Ver la Versión Completa : Ventana o Paraguas
Hola, estaba mirando precios para montarme un poco de equipo de iluminación. Supongo que al final acabaré montando como una especie de estudio aunque sobretodo sería para hacer iluminación strobist.
Me encuentro con lo siguiente:
Tiendas eBay - nwrfoto: Resultados encontrados para. (http://clk.tradedoubler.com/click?p%281697%29a%281241702%29g%2816340718%29url% 28http://stores.shop.ebay.es/nwrfoto_Paraguas_W0QQ_fsubZ160312319QQ_sidZ1503388 69QQ_trksidZp4634Q2ec0Q2em322%29)
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El paraguas sale por 19 y la ventana por 34, (o incluso el paraguas translucido softbox por 29).
Mi idea orginal era cojer el paraguas. Sin embargo mirando esquemas de iluminación parece que nunca se utilicen paraguas sino casi siempre ventanas.
1) No hay ningún problema en acoplarle un flash detras a estas ventanas, no?
2) Hay mucha diferencia en el resultado de usar la ventana a usar un paraguas?
3) El paraguas este translucido Softbox sería una buena opción para tener algo parecido a la ventana pero mucho más facil de transportar?
Dudo entre si en vez de comprarme 2 paraguas tal vez sería mejor cojer un paraguas y una ventana, o mejor alguna otra combinación? (la economía anda muy mal, ya sabéis!)
Muchas gracias.
alemonic
16/06/09, 14:12:30
A mi, lo que no me gusta de los paraguas, es que se reflejan las varillas de los mismos en los ojos o superficies reflectantes.
id_19969
16/06/09, 14:47:27
Me quedo con el softbox sin pensarlo. Aparte de lo que ya dice Alemonic, con una ventana controlas más la luz, no se dispersa tanto como un paraguas. En general, se controla mucho mejor la luz con la ventana.
Entiendo.. ya veo que al final me va a tocar cargar más trastos de los que querría.. aixx..
Muchas gràcias por vuestra respuesta! :)
Una ventana es mejor porque reparte mejor la luz sobre su superficie si es de buena calidad, además de dirigir mejor la luz. Sin embargo necesita de más potencia y por tanto no suele ser recomendable para flashes compactos. Además de ser más caras y menos transportables. Los paraguas que yo tengo me costaron 5 euros cada uno en los chinos, no creo que haya mucha diferencia de calidad de luz entre unos y otros (paraguas), la ventana esa por el precio que tiene no será muy buena y respecto a esos 5 euros ya es cara.
Darkender
16/06/09, 23:27:15
Pues depende.
Yo ahora finalmente tengo ambos, y por tener uno no voy a dejar de utilizar el otro, simplemente los usaré cuando sea más conveniente cada cosa y no creo que uno sea mejor que el otro.
El paraguas es más eficiente, necesitas menos potencia de flash, es más cómodo de transportar y es más versátil, puedes usarlo translúcido, translúcido reflectivo o reflectivo solo, y lo puedes acercar mucho al modelo, con lo que no necesitas un gran tamaño para lograr una luz suave. El principal problema que tienen es que no hay un control preciso de la luz, se ilumina toda la estancia y tal vez no sea lo que buscas. El segundo problema es en exteriores: el viento. Yo tengo que comprar paraguas nuevos cada pocos meses porque siempre se acaban rompiendo, por eso creo que lo mejor es buscar los más baratos que puedas. Personalmente me gustan de 42" para arriba, los últimos que me compré eran algo más pequeños y lo noto.
Las ventanas son geniales, te dan luz de mucha calidad y muy controlable. El problema es que son más caras, más voluminosas y difíciles de transportar y es complicado montarlas en un speedlight, aunque se puede. También se comen más luz. Hay ventanas plegables, las Westcott Apollo, que se montan como paraguas y se abren y cierran igual de rápido. Pero son más caras xD. Además, ten en cuenta que un paraguas no pesa nada, y una ventana no la montas en cualquier trípode.
Los paraguas híbridos no funcionan mal, pero ninguno de los dos tipos que hay producen resultados plenamente satisfactorios, para mi. Prefiero usar o paraguas normales o ventanas.
juanramirezj
16/06/09, 23:35:48
Hay una tercera solución cuando requieres un softbox muy grande, por ejemplo, para fotografiar botellas: el forro interno de una cortina de baño. Lo montas entre dos bases, y disparar con tu flash tras de ellas. Actúa muy bien como difusor, aunque se come varios F de tu flash.
Juan.
Dieguito el malo
17/06/09, 13:47:24
Hola Wadax,
existen muchas diferencias entre un paraguas y un softbox que hacen que unos sean más apropiados para una cosa y otros para otras.
