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Ver la Versión Completa : Lanzamiento Oficial CANON EOS 7D



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Dabo_arg
01/09/09, 05:52:26
Lanzada al fin la nueva Canon EOS 7D



18MP APS-C CMOS sensor
8 frames per second continuous shooting
1080p HD video recording with manual controls
3.0 inch Clear View II LCD screen with 920,000 dots
19-point AF system (all cross-type)
1.0x magnification and 100% coverage viewfinder
Wireless flash control
Environmental sealing


http://www.canonistas.com/foros/7d/163629-especificaciones-completas-de-la-7d.html#post1635169 (http://www.canonistas.com/foros/163629-especificaciones-completas-de-la-7d.html#post1635169)

Canon EOS 7D Entre Bastidores (http://www.canonistas.com/foros/163626-canon-eos-7d-entre-bastidores.html)

Canon unveils EOS 7D high-end digital SLR: Digital Photography Review (http://www.dpreview.com/news/0909/09090105canoneos7d.asp)

Canon EOS 7D Hands-on Preview: 1. Introduction: Digital Photography Review (http://www.dpreview.com/previews/canoneos7d/)


http://www.canonistas.com/images/Canon7D.jpg

http://www.canonistas.com/images/Canon7D_2.jpg

http://www.canonistas.com/images/Canon7D_3.jpg

http://www.canonistas.com/images/Canon7D_4.jpg

http://www.canonistas.com/images/Canon7D_5.jpg

http://www.canonistas.com/images/Canon7D_6.jpg

Nota de Prensa (inglés) (http://www.canonistas.com/nota_prensa_canon_7d.pdf)

Figura en Amazon el body a 1699$

Monje
01/09/09, 06:13:20
Qué lástima, cada vez lo entiendo menos.


Tal vez sea la 3D, lo que debería haber sido éste modelito otoño-invierno.


slds.

alonne
01/09/09, 06:26:04
No se... personalmente no me acaba de gustar la distribución y los nuevos botones, pero si los han puesto... será por algo.

El encendido, no me gusta nada en ese sitio... parece la 400d.... en fin... ya nos contarán que tal.

pd: Como curiosidad... si que lleva el boton M-FN junto al disparador :P

José Antonio
01/09/09, 06:28:22
Parece magnífica. Habrá que esperar para comprobar cómo se comporta tanto Mp en un sensor APS-C.

Saludos.

alonne
01/09/09, 06:28:47
EOS DIGITAL (http://web.canon.jp/imaging/eosd-e.html)
http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ModelInfoAct&fcategoryid=139&modelid=19356

y aqui unos samples:

http://web.canon.jp/imaging/eosd/samples/eos7d/

Ya la han puesto en la web y todo jejjejeje

Owen acevedo
01/09/09, 06:32:24
Pense que seria FF! sensor 35mm!!!!! No la cambio por mi 50d... tendria solo 2 fotos mas por segundo , y mas peso en memoria con 3mp mas... si viniera de una 30d pues seria buena opcion! jeje veamos criticas de usuarios mui pronto!!!!!!!!

Dabo_arg
01/09/09, 06:43:48
No se... personalmente no me acaba de gustar la distribución y los nuevos botones, pero si los han puesto... será por algo.

El encendido, no me gusta nada en ese sitio... parece la 400d.... en fin... ya nos contarán que tal.

pd: Como curiosidad... si que lleva el boton M-FN junto al disparador :P


Asi es tiene el botón que mencionas, parece que seria un botón de multifuncion

http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/ZTOP.JPG



Otra vista interesante es la que marca el horizonte virtual, para no tener que estar "enderezando" horizontes!!:)

http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/ZDUALAXISLEVELROLL.JPG


Fuente del review en Canon EOS 7D Digital Camera - Hands-On Preview - The Imaging Resource! (http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/E7DA.HTM)

Está bastante completo

Saludos

javimdq
01/09/09, 06:52:23
En USA el cuerpo a 1.699 U$S. A ver con que precio nos sorprenden en Europa.

Chileno_decorazon
01/09/09, 06:58:28
lo que no entiendo dice ser 1.0x para eso tendria qe tener un sensor 36 x 24mm CMOS , pero tiene sensor de tamaño de los 1.6x 22.3mm x 14.9mm CMOS, dpreviw dice que es 1.6x pero en al pagina oficial de canon dice 1.0x

Dpreview:
Lenses • Canon EF / EF-S lens mount
• 1.6x field of view crop


Pagina canon:
Magnification
Approx. 1.0x (-1m-1 with 50mm lens at infinity)/29.4° angle of view

Alterio
01/09/09, 06:58:35
En USA el cuerpo a 1.699 U$S. A ver con que precio nos sorprenden en Europa.Apuesto a que serán 1699€ porque todo el mundo sabe que el dolar y el euro valen lo mismito... cuando les interesa :evil:

alonne
01/09/09, 07:06:50
En USA el cuerpo a 1.699 U$S. A ver con que precio nos sorprenden en Europa.


Apuesto a que serán 1699€ porque todo el mundo sabe que el dolar y el euro valen lo mismito... cuando les interesa :evil:

Fijo, apuesto por 1700 o 1800 euros.

Por cierto tambien han puesto el 100 macro en la pagina de loa liena L.

kamaleon
01/09/09, 07:07:31
lo que no entiendo dice ser 1.0x para eso tendria qe tener un sensor 36 x 24mm CMOS , pero tiene sensor de tamaño de los 1.6x 22.3mm x 14.9mm CMOS, dpreviw dice que es 1.6x pero en al pagina oficial de canon dice 1.0x

Dpreview:
Lenses • Canon EF / EF-S lens mount
• 1.6x field of view crop


Pagina canon:
Magnification
Approx. 1.0x (-1m-1 with 50mm lens at infinity)/29.4° angle of view

En la pagina oficial de canon en las especificaciones indica:

Image Sensor Size
22.3 x 14.9 mm (APS-C size)

kamaleon
01/09/09, 07:12:50
EOS DIGITAL (http://web.canon.jp/imaging/eosd-e.html)
Canon EOS 7D Digital SLR (http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ModelInfoAct&fcategoryid=139&modelid=19356)

y aqui unos samples:

Canon: EOS 7D Sample Images & Movies (http://web.canon.jp/imaging/eosd/samples/eos7d/)

Ya la han puesto en la web y todo jejjejeje

Pues en las muestras de la página oficial no se han atrevido a poner muestras ni siquiera a ISO400... que miedo me da :(

trango
01/09/09, 07:19:52
Si la hubiese tenido que diseñar yo le habría quitado unos pocos megapixels, pero por lo demás, cubre totalmente mis necesidades fotográficas y sale en el momento perfecto. Mi 30D está ya por encima de las 90.000 fotos y empezando a dar muestras de flojera después de una corta pero intensa vida (casi 3 años de aventuras).

En cuanto tenga un amigote que vaya a los Estados Unidos va a venir con una de vuelta.

Isaki
01/09/09, 07:50:15
Ufffff... ahora ya confirmada... difícil de decirle que no a este bicho... sabiendo mi fiebre consumista adormecida de hace un tiempo... No se si me podré resistir!!!

P.D. Vigapeeeeeee... abre un subforo yaaaaaa!!! .p

eldruida
01/09/09, 07:54:31
En la página de Canon España:

Canon EOS 7D Cámaras digitales SLR - Canon España (http://www.canon.es/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/EOS_7D/index.asp)

jaime135
01/09/09, 07:54:33
Canon unveils EOS 7D high-end digital SLR: Digital Photography Review (http://www.dpreview.com/news/0909/09090105canoneos7d.asp)

Perdón, este tema ya está en el foro, así que cierren este hilo.

eldruida
01/09/09, 07:57:36
Merde!!! El 100mm Macro L IS lo ponen a 1049$... Ya lo decía yo que iba a costar el doble. (:

Wesyitan
01/09/09, 07:58:05
O es muy buena, o no me gasto lo que va a costar en una APSC.... por 400€ mas tienes la 5DII que es FF y esta mas que testeada...

Un saludo.

Por cierto, he estado ojenado la pagina de Canon españa, y entre otras cosas, me ha gustado lo del transmisor speedlite integrado, y lo de que esta sellada como las de la serie 1 ??? sera verdad??

Sigo pensando que si la habrian hecho FF estaria genial, pero en apsc......

creado
01/09/09, 07:59:00
Las fotos de ejemplo tienen una calidad muy buena para ser una cámara de gama media. Me han dejao sorprendido. También hay que tener en cuenta que las fotos están realizadas por Canon...

Canon: EOS 7D Sample Images & Movies (http://web.canon.jp/imaging/eosd/samples/eos7d/)

RAUCES
01/09/09, 08:06:47
no lei el post entero y ya vi lo que preguntaba. un saludo

alonne
01/09/09, 08:07:24
Las fotos de ejemplo tienen una calidad muy buena para ser una cámara de gama media. Me han dejao sorprendido. También hay que tener en cuenta que las fotos están realizadas por Canon...

Canon: EOS 7D Sample Images & Movies (http://web.canon.jp/imaging/eosd/samples/eos7d/)

Craso error pensar eso, para Canon, esta camara no es de "gama media", la ha incluido en serie Pro XD y asi lo ha dicho, es una nueva categoria.

Saludos.

fotomarco
01/09/09, 08:08:02
no acabo de entender este lanzamiento , una camara de aps-c dentro de un cuerpo de una 5d mark2 y a un precio cerca de la 5d mark2 , es la sucesora de la 50d ?

saludiños

asierXvitoria
01/09/09, 08:11:30
No entiendo lo de por que le llaman 7D, no tendria k ser la 70D? porque ese salto en el nombre?

alonne
01/09/09, 08:13:28
no acabo de entender este lanzamiento , una camara de aps-c dentro de un cuerpo de una 5d mark2 y a un precio cerca de la 5d mark2 , es la sucesora de la 50d ?

saludiños
No es mi camara, pero yo entenderlo si que lo entiendo.

Si da buena calidad, sera la camara deseada por un usuario gama alta, que no se quiere gastar 3000 ypico euros en una serie 1D y que le encanta la foto de deporte y de fauna en movimiento (pajaros, animales, etc etc ), y ademas mantienen el x1,6 para los teles. Fantastica para ellos.

vigape
01/09/09, 08:15:22
No entiendo lo de por que le llaman 7D, no tendria k ser la 70D? porque ese salto en el nombre?

Para acercarla más a la 5DM2 y que quede como un nuevo escalón situado entre la 50D y la 5DM2, no está llamada a sustituir a la 50D, sino a ser otra opción más.

SamuelMV
01/09/09, 08:19:19
Exceptuando el tema de los megapíxeles (si 15 Mpix en APS-C son "exigentes" con la óptica, no quiero pensar 18 ... :o), creo que con esta cámara Canon va en el camino correcto, aunque habrá que verlo cuando se empiece a probar a fondo y usar con distintos objetivo :foto:

Han tomado muchas de las características interesantes de la Nikon D300, como un mejor visor, sistema de AF, control wireless de flash, medición teniendo en cuenta el color, posibilidades de configuración de botones, mejor construcción, ... es una pena que hayan tardado tanto tiempo en darse cuenta que queríamos algo más de megapíxeles.

En cuanto al modo de vídeo, me parece que es posiblemente el más completo que se ha desarrollado hasta ahora (a falta de compararlo con la GH1) ... esperemos que Nikon se ponga las pilas en este tema y la competencia siga.

Por otro lado desde hace algún tiempo he empezado a dudar que el formato APS-C en cámaras "pro" tenga un futuro claro. En los foros Nikon ya he visto bastantes fotógrafos de naturaleza que han preferido perder el "alcance extra" de la D300 a cambio de las mejores características de una D700 (menor ruido y exigencia con las ópticas, mejor enfoque y potencia de procesado) ... y es que como le gusta el anochecer a los bichos :p

fotomarco
01/09/09, 08:22:29
ahora que lo pienso mas friamente lo tengo claro , cuando sacaron la 50d ya tenian la 7d lista para el lanzamiento , pero fue mejor lanzar la 50d y luego lanzar la 7d , no se si me explico bien , todo marketing y la mejor manera de seguir vendiendo , lo importante es vender .
Yo en mi caso lo tengo muy claro la proxima camara que voy a comprar es
la canon 9d mark 2 .

saludiños

pelukass
01/09/09, 08:23:01
Pense que seria FF! sensor 35mm!!!!! No la cambio por mi 50d... tendria solo 2 fotos mas por segundo , y mas peso en memoria con 3mp mas... si viniera de una 30d pues seria buena opcion! jeje veamos criticas de usuarios mui pronto!!!!!!!!
No solo tendrías 2 fotos por segundo más, que para un sensor de 18 Megapixel, es una carga de trabajo mayor, Tienes elñ ejemplo de la 40D y 50D, la última es 0,2 segs. más lenta que la otra, debido al tamaño del sensor. Tienes 19 puntos de enfoque contra los 9 de nuestra 50D, y además, y para los que les pone el video en una reflex, el mismo sistema de video en FULL HD de la 5D MK II. DIGIC IV dual. El dial de modos no tiene modos automáticos personalizados como la 50D, vamos que no se parecen en nada.

Yo me la pido en carrera. Es más ahora mismo me escapo del curro y voy a ver a mi amigo de Canon para quer me la deje tocar.

SALUD

Monje
01/09/09, 08:25:51
......, cuando sacaron la 50d ya tenian la 7d lista para el lanzamiento , pero fue mejor lanzar la 50d y luego lanzar la 7d , no se si me explico bien , todo marketing y la mejor manera de seguir vendiendo , lo importante es vender .




Febrero de 2009.
Y por supuesto no era ésta 7D, sino otra.


slds.

armestar
01/09/09, 08:26:04
Ahora solo falta que esta nueva 7D enfoque de verdad y en todo tipo de situaciones.

sonrrie
01/09/09, 08:26:34
Pues a mi me parece una buena cámara, además ha creado mucha expectación en las webs, por ejemplo dpreview ya tiene preparadas las fotos de muestra, eso a mi me indican que tiene que dar bastante calidad de lo contratio tardarían un poco en sacarlas. También dicen que este mismo mes estará a la venta, ya la tienen más que rodada. A mi con que a 800-1600 Iso el ruido sea controlado y el enfoque sea preciso, creo que tendré una muy pronto.

cueceleches
01/09/09, 08:35:06
Me gusta la nueva 7d...pero si bien me pone los dientes algo largos, el hecho de que no sea FF me tira para atrás. Creo que la 7d es una cámara perfecta para deportes, aves, y en general cualquier cosa que se mueva rápido. El sensor APS-C ayuda mucho para alargar focales. Pero desde luego, para reportajes BBC y estudio, me quedo sin duda con la 5dm2. Tanto se ha hablado que si tiene pocos puntos de enfoque, que si es lenta enfocando, etc, etc...personalmente siempre he disentido. A mi me va de fábula (será porque únicamente uso el punto central) y me clava cualquier foto. De todas formas reconoceré que como backup, la 7d me iría de perlas, pero la pasta no da para tanto. Mi vieja 40d sigue ejerciendo sus funciones a la perfección.
En fin, que lo de siempre, a todos nos gustaría tener lo último y Canon lo sabe. (yo entre ellos!) pero me temo que esperaré...

Pecos
01/09/09, 08:36:20
Para luchar contra la nikon D300s le falta la segunda ranura de tarjeta sd, algo muy importante segun mi criterio en una camara digital pro.

Saludos

ajcastillap
01/09/09, 08:40:13
Para acercarla más a la 5DM2 y que quede como un nuevo escalón situado entre la 50D y la 5DM2, no está llamada a sustituir a la 50D, sino a ser otra opción más.

Pues si ese era el motivo yo sigo sin entender lo de aps-c.
En todo caso, como mínimo haber usado un aps-h, así se compensaría un poco el tamaño del sensor para esos 18mp.

Sigo esperando una full-frame a un precio razonable.

Por qué cualquiera podía tener una reflex de negativo a un precio ajustado (eos300 por ejemplo), y con los años que llevamos ya en digital, seguimos sin poder disfrutar de una cámara equivalente a un negativo de verdad?
No lo entiendo.

cueceleches
01/09/09, 08:41:16
Para luchar contra la nikon D300s le falta la segunda ranura de tarjeta sd, algo muy importante segun mi criterio en una camara digital pro.

Saludos

PAra eso habrá que esperar probablemente a la futura 1D Mk IV. La 7D no creo que esté en la categoría de pro con un sensor APS-C. Más bien prosumer?

alonne
01/09/09, 08:41:29
Alguien se ha fijado en los 3 agujeritos al lado del visor? para que seran ?

cueceleches
01/09/09, 08:43:19
Micrófono trasero tal vez?

alonne
01/09/09, 08:44:42
Un microfono seguro :) pero es curioso que tenga uno ahi :D

vigape
01/09/09, 08:48:53
Añadimos más información sacada del horno:

http://www.canonistas.com/foros/7d/163624-nota-de-prensa-en-espanol.html

http://www.canonistas.com/foros/7d/163628-tecnologias-de-la-canon-eos-7d.html

http://www.canonistas.com/foros/7d/163626-canon-eos-7d-entre-bastidores.html

Este último documento es muy interesante :OK

Pecos
01/09/09, 08:50:17
PAra eso habrá que esperar probablemente a la futura 1D Mk IV. La 7D no creo que esté en la categoría de pro con un sensor APS-C. Más bien prosumer?
La 1D mark IIn, la 1D mark III ya lo llevan, pero nikon se merece un aplauso porque lo ha puesto en una camara de mil i pico euros no en una 4000 euros, asi cualquiera.

No te dejes engañar por el 1.6x, cuando canon pone Xd es pro, no prosumer

Saludos

vigape
01/09/09, 08:56:26
http://www.canonistas.com/foros/7d/163629-especificaciones-completas-de-la-7d.html#post1635169

cueceleches
01/09/09, 08:56:39
No te dejes engañar por el 1.6x, cuando canon pone Xd es pro, no prosumer

Saludos

En ese caso, opino que es una pro algo especializada. Como dije antes, no me veo haciendo según que reportajes con un sensor APS-C...por poder hacerse, obviamente se puede, pero perder mis focales reales me mataría, especialmente en los angulares tipo 17-40, 24-105, etc. Un sensor APS-H me hubiese parecido más lógico, pero entiendo que en ese caso se hubiesen metido peligrosamente en el terreno de las 1D. En cualquier caso, vuelvo a decir que me parece un camarón!

Chinostra
01/09/09, 08:56:58
Por el precio que va a tener me espero 3 meses mas ahorrando y compro la 5DMkII.
Hasta que no saquen una FullFrame 'asequible' me quedo con mi 30D y mi pequeña.

