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Ver la Versión Completa : Falta de Nitidez EXP. Nocturnas



manuelc
25/07/09, 14:59:58
Hola, hace 2 días empece con fotos nocturnas con la Canon A490 IS.

Hago las exposiciones con estos valores.

ISO 80-100
f/8 lo max. que da.
Tiempos de 4 a 13"
Tripode

El principal problema que tengo es la "falta de nitidez" y no se como intentar corregirlo lo más posible en origen.

¿algún consejo?

eduperez
26/07/09, 20:49:20
Sube algunas fotos, para que podamos verlas.

jaime135
26/07/09, 23:30:56
si no has utilizado el autodisparador la cámara se habrá movido al disparar, en caso de que ya lo utilizases revisa la forma en la que enfocas y al final tendrás que abrir un poco el diafragma, f8 es muy cerrado para una compacta y seguro que te afecta la difracción, prueba a hacer la misma foto a f4 y f8 a ver que pasa.

manuelc
27/07/09, 00:16:44
no tengo el pc mañana lunes que vuelvo a casa coloco un par, gracias.

Pere Larrègula
27/07/09, 01:18:43
Estas forzando el ISO demasiado... no un ISO bajo te dará menos ruido en una exposición larga....

Pero si subes una foto, lo tendremos más claro

Saludos

jaime135
27/07/09, 01:37:24
Estas forzando el ISO demasiado... no un ISO bajo te dará menos ruido en una exposición larga....

Pero si subes una foto, lo tendremos más claro

Saludos

Por lo que dice manuelc el iso es 80-100, así que no creo que sea eso, pero podría ser que aplicase la cámara reducción de ruido que suele reducir la nitidez, pero se me olvidó comentarte antes que lo primero es asegurarte de que el trípode es lo bastante estable, especialmente si hay un poco de viento.

Pere Larrègula
27/07/09, 02:00:58
Por lo que dice manuelc el iso es 80-100, así que no creo que sea eso, pero podría ser que aplicase la cámara reducción de ruido que suele reducir la nitidez, pero se me olvidó comentarte antes que lo primero es asegurarte de que el trípode es lo bastante estable, especialmente si hay un poco de viento.

No has leído bien mi mensaje... es mejor subir el ISO que darle más tiempo de exposición y forzar un ISO bajo...

Saludos

jaime135
27/07/09, 02:09:38
No has leído bien mi mensaje... es mejor subir el ISO que darle más tiempo de exposición y forzar un ISO bajo...

Saludos

Tienes razón, no he entendido lo que quieres decir, no se a que te refieres con forzar un ISO bajo.

Pere Larrègula
27/07/09, 02:26:10
Tienes razón, no he entendido lo que quieres decir, no se a que te refieres con forzar un ISO bajo.

Un ISO bajo (poca sensibilidad) está pensado para situaciones con mucha luz ambiente (día o iluminación de estudio), Por ejemplo ISO 50, 100, 200... si le das demasiado tiempo de exposición a un ISO bajo, lo estas forzando y aparece ruido térmico provocado por el calentamiento del sensor, que es más desagradable…. Al margen que das más tiempo a que entre mayor cantidad de luz parasita.

Un ISO 800 por ejemplo reduciría el tiempo muchísimo (4 veces menos) y por lo tanto el ruido seria más similar al grano químico, mucho más agradable a la vista, más nítido y mucho más sencillo de eliminar.

Saludos

jaime135
27/07/09, 02:35:40
Un ISO bajo (poca sensibilidad) está pensado para situaciones con mucha luz ambiente (día o iluminación de estudio), Por ejemplo ISO 50, 100, 200... si le das demasiado tiempo de exposición a un ISO bajo, lo estas forzando y aparece ruido térmico provocado por el calentamiento del sensor, que es más desagradable…. Al margen que das más tiempo a que entre mayor cantidad de luz parasita.