Los paraguas son, por lo general, más pequeños que los softbox, lo que merma su capacidad de suavizar la luz, por aquello del tamaño aparente (la suavidad de la luz depende del tamaño relativo de la fuente de luz con respecto al sujeto iluminado, lo intento explicar un poco mejor en este post: **enlace roto**). Además, y con respecto a la difusión de luz, no suelen distribuir la luz de manera uniforme por toda su superficie tan bien como un softbox (lo que es importante para una buena iluminación), y al tener una forma concava, si están muy cerca del sujeto iluminado, la parte central del paraguas estará mucho más cercana al sujeto que los bordes (en distancia relativa, y utilizando un paraguas translucido) lo que tambien puede modificar de forma apreciable la exposición entre las diferentes partes iluminadas del sujeto.
Por otro lado los paraguas son más ligeros y manejables. Se pueden montar y desmontar rapidamente y sobre pies de foco más ligeros y baratos. Además son más eficientes que un softbox, porque necesitan mucha menos potencia (para distribuir de forma eficaz la luz un softbox utiliza varias capas de material translucido lo que hace que se necesite más potencia que con la única capa de material del paraguas) por lo que los puedes utilizar con equipos menos potentes (como flashes compactos).
En lineas generales los softboxes (o cajas de luz) suelen proporcionar una iluminación más equilibrada, pero también son más exigentes con respecto al resto de equipo que tienes que usar; fuentes de luz más potentes (y caras), soportes más estables (y caros), y fuentes de energia menos portatiles (y caras). Por cierto, ¿he dicho ya que son más caros?
Si aceptas una recomendación personal, yo te recomendaría que te decantases por un equipo tipo strobist (con flashes compactos, paraguas, y en general equipo superportatil, que esta muy de moda ahora). No tanto por el precio, porque puedes encontrar kit de iluminación de estudio a precios muy interesantes, si no porque, si eres un aficionado y estás aprendiendo, no vas a notar mucha diferencia, a nivel de calidad, entre tus dos opciones en el rango de precio en el que me imagino que te estas moviendo, y sin embargo cuanto más portatil y menos aparatoso sea tu equipo, más te vas a animar a montarlo y desmontarlo en cualquier sitio. Así tendrás más oportunidades de practicar y tendras acceso a más gente y localizaciones (aunque tengas en casa una habitación donde tener montada toda la iluminación todo el tiempo, el numero de personas que están dispuestas a pasar por tu casa para que les hagas fotos durante 2 horas disminuye muchiiiiisimo despues de la primera sesión).
Perdona por el chorizo, lo que queria decir era que, cuanto más cómodo de poner a funcionar sea todo tu equipo de iluminación, más posibilidades hay de que lo uses y lo disfrutes y no acabe debajo de la cama cogiendo polvo porque sea como el Risk (muy divertido de jugar pero un coñazo de montar).
Espero haberte aclarado algo. En cualquier caso deseo que, decidas lo que decidas, lo disfrutes muchisimo y luego nos cuentes que tal te ha ido ;-)
diegito el malo, yo ya lo tengo claro, y yo tambien tengo una duda, en resumen,
1º que numero y tipo de paraguas mas recomendable para empezar a enredar?
2º ahora tengo un metz 48af y uno de los chinos con sus tiggers, seria bueno tener un tercero?
3º que tal van los miniventanas de este tipo? Kit Microbox - (http://www.foto321.com/epages/wwwfoto321com.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/203133/Products/11)
gracias
Dieguito el malo
17/06/09, 16:23:37
Hola lynze,
Intentaré responder a tus preguntas una a una:
1º. En principio es interesante tener un paraguas por cada flash, aunque tampoco pasa nada por tener alguno menos porque casi nunca vas a suavizar todas tus fuentes de luz. Con respecto al tipo, depende del uso, los reflectantes son más eficientes (se comen menos luz, por así decirlo), sin embargo los transucidos los puedes colocar más cerca del sujeto, lo que es bueno para el tamaño aparente, para poder utilizar potencias más bajas y para controlar más facilmente la caida de luminosidad con el fondo (esto es que el sujeto esté correctamente iluminado y el fondo negro). Mi recomendación personal es que si haces retratos lo mejor suelen ser los translucidos.
2º. Como dice David Hobby en su blog lo ideal siempre es tener uno más de los que tienes :wink:. Hablando en serio, para mi el numero ideal entre complejidad, portabilidad y posibilidades es tres (principal, relleno y fondo o contraluz/recorte). Pero si ya tienes dos y no te quieres gastar mucho dinero yo te recomendaría que comprases un reflector antes que que otro flash. Es infinitamente más barato, vas a aprender mucho de cómo se ilumina una escena y luego lo vas a seguir usando aunque amplíes tu equipo.