EF2009mm
01/09/09, 09:00:18
Entonces como queda el tema de la supuesta 60D? habra? no habra? y si la hay que podria llevar que la dferenciase de esta 7D y se colocase un peldaño mas abajo?

tigerhawk
01/09/09, 09:03:38
Tengo claro que es una nueva camara y no una sustita a la 50D.
Seguro que que dentro de 1 mes, un mes y medio sacan la 60D o 70D.
(Se saltarian el 60D por la referencia a Nikon)

A mi me gusta el 8 fps, los 19 puntos de enfoque, el "nivelador"
y el flash integrado (que no tienen las 5D y 1D ...)

Lo de que sea APS-C tiene la ventaja de no perder angular
comparado a mi 50D y puedo seguir utilizando mi tokina y mi tamron.

Pero no me gusta que sea 18Mp con sensor no FF ... ¿que ruido vamos
a tener?.

Lo mas importante ... el precio. Si son 1700€ (A los japos les gusta mucho
el 1$=1€) son 700€ mas que la 50D y 500€ menos que la 5DII.
No se que sale mas interesante...

Por no tener cambio de "focales" y flash integrado puede ser mas
interesante que la 5DII, pero por el ruido que pueden dar 18Mp en APS
y la calidad del FF, puede que mejor la 5DII. Todo depende del precio.

Habrá que ver

tigerhawk
01/09/09, 09:12:21
Jeje ... ya la tienen en Martin Iglesias, pero no han puesto el precio

net.
01/09/09, 09:15:14
ISO 7D vs 50D:

Canon Digital Photography Forums - View Single Post - Aug 09 7D Rumor Thread with pics. (since the 1D4 = fail we move on ) (http://photography-on-the.net/forum/showpost.php?p=8559827&postcount=1294)

cueceleches
01/09/09, 09:18:19
Hombre, dice que es casi igual que la 50d...en fin, yo lo veo bastante mejor, la verdad...de todas formas, sería más interesante ver como se comporta a isos más funcionales, de 100 a 1600 como mucho.

ANER400d
01/09/09, 09:19:49
A no ser que salgan análisis ultramegasuperhiperfavorables... No me interesa. No quiero factor de recorte. No.

sonrrie
01/09/09, 09:20:57
Cuando se mojan tanto en las cualidades de la cámara, calidad de imagen y reducción de ruido creo que esta vez pueden haber acertado. En la novedades que ha puesto vigape lo explican muy bien y si es así va a ser un cañon.

Yo tambien le hubiera puesto doble ranura de tarjeta.

Yasuhiro
01/09/09, 09:23:29
Rob Galbraith ha publicado en su web unas primeras pruebas de 7D con un modelo de preserie. Incluyen tests del nuevo sistema de enfoque y tomas a isos altas, comparándolas además con resultados de 5DMKII en la misma sesión.

Teniendo en cuenta que es un modelo beta, no pinta nada mal....

Rob Galbraith DPI: Canon announces 17.92 million image pixel, 8fps EOS 7D (http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-10042-10239)

davidgp.es
01/09/09, 09:33:05
No entiendo por que la gente dice que por 400 euros más te compras la 5D. En Amazon los precios están así, 7D $1699 y la 5d a $2999. Una diferencia de unos $1300 dolares entre ambas. Aquí la 5D está a unos 2200 euros, así que supongo que la 7D andará por un precio de 1200-1300 euros... una diferencia bastante más razonable...

De todas formas, para mí que basicamente hago foto de paisaje, esos 18MP me preocupan bastante, tengo miedo de que ya a f11 se empiecen a notar los efectos de la difracción... haciendo perder mucha profundidad de campo. Habrá que esperar a las reviews...

Otra review con la versión beta de la cámara

Canon EOS 7D Digital Camera - Hands-On Preview - The Imaging Resource! (http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/E7DA.HTM)

cueceleches
01/09/09, 09:37:28
Honestamente, lo único que me resulta realmente interesante de la cámara el nuevo sistema de puntos de enfoque...el resto, poca cosa.

ANER400d
01/09/09, 09:40:10
Por cierto, ¿se sabe si trabaja con SD o con CF?

cueceleches
01/09/09, 09:42:55
Trabaja solo con CF

maqroll
01/09/09, 09:43:25
Estoy con muchos de vosotros. Solo veo interesante el nuevo sistema de puntos de enfoque y la mayor velocidad de disparo.

cueceleches
01/09/09, 09:43:58
Por cierto, para quien le interese, Rob Galbraith ha hecho una review de una 7D beta...muy interesante.

Rob Galbraith DPI: Canon announces 17.92 million image pixel, 8fps EOS 7D (http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-10042-10239)

jorgeid
01/09/09, 09:45:29
Jo, yo ya me he perdido... bueno, el día que le saque rendimiento a la 400D ya veremos si me cambio...:p

Sergio_G
01/09/09, 09:49:13
No es mi camara, pero yo entenderlo si que lo entiendo.

Si da buena calidad, sera la camara deseada por un usuario gama alta, que no se quiere gastar 3000 ypico euros en una serie 1D y que le encanta la foto de deporte y de fauna en movimiento (pajaros, animales, etc etc ), y ademas mantienen el x1,6 para los teles. Fantastica para ellos.
Ahi le (me) has dao.

Para cuando se rompa mi 400D, será una firme candidata a sustituirla.

Yasuhiro
01/09/09, 10:05:28
Por razones que no acabo de comprender ha desaparecido mi entrada anterior con este tema de hace menos de una hora. Si vuelve a desaparecer misteriosamente, agradeceré por lo menos una explicación, ok ?

Primera prueba con un modelo de preserie (IQ y nuevo sistema de autofocus) y comparativa con 5D Mark II a isos altas:

Rob Galbraith DPI: Canon announces 17.92 million image pixel, 8fps EOS 7D (http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-10042-10239)

Raul IS
01/09/09, 10:07:46
Siiii.. soy un "carca" de la era analogica...¿para cuando una FF asequible?... que mania con los recortes, que todos no hacemos fotos a pajaritos (por decir algo)...... estoy hasta las narices de multiplicar todo por 1,6..... quiero que un objetivo de 50, sea de 50, y el 24-105 no sea un 38-168 ¿?¿? y que el visor sea un visor de verdad......joder con perdon.... si es que se ve mejor con mi minolta 700si del 94' que por cualquier aps-c, lo que mas me fastidia es que es marketing puro y duro...... bueno, ya me he desahogado...... pero en serio, salvo que "muera" mi 40D, hasta que no exista una FF a un precio razonable, me da igual lo que saquen...

Saludetes

pelukass
01/09/09, 10:12:51
Acabo de tocarla. He estado en las oficinas de Canon y ¿¿¿la he tocado!!!. Tenian las tres lentes que han lanzado. Me asombra el 100 mm macro iS tipo L 999 € PVP recomendado. He disparado cuatro veces con el 18-135, sin flash a ISO 800 y f/5,6. En un retrato sin mucho más la lente y la cámara se han comportado bastante bien. Otra foto qure he realizado con armnarios por medio y con el LIVEWIEW le ha costado enfocasr, pero con una calidad muy pero que muy digna. Es bastante grande y cuesta un poco adecuar la nueva hergonomía de la cámara, ¡¡¡aunque tiene una pinta fantastica!!!. No es comparable a la 50D nada más que con el tipo de sensor, por lo demás pasa por encima de ella. Si la hubieran sacado con FF, no venderían otra cosa, canibalizaría a la 5D MKII y al la 1D MKIII. PVP recomendado del cuerpo 1700 €. Confirmado.

SALUD

davidgp.es
01/09/09, 10:16:39
Vaya, pues si el cuerpo sale a 1700 euros si que me compro antes la 5D MrkII... Y teniendo en cuenta que Nikon y Sony venden FF más baratas que la 5D y un pelín más caras que la 7D, pues la verdad lo veo como un precio muy elevado...

Titus
01/09/09, 10:20:07
Acabo de llamar a fotoboom y parece que aún no han recibido cotización por parte de Canon, por lo que ni idea del precio que tendrá.

Mirando en la web de Canon la posicionan debajo de la 5D mark II (2.208 € en FBoom) y la 50D (889,88 € en FBoom) por lo que hay bastante margen para el precio... ¿1.500 no estaría mal, no?

Con esta ya son 3 las cámaras que graban en fHD. La opción más asequible sigue siendo la 500D que está por 599 eureles en Pixmanía.

Yo estaba hecho un lío sobre cual pillarme (que tenga fHD) y la 7D no hace más que complicarme más la elección :descompuesto

Supongo que esperaré a ver qué tal los reviews...

vigape
01/09/09, 10:21:13
Por razones que no acabo de comprender ha desaparecido mi entrada anterior con este tema de hace menos de una hora. Si vuelve a desaparecer misteriosamente, agradeceré por lo menos una explicación, ok ?

Primera prueba con un modelo de preserie (IQ y nuevo sistema de autofocus) y comparativa con 5D Mark II a isos altas:

Rob Galbraith DPI: Canon announces 17.92 million image pixel, 8fps EOS 7D (http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-10042-10239)


Tu hilo ha sido movido al tema del lanzamiento, ya que es un test de una cámara de pre-fabricación y ya está publicado en el foro.

Titus
01/09/09, 10:26:18
Acabo de tocarla. ........ PVP recomendado del cuerpo 1700 €. Confirmado.

SALUD


¡¡ Así, con contactos de calidad, da gusto hombre !! :aplausos

Pues como dice DavidGP, parece que por ese precio merece más la pena estirarse hasta la 5D mark II que es una señora Full Frame.... eso si, 3.9 vs 8 fotos por segundo y un "estilo antiguo" (¿?) ahora que parecen replantearse la ergonomía de sus aparatos....

Vampy
01/09/09, 10:31:16
Pues a mi me parece una cámara fantastica, y otra mas que ha hecho Canon, no seamos muy criticos porque creo que es una camara que merece la pena para algunos quizas no todos pero eso es como todo, no me parece una camara mala, creo que los de Canon estan avanzando bastante quizas poco a poco pero ahi estan

Raul IS
01/09/09, 10:35:54
Vaya, pues si el cuerpo sale a 1700 euros si que me compro antes la 5D MrkII... Y teniendo en cuenta que Nikon y Sony venden FF más baratas que la 5D y un pelín más caras que la 7D, pues la verdad lo veo como un precio muy elevado...

Salvo que se compre a los "chinos".. aqui en españa, juraria que una Nikon D700 (mi sueño inalcanzable) anda por los 2.200....que son 500 euros mas que una 7D.. que si tiene un precio similar a la Nikon D300 que es bastante mas antigua.. en ese caso, la verdad es que no veo que sea un disparate el precio de la 7D (si es que sale en unos 1.700)

Roma_alaricano
01/09/09, 10:41:22
habra que darle un voto de confianza por ese dual!

davidgp.es
01/09/09, 10:42:37
Salvo que se compre a los "chinos".. aqui en españa, juraria que una Nikon D700 (mi sueño inalcanzable) anda por los 2.200....que son 500 euros mas que una 7D.. que si tiene un precio similar a la Nikon D300 que es bastante mas antigua.. en ese caso, la verdad es que no veo que sea un disparate el precio de la 7D (si es que sale en unos 1.700)

La D700 venden en Andorra, con garantía de 3 años para España por 1899 euros

preciosdeandorra (http://www.preciosdeandorra.com/product_info.php?cPath=22_34&products_id=1074)

Mientras que la 5D en la misma tienda la venden por 2099 euros...

(Yo no tengo nada que ver con esa tienda, solamente compré dos veces a ellos y tuve buenas esperiencias, por el momento...)

SamuelMV
01/09/09, 10:42:54
Acabo de leer la review de Rob Galbraith y la verdad es que no parece muy entusiasmado :( ... espero equivocarme, pero:

- Comenta que el ruido es del estilo de la 50D, es decir, no es malo, pero tampoco es como para montar una fiesta. Al menos el ruido tiene características más monocromáticas, lo que lo hace más tolerable.

- El tener fotocaptores tan pequeños hace que la calidad de imagen se resienta algo (rango dinámico, bordes, sombras en ISOs bajos)

- El enfoque es parecido a la 50D, muchas más opciones (algunas de ellas no muy efectivas), pero en la práctica igual de rápido que la 50D. Esto podría ser porque es una cámara de preproducción, o porque al ser un sistema AF tan complejo hay que estudiarselo a fondo antes de sacarle provecho ...

- En auto-ISO no permite poner una velocidad mínima de obturación: ERROR. Es posiblemente una de las opciones más cómodas y prácticas que he probado en mucho tiempo, diría que a la altura de la incorporación del exposímetro dentro de la cámara o el AF ... bueno, tal vez exagero :oops:

Al final comenta que si hubiese estado al cargo del proyecto dentro de Canon, le habría plantado un sensor de 12 Mpix: amén, pero creo que esa cámara ya existe y se llama D300 :lengua

Tal vez dentro de unos años tenemos el efecto G10-G11 en las DSLRs ...

_Dolirio_
01/09/09, 10:45:24
Buenas.

Dirán que no. pero esta es la sucesora de la 50d, toda la gama va teniendo sustituta justo un año despues de sacar la anterior y esta no ha sido una excepción a no ser que dentro de poco salga la 60 d, que seria creo yo muy raro.
El nombre dicen que es para desligarse de las nikon.. una nueva 60d o 70d sería muy parecido a decir D60 o D70 y por eso dicen que lo han cambiado.
Creo que la cámara por otra parte tiene buena pinta, a mi me interesa los 19 puntos de enfoque y tambien que pueda controlar varios flashes sin necesidad de tener estos función esclava con lo cual podemos utilizar por ejemploo dos 430, mas baratos y ligeros que lo 580 si se necesita trabajar con dos flashes. Lo de los 18 megas si la calidad el ruido y la velocidad es buena. ¿por que no?
Por cierto para los que quieran formato completo ya hay cámaras en canon que lo tienen pero son de otra gama y tienen otro precio.

Saludos

pelukass
01/09/09, 10:45:42
Vaya, pues si el cuerpo sale a 1700 euros si que me compro antes la 5D MrkII... Y teniendo en cuenta que Nikon y Sony venden FF más baratas que la 5D y un pelín más caras que la 7D, pues la verdad lo veo como un precio muy elevado...
No se chic@s, pero la mania que parece haber contra los sensores APC-S me parece un poco salida de tono. Según Canon es una cámara del segmento de la 5D MK II. Bajo mi opinión la 7D es dos veces más rápida en disparo de la 5D MKII, solo 4 millones de pixel menos de resolución, 18 puntos de enfoque en cruz contra 9 puntos, vamos que en ciertos aspectos la nueva 7D deja atrás a la 5D MKII. Si buscas velocidad, puedes en cierto modo prescindir del FF o viceversa.

SALUD

annamon
01/09/09, 10:48:48
Al final comenta que si hubiese estado al cargo del proyecto dentro de Canon, le habría plantado un sensor de 12 Mpix: amén, pero creo que esa cámara ya existe y se llama D300 :lengua



Para eso están los M-RAW o S-RAW, para elegir la resolución que nos sea mas cómoda...

pelukass
01/09/09, 10:57:57
Mi valoración de la cámara es pobre, por varias razones.
1.- Soy un gran amante de la marca y a veces me ciega.
2.- Solo he realizado 4 fotos de retrato con el 18-135 nuevo, que no es una de las lente que normalmente uso.
3.- Los productos probados son lo que denominan en Canon "Samples", máquina de pre producción que posiblemente tengan algún tipo de tara con respecto a las de producción inicial.

Por otro lado confirmo los precios del 100 mm macre f/2,8 iS tipo L PVP recxomendado 999 € Eso quiere decir que es probable que algún desaprensivo tire el precio pensando en vender más, aunque gane menos. El cuerpo de la 7D sale en un PVP recomendado de 1700 €. En este caso igual que el anterior. Son precios de la tarifa oficial de Canon.

SALUD

davidgp.es
01/09/09, 11:04:39
No se chic@s, pero la mania que parece haber contra los sensores APC-S me parece un poco salida de tono. Según Canon es una cámara del segmento de la 5D MK II. Bajo mi opinión la 7D es dos veces más rápida en disparo de la 5D MKII, solo 4 millones de pixel menos de resolución, 18 puntos de enfoque en cruz contra 9 puntos, vamos que en ciertos aspectos la nueva 7D deja atrás a la 5D MKII. Si buscas velocidad, puedes en cierto modo prescindir del FF o viceversa.

SALUD

Perdón, probablemente me expresé mal. No es la cámara para mí, últimamente, desde que me estoy tomando la fotografía en serio, me he decantado por fotografía de paisajes, donde me tomo mi tiempo para el encuadre, el enfoque, etc... la velocidad no es importante para mí.

Para una persona que se dedica a fotografía de eventos, de personas, de cosas en movimiento, etc... esta puede ser una cámara ideal sin tener que irse al precio de las 1D. Es rápida, estoy seguro que a fs hasta f8 va de vicio (a la espera de ver los resultados de los tests de calidad a ISO altos). Vamos, que para esto yo me lo compraría, tiene mejor sistema de enfoque que la 5D.

Pero yo valoro más la posibilidad de poder usar el rango de f11 a f16 que me de mayor profundidad de campo sin tener que preocuparme de efectos de difracción y en un sensor de tamaño ASP-C con 18 megapixeles... bueno, realmente aquí lo que importa es el tamaño fisico del pixel, y desde luego este es el más pequeño que ha fabricado Canon en esta gama de cámaras. Obviamente, hay que esperar a ver resultados de evaluciones de terceros, que supongo que tendremos en los próximos meses para ver como se comporta todo esto...

Ahora solamente desearía que la 5D tuviese el virtual horizon que tiene esta 7D!!!

¿Está más claro así mi punto de visto, muy personal, con respecto a esta cámara?

SamuelMV
01/09/09, 11:12:45
Yo me compré mi D700 por 1900 euros en PreciosdeAndorra, y todo perfecto ...

SamuelMV
01/09/09, 11:28:41
Para eso están los M-RAW o S-RAW, para elegir la resolución que nos sea mas cómoda...


No es un tema de resolución, si es fotocaptor se satura antes y tiene menor rango dinámico, no lo vas a poder arreglar con los sRAW.

Y lo mismo con las aberraciones, difracción, etc. Una vez que has perdido esa información en el sensor no hay forma de recuperarla procesando después ...

Los sRAW sólo tienen efecto significativo en temas de ruido, y al final es lo mismo que si hicieses la media de los píxeles adyacentes con un programa de procesado de imágenes en tu ordenador.

Euki
01/09/09, 11:29:14
El precio de partida no es parar nada economico, pero seguro que tras pasar las navidades ya coje otro más asequible, por lo demás yo lo que veo es un peaso de makinón, no FF pero tecnologicamente muy buena, siempre a la espera de los resultados que experimenten los usuarios que determinan, si es una más o el inicio de una nueva gama.

