y salir al campo a probar.
LA PUT***DA es que luego sacas el 100 y te decepciona.
saludos

KlaNDeR
14/02/07, 11:17:40
Y para el campo ¿como te lo vas a montar? ¿Te llevarás el trípode y todo el equipo o vas a ir "a pulso"?

Salu2
KlaNDeR

El Siniestro
14/02/07, 12:46:08
No, me llevo el sistema de iluminación de diodos, monopie y el saquito de judias.

ktal
14/02/07, 13:06:13
wow me he kedado alucinada con la de la corbata!

Zargo
14/02/07, 18:05:27
wow wow wow! y donde me puedo pillar uno como esos??? que bestialidad de fotos jajaja

KlaNDeR
14/02/07, 20:18:36
Unas cuantas tomas más de andar por casa con "la lupa" como la ha bautizado Siniestro (me parece muy acertado).

Un bic
http://homepage.mac.com/klandah/.Pictures/boli1.jpg

http://homepage.mac.com/klandah/.Pictures/boli2.jpg

Miga de pan
http://homepage.mac.com/klandah/.Pictures/miga.jpg

Corteza de pan
http://homepage.mac.com/klandah/.Pictures/corteza.jpg

Orégano
http://homepage.mac.com/klandah/.Pictures/oregano.jpg

KlaNDeR
14/02/07, 20:23:12
Otra tandita más

Una fresa
http://homepage.mac.com/klandah/.Pictures/fresa1.jpg

http://homepage.mac.com/klandah/.Pictures/fresa2.jpg

Pana fina (mi pantalon!)
http://homepage.mac.com/klandah/.Pictures/pana.jpg

y estas a ver si las acertais!
http://homepage.mac.com/klandah/.Pictures/sal.jpg

http://homepage.mac.com/klandah/.Pictures/cf.jpg

El Siniestro
15/02/07, 09:03:06
Joer compañero, desde luego que este "parato" da pa mucho.
Al campo es donde hay que llevarlo, yo ya hice un oar de salidas y regresé alucináo.

Estoy pensando meterle la extensión para sacarle los 10 X

Me tengo que hacer con unos portaobjetos y cubre objetos de microscopio para poner líquidos con colorantes, sangre por ejemploo aguita de la charca con unos paramecios, vorticelas y tal.


Los cuadraditos son "bloques de cemento" de 2 metros X 2 metros, en color transparente para hacer una pirámide tipo de las de Egipto pero de 20 metros de altura, y lo segundo de los agujeros negros es una banda recicladora de residuos urbanos que separa las botellas de plástico, de 1,5 metros de ancho.

Anda, joele, que yo lo he adivinado.

Saludos

KlaNDeR
15/02/07, 09:47:12
Yo ya tengo ganas de probarlo en el campo, lo que pasa es que no tengo el equipo adecuado y sólo puedo disparar a pulso, con flash anular eso si.

Eso que comentas de la extensión lo que no sé es en cuanto se quedará la profundidad de campo, pero con esa magnificación ya nos metemos en microscopía, igual sale mejor un adaptador para microscopio directamente xD. Yo aquí tengo una especie de microscopio de pocos aumentos 10x-20x y tengo un adaptador y no está mal el resultado. A ver si puedo hacer unas pruebas y subo los resultados.

Salu2
KlaNDeR

El Siniestro
16/02/07, 04:34:20
Para el campo: Saquito judias.

Me han dado tentaciones de pillarme un microscopio en la tienda para poder meterle la cámara, pero creo que no me lo voy a comprar, ya son muchos trastos.

Saludos

Arbacia
16/02/07, 10:50:40
El siniestro, KlaNDeR me dais envidia, llevo ya tiempo detras del objetivo...

Respecto al microscópio:
Echad un vistazo al foro de la asociación astronómica Hubble, sección de ciencia, los mensajes con la etiqueta [MICROSC]
sobre microscopios en AAHubble (http://www.asociacionhubble.org/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=41&topicdays=0&start=0)
El microscopio es otro mundo bien diferente.


Respecto al soporte de campo:

Para fotos de macro de gran magnificación en el campo uso un bembo mk2 (o un Manfrotto 190) en conjunción con el brazo mágico, la super pinza 030 y el plato micrometrico Manfrotto 454. Fijo la superpinza a una pata del trípode. Ahora tengo un Benbo de sobremesa para estos menesteres pero aún no lo he usado. El tripode lo bajo bastante y fijo la pinza a una pata. Ahora puedo posicionar la cámara en cualquier posición.

En esta foto os dejo el montaje de gabinete, es lo que uso cuando voy a museos. En campo uso mas o menos lo mismo pero tirado en el suelo y con el benbo despatarrado en el suelo y la superpinza a una pata.

http://img99.imageshack.us/img99/755/dscn04516ws.jpg

descripción de lo que se ve en la foto: presentacion y equipo de macro de viaje (http://www.canonistas.com/foros/showthread.php?t=22063)

sobre el benbo en Canonistas (http://www.canonistas.com/foros/showthread.php?t=22398&page=2)


Otra posibilidad es usar un benbo con un adaptador en ángulo para colocar la rótula vertical o un Uni-loc que ya lo lleva. En cualqueir caso necesitareis una corredera de enfoque o un plato micrométrico. A más de x2 no hay otra.

Si no llevas anular usa reflectores y pon el flash con una pica al suelo.

KlaNDeR
16/02/07, 13:46:12
Bueno yo lo que tengo no termina de ser un microscopio, es una especie de microscopio y sólo tiene lente de hasta 20x. En cualquier caso tanto aumento ya no me va mucho, prefiero que se quede en tema macro. Por eso me encanta el mp-e 65.

Muchas gracias por las explicaciones del equipo, la verdad es que esos trípodes bembo tienen una pinta alucinante. Habrá que echarles un vistazo, aunque la forma de trabajar es un tanto peculiar.

Salu2
KlaNDeR