3º No conozco que tal funcionan esas miniventanas, asi que no me hagas mucho caso, pero no creo que por ese precio te compense la movilidad que te den con unos resultados muy distintos de disparar con el flash desnudo.
Un saludo y espero haber servido de ayuda
diegito, correctamente entendido. muchas gracias, que cuando uno se pone a aprender algo... a dar guerra toca!!!
gracias de nuevo y saludos
ah! y me pongo con el abay de compras
bueno, pues ayer a las 17,30 realice una compre en ebay en nrwfoto, dos paragua, un emisor con tres receptores y 2 rotulas y... resulta que a las 10 menos 5 de hoy me ha llegado todo!!! asustado me he quedao!!! que rapided!
Muchas gracias a todos, os aseguro que me habeis aclarado muchas tonterias que tenía. Veo que preguntar que cosa es mejor era casi como preguntarse que lente es mas util si un angular o un tele. Cada cosa para lo suyo.
Gracias Darkender, creo que lo mejor será evitar hibridos y pillarme tanto paraguas como alguna ventana. Por el momento empezaré con los paraguas que son muchos más económicos (me iré de visita a los chinos de la zona! jajaja). Y más adelante ya me pondré a buscar ventanas. Estoy seguro que jugar un tiempo con los paraguas antes me ayudará bastante para aprender sobre iluminación y luego ya empezar a plantearme los diferentes tipos de tamaños y formatos de ventanas (o incluso algún otro tipo de flash.. ya veremos).
Juanramirezj, me apunto lo de las cortinas aunque no se.. creo que para este tipo de cosas me parece más facil usar los rollos esos de las tiendas de campaña. Lo probé con un amigo y la calidad de la iluminación que consigues es increible.. pero claro, solo sirve para productos, a una modelo no la puedes meter ahí dentro! jajaja
Dieguito el malo, muy sabios consejos desde la experiencia del aficionado y no la teoría o las minuciosidades del agunos expertos. Sin duda sería lo mejor, cuanto más ligero y comodo de llevar para montar y desmontar mejor. Sino al final me acaba sucediendo que cuando acabo de montar todos los rollos la gente está que ya se quiere ir.. así que es cargar y complicarme la vida para nada. Por cierto, el link no me ha funcionado, pero buscando por "strobist" me han salido un montón de otros hilos que vamos.. me tendrán ocupado seguro durante todo el finde!
Por cierto, sobre nwrfoto tras escribile al hombre me pasó esta pagina:
NWR Commerce (http://www.nwrcommerce.com)
Enviando las cosas desde barna es normal que vaya tan rápido. Ahora lo que haré será pasarme algún día por su tienda física y así compruebo precios y depaso podré comprobar las cosas in situ. Por si a alguien le interesa en el link puede dar con la dirección del lugar y demás datos.
Un saludo y ya os iré contando que tal va todo! ^_^
Metabolico
31/07/09, 00:32:16
dieguito, excelente respuesta, hasta me sorprende que no tengas mas mensajes, eres todo un entendido!
Yo te quería preguntar donde pillarme esos paraguas o los kits de iluminación que mencionas. Estoy empezando y tengo un flash un poco antiguo asi que pronto me pillare otro, aunque sea uno de esos chinos "Yongnuo", y parece que tambien necesitaré algun pie para usarlos. En fin, recomiendame uno de esos equipos superportatiles que comentas!
Gracias de antemano fiera!
Owen acevedo
31/07/09, 00:42:59
Solo te puedo aconsejar algo, uso 2 sombrillas de 33'' con 2 flashes canon 430ex y los triggers de ebay, va perfecto. Pero en retratos de gafas o en donde se refleje la luz, QUEDA ORRIBLE, hay que alejar mucho las sombrillas y tirar mucha potencia. No es que sea malo, pero hay que jugar mucho para lograr que no quede feo eso .
Dieguito el malo
31/07/09, 11:42:32
Hola Metabolico,
vivo en Madrid y suelo comprar directamente en tienda, sobre todo en Fotocasión y Fotoboom. Por Internet no suelo comprar (solo los Cactus), pero ambas tienen pagina y creo que se puede comprar on-line.
En Fotocasión puedes encontrar un pie de foco de Cromalite que llega a los 218cm y plegado ocupa muy poquito por 32€. Aguanta comodamente el peso de un flash compacto y un paraguas. Según me cuentan en la tienda con la moda del strobist se los quitan de las manos. No se te olvide que tienes que comprar también un adaptador para poder poner el flash sobre el pie. En esta misma tienda tiene uno que además viene con el sistema para poder colocarle un paraguas. Si no recuerdo mal este adaptador vale unos 20€ o algo así.