Saludos.

pelukass
01/09/09, 11:30:38
Perdón, probablemente me expresé mal. No es la cámara para mí, últimamente, desde que me estoy tomando la fotografía en serio, me he decantado por fotografía de paisajes, donde me tomo mi tiempo para el encuadre, el enfoque, etc... la velocidad no es importante para mí.

Para una persona que se dedica a fotografía de eventos, de personas, de cosas en movimiento, etc... esta puede ser una cámara ideal sin tener que irse al precio de las 1D. Es rápida, estoy seguro que a fs hasta f8 va de vicio (a la espera de ver los resultados de los tests de calidad a ISO altos). Vamos, que para esto yo me lo compraría, tiene mejor sistema de enfoque que la 5D.

Pero yo valoro más la posibilidad de poder usar el rango de f11 a f16 que me de mayor profundidad de campo sin tener que preocuparme de efectos de difracción y en un sensor de tamaño ASP-C con 18 megapixeles... bueno, realmente aquí lo que importa es el tamaño fisico del pixel, y desde luego este es el más pequeño que ha fabricado Canon en esta gama de cámaras. Obviamente, hay que esperar a ver resultados de evaluciones de terceros, que supongo que tendremos en los próximos meses para ver como se comporta todo esto...

Ahora solamente desearía que la 5D tuviese el virtual horizon que tiene esta 7D!!!

¿Está más claro así mi punto de visto, muy personal, con respecto a esta cámara?
Está mu clarito, con las cámaras, dependiendo de las necesidades, cada uno con la suya. El caso es que en tu caso no necesitas velocidad de disparo, pero otros a lo mejor si. Yo llevo tres años trabajando con la serie XXD por la velocidad de disparo, por lo que la 7D es una clara opción para las fotos que realizo. Si no fuera prioritario para mi la velocidad de disparo, tendría una 450D, que con las caracteristicas que tiene, me sobraría, no soy fotógrafo profesional.
Por otro lado, en un foro donde se discute el valor, aptitudes y funciones de una cámara, valorarla a nivel particular una de ellas de una forma tan contundente como la tuya, lleva un poco a la confusión. Aún así, es mi valoración de lo que he leido.

SALUD

Heri
01/09/09, 11:31:40
Pagina canon:
Magnification
Approx. 1.0x (-1m-1 with 50mm lens at infinity)/29.4° angle of view

Creo que se refiere al visor. En la 7D cubre el 100% de la imagen, lo que ves en el visor es igual que lo que capta el sensor.

EN la 5dmk2, podemos leer en las caracteristicas del visor:
Magnification: 0.71x (-1 diopter with 50 mm lens at infinity)

En ambos casos no se hace referencia al tamaño del sensor.
Espero que haya aclarado tu duda.

VoLGio
01/09/09, 11:33:21
El precio de partida no es parar nada economico, pero seguro que tras pasar las navidades ya coje otro más asequible, por lo demás yo lo que veo es un peaso de makinón, no FF pero tecnologicamente muy buena, siempre a la espera de los resultados que experimenten los usuarios que determinan, si es una más o el inicio de una nueva gama.

Saludos.

Yo estoy de acuerdo, me parece una gran máquina y de paso no me obliga a vender mi 10-22. Subiría muchos fps respecto a mi 40D, menos ruido a ISOs altos (en la 40D a 1600 es casi inviable), el sistema de enfoque mejora mucho, el detalle de poder ajustar el horizonte (que yo aqui fallo mucho) y sobretodo creo que un mucho mejor sistema de enfoque. ;)

Baja Voluntaria
01/09/09, 11:35:01
Menos camaras y mas lentes. Zoom Ultraangular YA!!!

kojikabuto.l
01/09/09, 11:35:15
Podrán usarse los flashes baratillos tipo Vivitar, cactus y compañía ?

davidgp.es
01/09/09, 11:35:57
Entre bastidores, cómo se desarrolló la nueva Canon EOS 7D - Backfocus (http://www.backfocus.es/blog/entre-bastidores-como-se-desarrollo-la-nueva-canon-eos-7d/) <-- Aquí tenéis otro articulo con traducciones de los responsables de diseño de la cámara... por si a alguien le interesa.

Heri
01/09/09, 11:38:11
Con 10 Mp le sobraba...

davidgp.es
01/09/09, 11:38:24
Por otro lado, en un foro donde se discute el valor, aptitudes y funciones de una cámara, valorarla a nivel particular una de ellas de una forma tan contundente como la tuya, lleva un poco a la confusión. Aún así, es mi valoración de lo que he leido.


Debí dejar claro que era una opinión personal desde el principio... también sé que me comeré mis palabras (y con gusto) si los tests me llevan la contraria ;-)

davidgp.es
01/09/09, 11:39:24
Podrán usarse los flashes baratillos tipo Vivitar, cactus y compañía ?


Sí, esos flashes son manuales, no debería tener ningún problema con ellos...

ITRAMX
01/09/09, 11:40:02
Salen los primeros precios del body:

Martin Iglesias: 1325+iva=1537

Saludos

creado
01/09/09, 11:46:58
Efectivamente: 1325+iva=1537
CANON EOS 7D CUERPO (http://www.martin-iglesias.com/ficha/CANON-EOS-7D-CUERPO/9103/)

Según Canon, una cámara de gama alta por 1.537 euros... ¿y las 1D que gama son??

pelukass
01/09/09, 11:47:41
Debí dejar claro que era una opinión personal desde el principio... también sé que me comeré mis palabras (y con gusto) si los tests me llevan la contraria ;-)
Ojala los test seán muy fvorables, y no porque te comas las palabra, eso pasa por hablar, y es asumible que una persona humana se equivoque, eso nos diferencia de las máquinas, que decimos lo que sentimos. Habrá que dar un poco de tiempo a la cámara para ver que resultados da. Aún así, mi escueta experiencia de esta mañana ha sido muy buena.

SALUD

Aod8181
01/09/09, 11:51:08
Sony se come a Canon ... al tiempo ya lo vereis... al tiempo...

Mi humilde opinion es que, o sacan un modelo FF (aparte de la renovacion de MarkIV), o que Canon se ate los machos porque en un para de añitos está fuera del lio. Que se vayan a hacer impresoras, y escaneres porque sino...

La idea esta en evolucionar de verdad, y la evolcuion en una camara de fotos, es con calidad de imagen. Vamos bajo mi punto de vista esta camara estaria muy bien si no existiera competencia... viendo a la competencia Canon lo tiene muy muy jodido, como siga con este camino.

De verdad pensais que va a hacer mejores fotos que la 50D? No se yo... para mi gusto los 500 euros que vale de mas o 700, son el enfoque nuevo,el visor, el poder tirar alguna foto mas en rafaga, y el horizonte virtual. Vamos que como se suele decir, quitando el enfoque y el visor (que aun esta por ver como funcionara), todo son como "extras" que salen para intentar lucir mas a la camara.

Es como cuando anuncian un Citroen con todos los extras, y luego em anuncian un Audi casi sin extras. Me estan intentnado envolver el regalito con chuminadas, pero lo verdaderamente importante digamos que no lo hacen.

Es una 50D con una sola mejora tecnica de relevancia, y mil quinientas chuminadas.

GT
01/09/09, 11:51:37
Salen los primeros precios del body:

Martin Iglesias: 1325+iva=1537

Saludos


Me parece un precio "justo" para lo que aporta la camara... ahora a esperar 1 mes o 2 y luego a por ella a nivell 10 BCN :)

boncillo
01/09/09, 11:54:11
Yo por lo que mas curiosidad tengo es por el nuevo visor, 100%.. ampliacion de 1x.. lcd integrado para el encuadre, el horizonte.. suena interesante.

Saludos.

vigape
01/09/09, 11:55:11
Precios para suscriptores (http://www.canonistas.com/suscripcion) de canonistas.com en Martin Iglesias:

eos 7d cuerpo 1275€ + iva

eos7d + 18-135 is 1545€ + iva

eos 7d +15-85 is 1780€ + iva

ITRAMX
01/09/09, 11:56:05
Me parece un precio "justo" para lo que aporta la camara... ahora a esperar 1 mes o 2 y luego a por ella a nivell 10 BCN :)


Ojala baje aunque sea poco.

Pero la 5d2 esta clavada en 2100 hace ya bastante tiempo. No he apreciado la rebaja desde que salio. ¿O me falla la memoria?
En cambio, 40d y 50d si que bajaron un poco al cabo de unos meses desde la salida.

Saludos

vigape
01/09/09, 11:59:13
Al contrario, la 5DM2 parece que vaya a subir un poco de precio por la escasez

davidgp.es
01/09/09, 11:59:40
Precios para suscriptores (http://www.canonistas.com/suscripcion) de canonistas.com en Martin Iglesias:

eos 7d cuerpo 1275€ + iva

eos7d + 18-135 is 1545€ + iva

eos 7d +15-85 is 1780€ + iva


Estos precios que están saliendo, sin el descuento este de canonistas, ya me parecen más razonables...

piterpunk
01/09/09, 12:00:29
es una maquina maja sin duda, pero con esta se les ha visto el plumero a canon ya del todo, por vender se inventan hasta categorias sin sentido.

annamon
01/09/09, 12:00:44
No es un tema de resolución, si es fotocaptor se satura antes y tiene menor rango dinámico, no lo vas a poder arreglar con los sRAW.

Y lo mismo con las aberraciones, difracción, etc. Una vez que has perdido esa información en el sensor no hay forma de recuperarla procesando después ...

Los sRAW sólo tienen efecto significativo en temas de ruido, y al final es lo mismo que si hicieses la media de los píxeles adyacentes con un programa de procesado de imágenes en tu ordenador.

La difracción por lo que yo se, lo da la apertura usada, no la resolución del captor. Entiendo por lo tanto, que al re-dimensionar la imagen de 18 mpx a 10 mpx con los sRAW, esos efectos (difracción o AC) deben ser menos visibles. Algo parecido a lo que ocurre con el rango dinámico o el ruido.

Guillermo Luijk lo explica bien:
La conclusión que debemos sacar es que una cámara de mayor resolución, solo por el hecho de presentar más ruido por píxel del sensor que otra de menor resolución en recortes al 100%, no tiene necesariamente menos rango dinámico que la segunda. Será en un reescalado a un mismo tamaño de copia final donde habrá de llevarse a cabo una medición de relación S/N por píxel de la copia para determinar de manera práctica qué cámara tiene más rango dinámico en una misma aplicación fotográfica.

Es fácil de comprobar usando DxO Mark, cuando ajustas el resultado de rango dinámico a 'Print', el rango dinámico siempre es mayor que en 'Screen'.

_Dolirio_
01/09/09, 12:07:35
Creo que se esta comparando con el precio de la 50d de hoy. Hay que ser justos y compararla con el precio de la 50d de hace un año no con la de ahora.

Esta tambien bajará como lo han hecho todas. Aún asi se se mueve por los 1500€ me parece cara. Por mucho que se llame 7d no deja de ser la sustituta de la 50d y las camaras digitales han bajado mucho en los ultimos años, y esta rompe con esa tendencia.

amgs
01/09/09, 12:07:40
En fotoboom ha desaparecido la 40d. He ido a comprobar si habia afectado a su precio y no aparece. No sé si definitivamente o temporalmente.

edito. En martin iglesias tampoco y la 500d por 560 iva incl.

lucastozzi
01/09/09, 12:14:30
Pues no se a quien tengo que darle las gracias, pero esta es mi camara....

Parece como si alguien me hubiera leido el pensamiento...

Yo demandaba:

Sensor APS-C CMOS de unos 15MP, a ver como se comportan los 18.

8 frames per second continuous shooting

1080p HD video recording with manual controls

Environmental sealing

Entiendo que a muchos de vosotros os parecerá otra cagada de Canon, pero a mi me salvo la vida.

Ahora toca esperar... yo hasta Enero no tengo prisa, ( me voy un mes a Bali ).

Un saludo

lucastozzi (http://lucashoot.blogspot.com/)

lo único que me preocupaba eran las dimensiones... para la carcasa acuática. ( yo uso la 40D ).

Y resulta que son prácticamente idénticas.

Canon 40D = 146 x 108 x 74 mm(5.7 x 4.2 x 2.9 in)
Canon 7D = 148 x 111 x 74 mm (5.8 x 4.3 x 2.8 in)

Una diferencia de 3 mm.

EOS20D
01/09/09, 12:16:26
Sería realmente buena, pero que muy buena... si el sensor acogiera 12 megas. Al querer dar la nota con 18, en mi opinión, la han jo*ido. Por lo demás, ya digo, las características son fantásticas.
Yo esperaba que la 5D Mk II tuviera todas estas caracterísitcas, con los 18 megas, y el sensor full frame, pero...
Pero de todo esto se puede sacar algún apunte positivo: parece un ensayo para la futura 3D.

Saludos.

net.
01/09/09, 12:17:15
Sony se come a Canon ... al tiempo ya lo vereis... al tiempo...

Mi humilde opinion es que, o sacan un modelo FF (aparte de la renovacion de MarkIV), o que Canon se ate los machos porque en un para de añitos está fuera del lio. Que se vayan a hacer impresoras, y escaneres porque sino...

La idea esta en evolucionar de verdad, y la evolcuion en una camara de fotos, es con calidad de imagen. Vamos bajo mi punto de vista esta camara estaria muy bien si no existiera competencia... viendo a la competencia Canon lo tiene muy muy jodido, como siga con este camino.

De verdad pensais que va a hacer mejores fotos que la 50D? No se yo... para mi gusto los 500 euros que vale de mas o 700, son el enfoque nuevo,el visor, el poder tirar alguna foto mas en rafaga, y el horizonte virtual. Vamos que como se suele decir, quitando el enfoque y el visor (que aun esta por ver como funcionara), todo son como "extras" que salen para intentar lucir mas a la camara.

Es como cuando anuncian un Citroen con todos los extras, y luego em anuncian un Audi casi sin extras. Me estan intentnado envolver el regalito con chuminadas, pero lo verdaderamente importante digamos que no lo hacen.

Es una 50D con una sola mejora tecnica de relevancia, y mil quinientas chuminadas.


Esta no es mi cámara, yo también quiero una FF, pero esta cámara no se parece en nada a la 50D.

Me parece un maquinon para el que quiera APS-C.

Sensor CMOS APS-C de 18 Megapíxeles
Disparos a 8 fps
Visor 100%
AF en 19 puntos tipo cruz
Sistema de medición iFCL
“DIGIC 4” Dual
Vídeo Full HD
Transmisor Speedlite integrado
Pantalla LCD ClearView II de 3”
Cuerpo de aleación de magnesio con protección contra el entorno

amgs
01/09/09, 12:18:36
Por cierto, si la vais a comprar andaos con ojo que zapatero subira el IVA en breve.

GT
01/09/09, 12:19:09
Pues no se a quien tengo que darle las gracias, pero esta es mi camara....

Parece como si alguien me hubiera leido el pensamiento...


No se porque... pero estaba seguro que a ti también te gustaría :wink:

andoni bas
01/09/09, 12:22:20
yo creo que el 7D le sobra ala camara.esta entre la 50D y la 5d II ,no le encuentro sentido a esto.pero bueno espero que apartir de ahora no nos vengan todas las camaras con video porque me parece pagar algo que mucha gente no va a usar, no digo que otra gente no lo use, pero que lo que deben hacer es quitar el video y hacer camaras de "fotografia" que video ya hay mucho.y respecto al sensor, miedo me da a isos altos aunque canon hable de un nuevo sistema.

ami de primeras no me da confianza ni pienso comprarla, pero tengo ganas de ver una review.

saludos

Raul IS
01/09/09, 12:23:59
Pues no se a quien tengo que darle las gracias, pero esta es mi camara....

Parece como si alguien me hubiera leido el pensamiento...

Yo demandaba:

Sensor APS-C CMOS de unos 15MP, a ver como se comportan los 18.

8 frames per second continuous shooting

1080p HD video recording with manual controls

Environmental sealing

Entiendo que a muchos de vosotros os parecerá otra cagada de Canon, pero a mi me salvo la vida.

Ahora toca esperar... yo hasta Enero no tengo prisa, ( me voy un mes a Bali ).

Un saludo

lucastozzi (http://lucashoot.blogspot.com/)

Te entiendo perfectamente, por eso remarcaba yo muchos post arriba lo de los pajaritos (para el recorte o multiplicar el zoom) o tu caso que supongo que sera para pillar a toda leche a los surferos (me flipan tus fotos), pero para fotografia "generica" y los que somos "romanticos"... ahora me empieza a parecer mas logico el precio al que puede salir, porque a mi que no me ciega la marca, ver esa camara a casi precio de nikon D700 me parecia "peligroso" para canon. De echo llamarme toli, pero a igualdad de calidad de imagen y de precio, solo por no "multiplicar".... me piro a FF.... de la marca que sea.

Orangelo
01/09/09, 12:29:38
Al final comenta que si hubiese estado al cargo del proyecto dentro de Canon, le habría plantado un sensor de 12 Mpix: amén, pero creo que esa cámara ya existe y se llama D300

Efectivamente de eso se trata, esta cámara existe porque Canon no tenía nada equivalente a la D300s (un híbrido multipropósito-deportivo). Se nota un montón cuando dicen "continuous shooting at 8 frames per second – without the need for additional accessories" haciendo referencia al famoso grip de la Nikon. Como probablemente el enfoque y la medición no estén a la altura de la Nikon, pelean con otras armas: resolución, los 8fps "de serie" y por supuesto el video.

Le han tenido que poner un dígito porque ya no les quedan segmentos libres pero la cámara no es ni una xD ni mucho menos una xxD. Lo que debería plantearse Canon es la segmentación que tiene en la zona baja, la diferencia real entre las xxD, las xxxD y las xxxxD no justifica tanta categoría.

lucastozzi
01/09/09, 12:29:56
No se porque... pero estaba seguro que a ti también te gustaría :wink:

Jejeje.... como lo sabes.!!!

Siempre hay que quedarse con lo positivo.

Yo estoy muy contento con el jueguetito este que se inventaron. y la verdad es que 1.500 €, no me parece nada caro... ( mirar bien las especificaciones ) es que la memoria nos falla, ( cuanto salia una 30D hace unos añitos..? ), aparte ya sabemos que en unos meses se quedara en 1.300 €.

Un saludo

lucastozzi (http://lucashoot.blogspot.com/)

Aod8181
01/09/09, 12:32:37
Esta no es mi cámara, yo también quiero una FF, pero esta cámara no se parece en nada a la 50D.

Me parece un maquinon para el que quiera APS-C.

Sensor CMOS APS-C de 18 Megapíxeles
Disparos a 8 fps
Visor 100%
AF en 19 puntos tipo cruz
Sistema de medición iFCL
“DIGIC 4” Dual
Vídeo Full HD
Transmisor Speedlite integrado
Pantalla LCD ClearView II de 3”
Cuerpo de aleación de magnesio con protección contra el entorno

Hombre ya se que no es una 50D pero me referia en cuanto a calidad de imagen. La calidad de imagen apostaria q ue no va variar mucho. Y a la larga, no se trata de eso en una camara de fotos?