Un ISO 800 por ejemplo reduciría el tiempo muchísimo (4 veces menos) y por lo tanto el ruido seria más similar al grano químico, mucho más agradable a la vista, más nítido y mucho más sencillo de eliminar.

Saludos

No se, un 800 iso en una compacta tampoco es ninguna maravilla, en cuanto a la luz parásita estamos en las mismas, lo importante es que proporción de luz parásita entra y eso no va a cambiar cambiando el iso, yo creo que seria mejor con un iso bajo pero lo mejor sería probarlo y salir de dudas por que no tengo tan claro el comportamiento de una compacta.

Pere Larrègula
27/07/09, 02:46:08
No se, un 800 iso en una compacta tampoco es ninguna maravilla, en cuanto a la luz parásita estamos en las mismas, lo importante es que proporción de luz parásita entra y eso no va a cambiar cambiando el iso, yo creo que seria mejor con un iso bajo pero lo mejor sería probarlo y salir de dudas por que no tengo tan claro el comportamiento de una compacta.

Si subes el ISO bajas el tiempo de exposición..., y por lo tanto lo que he explicado antes.

Saludos

jaime135
27/07/09, 03:13:16
Si subes el ISO bajas el tiempo de exposición..., y por lo tanto lo que he explicado antes.

Saludos

A estas alturas eso lo tengo claro, lo que no tengo tan claro es que la calidad sea mejor, y en cualquier caso dependerá también de la temperatura ambiente, haré pruebas con una compacta en cuanto tenga tiempo, pero en cualquier caso nos estamos desviando, por que eso afectará al ruido pero no directamente a la nitidez, lo que si afectaría es la trepidación, la reducción de ruido y la difracción del f8.

Pere Larrègula
27/07/09, 10:21:08
Lo que tu digas.... no voy a discutir contigo

manuelc
27/07/09, 10:47:40
http://img11.imageshack.us/img11/3623/img0365nfh.th.jpg (http://img11.imageshack.us/my.php?image=img0365nfh.jpg)http://img12.imageshack.us/img12/646/img0366u.th.jpghttp://img18.imageshack.us/img18/3771/img0133u.th.jpg (http://img12.imageshack.us/my.php?image=img0366u.jpg)http://img32.imageshack.us/img32/8587/img0151u.th.jpg (http://img32.imageshack.us/my.php?image=img0151u.jpg)http://img266.imageshack.us/img266/5493/img0217y.th.jpg (http://img266.imageshack.us/my.php?image=img0217y.jpg)http://img33.imageshack.us/img33/1197/img0352umn.th.jpg (http://img33.imageshack.us/my.php?image=img0352umn.jpg)
http://img12.imageshack.us/img12/899/img0356ndc.th.jpg (http://img12.imageshack.us/my.php?image=img0356ndc.jpg)http://img38.imageshack.us/img38/3895/img0357gat.th.jpg (http://img38.imageshack.us/my.php?image=img0357gat.jpg)http://img20.imageshack.us/img20/1129/img0364g.th.jpg (http://img20.imageshack.us/my.php?image=img0364g.jpg)

eduperez
27/07/09, 10:51:53
Un ISO bajo (poca sensibilidad) está pensado para situaciones con mucha luz ambiente (día o iluminación de estudio), Por ejemplo ISO 50, 100, 200... si le das demasiado tiempo de exposición a un ISO bajo, lo estas forzando y aparece ruido térmico provocado por el calentamiento del sensor, que es más desagradable…. Al margen que das más tiempo a que entre mayor cantidad de luz parasita.

Un ISO 800 por ejemplo reduciría el tiempo muchísimo (4 veces menos) y por lo tanto el ruido seria más similar al grano químico, mucho más agradable a la vista, más nítido y mucho más sencillo de eliminar.

Saludos
Es interesante esto que comentas: siempre he disparado a ISO-100 en las nocturnas; al tener que hacer la foto con trípode, el tiempo de exposición no lo veía como un problema, nunca había tenido en cuenta el problema del ruido térmico.