También venden paraguas y reflectores 5 en 1 por alrededor de 25€ cada uno. Las marcas Cromalite, Lastolite y Aurora suelen tener buenos precios y una calidad más que aceptable.
Si lo que te interesa es el strobist (fashes compactos y control manual) yo iria directamente a lo más barato. Uno de mis flashes es un flash de marca Starblizt de NG 42 que compre en un Fotoprix por 60€. Está diseñado para Nikon, pero como solo lo disparo con los Cactus V2s pues sin problema, y para strobist va estupendo. Para strobist cualquier fash con control manual vale.
Lo de la portabilidad es como tu te lo quieras montar. Si te vale como ejemplo te pongo el equipo de iluminación que tengo y que me cabe en una bolsa del Decathlon:
- El pie de foco de Cromalite.
- Un reflector 5 en 1 de 55cm
- 2 paraguas (1 translucido y otro reflectante)
- 3 flashes (1 Sunpak pz42, el Starblizt y uno antiguo de analogica)
- 2 tripodes de los baratos de entre 150 y 170cm (uno lo uso para colocar un flash)
- Disparadores Cactus V2s para todos, rotulas,coleteros de bola y filtros de color.
Con esto quiero decir que tengo todos mis trastos de iluminación juntos en una comoda bolsita de deporte bajo la cama (si los tubiese por ahi tirados mi novia me mata :wink:) y cuando quiero hacer alguna sesión con iluminación me engancho la bolsa al hombro y en un minuto estoy en la calle con todo lo que necesito a mano.
Un saludo.
P.D: Los de Fotocasión no me dan ni un duro por la publicidad jeje. Es que me pilla cerca de casa y solo compro en esa tienda.
Metabolico
31/07/09, 14:28:59
Owen, dieguito, muchas gracias por la informacion, las conclusiones de este post me han contestado muchisimas dudas.
dieguito, lo que me interesa en efecto es el strobist, y te agradezco la info, eso si, voy a tener que desembolsar mas de lo que creía, asi que iré poco a poco. Lastima que en Almeria no haya las tiendas de Madrid, por eso me decantaré a comprar por internet. En fin, si me surge alguna duda te preguntaré!
Por cierto, fantasticas fotos en flickr!
jogreher
01/08/09, 05:20:54
Yo suelo usar ambos, paraguas y ventanas y creo que definitivamente la ventana me da mejor tonalidades en la piel cuando hago retratos... sin embargo también uso mucho los paraguas traslucidos y la calidad es muy buena. Por lo general priva en su uso la rapidez con que deba montar los equipos. Cuando ando apurado y tengo poco tiempo para desempacar saco los paraguas y en poco tiempo tengo todo listo. Cuando hay tiempo suficiente trabajo con la ventada de 90 x 90 como luz principal y un paraguas traslucido como luz de relleno.
Jo, yo también estoy con paraguas y ventanas en la cabeza, así que me apunto!
Oberheim
08/08/09, 11:28:26
El el estudio y con cabezas de flashes uso las cajas de luz pero para los speedlite prefiero el paraguas,no me veo saliendo a la calle con una soft box y menos montándola con lo engorrosas que son las varillas,mucho más práctico llevar un paraguas traslucido y otro opaco blanco acompañado de algún cono fabricado con cartulina por si quieres hacer puntual.
Veo más importante en exteriores llevar geles de colores para nivelar con la temperatura de color ambiente que comerse la bola en los matices caja de luz vs paraguas.para flashes speedlite lo mejor es lo más práctico,transportable y rápido de montar.
DrCooling
12/08/09, 07:49:02
Pues depende.
El paraguas es más eficiente, necesitas menos potencia de flash...
Depende.
No todos los paraguas se comportan igual.
Yo me estuve fabricando unos de hecho con zargalina y raso blanco. Con zargalina el rendimiento es bastante grande pero la luz no es tan difusa, por el contrario con raso sucede lo opuesto. Ventanas del mismo modo, un bastidor + zargalina o raso. La zargalina (o forro) no deberia costar mas de 0.5 euros y el raso no mas de 1 euro el metro (tienen 1.5 metros de ancho), son telas bastante blancas, traslucidas y opacas. Con 2 euros de tela tienes como para iluminar en verano, al medio dia y despejado, con luz suave y bastante difusa :P.
De igual modo, paraguas comerciales tienden a tener diferentes densidades para tamizar y lo mas importante, la reflectividad de los materiales tambien es diferente, de hecho tiende a pasar que los paraguas baratos, los chinos, de tela casi plastica son sumamente brillantes y se pierde mucha luz reflejandose en el paraguas en vez de atravesarlo.
Saludos
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