Y ya se que es una gran maquina, pero estaras conmigo que a este paso, en dos años se va a quedar a dos velas. Sony esta consiguiendo mucho mas de lo que se esperaba de ella, y ya consigue montar FF con un precio muy asequible con una calidad de imagen excepcional. Tal vez le falte 2 años para conseguir mas cuota de mercado, pero justamente por lo que aqui se ve, gente que tiene APS que se resiste (por el tema que se que ahi no entro), a cambiar.

Pero ya te digo en cuanto Sony tenga mas variedad de lentes (que ya estan ampliando su gama), y consiga que muchos fabricantes realicen mas cosas para ella... sera demasiado tarde para Canon ponerse a punto. Canon esta jugando con fuego... porque si esto parece un maquinon, por 200-300€ mas me parece que entonces hay naves espaciles en Nkion y Sony ya...

camarav
01/09/09, 12:35:43
No entiendo demasiado bien las críticas que haceis muchos de vosotros. Pareceis no entender que no solo de FF vive el profesional, esta cámara es perfecta para fotografía que precisa de grandes distancias focales, ese factor de recorte de 1.6x hace feliz a mucha gente que tiene las vértebras quebradas de tanto cargar peso.

La velocidad de fps no es la única mejora, a muchos parece que se os olvida el nuevo sistema de enfoque y medición (importantísimo), el cuerpo sellado, el incremento de tamaño del cuerpo (¿Igual que una 5dmkII? ni de broma, la pantalla de 3" no se ve igual de "pequeña" en la parte trasera de mi cámara)...

A mi esta me parece una apuesta firme por parte de Canon de la profesionalización del sector APS-c. Que esta no sea vuestra cámara no quiere decir que todo sea una mierda, sed un poco objetivos.

pelukass
01/09/09, 12:37:04
Efectivamente: 1325+iva=1537
CANON EOS 7D CUERPO (http://www.martin-iglesias.com/ficha/CANON-EOS-7D-CUERPO/9103/)

Según Canon, una cámara de gama alta por 1.537 euros... ¿y las 1D que gama son??
Pues será gama altísima y super altísima. Canon la denomina Advanced Mid Range, al igual que la 5D MKII. Las 1D las denominan profesionales. Información sacada del correo que he recibido como cliente de distribución de productos Canon.

SALUD

lucastozzi
01/09/09, 12:45:59
Te entiendo perfectamente, por eso remarcaba yo muchos post arriba lo de los pajaritos (para el recorte o multiplicar el zoom) o tu caso que supongo que sera para pillar a toda leche a los surferos (me flipan tus fotos), pero para fotografia "generica" y los que somos "romanticos"... ahora me empieza a parecer mas logico el precio al que puede salir, porque a mi que no me ciega la marca, ver esa camara a casi precio de nikon D700 me parecia "peligroso" para canon. De echo llamarme toli, pero a igualdad de calidad de imagen y de precio, solo por no "multiplicar".... me piro a FF.... de la marca que sea.

Yo lo que creo es que este modelo es una opción mas, simple y únicamente.

Mas que una sustituta.

Siempre que Canon a lanzado un modelo de cámara, lo he visto como otra opción ( Menos las Consumer 400D, 450D, etc ).

Es una simple cuestión de paciencia, todo llega.

La opción Nikon siempre esta ahí. nunca se descarta, pero por el momento Canon por fin me ofrece lo que demando, por eso, yo, contento.

Un saludo

lucastozzi (http://lucashoot.blogspot.com/)

Aod8181
01/09/09, 12:46:54
No entiendo demasiado bien las críticas que haceis muchos de vosotros. Pareceis no entender que no solo de FF vive el profesional, esta cámara es perfecta para fotografía que precisa de grandes distancias focales, ese factor de recorte de 1.6x hace feliz a mucha gente que tiene las vértebras quebradas de tanto cargar peso.

La velocidad de fps no es la única mejora, a muchos parece que se os olvida el nuevo sistema de enfoque y medición (importantísimo), el cuerpo sellado, el incremento de tamaño del cuerpo (¿Igual que una 5dmkII? ni de broma, la pantalla de 3" no se ve igual de "pequeña" en la parte trasera de mi cámara)...

A mi esta me parece una apuesta firme por parte de Canon de la profesionalización del sector APS-c. Que esta no sea vuestra cámara no quiere decir que todo sea una mierda, sed un poco objetivos.

Apuesta firme por profesionalizar el APS-C? Eso suena muy a conseguir cuota de mercado y noa profesionalizar nada.

No me parece una afirmacion muy razonable la tuya, cuando justamente se tiende a avanzar y a no volver para atras. Me estas diciendo que se tiende a profesionalizar a algo "irreal", algo que da medidas diferentes a lo que pone en las focales, menos calidad de imagen,... y asi un sin fin de cosas mas.

Para nada, lo que quieren es vender y un intneto por bajar el nivel del usuario cuando otras marcas se estan volcando en evolucionar.

Es una gran maquina, sin discursion pero a mi eso de profesional... ya solo falta que algunos digan que sera la revolcuion o algo asi... anda por favor. A Canon se la comen y no sabe ya ni que hacer para solucionarlo, y ha visto en el sector usuario la mejor opcion para conseguir cuota de mercado y ya esta.

Y repito, no estoy diciendo que la maquina sea mala... pero ojo que sigue siendo APS-C y para mi eso sigue sin ser profesional.

Baja Voluntaria
01/09/09, 12:47:46
Estoy de acuerdo en que Sony gana terreno (mirad el ultimo zoom que se ha sacado de la manga) y en mi opinion lo hace a costa mas de Canon que de Nikon

Nachodila
01/09/09, 12:48:02
Habéis dicho mucho y muy bueno en este hilo... El caso es que pienso que Canon se ha sacado este modelo de manga partiendo de la 50D como base e implementando (a modo de test de mercado) nuevos avances como el HVirtual, etc... que luego irá metiendo en los nuevos modelos si es que funciona y tiene aceptación.

Creo que es una reacción de mercado a su competidor Nikon para entrar en un nicho donde no tenía productos... vamos que no ha sido pensando en el consumidor porque como se ha dicho por arriba está entre la 50 y la MkII. Habrá que ver cómo trabaja, pero yo, para comprar la 7, antes me voy a por la 5dedos. En fin, el mercado de consumo está totalmente loco, y lo que nos queda por ver.

Salut!

ajcastillap
01/09/09, 12:51:12
Yo repito que no se trata de criticar este modelo.
Pero creo que ya es hora de que haya ff a precios razonables.

Me direis lo que querais, pero es un verdadero coñazo el factor de recorte, por mucho que suponga ganar en teles.
Ya está bien de tener que hacer cálculos para saber lo que vas a obtener, a parte del lío de tener en cuenta que independientemente del rango focal que vayas a tener, la perspectiva corresponde a la focal real del objetivo.
Un verdadero potaje.

Ahora mismo la tecnología y los costes de producción de un sensor ff permiten sacar modelos ff a precios más que aceptables.
Y somos muchísimos los que seguimos esperando a tener lo mismo que teníamos antes de este tremendo lio de la reflex digital, y por un precio similar.

Patras
01/09/09, 12:51:59
Pues tampoco veo muchos comentarios sobre el Digix IV DUAL, cuando la 50D no lo es (que alguien me corrija si me equivoco).

Yo creo que sí habrá diferencias con respecto a la 50D, sobre todo a la hora del revelado en RAW.

El tiempo perfecto para que dentro de 6 u 8 meses salga una 60D que se le acerque mucho en prestaciones, para seguir con la carrera tecnológica. Luego saldrá la 5D MkIII, o la 3D o como se llame (que será el pepino galáctico).

¿Que me decís del Digix IV dual?

Saludos.

Oskar77
01/09/09, 12:53:56
Otra mas, en fin esperemos a ver los resultados

annamon
01/09/09, 12:54:04
No me parece una afirmacion muy razonable la tuya, cuando justamente se tiende a avanzar y a no volver para atras. Me estas diciendo que se tiende a profesionalizar a algo "irreal", algo que da medidas diferentes a lo que pone en las focales, menos calidad de imagen,... y asi un sin fin de cosas mas.


¿Menos calidad de imagen? Esto es algo discutible... Partiendo de la base que la distorsión geométrica en barril y el viñeteo son en general bastante superiores en cámaras con formato 24mm x 36 mm respecto al APS-C o 4/3, no lo veo tan claro...

Seria divertido imprimir la misma imagen a 30 x 40cm y ver cuanta gente es capaz de diferenciar la que a sido realizada con una cámara APS-C o con una FF.

Darkender
01/09/09, 12:56:37
Qué queréis que os diga...a mi me pasa como a otros compañeros: no es la cámara que necesito pero me parece que para el segmento al que apunta es estupenda.

Seamos claros: NO es la sustituta de la 50D, NO es el escalón medio entre la 50D y la 5DMkII, NO es una prosumer...es una cámara pensada para unas necesidades concretas y específicas: disparar mucho y rápido. Si haces retratos, bodas, paisajes, bodegones...ésta NO es tu cámara. Si haces fotos de deportes, fauna y reportaje periodístico SÍ es tu cámara.

Pantalla grande, ráfaga rápida, cuerpo sellado, control de flashes, APS-C para alargar las focales...Tal vez no tenga la misma calidad de ISO que la 5DMkII, pero no es tan necesaria. Tampoco entiendo lo de "Si no hace mejores fotos que la 50D..." ya que no se trata de eso, sino de hacer fotos que no podrías hacer con otra cámara gracias a esos extras que trae, parece que nos olvidamos de que lo buena o mala que sea una foto no depende de la cámara sino de quien está detrás.

¿Que Canon va a cambiar la nomenclatura y se va a saltar la 60D porque se parece demasiado a la d60? Realmente si no lo hicieron con la d40 (agosto 2006) y la 40D (noviembre 2007) no veo por qué lo van a hacer ahora.

Y lo repito, NO es la cámara de mis sueños, ni me la voy a comprar, pero sí que veo una buena cámara en un segmento necesario.

ajcastillap
01/09/09, 12:58:47
Luego saldrá la 5D MkIII, o la 3D o como se llame (que será el pepino galáctico).

Saludos.

Si, y seguiremos teniendo una ff por medio kilo. Es decir, la ff más económina 3.000€.
Se la va a comprar su padre.

Aod8181
01/09/09, 13:03:03
¿Menos calidad de imagen? Esto es algo discutible... Partiendo de la base que la distorsión geométrica en barril y el viñeteo son en general bastante superiores en cámaras con formato 24mm x 36 mm respecto al APS-C o 4/3, no lo veo tan claro...

Seria divertido imprimir la misma imagen a 30 x 40cm y ver cuanta gente es capaz de diferenciar la que a sido realizada con una cámara APS-C o con una FF.

Da menos calidad de imagen tires por donde lo tires. Otra cosa es que una persona que no sea profesional y no este acostumbrado a ver fotos todos los dias lo vaya a "ver". Pero justamente por eso hablo de que eso de profesionalizar el APS-C na de na.

Y te refieres a que esas distorsiones son mayores en FF... me tendrias que decir con que objetivos claro esta... porque no estoy de acuerdo que tenga mas asi sin mas. Obviamente una FF implica gasto en opticas buenas, una APS-C te deja poner cualquier optica disimulando mas esas distorsiones. Pero una FF con objetivos buenos, tires por donde lo tires da mejor calidad de imagen... La muestra es si quieres que nos vayamos a las antiguas analogicas y comparemos las antiguas APS con las reflex de 35mm. Y fijate que ahi las diferencias eran menos notables aun, pues no habia sensores solo carretes.

Justamente es por lo que dije, una FF implica mas gasto en lentes y demas, y con eso esta jugando Canon en que la mayoria del usuario medio no puede permitirse eso. Lo malo es que, en un poco tiempo tanto llevara el cantaro a la fuente que... veras...

INFOSAEZ
01/09/09, 13:05:27
Parece que cuando se habla del precio de una FF frente a una APS-c solo se tiene en cuenta el precio del sensor y no nos damos cuenta que para obtener objetivos de la misma calidad y luminosidad en EF que en EF-s cuestan casi el doble unos que otros, sin contar el peso etc.
A mi la 7D me parece muy acertada (a la espera de ver la calidad de las fotos que saca) para los que queremos una camara de alta calidad sin dejarnos el sueldo en renovar el equipo entero. No descarto en absoluto que este nuevo modelo este entre mis manos dentro de unos meses.
Saludos

Arañón
01/09/09, 13:07:37
Pinta bien!!!!! a ver en tienda física que aspecto tiene...

Chiti
01/09/09, 13:07:47
Pues yo creo que esta cámara va a tener un mercado bestial, ya que mucha gente gusta de disparar a pájaros o deportes y no se pueden gastar 4000€ en una 1D, ya que no tienen un trabajo donde le proporcionen la cámara o bien no es más que un tio al que le gusta ese tipo de fotografía.


Yo es una cámara que nunca me compraría, por las fotos que hago, ya que ahí primo FF (por eso en navidades cae la 5DII) pero se van a vender como churros, sino ya vereis....

Es todo cuestión de mercado... así el lines generales, podríamos decir ahora que 7D es a 1D lo que 5D es a 1Ds....algo en esencia practicamente igual pero a más de la mitad de precio...y eso la gente lo nota...lo nota mucho.



Saludos

annamon
01/09/09, 13:11:49
Y te refieres a que esas distorsiones son mayores en FF... me tendrias que decir con que objetivos claro esta... porque no estoy de acuerdo que tenga mas asi sin mas. Obviamente una FF implica gasto en opticas buenas, una APS-C te deja poner cualquier optica disimulando mas esas distorsiones. Pero una FF con objetivos buenos, tires por donde lo tires da mejor calidad de imagen...

Hablo en general. Obviamente es más barato y "sencillo" construir un buen objetivo para APS-C que para FF, y es que el diseño de la montura EF-S permite obtener un mejor compromiso óptico que en Full Frame, gracias a su mayor coeficiente de telecentricidad.

Joako1000d
01/09/09, 13:15:16
Pensé como muchos canonistas Canon iba a decantarse por una cámara en la que todo no fuesen megapíxeles y video HD que sinceramente en una cámara de tan altas prestaciones debe ser usado escasamente.Por ese dinero y aunque amo Canon (teniendo en cuenta el corto tiempo que estoy con mi sencilla 1000d) me iría por la D700 definitivamente.:hechocaldo

jbernal
01/09/09, 13:16:24
Si haces retratos, bodas, paisajes, bodegones...ésta NO es tu cámara. Si haces fotos de deportes, fauna y reportaje periodístico SÍ es tu cámara.

Estoy de acuerdo en que es una cámara pensada para un segmento concreto.

Pero en lo del periodismo, por alusiones, discrepo.

Soy fotógrafo de prensa. Ahora mismo necesito un sensor mayor que el que tengo (40D), un autofoco profesional y rápido, un búfer potente y una sensibilidad también mejor que la que tengo ahora mismo. Y tengo la suerte de que puedo permitirme una inversión grande.

Opciones de cámaras nuevas (esta no la quiero comprar de segunda mano)

- 1d mark III: el factor 1.3 me gusta. Pero gastar más de 3.000 € para comprar una cámara que salió en 2007 y cuyo reemplazo se prevé para febrero... Mmmmm... no estoy seguro.

- 5d mark II: 20 megapíxeles que no quiero, vídeo que no quiero, pocas fotos por segundo y enfoque más lento que la serie 1D. Descartada.

- Y 7D, con factor de recorte 1.6

Ya ves que Canon no da muchas opciones a los fotoperiodistas...

...aunque no niego que la 7d, como segundo cuerpo, le gustará a mucha gente.

Aod8181
01/09/09, 13:25:18
Estoy de acuerdo en que es una cámara pensada para un segmento concreto.

Pero en lo del periodismo, por alusiones, discrepo.

Soy fotógrafo de prensa. Ahora mismo necesito un sensor mayor que el que tengo (40D), un autofoco profesional y rápido, un búfer potente y una sensibilidad también mejor que la que tengo ahora mismo. Y tengo la suerte de que puedo permitirme una inversión grande.

Opciones de cámaras nuevas (esta no la quiero comprar de segunda mano)

- 1d mark III: el factor 1.3 me gusta. Pero gastar más de 3.000 € para comprar una cámara que salió en 2007 y cuyo reemplazo se prevé para febrero... Mmmmm... no estoy seguro.

- 5d mark II: 20 megapíxeles que no quiero, vídeo que no quiero, pocas fotos por segundo y enfoque más lento que la serie 1D. Descartada.

- Y 7D, con factor de recorte 1.6

Ya ves que Canon no da muchas opciones a los fotoperiodistas...

...aunque no niego que la 7d, como segundo cuerpo, le gustará a mucha gente.

A esto me refiero, que para el segmento profesional na de na. Canon intenta convencer con numeros, megapixeles, pero se esta dejando de lado lo mas importante que es la Imagen. Y si señores, por mucho que la gente diga, se nota. Es marketing puro, y que ojo visto lo que tenemos en Canon hasta yo mismo incluso lo tengo de segundo cuerpo algun dia, pero eso no quita que me queje, pues veo que la competencia avanza y en Canon se atascan y lo que me jode es que luego sacan lentes que son la leche, y que al final solo se les puede sacar el mayor rendimiento en 4 camaras contadas de su gama... eso es lo que seguire sin entender.

Edito: He visto unas pruebas que han puesto en otro hilo, en estudio, y a priori controla bastante mejor de lo esperado el ruido... ahora es justo cuando me jode aun mas que no sea FF jajaja , que despues de conseguir controlar mejor el ruido tenga el sensor chiquitin.... En fin a esperar

SamuelMV
01/09/09, 13:29:22
La difracción por lo que yo se, lo da la apertura usada, no la resolución del captor. Entiendo por lo tanto, que al re-dimensionar la imagen de 18 mpx a 10 mpx con los sRAW, esos efectos (difracción o AC) deben ser menos visibles. Algo parecido a lo que ocurre con el rango dinámico o el ruido.

Guillermo Luijk lo explica bien:
La conclusión que debemos sacar es que una cámara de mayor resolución, solo por el hecho de presentar más ruido por píxel del sensor que otra de menor resolución en recortes al 100%, no tiene necesariamente menos rango dinámico que la segunda. Será en un reescalado a un mismo tamaño de copia final donde habrá de llevarse a cabo una medición de relación S/N por píxel de la copia para determinar de manera práctica qué cámara tiene más rango dinámico en una misma aplicación fotográfica.

Es fácil de comprobar usando DxO Mark, cuando ajustas el resultado de rango dinámico a 'Print', el rango dinámico siempre es mayor que en 'Screen'.