Pere Larrègula
27/07/09, 11:02:23
Es interesante esto que comentas: siempre he disparado a ISO-100 en las nocturnas; al tener que hacer la foto con trípode, el tiempo de exposición no lo veía como un problema, nunca había tenido en cuenta el problema del ruido térmico.

En digital los sensores se calientan cuando están mucho rato recibiendo tensión, y más las compactas... por eso tienen más tendencia al ruido desagradable (de luminancia y de crominancia)... Cuando trabajan en LiveView (todas por defecto) el sensor solo utiliza un número menor de fotocélulas y va cambiando estas, para evitar que sea muy evidente el ruido por calentamiento.

Las DSLR también tienen ese problema, acentuado porque sus sensores no están pensados para estar mucho rato recibiendo tensión (por eso suele limitarse el uso del LiveView y se recomienda no excederse con él para evitar el calentamiento del sensor, o simplemente se desconecta cuando detecta un sobrecalentamiento).

En cámaras químicas, en exposiciones largas encontramos otro tipo de problemas, aunque el resultado es muy diferente y se llama "fallo de reciprocidad", que no es más que romper la relación entre el tiempo de exposición y la intensidad de la luz. Por ese efecto también aparecen más dominantes de color y la imagen tiende a ser menos nítida.

Aquí explico algunas cosas más: http://www.canonistas.com/foros/general-camaras/144911-info-los-problemas-de-nitidez-y-enfoque.html

Saludos

eduperez
27/07/09, 11:02:30
La primera me parece que está desenfocada; por las noches es difícil enfocar, pero no hay más remedio que afinar.

En las del anochecer veo bastante ruido, me sorprende que estén hechas a ISO-80 / ISO-100. Quizás se deba al problema que comenta Pere, yo intentaría subir el ISO como él comenta, o a activar la opción de reducción de ruido en exposiciones largas (si la cámara lo tiene).

En general, excepto en la primera creo que no hay un problema exagerado de nitidez. Quizás estás pidiendo demasiado al objetivo, pocos se comportan bien a su máxima apertura; otra cosa que yo intentaría es a cerrar un poco el diafragma, quizás así consigas más nitidez.

manuelc
27/07/09, 11:15:15
Bueno probaré no llevando al maximo ese f/8 y subiendo un poco el ISO pero me da miedo el aumento de ruido XD Tampoco se le va a pedir mucho a la camara la verdad, juego da para ir probando.

Gracias por vuestro tiempo :)

Tambien he notado que esa nitidez es mas acentuada cuando uso el pequeño zoom 4X las capturas fueron todas en principio a infinito, incluso la primera desenfocada o debería.

Gandalfito22
28/07/09, 00:12:19
Hola a todos. Interesante hilo este.

Lo primero de todo decir que no soy precisamente un "sabio" de la materia, mas bien soy un humilde autodidacta, pero aun asi, me arriesgo a dar mi opinión con el nivel de los comentaristas.

Lo primero que veo es que las fotos no estan tan mal, y menos para estar sacadas por una compacta (ojalá mi pequeña olympus me sacase esas tomas), pero vamos al lio. Por lo que tengo entendido, los objetivos dan la mejor nitidez en aperturas intermedias, ni en la mayor ni en la menor apertura, y posiblemente este problema se vea aun mas en las pequeñas lentes de una compacta. Asi que tomando en cuenta las opiniones sobre el "ruido termico" (hasta hace 10 minutos no sabia ni que existia), el no forzar a la baja las ISO, y el tema de los cristales, con ensayo y error pueden salir unas buenas tomas. Lo complicado es que vas a tener que esperar a que vuelvan los fuegos artificiales.

Espero haber sido de ayuda. Un Saludo.

manuelc
28/07/09, 00:27:12
jaja si es por esperar... ya encontraré que otras cosas afotar XD

Me apunto todos vuestros consejos.