El tamaño de los fotocaptores (especialmente las microlentes) también afectan a la difracción, puedes verlo en Diffraction Limited Photography: Pixel Size, Aperture and Airy Disks (http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/diffraction-photography.htm), e incluso calcular a partir de que apertura la difracción empieza a afectar en tu cámara al producirse interferencias (airy disk).

Una vez que tienes estas interferencias puedes atenuar su efecto interpolando a una menor resolución, pero en ningún caso vas a tener la misma información que si no hubiese difracción en primer lugar.

Con el rango dinámico pasa lo mismo: Understanding Dynamic Range in Digital Photography (http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/dynamic-range.htm), los sensores pequeños se saturan antes y tienen un nivel inferior más limitado por ruido ... y no puedes a posteriori aumentarlo ya que la información ya se ha perdido.

Respecto al ruido, tal vez no me he explicado correctamente, pero estamos diciendo lo mismo, los sRAW lo mejoran ya que generalmente este es Gaussiano y al "hacer la media" se anula (más o menos). Pero para eso no necesitas sRAW, cualquier imagen al reducirla de tamaño experimenta esta mejora (y DXO Mark lo que hace es interpolar a 8 Mpix para la versión "Print").

Saludos.

jbernal
01/09/09, 13:47:24
Pues yo creo que esta cámara va a tener un mercado bestial, ya que mucha gente gusta de disparar a pájaros o deportes y no se pueden gastar 4000€ en una 1D, ya que no tienen un trabajo donde le proporcionen la cámara o bien no es más que un tio al que le gusta ese tipo de fotografía.


Más de acuerdo imposible.

Taran
01/09/09, 13:55:49
Para los que tenemos una 400D, 500D o similares seria el salto natural....junto con la 40D y 50D.
Para el que tenga una 40D o 50D supongo que el salto seria el FF....salvo excepciones. Independientemente de que vayan sacando "sucesores" en la misma gama.

Solo por el tema de la mejora en el ISO, cualquiera de las tres (40d 50d 7d) me serviria. El video me sobra en todas. Y el detalle del cuerpo sellado en la 7d me gusta mucho.

pelukass
01/09/09, 13:58:08
Parece que cuando se habla del precio de una FF frente a una APS-c solo se tiene en cuenta el precio del sensor y no nos damos cuenta que para obtener objetivos de la misma calidad y luminosidad en EF que en EF-s cuestan casi el doble unos que otros, sin contar el peso etc.
A mi la 7D me parece muy acertada (a la espera de ver la calidad de las fotos que saca) para los que queremos una camara de alta calidad sin dejarnos el sueldo en renovar el equipo entero. No descarto en absoluto que este nuevo modelo este entre mis manos dentro de unos meses.
Saludos
Totalmente de acuerdo. Estamos entrando en la típica esperal de foro, unop da una opinión (con o sin razón) y el resto nos volvemos locos dando más y más vueltas al asunto.
Por mucho que "pidamos", nos cabreemos porque el fabricante no saca el producto que desamos, no nos paramos a pensar en las políticas del fabricante. En este último lanzamiento, queda clara cual es su política. Mantener dos segmentos diferenciados por el simple tamaño del sensor (APS-C contra FF) Según entiendo sus movimientos, la gama de FF se mantendrá con dos o como mucho tres cámara para este sector, (gamas profesionales y lo que llaman algunos porsumer). Por otro lado está el sector de consumo (hasta la 50D) que es APS-C y punto. Cada día sacan más lentes compatibles con estas cámaras, por lo que la estrategia es clara. Dudo que en un corto o medio plazo Canopn saque un producto en FF por debajo de los 1500 €, sinceramente olvidaros. Tendremos que seguir cohabitando con FF y APC-S.
Otra reflexión que me viene es, ya que tanta gente desea el FF, ¿que coño harán con sus pisapapeles, los 55-250, 18-200, 17-55 (peacho lente) o ese maravilloso 60 mm macro? Somos conscientes que el salto a FF no es solo cambiar de cuerpo, vamos que parece que la gente que piensa que cambiar a FF es como pasar por el quirafano y aumentarse los pechos. Os puedo asegurar que os vais a gastar más pasta en actualizar las lentes para la "FF de marras" que el deseembolso a realizar por el cambio de cuerpo. Además no se me ocurriría montar en una 5D MKII un EF 28-90, vamos como poner a un Maserati ruedas de la marca Carrefour, o poner un filtro HAMA a un 85 f/1,2.
Parece muchas veces que la calidad de una foto dependierasolamente del cuerpo de esta, cuando depende más del tipo de lente. Si las pocas fotos que he realizado esta mañana con la 7D las hubiera hecho con un 24-70 o conun 24-105, seguro, que los problemas de enfoque que he comentado hubieran sido menores, ya que es infinitamente mejor la calidad de las lentes anteriormente mencionadas con respecto al nuevo EFS 18-135. este comentario no significa que dicha lente sea una caca, sino que el 24-70 o el 24-105 son infinitamente mejores. La calidad cuesta dinero. Ningún fabricante regala duros a pesetas y un producto de calidad tiene un coste que hay que asumir para poder usarlo, sino cualquier nindundi conduciría un Ferrari, y es Ferrari el que determina quien conduce o no sus coches, indistintamente de la pasta que tengas.

SALUD

davidgp.es
01/09/09, 13:59:18
Para los que tenemos una 400D, 500D o similares seria el salto natural....junto con la 40D y 50D.
Para el que tenga una 40D o 50D supongo que el salto seria el FF....salvo excepciones. Independientemente de que vayan sacando "sucesores" en la misma gama..

Hombre, yo tengo una 400D, y ahora mismo me estoy planteando en comprar ópticas buenas (ya he empezado por un 17-40L) y saltar más adelante a una 5D II o III o lo que sea...

annamon
01/09/09, 14:00:01
Con el rango dinámico pasa lo mismo: Understanding Dynamic Range in Digital Photography (http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/dynamic-range.htm), los sensores pequeños se saturan antes y tienen un nivel inferior más limitado por ruido ... y no puedes a posteriori aumentarlo ya que la información ya se ha perdido.


Como bien explica Guillermo, cuando re-escalamos una imagen, la relación señal ruido cambia, y con ella el rango dinámico. Si re-escalamos una RAW de 18 mpx a 10 mpx, la relación señal ruido no será la misma, y por lo tanto el rango dinámico tampoco, y es que hablar de rango dinámico es lo mismo que hablar de ruido en sombra. Lo mismo ocurre con las AC, a 10 mpx resultarán iguales que las obtenidas con la 40D, ni más ni menos.

ELMENDA
01/09/09, 14:00:26
Yá se que por aquí el tema del vídeo no interesa mucho, pero que pueda grabar a 24-25 pfs a 1080 ya lo quisieran mucha gente que ha comprado la 5DMII para vídeo por sus posibilidades de profundidad de campo (sensor grande), ópticas de calidad (intentad encontrar un angular decente para una cámara de vídeo) y un precio sin competencia al compararla con cámaras de vídeo profesionales.
Como muchos opino que se han pasado con los 18 megas, que hubiese preferido que todas esas nuevas tecnologías la hubiesen aplicado a menos megas y diesen una calidad de imagen e iso similar a la 5D o 700D.
Pero también os digo que me encantaría tener esa cámara, para el uso amateur que le doy, me evitaría tener que cargar con mi camarita de video en vacaciones y salidas con la familia; y todas esas prestaciones extras, visor, enfoque, el nuevo medidor de exposición doble, juntas y sellado, etc.. pues bienvenidas sean, y que las sigan añadiendo en cámaras futuras, que nosotros seguiremos soñando y comprando lotería, faltaría más.

jordimac
01/09/09, 14:19:04
Me gusta donde tiene el interruptor de on/off :wink:.

Saludos.

Aod8181
01/09/09, 14:24:18
Totalmente de acuerdo. Estamos entrando en la típica esperal de foro, unop da una opinión (con o sin razón) y el resto nos volvemos locos dando más y más vueltas al asunto.
Por mucho que "pidamos", nos cabreemos porque el fabricante no saca el producto que desamos, no nos paramos a pensar en las políticas del fabricante. En este último lanzamiento, queda clara cual es su política. Mantener dos segmentos diferenciados por el simple tamaño del sensor (APS-C contra FF) Según entiendo sus movimientos, la gama de FF se mantendrá con dos o como mucho tres cámara para este sector, (gamas profesionales y lo que llaman algunos porsumer). Por otro lado está el sector de consumo (hasta la 50D) que es APS-C y punto. Cada día sacan más lentes compatibles con estas cámaras, por lo que la estrategia es clara. Dudo que en un corto o medio plazo Canopn saque un producto en FF por debajo de los 1500 €, sinceramente olvidaros. Tendremos que seguir cohabitando con FF y APC-S.
Otra reflexión que me viene es, ya que tanta gente desea el FF, ¿que coño harán con sus pisapapeles, los 55-250, 18-200, 17-55 (peacho lente) o ese maravilloso 60 mm macro? Somos conscientes que el salto a FF no es solo cambiar de cuerpo, vamos que parece que la gente que piensa que cambiar a FF es como pasar por el quirafano y aumentarse los pechos. Os puedo asegurar que os vais a gastar más pasta en actualizar las lentes para la "FF de marras" que el deseembolso a realizar por el cambio de cuerpo. Además no se me ocurriría montar en una 5D MKII un EF 28-90, vamos como poner a un Maserati ruedas de la marca Carrefour, o poner un filtro HAMA a un 85 f/1,2.
Parece muchas veces que la calidad de una foto dependierasolamente del cuerpo de esta, cuando depende más del tipo de lente. Si las pocas fotos que he realizado esta mañana con la 7D las hubiera hecho con un 24-70 o conun 24-105, seguro, que los problemas de enfoque que he comentado hubieran sido menores, ya que es infinitamente mejor la calidad de las lentes anteriormente mencionadas con respecto al nuevo EFS 18-135. este comentario no significa que dicha lente sea una caca, sino que el 24-70 o el 24-105 son infinitamente mejores. La calidad cuesta dinero. Ningún fabricante regala duros a pesetas y un producto de calidad tiene un coste que hay que asumir para poder usarlo, sino cualquier nindundi conduciría un Ferrari, y es Ferrari el que determina quien conduce o no sus coches, indistintamente de la pasta que tengas.

SALUD

Vale , ¿y? esto que has dicho ya lo hemos comentado anteriormente, pero eso no quita que saquen una FF mas asequible. Si lo hacen las demas marcas porque Canon no...

Si la politica de Canon a quedado muy claro con esta camara, ya lo dije antes. Pero que le va a pasar factura en no mucho tiempo es obvio que si. Yo no critico que hayan sacado esta camara, pero como no saquen otra FF con prestaciones a la D700 (por poner asi un pequeño ejempl) o la 850 de Sony recien lanzado... Canon va a pasar la SEGA de los videojuegos, en fotografia, y en poco tiempo.

Nadie se quiere comer los PISA y demas EF-S de acuerdo, pero que pensais que no lo vais a acabar haciendo? a Canon le esta pasando como a los fabricantes que se resistian a hacer LCD en vez de las de tubo, que al final tuvieron que hacerlas, y encima con retraso lo que le produjo quedarse fuera del mercado. Pero que os pensais que no existio el formato APS de carrete? Alguien me quiere decir donde quedo cuando se puso el 35mm... pues eso... la cosa es ir rehaciendo el equipo poco a poco como he leido poco a poco... y es con lo que Canon esta jugando, que la gente no lo hace y sigue viendo ese filon.

Que la camara es cojonudo, que no estoy diciendo que sea una mierda ni anda por el estilo, pero si miro a Sony y Nikon, es como si viera que ellos son los que estan haciendo reflex de verdad y Canon esta haciendo "compactas" (tomese este simil como que en lo que de verdad deberian evolucionar no lo hacen).

Y siento si mi opion choca con muchas personas que les viene de perlas esta camara, pero lo digo como opion por encima de todo lo que pueda venir mal o bien a la gente. O sea es una opinion objetiva del tema

aliens
01/09/09, 14:27:34
Desde luego parece la camara perfecta para mi; y quién la compre desde luego que se podrá pasar bastante tiempo con ella; no le falta de nada...:-)

Alfonso55
01/09/09, 14:29:59
Tantos posts, y os preocupais del precio de salida, del botoncito nuevo, de que si tendrá más o menos ruído...

A mí me preocupa mucho más el tema de qué objetivo montarle, que pueda aprovechar la resolución del captor...
Canon no ha presentado una línea de ópticas a ese nivel.
18 Mp en un APS-C! Me da miedo calcular la equivalencia en FF.

Bueno, pues nada! A seguir soñando con esa cámara y un súpertodoterreno de 400€
Saludos.

jota32
01/09/09, 14:30:29
Y siento si mi opion choca con muchas personas que les viene de perlas esta camara, pero lo digo como opion por encima de todo lo que pueda venir mal o bien a la gente. O sea es una opinion objetiva del tema

¿Las opiniones no eran subjetivas por definición?

alonne
01/09/09, 14:39:18
Tengo una duda que no se me acaba de aclarar por mas que leo.

La protección que tiene el cuerpo... es total como la serie 1D o es parcial como las demas?

Saludos

ANER400d
01/09/09, 14:39:56
Jota32, ¡Eso lo opinarás tú!

Bueno, cada uno tiene sus percecpciones. A algunos les gustará y a otros no. Tampoco nos van a poner una pistola en la cabeza y a obligar a comprarla.

A mi lo del sellado me parece un puntazo.

annamon
01/09/09, 14:46:36
Respecto al ruido, tal vez no me he explicado correctamente, pero estamos diciendo lo mismo, los sRAW lo mejoran ya que generalmente este es Gaussiano y al "hacer la media" se anula (más o menos). Pero para eso no necesitas sRAW, cualquier imagen al reducirla de tamaño experimenta esta mejora (y DXO Mark lo que hace es interpolar a 8 Mpix para la versión "Print").

Saludos.

Lo que te comentaba de la ganancia de rango dinámico o de la relación señal/ruido cuando reducimos una imagen de un captor de alta resolución (lo que podemos conseguir por ejemplo con el M-RAW de 10 mpx en la 7D), esta explicada en la misma página de DxO (http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Data-normalization) y lo cito textualmente:


As can be seen, high-resolution sensors will gain more SNR, DR, TR and CS when reduced to a lower reference resolution

Saludos.

camarav
01/09/09, 14:52:45
Apuesta firme por profesionalizar el APS-C? Eso suena muy a conseguir cuota de mercado y noa profesionalizar nada.

No me parece una afirmacion muy razonable la tuya, cuando justamente se tiende a avanzar y a no volver para atras. Me estas diciendo que se tiende a profesionalizar a algo "irreal", algo que da medidas diferentes a lo que pone en las focales, menos calidad de imagen,... y asi un sin fin de cosas mas.

Para nada, lo que quieren es vender y un intneto por bajar el nivel del usuario cuando otras marcas se estan volcando en evolucionar.

Es una gran maquina, sin discursion pero a mi eso de profesional... ya solo falta que algunos digan que sera la revolcuion o algo asi... anda por favor. A Canon se la comen y no sabe ya ni que hacer para solucionarlo, y ha visto en el sector usuario la mejor opcion para conseguir cuota de mercado y ya esta.

Y repito, no estoy diciendo que la maquina sea mala... pero ojo que sigue siendo APS-C y para mi eso sigue sin ser profesional.

Esgrimís el mismo argumento una y otra vez sin sentido ¿Por qué iba a ser mejor una ff? ¿te va a dar mejor calidad de imagen una 35mm con un multiplicador 1.6x que una APS-c? ¿Para que tipo de fotografía vas a usar la cámara? Si ande o no ande el burro es grande ¿Por qué no te pasas al MF o mejor, a las placas de formato completo?

Esta cámara es estupenda para el tipo de profesional (o tipo de fotografía) al que está orientada, sin más.

JOSE MANUEL ABREU
01/09/09, 14:55:21
:foto::foto::foto::foto: Bueno que mas,se esperaba que fuera full farme pero que mas,sera la camara que le haga frente a la nikon D300s de mi parte espero que enfoque como el rayo que su calidad sea buena no mejor yo tengo una 50D y tengo que tener la camara en manual para sacarle mayor partido a la camara y no creo que sea los lentes ya que los e montado en otra camara y estan como :copito un tubo :cunao:cunao:cunao esperare unos 5meses para que se planteen las bondades y errores de la camara con sus respectivas actualizaciones :enendido:enendido

brujololo
01/09/09, 14:56:28
Francamente, acabo de ver mi próxima cámara... :) Yo tb pensaba que la próxima que comprar sería una full frame, pero esta nuevaposibilidad me parece más que adecuada para mí. El nivel de ruido que alcanza está muy por encima que mi 450D. Le sobran Mpx, está claro a todas luces, pero se comportan muy bien a tenor de las pruebas que he visto por ahora. Sin embargo, hay cosas que la gente pasa por alto como bien se ha dicho. El dual digic IV le da velocidad, pero tenemos un flash incorporado, que si bien no es gran cosa, lo novedoso es la capacidad de controlar flashes externos de manera inalámbrica (strobist, allá voy... jajajaja).
El tema del factor recorte para según qué cosas no me resulta tan importante. Yo sólo he conocido el aps-c y como estoy habituado a él, no voy a echar en falta el FF. Antes FF significaba poder tener mayores ISO útiles, focales exactas, profundidades de campo menores... Ahora mismo, con la tecnología que tenemos disponible, el tema del ISO se va a la basura, no es excusa... COMPARADO CON LO QUE HABÍA ANTES, claro. Cuando remocen las 1D veremos qué pasa. Y si no os compráis rayos X, qué leches! :p
Las focales, con los nuevos objetivos EF-S que sacan con rangos equivalentes a los EF en FF, es un apartado que poco a poco quedará zanjado tb. Si bien es cierto que un copito :copito no te lo sustituye ni cristo, el EF-S 17-55 f2.8 IS poco le envidia a un L (sería un rango 28-90, asimilable al 24-70). Ya irán sacando más, no os preocupéis.
Para tema de retratos hay primes de todos los tipos habidos y por haber y si me fuerzas mucho, con irte 3 pasitos palante o 3 pasitos patrás vas que te matas. Además, en un estudio es fácil controlar las distancias, aunque si no tienes sitio para irte esos tres pasitos atrás... mal vamos.
En tema de vídeo, a estas alturas creo que nadie discutirá que una cámara de fotos da MUCHA MEJOR CALIDAD DE IMAGEN. Vamos, lo hacía hasta mi olympus sp510uz, que era una castaña. La pega que tenía era el sonido y el tema del enfoque, pero en calidad de imagen le daba un par de vueltas a mi videocámara (y la compré hace medio año!). Nos compramos una réflex para fotografiar, no para grabar vídeos, pero nunca está de más esta función y para según qué cosas es muy útil. Yo lo veo así. Implicará que tendré que elegir entre hacer fotos o grabar vídeo en según que momentos, pero a una mala puedo sacar un fotograma de 2Mpx de los muchos que tiene el video con una calidad soberbia.
En fin, que para mí es una cámara a tener en cuenta, mirando de reojo la 5DII, claro está. Pero francamente, ¿realmente necesito una FF? Y ¿por qué la necesito? Si tienes que pensarte las respuestas (que no sean sí, y porque sí o por "calidad", jajajaa) creo que habría que plantearse de dónde surge la necesidad de una FF. La mía partía en parte del consumismo y por otra el "quiero tener una FF", casi como un símbolo distintivo. Me molaría? Claro! La necesito? Realmente no. Si algún día me sobra la pasta (no sé cuándo :hechocaldo) me lo plantearé, pero por ahora hay características al margen del sensor que me interesan más (foco, flash, nivel iso interesante...).

Esta es mi mini reflexión. Un saludete :wink:

Aod8181
01/09/09, 14:57:16
¿Las opiniones no eran subjetivas por definición?

Las opiniones pueden ser objetivas, si llevan consigo valores fundamentales y muy veraces. Y yo lo que digo, no lo digo bajo algo incierto sino sobre una base. A lo mejor alguien piensa que todo puede cambiar, pero yo bajo una base ciertas ( o sea que esta ahi), como es la salida al mercado de camaras FF y en las que esas marcas han definido como el futuro muy cercano de la fotografia.

A lo mejor llevas razon porque no me baso en algo con el 100% de seguridad, pero yo lo digo segun ha seguido todo un camino que esta finalizando en lo que expuse anteriormente.

Y sigo diciendo, que soy Canonistas, que tengo una 5D Mark II y una 50D, y que si digo esto, es principalmente porque conozco muy bien como va el mundo de la fotografia, y veo a las otras marcas y veo que van mucho mejor encaminadas. Por eso me da rabia, no es por dar caña porque odie a Canon. Sino porque me jode que una gran marca como ha sido esta sea la que de momento se esta quedando retrasada en algo tan sumamente importante en fotografia como es la calidad de imagen. Cuando ha tenido momentos tan brillantes. Eso si, uso Canon, pero tambien soy fotografo, y aunque pueda defender mis intereses, he dicho lo de objetiva porque sin evolucion no ganamos nadie.

Cada dia conozco mas gente que se va de Canon por hechos como la falta de FF a precios razonables (el FF suele ir asociado a otros factores de la imagen), y la gente que entra en Canon suele ser gente que apenas conoce el mundo de la fotografia... A eso me refiero, que antes yo veia gente que venia a Canon sabiendo que era por esto y por aquello, incluso profesionales. Hoy en dia veo lo contrario iendose y sabiendo porque...

Os animo a que muchas veces tambien se haga un poco de autocritica a la marca, pues a la postre conviene y mucho. Aun recuerdo cuando la gnete de Nikon mordia por las cosas que habia en digital al principio... y mirad ahora.

ars
01/09/09, 14:58:43
A falta de ver alguna muestra y de conocer las opiniones de los usuarios, sólo hay dos cosas que a priori no me gustan:

1º -
The sensitivity range is ISO 100-6400 in 1/3 step increments, plus H (ISO 12,800). The Auto ISO range is 100-3200. It's not possible to choose a maximum aperture or minimum shutter speed in Auto ISO

Ya me extrañaba a mi que pusieran el mismo AUTO-ISO de la serie 1D, pero lo que no me esperaba es que le fueran a cascar este, que sólo sirve para fotos estilo cumpleaños de los niños y similares.


2º -
Optional accessories include Wireless File Transmitter WFT-E5/E5A and Battery Grip BG-E7

No sirve el Grip de la 30-40-50D, así que a lo que cueste habrá que sumarle otros 180 eurazos

Aod8181
01/09/09, 15:04:51
Esgrimís el mismo argumento una y otra vez sin sentido ¿Por qué iba a ser mejor una ff? ¿te va a dar mejor calidad de imagen una 35mm con un multiplicador 1.6x que una APS-c? ¿Para que tipo de fotografía vas a usar la cámara? Si ande o no ande el burro es grande ¿Por qué no te pasas al MF o mejor, a las placas de formato completo?

Esta cámara es estupenda para el tipo de profesional (o tipo de fotografía) al que está orientada, sin más.

Ehm creo recordar que ya he dicho los motivos porque una FF da mejor calidad de imagen... Creo que tienes los conceptos un poco cambiados ... Una FF con un multiplicador siempre tendra un sensor de 24x 36.. una APS-C no... Piensas que porque se multiplique la distancia focal la calidad disminuye?Eso es cosa del multiplicador no del sensor.Ademas estas metiendo un artilujio externo, no jugarias con la mismas armas.Y aun asi sigo diciendo que mezclas cosas que no tienen que ver. Los multiplicadores no tienen nada que ver con los factores de recorte. Se puede conseguir la misma distancia focal, pero no es a lo que nos referimos, pues hablamos de calidad de imagen, y como bien te dije un sensor FF mide 24x36 y un APS 22x 15, y ya le puedes meter los multiplicadores que quieres a la FF que sus sensor seguira siendo el mismo.

En cuanto a lo de burro ande o no ande... mejor dejalo, creo que dije ya bastante claro los motivos. Que puede que haya gente que le venga muy bien y en eso no entro, pero que el formato APS no se va a mantener siempre, y ya esta odio, que se defiendan cosas que no tienen logica. Otra cosa es que me digas que por tu economia es mejor o peor... pero no se puede defende cosas tan claras como que las marcas intentan conseguir el FF en todas las camaras, tarde o temprano. Y si aun lo mantienen es porque es barato, y porque aun es complicado meter un sensor tan grande en algunos tipos de camaras.

JOSE MANUEL ABREU
01/09/09, 15:12:05
El problema radica en la carrera de los megas,mientras mas mega no significa que sea mejor,lo que si es una gran bentaja son esos 2 procesadores siempre y cuando no sea como la mark iii que con sus 2 procesadores es un dolor de cojones(b...as) importante sara la calidad final que es lo que importa,yo en lo personal radico en esperar los resultados, y los errores de nosotros en hecha a perder y aprende :cunao:cunao:cunao:p

jota32
01/09/09, 15:12:10
Jota32, ¡Eso lo opinarás tú!

.

Je, je. Aparte de opinarlo yo creo que es así, copio del diccionario de la RAE.

1. f. Dictamen o juicio que se forma de algo cuestionable.

2. f. Fama o concepto en que se tiene a alguien o algo.

Lo dejo aquí que de lo que hay que hablar y opinar es de la cámara.
Saludos.

Patras
01/09/09, 15:15:23
Vamos a detenernos un momento y respirar profundamente. Vamos a ver que yo me aclare. Hoy anuncian la cámara, y ya estamos hablando como si llevara 6 meses en el mercado. Hay cosas que no entiendo.

Por lo que a mí respecta, cuando la haya tenido en mis manos un mes, entonces sacaré mis propias conclusiones.

Aod8181
01/09/09, 15:22:39
Vamos a detenernos un momento y respirar profundamente. Vamos a ver que yo me aclare. Hoy anuncian la cámara, y ya estamos hablando como si llevara 6 meses en el mercado. Hay cosas que no entiendo.

Por lo que a mí respecta, cuando la haya tenido en mis manos un mes, entonces sacaré mis propias conclusiones.

No joer, si la camara a priori es muy muy buena, y mas viendo el apartado del ruido que me esperaba algo peor. Si de la calidad de la camara la verdad que no me quejo, pues ademas tiene buena pinta, incluso visto lo que hay en Canon hasta a lo mejor la tengo como segundo cuerpo, ya que mi dinero no da para tener un segundo cuerpo FF.

Pero justamente por eso, porque da rabia que los demas miren hacia adelante y Canon se estanque.

Aun asi, espero que la camara triunfe y el ruido siga como en la review que vi, porque eso significaria un gran avance para futuras camaras con sesnores todavia mas grandes. Pero por dios que vean lo que estan haciendo a su alrededor...

camarav
01/09/09, 15:40:22
Ehm creo recordar que ya he dicho los motivos porque una FF da mejor calidad de imagen... Creo que tienes los conceptos un poco cambiados ... Una FF con un multiplicador siempre tendra un sensor de 24x 36.. una APS-C no... Piensas que porque se multiplique la distancia focal la calidad disminuye?Eso es cosa del multiplicador no del sensor.Ademas estas metiendo un artilujio externo, no jugarias con la mismas armas.Y aun asi sigo diciendo que mezclas cosas que no tienen que ver. Los multiplicadores no tienen nada que ver con los factores de recorte. Se puede conseguir la misma distancia focal, pero no es a lo que nos referimos, pues hablamos de calidad de imagen, y como bien te dije un sensor FF mide 24x36 y un APS 22x 15, y ya le puedes meter los multiplicadores que quieres a la FF que sus sensor seguira siendo el mismo.

En cuanto a lo de burro ande o no ande... mejor dejalo, creo que dije ya bastante claro los motivos. Que puede que haya gente que le venga muy bien y en eso no entro, pero que el formato APS no se va a mantener siempre, y ya esta odio, que se defiendan cosas que no tienen logica. Otra cosa es que me digas que por tu economia es mejor o peor... pero no se puede defende cosas tan claras como que las marcas intentan conseguir el FF en todas las camaras, tarde o temprano. Y si aun lo mantienen es porque es barato, y porque aun es complicado meter un sensor tan grande en algunos tipos de camaras.

El que no tiene claro los conceptos claros eres tu si no eres capaz de asumir que aquí lo que importa, al margen de cualquier otra cosa es la utilidad de la herramienta y el equilibrio entre comodidad y calidad, sobre todo cuando de trabajos profesionales se habla.

Aunque te cueste entenderlo hay gente que todavía prefiere el formato APSc, bien porque es a lo que estan acostumbrados, bien porque les viene mejor para su tipo de fotografía.

Que digas que la cámara no te gusta es tu opinión, más que respetable. Que digas que es poco más que una chapuza es un juicio bastante atrevido por tu parte. Que digas que Canon va un paso por detrás ya me parecen ganas de tocar la moral, o ignorancia o simple trollete de foro.

¿Quereis FF baratas? Hasta donde yo sé Canon ha sido quien dió el primer paso en su día con la 5d y quien volvió a darlo con la 5dMKII, Sony se la ha pegado bastante con la A900 y ha tenido que reconvertirla en la A850 abaratando costes (como hace con sus consolas de videojuegos).

Patras
01/09/09, 15:41:09
Leyendo mi último post, igual podría resultar un poco seco. Perdón.

Pero yo creo que para sacar cosas concluyentes, tendríamos que tenerla en las manos, por lo menos, un buen rato. Y tampoco creo que pase mucho más tiempo.

Por otro lado, tampoco creo que vaya a pasar mucho tiempo hasta que anuncien un nuevo modelo FF.

Saludos.

Orangelo
01/09/09, 15:48:01
Je, je. Aparte de opinarlo yo creo que es así, copio del diccionario de la RAE.

1. f. Dictamen o juicio que se forma de algo cuestionable.

2. f. Fama o concepto en que se tiene a alguien o algo.

Lo dejo aquí que de lo que hay que hablar y opinar es de la cámara.
Saludos.

Yo no suelo entrar al trapo en disquisiciones infructuosas pero hacía mucho tiempo que no tenía una tentación tan grande de hacerlo... si lo entiendo bien defiendes una opinión (subjetiva) con una definición (objetiva) lo cual, para ser consistente, debería llevarte a la conclusión de que en realidad no estás opinando que toda opinión es subjetiva sino que lo estás demostrando objetivamente.

Josearq
01/09/09, 15:54:09
Hola SamuelMV, creo que has manejado Nikon, no se si la D300. ¿Qué tal es esa cámara (D300)? y la D300S? Supongo que será igual pero con video. No se si conoces algo el tema.
Supongo que esta 7D sale para competir directamente con la D300S, crees que seguirá nikon por encima de canon en esta nueva batalla?

Aod8181
01/09/09, 15:57:17
El que no tiene claro los conceptos claros eres tu si no eres capaz de asumir que aquí lo que importa, al margen de cualquier otra cosa es la utilidad de la herramienta y el equilibrio entre comodidad y calidad, sobre todo cuando de trabajos profesionales se habla.

Aunque te cueste entenderlo hay gente que todavía prefiere el formato APSc, bien porque es a lo que estan acostumbrados, bien porque les viene mejor para su tipo de fotografía.

Que digas que la cámara no te gusta es tu opinión, más que respetable. Que digas que es poco más que una chapuza es un juicio bastante atrevido por tu parte. Que digas que Canon va un paso por detrás ya me parecen ganas de tocar la moral, o ignorancia o simple trollete de foro.

¿Quereis FF baratas? Hasta donde yo sé Canon ha sido quien dió el primer paso en su día con la 5d y quien volvió a darlo con la 5dMKII, Sony se la ha pegado bastante con la A900 y ha tenido que reconvertirla en la A850 abaratando costes (como hace con sus consolas de videojuegos).

Ehm volvemos a las mismas, que tendra que ver juntar peras con manzanas. Que una camara venga bien o mal a alguien, no implica que hayas dicho una cosa que es incierta. Yo no entre a decir que el formato APS no le guste a nadie ni que haya gente agusto con el. Yo dije que el FF da mas calidad y demostrado esta, y dijiste una cosa de un multiplicador que no era cierta, por tanto que tendra que ver que yo te diga eso con que me vengas con que una herramienta debes estar agusto. Intentas revetirme una cosa que no tiene ni pies ni cabeza.

Como veras, yo no he dicho que no me guste la camara, te invito a que lees mi anterior comentario a este para sacarte de dudas, y que yo diga que Canon va para atras, no es que lo diga yo solo, sino que se ve y palpa. Aun recuerdo cuando Nkion decia que el sensor APS-C perduraria para siempre en sus camaras y años despues salio diciendo que el FF era el futuro.

Bueno antes de la 5D salio la 1D's y alguna Kodak de formato completo, pero si ahi estoy de acuerdo contigo, pero porque fue justamente cuando Canon intento poner el FF al alcance de mas personas, y se penso que asi seguiria, pero ahi se quedo, mientras que otras marcas no. Y ese es el problema que yo digo. Y una cosa, tu no eres directivo de Canon ni vives de lo que haga Canon, por tanto que Sony abarate costes para conseguir mejores maquinas, no es bueno para tu bolsillo?. No te vendria bien que lo hiciera Canon?. Pues ahi estamos, que no hay que defender una marca, sino llevarla para adelante. Lo que no entiendo es porque dices que soy un ignorante diceindo que Canon va por detras. Acaso crees que muchos de aqui no lo creemos, y tenemos Canon y las usamos para ganarnos un dinero? No lo digo porque lo piense, si solo tienes que coger una D700 y una MarkII... o hasta ahora una D300s y una 50D... son cosas veraces, y que ojo eso no implica que uno se sienta agusto de su maquina y consiga sacarle mas rendimiento a una cosa peor que otro a una mejor (eso ya va aparte)

Y repito porque lo dije en muchos post, esta camara me gusta, tiene muy buena pinta, pero que si no intentan dar un salto de calidad con algo en el sector FF, Canon estara dejando de crecer.

PD: Nikon y Sony aun tienen alguna novedad mas, que conste y que no te extrañe que Sony tenga preparado algo para el sector mas profesional, que aun le falta para tener algo aprecido a la D3X y la MarkIII.

Ni_lo
01/09/09, 16:00:58
Da menos calidad de imagen tires por donde lo tires. Otra cosa es que una persona que no sea profesional y no este acostumbrado a ver fotos todos los dias lo vaya a "ver". ...

Pues cuando he leído tus palabras, no sé por qué, me ha venido a la cabeza este hilo (http://www.canonistas.com/foros/general-camaras/155342-una-leccion-comprender-g10-vs-hasselbad-h2-phase-one-p45-digital-back.html)

Al margen de esto, leyendo vuestros comentarios parece que Canon es una ONG que vive de la poesía... El potencial de facturación que tiene un producto no puede ser ignorado. El mercado tecnológico esta lleno de ejemplos de productos mediocres que han hecho millonarios y de productos magníficos que han terminado aumentando las listas del paro. Ya sé que no debería ser así, pero el mercado manda, por triste que esto sea. A lo mejor (o a lo peor) este es el motivo último por el que a Canon no le es tan fácil o conveniente sacar al mercado según que productos. Y si analizáis el segmento Pro, tan mal no debe de estar cubierto cuando hay montón de personal en listas de espera para comprar alguno de sus modelos. Así que quizás, no tengan la imperiosa necesidad de cubrir nada en este terreno. Cuando la tengan, no os quepa duda que habrá nuevo modelo, que seguro que ya trabajan en ello desde hace tiempo, pero sin prisas a tenor de lo deseados que son alguno de sus productos actuales.

Encélado
01/09/09, 16:09:08
Yo la verdad que flipo en colores, la nueva cámara en principio me parece un camarón y un buen paso adelante respecto a la 40D o 50D, con un buen puñado de características muy interesantes, independientemente de que sea la sustituta de la 50D o no, el caso es que leo comentarios que parecen sacados de una novela de ficción, que si Canon va a quebrar en 2 años, que si otras marcas le están haciendo la vida imposible, pero si esta cámara precisamente llega como la competidora directa de la D300s de Nikon que es su principal rival ya que las xxD ciertamente estaban por detrás de las D200 y D300, y ahora Canon saca por fin una buena cámara APSC como su equivalente en Nikon y algunos la ponéis a parir y más aun, pronosticáis el fin de Canon, cuando yo lo que veo es que las dos casas más importantes en fotografía tienen gamas que son súper parejas, y más ahora que algunos envidiaban las D200 y D300 y ahora la 7D parece que las supera; en FF Nikon tiene la D700 y Canon la 5D, que una es algo mejor que otra pues es lógico, pues se lanzan con un margen de tiempo y eso ayuda a mejorar un poco una u otra, pero ambas son muy buenas y no hay una diferencia abismal, que Sony tiene la 850 que es FF y más barata, pues también es de cajón primero dicen que no quieren meterse en el mundo reflex y ahora tienen más gamas que nadie a un precio más competitivo, cosa normal que jueguen con eso cuando se quieren embarcar en un mercado nuevo y plantar cara a los dos gigantes, pero vamos aun así en Sony también andan por las mismas gamas aunque algo más baratas, pero que yo sepa ni Nikon, ni Canon, ni Sony, ni nadie ha lanzado una gama FF que ande por los 900€, así que desde luego no se donde veis algunos que este modelo de Canon por no ser FF y con un precio de salida de 1000€ pronostique el fin de Canon a un corto plazo cuando ninguna firma tiene un modelo similar, desconozco si en 2, 5 o 7 años las marcas tendrán en su catalogo FF de 900€, lo que sí parece bastante seguro es que da igual que la primera sea Nikon, Canon o Sony porque el resto de marcas no tardan mucho en crear un nuevo nicho donde meter cámaras semejantes y que al final todas tengan casi lo mismo; como ha sucedido con esta 7D, cuando era evidente que las D200 y D300 se desmarcaban demasiado de las xxD (aunque a un precio más caro), y muchos decíamos que a ver cuando Canon sellaba el cuerpo de sus xxD, mejoraba el enfoque y no se que cosas más pues evidentemente Canon que no es tonta nos ha dado una cámara igual o mejor que la D300s, y repito a mi no me preocupa que Nikon u otra firma sea la primera en lanzar al mercado una FF barata porque es seguro que el resto de marcas la seguirán; y una última cosa respecto a la calidad de imagen, igualmente he estado leyendo que si será mala, que si peor que la 50D pero bueno dejemos pasar un mínimo de tiempo para ver las fotos que nos ofrece la nueva 7D, por que algunos nada más salir la noticia dicen que si mucho ruido y ahora que hay 5 imágenes por ahí dicen que esta bien, así que un poco de paciencia para ir viendo las distintas reviews y poder emitir opiniones subjetivas pero con un mínimo de fundamento.

Un saludo!

Aod8181
01/09/09, 16:11:33
Pues cuando he leído tus palabras, no sé por qué, me ha venido a la cabeza este hilo (http://www.canonistas.com/foros/general-camaras/155342-una-leccion-comprender-g10-vs-hasselbad-h2-phase-one-p45-digital-back.html)



La verdad que es curioso si, y si lo se que en muchas copias ni se aprecia; pero bueno en general si llevas viendo mucho se nota, porque aprecias el rango dinamico. Hablo de fotos sin preocesar claro. No digo que se vean perfectamente, pero cuando llevas tiempo mas del 70% de las fotos si que puedes llegar a apreciarlo.

Y bueno en cuanto a lo de la camara , como dije. Esperemos a tenerla en las manos y listo, y como mucho tampoco podemos hacer, habra q esperar a ver si Canon no se sigue durmiendo en los laureles y punto.

Ah y a ver que he leido arriba, que yo no he dicho que Canon vaya a quebar en dos años, que lo estais llevando al dramatismo, solo he dicho que debe espabilar sino quiere acabar mal (de ahi a quebrar en 2 años hay un mundo). Y ademas yo he dicho cosas buenas de la 7D tb, porque Canon tb necesitaba algo asi. Si yo no me quejo de la camara en absoluto, si me quejo que no venga acompñada de alguna otra FF un poco mas economica que la 5D sin mas. Pero si q es cierto que el FF tendera a copar el mercado en cuanto se pueda conseguir una rafaga decente a un precio decente.

Que tampoco es que me guste crear polemica y pido person a quien se pudiera sentir ofendido, pero no fue mi intencion en absoluto.

nandito
01/09/09, 16:12:05
pues yo me acabo de leer las 14 paginas del post y se hablan de muchas cosas, yo personalmente creo que va a ser una buena camara, lo mismo paso con la 50D cuando salio que s banding que si ruido q no merece pasar de la 40d a la 50d, este finde yo probe una 50D comparado con la 30D se nota mucho mucho asi que no me quiero imaginar la 7D jeje de momento ya me compre un par de huchas para ir haciendo caja :D diciembre llega pronto :D

Quixote
01/09/09, 16:12:51
La verdad es que en todas partes cuecen habas y siempre nos estamos quejando. En otros foros dicen que esta cámara es lo que mucha gente estaba buscando, una "metralleta barata" con factor de recorte y enfoque mejorado.
En otros sitios por ejemplo se quejan de que sony no tiene reflex con video incorporado.
Disfrutemos de nuestra afición con lo que más nos guste de las diferentes marcas. ¿Que esta cámara no es la "tuya"? pues busca lo que mejor te venga. Anda que no hay gente que no ha ido al lado oscuro, ha vuelto o se ha pasado a lados sónicos u olímpicos :cunao

Brugal
01/09/09, 16:31:17
En vista de los numerosos problemas que estoy teniendo con mi 450D, ayer comencé a mirar una sustituta en Nikon (pues la 50D no me acaba de convencer) ... y ahora aparece la 7D! Es cuestión de esperar, pero reúne todo lo que necesito y... sin cambiar de cristales!

SamuelMV
01/09/09, 16:43:40
Lo que te comentaba de la ganancia de rango dinámico o de la relación señal/ruido cuando reducimos una imagen de un captor de alta resolución (lo que podemos conseguir por ejemplo con el M-RAW de 10 mpx en la 7D), esta explicada en la misma página de DxO (http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Data-normalization) y lo cito textualmente:



Saludos.

Bueno, pues si voy a DXO Mark y comparo la Canon 50D de 15 Mpix con mi Nikon D700 de 12 MPix, en la parte de rango dinámico y para "Print" creo que los píxeles grandes salen mejor que pequeños ... Compare cameras (http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/267|0/(appareil2)/296|0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Nikon)

Personalmente prefiero menos píxeles y mejor comportamiento de estos ... y cuando necesito imprimir grande tiro de Autopano.

SamuelMV
01/09/09, 16:46:33
Hola SamuelMV, creo que has manejado Nikon, no se si la D300. ¿Qué tal es esa cámara (D300)? y la D300S? Supongo que será igual pero con video. No se si conoces algo el tema.
Supongo que esta 7D sale para competir directamente con la D300S, crees que seguirá nikon por encima de canon en esta nueva batalla?

Hola, efectivamente ahora estoy en el lado oscuro (aunque los casi 8 años con réflex Canon siguen pesando), y aunque mi cámara habitual es una D700 también he tirado bastante con una D300 de un familiar.

A falta de que se hagan pruebas más serias y que la 7D lleve unos meses entre nosotros, me atrevería a decir que la D300S y la 7D están a un nivel muy similar:

- En temas de vídeo creo que está claro que la 7D es superior.

- El sensor de 18 MPix habrá que evaluarlo en detalle, y sinceramente espero que el incremento de píxeles se vea compensado con el avance en la tecnología de fabricación, aunque creo que los 12 Mpix de la D300 son más razonables y menos exigentes con las ópticas.

- El enfoque parece que se ha mejorado en la 7D (aunque Rob Galbraith no está muy entusiasmado), pero parece que el de la D300 sigue por encima, y el de la D300s aún más.

Por lo que sé los módulos AF de las D300, D300s, D700 y D3 son idénticos en seguimiento de objetos, diferenciándose en el tiempo de adquisición de foco: el de la D3 es el más rápido, la D700 un poco más lenta y parece que al mismo nivel que la D300s, y la D300 un poco más lento aún. Estamos hablando de diferencias mínimas, y siempre a un nivel muy alto (la D300s dicen que es tan rápida como una Canon serie 1 )

Finalmente hay algunos detalles que se echan de menos como un auto-ISO en condiciones, o el mirror lock-up, ... pero creo que al final lo que más pesa a la hora de elegir cámara es que ópticas te interesan ...

Pifke
01/09/09, 17:20:00
¿¿Han preguntado a 5000 FOTOGRAFOS...??

¿Y ninguno ha dicho que prefiere 10-12 Mpixel y ampliación del rango dinámico en dos diafragmas?.

Habrá que ver como caben 18Mpixel en una APS-C..... Si la 50D ya señala el límite a más de un objetivo, ésta solo quiere "L".

Por lo demas, cámara guay para la clase media de aficionados.

Saludos

Carso
01/09/09, 17:31:45
Tengo una duda que no se me acaba de aclarar por mas que leo.

La protección que tiene el cuerpo... es total como la serie 1D o es parcial como las demas?

Saludos

Pues en realidad no dice que sea comparable a las 1D sino a la EOS 1N (lanzada en el 94).. Supongo que no estará a la altura de las 1D actuales.

Saludos.

Pifke
01/09/09, 17:33:42
La protección es comparable a la 1N, es decir parcial o con limitaciones, no es protección total.

Manolo 2008
01/09/09, 17:35:54
Me parece una cámara de bandera,falta ver los resultados que de en las distintas pruebas.Yo creo que Canon ya habra hecho sus deberes (distintas pruebas),antes de sacarla al mercado.Creo que será mi próxima cámara,pero esperaré un poco a ver que dicen los expertos de esta cámara,como mucho para Navidades.Cuando compré la 300D (es mi actual cámara),no mire nada,me gusto mucho y punto (me costo 1300€,una pasta).Aunque yo seguro que noto el cambio,pasaré de una 300D a una 7D.
Un saludo.

nomada
01/09/09, 17:36:53
... Hoy anuncian la cámara, y ya estamos hablando como si llevara 6 meses en el mercado. Hay cosas que no entiendo.

Por lo que a mí respecta, cuando la haya tenido en mis manos un mes, entonces sacaré mis propias conclusiones.

AMÉN.

Como siempre, es muy precipitado opinar sobre la cámara pero siempre tenemos primeras impresiones.

A mí la 50D me provocó grandes expectativas. Cuando leí los análisis definitivos en las webs de referencia... me quedé con la 40D y decidí esperar, porque me gustan las APSc como segundo cuerpo para los teles.

Lo mismo me pasó con la 5D MarkII. A priori fui un enamorado de esta cámara pero el mal nacimiento y los problemas que surgieron con este modelo me hicieron desistir de comprarla y decantarme por otra opción.

Sobre el precio no hay nada que decir: al final el que la quiere traga y se la compra y el que tiene más paciencia espera a que baje hasta su presupuesto. Lo malo es que para entonces ya hay modelo nuevo. ¿Para qué protestar?, siempre ha sido, es y será así.

A primera vista me gustan muchas cosas de esta nueva 7D, pero tengo una duda más que razonable: si la 50D no acaba de poder con 15 Mp ¿podrá ésta con 18 Mp?

Esperar y ver venir.

INFOSAEZ
01/09/09, 18:14:03
Acabo de ver los samples de la nueva 7D y tiene mucha mas resolucion que mi 40D, mucho menos ruido (y eso que cuando salio la 40D alucinabamos por el poco ruido) y mucha mas calidad en general, sin contar todas las demas mejoras por lo que he quedado gratamente sorprendido.
En cuanto a lo de no ser FF, si algun dia consiguieran algun sensor pequeño que fuera igual o mejor que un FF aun los habria que preferirian pagar mas y llevar mas peso solo por alimentar su superioridad.
Señores: lo que cuentan son los resultados no como se consigan estos. Ademas, el ruido es algo que se puede atenuar muchisimo mediante soft y no creo que haya tanta diferencia como precio. (Es solo una opinion).
Saludos

net.
01/09/09, 18:18:15
Yo quería que esta cámara fuera una FF asequible, se me pusieron los dientes largos con los rumores de la posible FF de 12 Mp.

Pero para nada me parece mal que Canon cuide a los que quieren continuar con el formato APS-C, que quieren utilizar los objetivos en los que han invertido su dinero y que han estado reclamando una cámara al nivel de Nikon.

Esta cámara sobre el papel me gusta más que las Nikon, me parece que Canon ha acertado. :p:p

Fersasi
01/09/09, 18:26:49
A la vista del test de Rob Galbraith al que el sistema de enfoque en sujetos en movimiento le ha parecido bastante malo, así que a 8fps te pueden salir tropecientas fotos desenfocadas, eso si muy juntitas, y además a la vista del precio recomendado que es de 1.700 euros, lo siento pero no.

En fín, a ver si es que los RobGalbraith eran los torpes o si la 7D beta estaba enferma, pero en principio lo unico que me llamaba la atención de la cámara resulta que no va bien.

Y además estoy muy decepcionado con ese sensor APS-C. No me creo que 5.000 fotografos les hayan dicho que lo bueno es APS-C en lugar del FF. Claro que si la hacen FF ¿quien compraría la 5D?

Sigo con lo mío hasta que a Canon le salga del moño enviar a las tiendas 5D MK II y yo pueda salir de la lista de espera de las narices.

net.
01/09/09, 18:29:40
Madre mia que cagada¡,canon cada vez se entierra mas en la caca.18mpx? en un sensoe 1.6,Ya les vale.que recen para que no les pase nada a mis 1dm2 y a la m3,por que como no nos den herramientas mi poxima camara sera una D3 y una d700 de segundo cuerpo.en fin escucaran al señor oscar (arias el enterao) si ese que me dijo en mi cara que no sabia manejar el enfoque de m m3 y poco despues al sat para cambiar el subespejo,si siempre le recordare lo borrico que se puede ser cuando se habla sin tener ni pu.. idea.7d? mi madre que penita,que se dejen de jilipolleces y saquen ya una m4 con 10-12mpx y que enfoque de verdad.saludiños:foto:

Espera un poco, que las comparen con las otras marcas. :wink:

vitti
01/09/09, 18:35:24
Hola,

En la página 14 del hilo ya me no he podido seguir pues llevo leyendo uno tras otro desde la 1.
Dicho esto, y tratando de centrar un poco el tiro (va conmigo), me parece que he asistido a una hemorragia de subjetividad; por otro lado humana y natural, a una nueva demostración de que aunque a veces inevitables... las comparaciones siguen siendo odiosas, y por último a una desviación del asunto basada en conocimientos y virtuosismo técnico por parte de algunos contertulios que aunque no poseo y admiro profundamente creo que no son la molla de este hilo.

Doble procesador, visor con cobertura del 100%, 19 puntos AF y otros detalles, nuevo sistema de medición en 63 zonas utilizando información del color, cuerpo sellado, 8 fps... podría seguir, a un precio que según vamos viendo va a rondar los 1.500 €, de salida, a ver que pasa en tres o cuatro meses..., pues me parece francamente bastante equilibrado.

Yo creo que la comparación a establecer es esta: buena cámara / buen precio.

Por cierto, si además vemos esto de por aquí:

Canon EOS 7D Preview Samples Gallery: Digital Photography Review (http://www.dpreview.com/gallery/canoneos7d_preview/)

pues ya me quedo mas tranquilo, creo que va a ser un producto más que notable.

Saludos a todos.

Vitti.

INFOSAEZ
01/09/09, 18:41:26
Vaya, resulta que he estado comparando ruido de la 7D con la afamada y cara 1Ds MK3 y resulta que tiene mucho menos (la 7D) y la densidad de pixels es similar pero antes la 1Ds MK3 era profesional y esta no puede serlo... en fin.
Saludos

Josearq
01/09/09, 18:47:15
Hola, efectivamente ahora estoy en el lado oscuro (aunque los casi 8 años con réflex Canon siguen pesando), y aunque mi cámara habitual es una D700 también he tirado bastante con una D300 de un familiar.

A falta de que se hagan pruebas más serias y que la 7D lleve unos meses entre nosotros, me atrevería a decir que la D300S y la 7D están a un nivel muy similar:

- En temas de vídeo creo que está claro que la 7D es superior.

- El sensor de 18 MPix habrá que evaluarlo en detalle, y sinceramente espero que el incremento de píxeles se vea compensado con el avance en la tecnología de fabricación, aunque creo que los 12 Mpix de la D300 son más razonables y menos exigentes con las ópticas.

- El enfoque parece que se ha mejorado en la 7D (aunque Rob Galbraith no está muy entusiasmado), pero parece que el de la D300 sigue por encima, y el de la D300s aún más.

Por lo que sé los módulos AF de las D300, D300s, D700 y D3 son idénticos en seguimiento de objetos, diferenciándose en el tiempo de adquisición de foco: el de la D3 es el más rápido, la D700 un poco más lenta y parece que al mismo nivel que la D300s, y la D300 un poco más lento aún. Estamos hablando de diferencias mínimas, y siempre a un nivel muy alto (la D300s dicen que es tan rápida como una Canon serie 1 )

Finalmente hay algunos detalles que se echan de menos como un auto-ISO en condiciones, o el mirror lock-up, ... pero creo que al final lo que más pesa a la hora de elegir cámara es que ópticas te interesan ...

Muchas gracias SamuelMV por tú explicación, la verdad es que estoy muy tentado a comprarme la D300S con un 16-85 (para empezar supongo que será suficiente objetivo), aunque también he estado toda mi vida fotográfica con canon, pero...... la tentación es más fuerte cada día, jejeje,
saludos

tomìa
01/09/09, 19:00:10
no sabia que habia que envidiarle nada a Nikon en el formato APS-C...pero bueno, yo muy contento con mi vieja 20D, ahora en venta, mi 40D y mi nueva 50D.....el lado oscuro puede seguir esperandome.....y la EOS 7, tambien.

Pifke
01/09/09, 19:09:58
Pero para nada me parece mal que Canon cuide a los que quieren continuar con el formato APS-C, que quieren utilizar los objetivos en los que han invertido su dinero.
Partiendo de la base que la compra de un equipo fotográfico no es una inversión sino un gasto que casi nunca se llega a amortizar del todo porque se queda obsoleto antes, habría que añadir que esta cámara por sus especificaciones no acepta ( y sino al tiempo...) objetivos de calidad media. Además no representa la continuidad ni la sustitución de modelos anteriores sino que abre una nueva categoría que como siempre en estos casos no respeta adquisiciones anteriores.

saludos

INFOSAEZ
01/09/09, 19:15:12
Un objetivo EF-s no tiene porque ser de baja calidad en si.
Saludos

net.
01/09/09, 19:23:02
Partiendo de la base que la compra de un equipo fotográfico no es una inversión sino un gasto que casi nunca se llega a amortizar del todo porque se queda obsoleto antes, habría que añadir que esta cámara por sus especificaciones no acepta ( y sino al tiempo...) objetivos de calidad media. Además no representa la continuidad ni la sustitución de modelos anteriores sino que abre una nueva categoría que como siempre en estos casos no respeta adquisiciones anteriores.

saludos
No es una inversión, pero a los que han apostado por APS-C, les cae del cielo.

¿Cual es el problema, que queden en evidencia las lentes, y que saquen su máxima resolución?

Estoy deseando tener un sensor, con mas definición que mis objetivos, no quiero que mis lentes queden capadas por la resolución del sensor.

johan
01/09/09, 19:35:38
Tiene buena pinta la condenada!
Aunque parece ser que el sensor es del mismo tamaño que la 50D y más MP... ¿sucede lo mismo que en las compactas? es decir, que influye de modo negativo "nutrir" de más MP la cámara siendo el sensor del mismo tamaño ¿?¿? o con el nuevo avance del procesador se corrige el inconveniente¿?
Por lo que leo aquí habrá que esperar a los resultados.
Perdonad la ignorancia con el tema, pero en APS-C se ha llegado al límite en tamaño de sensor ¿?¿? (22.3x14.9mm)
A malas se pueden disparar a 12 o 15MP y listo supongo...

El video parece ser que será "auténtico" FullHD 1080p a 24fps, además me he fijado en las especificaciones y el 720p es a 50fps -interesante-

No la descarto la verdad :)

Saludos!
:foto:

Aod8181
01/09/09, 19:50:22
No es una inversión, pero a los que han apostado por APS-C, les cae del cielo.

¿Cual es el problema, que queden en evidencia las lentes, y que saquen su máxima resolución?

Estoy deseando tener un sensor, con mas definición que mis objetivos, no quiero que mis lentes queden capadas por la resolución del sensor.

En esto estoy muy de acuerdo con net., lo que es cierto es que aun no he visto ningun sensor que consiga mas definicion que los objetivos que hay en el mercado. Otra cosa, es que unas camaras los puedan aprovechar mejor o peor, pero hasta ese punto aun nada de nada.

Yo de todos modos quiero darle confianza a esta camara para la gente que usa APS-C (me incluyo, aunque sea por no poder conseguir un segundo cuerpo FF barato). Sin duda dentro de este sector a priori parace una buena referencia (a esperas de miles y miles de reviews y pruebas claro esta).

Aunque sigo diciendo... la culpa de que ahora Canon no tenga una FF de 12 megapixeles creo que se debe, a la intencion de sacar una 5D MarkII muy deprisa e intentado revolucionar el mercado con una estrategia muy distinta a la que hizo Nikon con su D700, una se fue a la versatilidad y mejor imagen conisguiendo menos ruido y mas rafaga, y Canon se lanzo a la batalla de los megapixeles... La 5D es una gran camara pero por sus caraceterisitcas ha capado a mi juicio esa FF mas barata que todos esperabamos.

zahara
01/09/09, 19:56:37
No entiendo una cosa. ¿Mis objetivos "mediocres" no les vale a esta camara"? ¿Tendria que invertir en "mejores" objetivos? ¿Que clase de foto me saldría con la combinación 7d+17-70 de sigma? ¿Saldrian solo lineas?

No entiendo, no entiendo...

la quiero, la quiero.....

annamon
01/09/09, 20:03:30
Aunque sigo diciendo... la culpa de que ahora Canon no tenga una FF de 12 megapixeles creo que se debe, a la intencion de sacar una 5D MarkII muy deprisa e intentado revolucionar el mercado con una estrategia muy distinta a la que hizo Nikon con su D700, una se fue a la versatilidad y mejor imagen conisguiendo menos ruido y mas rafaga, y Canon se lanzo a la batalla de los megapixeles... La 5D es una gran camara pero por sus caraceterisitcas ha capado a mi juicio esa FF mas barata que todos esperabamos.

¿Como que Canon no tiene una FF de 12 mpx? !Si salio en 2005 :aplausos:aplausos!

Guillermo Luijk
01/09/09, 20:09:52
No entiendo una cosa. ¿Mis objetivos "mediocres" no les vale a esta camara"? ¿Tendria que invertir en "mejores" objetivos? ¿Que clase de foto me saldría con la combinación 7d+17-70 de sigma? ¿Saldrian solo lineas?

solo líneas??? pero qué hices?? :)
Que la 7D tenga mucha resolución significa que le tienes que poner una buena óptica para aprovecharla al máximo; pero si le pones una óptica mediocre no pasará nada más que que obtendrás fotos mediocres, pero no solo líneas :)

Los que defienden el FF a muerte ya son un poco cansinos, aparte de desinformados. En las mismas pruebas de ruido que están saliendo de esta cámara a ISOs disparatados queda patente que conforme aumenta la tecnología el ruido va siendo cada vez un argumento de menos peso para irse a un sensor grande, lo cual es una buena noticia a la hora de tener libertad de elegir cuerpo.

Las ventajas de FF seguirán siendo la mayor facilidad para lograr angular, y la capacidad de desenfoque, como las del APS-C serán la mayor capacidad de tele y ráfaga, y las de otros formatos como el nuevo M4/3 aplicaciones donde pasar desapercibido con cámaras y lentes pequeñas ideales para fotografía callejera y de viajes.

Cada una tendrá su lugar, y en su nicho será el mejor sistema posible a elegir. Y es que un Ferrari nunca ganará el Paris-Dakar.


intencion de sacar una 5D MarkII muy deprisa e intentado revolucionar el mercado con una estrategia muy distinta a la que hizo Nikon con su D700, una se fue a la versatilidad y mejor imagen conisguiendo menos ruido y mas rafaga, y Canon se lanzo a la batalla de los megapixeles

Pero si la D700 y la 5DII son prácticamente gemelas en cuanto al ruido!

Salu2

Bitxi2005
01/09/09, 20:10:04
¿Que habría pasado si esta cámara fuese FF como parece que muchos estaban deseando?

Canon ha vuelto a jugar con nosotros..... como sacan una nueva FF si todavia hay listas de espera para recibir la 5D MII..... quieren que caigamos en el consumismo....... no miman a sus clientes..... etc, etc....

Nunca estamos a gusto con nada.

A la espera de estudios y ejemplos en condiciones no sólo de webs sino de usuarios de este y otros muchos foros esta cámara parece un autentico maquinón, que podrá cumplir las espectativas de unos e incumplir las de otros pero eso no tiene porque desmerecerla a priori.

Un saludo

Aod8181
01/09/09, 20:13:03
¿Como que Canon no tiene una FF de 12 mpx? !Si salio en 2005 :aplausos:aplausos!

¿Ah me puedes decir donde comprarla? Porque que yo sepa tenemos en catalogo una 5D Mark II de 21, y una 1Ds Mark III de otros 21... :o

:wink::wink:

Por cierto, el ruido de la D700 es mejor que en la 5DMKII, al menos yo lo digo porque he probado ambas (tengo la 5D para remate), y si se aprecia menos ruido siento decirtelo. Que nosea excesivo no te lo discuto pero si es menor.

REDDRAGON
01/09/09, 20:20:33
¿Ah me puedes decir donde comprarla? Porque que yo sepa tenemos en catalogo una 5D Mark II de 21, y una 1Ds Mark III de otros 21... :o

:wink::wink:

Por cierto, el ruido de la D700 es mejor que en la 5DMKII, al menos yo lo digo porque he probado ambas (tengo la 5D para remate), y si se aprecia menos ruido siento decirtelo. Que nosea excesivo no te lo discuto pero si es menor.

Una curiosidad, ¿has comparado el ruido de ambas reduciendo el tamaño de las imágenes de la 5DMKII al de la D700 para que la prueba sea fiable? :martini

Aod8181
01/09/09, 20:21:30
Pásate por el foro del mercadillo de 2º mano, verás unas cuantas 5D a la venta. Por cierto, muy buena máquina, sí señor, a pesar de los años y de tener una tecnología más anticuada. :martini

Ya lo se que en segundamano si, pero ya me entiendes a lo que me referia... :evil::evil: xDDD

Chileno_decorazon
01/09/09, 20:28:07
El ruido una mierda!!!!, espero sea solo por ser version beta

7D beta iso 1600
http://ftp.robgalbraith.com/public_files/Canon_EOS_7D_ISO1600_Reggae.jpg

7D beta iso 3200
http://ftp.robgalbraith.com/public_files/Canon_EOS_7D_ISO3200_Reggae.jpg

7D beta iso 6400
http://ftp.robgalbraith.com/public_files/Canon_EOS_7D_ISO6400_Reggae.jpg

7D beta iso 12800
http://ftp.robgalbraith.com/public_files/Canon_EOS_7D_ISO12800_Reggae.jpg


Ma fotos en

Rob Galbraith DPI: Canon announces 17.92 million image pixel, 8fps EOS 7D (http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-10042-10239)

annamon
01/09/09, 20:29:38
¿Ah me puedes decir donde comprarla? Porque que yo sepa tenemos en catalogo una 5D Mark II de 21, y una 1Ds Mark III de otros 21... :o

:wink::wink:

Por cierto, el ruido de la D700 es mejor que en la 5DMKII, al menos yo lo digo porque he probado ambas (tengo la 5D para remate), y si se aprecia menos ruido siento decirtelo. Que nosea excesivo no te lo discuto pero si es menor.

Ah chico, es que quien no corre vuela. Aunque siempre puedes comprarla en el mercadillo por 800-900€ :wink:

¿Así se aprecia menos ruido en la D700? Sin acritud, pero me gustaría saber como realizaste la "exhaustiva" prueba para llegar a tal conclusión...

Miniscal
01/09/09, 20:42:29
Nota de prensa



Durante el largo proceso de desarrollo, Canon se puso a trabajar teniendo en cuenta las opiniones de fotógrafos de todo el mundo, con el objetivo de diseñar la EOS 7D de forma que cubriera sus necesidades específicas. Con respecto a la creación de la EOS 7D, el Sr. Uchidoi, Director Ejecutivo del Grupo de Productos Fotográficos, Canon Inc., en Japón, declaró: “Consultamos a más de 5.000 fotógrafos en todo el mundo y les preguntamos que es lo que más les gustaría tener en una cámara. Combinando la información que nos proporcionaron con las más avanzadas tecnologías, fuimos capaces de desarrollar una cámara que realmente proporciona a los fotógrafos la herramienta versátil que requieren para experimentar con sus imágenes”. :(

Vamos a ver, ¿han preguntado en España?:(

Ultimamente ando realmente despistado; ¿han preguntado aquí?, es que por lo que puedo leer han pasado olímpicamente. :p

Menos mal que nos preocupamos por ellos y cada vez hacemos las fotos más caras (por lo menos las mías) :descompuesto

Lo que sí está claro, que Canon si hay algún sitio donde no pregunta es España, por que aquí siempre va todo bien. :OK

Venga, a hacer fotos, que luego incrustas los EXIF y ya queda terminada la florecita y el pajarito.

Saludos.:wink:

Patras
01/09/09, 20:43:48
Pues desde mi punto de vista, apreciación y situación personal, mi cámara fue amortizada a partir de las 5 fotos que saqué con las cuales me quedé satisfecho de verdad (mejor o peor sacadas en comparación con un fotógrafo de verdad).

En cierta forma, los profesionales "no pueden" opinar sobre esta cámara (es una manera de hablar jejeje, que nadie se me ofenda), porque esta cámara no es para ellos jejeje.
Creo que esta cámara es perfecta para mí, porque se acerca bastante a la 5D y como no me da la gana deshacerme de algún objetivo EF-S que tengo (lease 17-55 2.8), pues genial. Tendrá sus pegas, pero seguro que mejora con creces a mi 40D. Así que cuando decida cambiarla, tendré la candidata número 1. Y como no me da la gana pasarme a Nikon...

¡Cuántos de nosotros decimos "no, porque cuando me pase a FF..." Pero en el fondo, no creo que me vaya (o muchos vayan) a gastarse lo que vale, o por lo menos, pasará mucho más tiempo del que me imagino, hasta que realmente ocurra. Y yo en el fondo también lo digo/pienso.
Muchos de nosotros (los que tenemos APS-C) ya vamos pensando en el salto a FF como siguiente paso, -y por eso creo que la 7D habrá desilusionado a muchos; por no ser full frame-. Algunos darán el salto, pero muchos más nos quedaremos en formato APS-C.

Para el propietario de una 40D no profesional, creo que esta 7D es el siguiente paso lógico-racional hacia la mejora.

Desde mi humilde parecer.

Aod8181
01/09/09, 20:52:38
Bueno que ya me he hartado de opinar de la camara y mas siendo el primer dia y sin que ninguno la hayamos probado (salvo creo que un par de excepciones) :):). Asi que na, esperaremos a ver que tal, porque a mi obviamente la rafaga me interesa, y ya lo dije antes si me acabara convenciendo no me quedaria otra que verla como futuro segundo cuerpo a pesar de ser APS-C. Pero bueno tenga unoa 50D como segundo asi que total...

Por cierto, para los profesionales tambien vale joer, solo que es obvio que que en FF para la gente profesional les hubiera ido mejor por opticas, y demas cosas; pero vamos que sigue siendo tan valida como cualquier camara, y no solo para gente semipro.

En fin esperemos, y solo decir que muchos hablabamos del FF porque sabemos que Canon puede y sabe que seria una buena camara, pero que por culpa de la 5D MarkII no puede, pues le joderia esas ventas. Pero sabemos por logica que una FF de un escalon inferior si que vendria muy bien (nueva, que ya se que de segundamano hay muchas, pero ahora mismo nueva no hay). Y creo que es en resumen lo que muchos hablabamos de que esperabamos que sacaran tambien una FF, pero sin acritud coñe :-)

Monje
01/09/09, 20:56:43
En cierta forma, los profesionales "no pueden" opinar sobre esta cámara (es una manera de hablar jejeje, que nadie se me ofenda), porque esta cámara no es para ellos jejeje.


Desde mi humilde parecer.





Toma ya, jarrrrrrllllllllllll.


slds.

REDDRAGON
01/09/09, 20:59:03
Yo sólo diré una cosa: "como no es FF, no me interesa".

Muy chula, muchas prestaciones, muchas mejoras, no lo niego, pero si le hubiesen puesto un sensor FF me lanzaba de cabeza a por ella porque no sólo igualaría sino que superaría a la 5DMKII y se acercaría mucho a esa Eos 3D tan soñada por muchos de nosotros.

No obstante, canon ha querido contestar con esta cámara a la Nikon D300S. Bueno, pues muy bien, yo por mi parte seguiré esperando con paciencia (cada vez menos, por cierto) esa Eos 3D. A ver si Canon le da la gana un día de sacarla.

Un saludo

PD: Ah, y aunque le pese a más de uno, el FF da más calidad, más nitidez y menos ruido que el APS-C. Y el que no lo quiera ver es porque necesita visitar un oftalmólogo, porque es más que evidente. Otra cosa es que prefieras el APS-C por aquello de lograr una focal resultante mayor. Pero ese ya es otro tema pues de lo que se está hablando es de IQ pura y dura, y nada más.

Orsajo
01/09/09, 21:00:45
Lo que tiene muy buena pinta es la información del visor. ¿Como será de amplio?, ¿que cobertura?.

Un saludo.

Aod8181
01/09/09, 21:07:00
PD: Ah, y aunque le pese a más de uno, el FF da más calidad, más nitidez y menos ruido que el APS-C. Y el que no lo quiera ver es porque necesita visitar un oftalmólogo, porque es más que evidente. Otra cosa es que prefieras el APS-C por aquello de lograr una focal resultante mayor. Pero ese ya es otro tema pues de lo que se está hablando es de IQ pura y dura, y nada más.

TSS calla que te comen xD (lo se por experiencia jajaja)

Monje
01/09/09, 21:25:05
La han hecho pensando en que se pueda utilizar el mejor objetivo de todos los tiempos.

El 18/55IS.



Huy, huy, ....glup, ..pero si han sacado lentes "específicas para que no de malos rollos con las lentes que tienen los clientes que tanto amam y les preguntan sus inquietudes".

Qué guay, qué modelnos.
Mira qué bién, ahora todo nuevo de trinqui, lentes, grip, baterías.

Solo falta que les entre en la cabezota hacer un flash que sea coherente y que la medición sea la correcta, que ya les vale.


Y que nos paguen por hacerles publicidad gratuita.


El mundo al revés..................... o como ellos lo ven mientras fabrican fotocopiadoras.




slds.

magomu
01/09/09, 21:27:02
Hablaré como propietario no profesional, de una 350D que espera desde hace tiempo un recambio para su cámara.

Hace un año ya tenía convencida a mi mujer para comprar la siguiente cámara que sacara Canon en el segmento XXD. Salió la 50D y no la compré. Motivos... incesantes rumores sobre que la siguiente cámara estaría sellada, con un sistema de AF nuevo, más puntos de enfoque, un visor mayor.... así que esperé.

Hoy mis sueños se han visto cumplidos, al menos en especificaciones.

No me interesa el FF, ya que tengo objetivos EF-S (cada vez menos.. pero sustituir el 10-22 se me hace dificil..).

Tampoco me interesa el vídeo, pero si viene pues mejor!!

Tampoco me interesan tantos megapixeles (al final vamos a tener que comprarnos un pc eight-core para procesar los raw..), pero es como el sr Canon ha querido parir a la criatura.

Pero resulta que de regalo me han puesto un control de flashes, horizonte artificial (piloto automático no tiene, pero todo se andará) y otras mejoras.

Así que o me dicen los que realmente hacen pruebas serias que esta cámara es una patata... o de aquí a poco estará en el armario de mi despachito...

Por cierto.. si alguien se mira los post de lanzamiento de las otras cámaras... siempre encontrará a alguien descontento!!

Harrypipda
01/09/09, 21:29:43
Canon ha abierto el abanico, señores.

Dime que necesitas y yo (canon) te lo ofreceré; hace 2 años habia 4-5 modelos o gamas donde elegir, ahora canon se va expandiendo hasta el punto que hay que pensar antes de comprar.

Si señores, hay que pensar que necesitas y que utilidad le vas a dar antes de comprarte una camara de este tipo.

Tenemos la gama:
1D /1Ds MIII
5D MII
7D
50D
500D
1000D

Así pues ya no vale decir voy a comprarme un reflex...chicos, pensemos antes.

por lo que he leido, la 5D MII mejor para estudio y paisaje, 7D mejor para deportes y polivalencia.

Baja Voluntaria
01/09/09, 21:36:30
Canon ha abierto el abanico, señores.

Dime que necesitas y yo (canon) te lo ofreceré; hace 2 años habia 4-5 modelos o gamas donde elegir, ahora canon se va expandiendo hasta el punto que hay que pensar antes de comprar.



Yo tengo la sensacion de que Canon dice:

Dime que quieres y yo te ofreceré lo que me de la gana (o lo que mas me convenga para mis ventas)

Y estoy seguro que no soy el unico :)

Marc32
01/09/09, 21:36:32
por lo que he leido, la 5D MII mejor para estudio y paisaje, 7D mejor para deportes y polivalencia.

Pues yo soy un simple aficionado que le gusta fotografiar de todo y quizá me apunte en primavera finales a una 7D.

Por cierto, supongo que ya se habrá hablado, pero es imposible leer todos los posts. Me pareció ver en Canon Rumors que se podía escoger el tamaño del Raw, bien completo a 18 MP o a menos.

Si se hace a menos ¿implica menor calidad para verlas en un pantalla TFT de 17-19 pulgadas? ¿o incluso en una tele de 40 pulgadas?

Gracias!

jota32
01/09/09, 21:40:03
Partiendo de la base que la compra de un equipo fotográfico no es una inversión sino un gasto que casi nunca se llega a amortizar del todo porque se queda obsoleto antes, habría que añadir que esta cámara por sus especificaciones no acepta ( y sino al tiempo...) objetivos de calidad media. Además no representa la continuidad ni la sustitución de modelos anteriores sino que abre una nueva categoría que como siempre en estos casos no respeta adquisiciones anteriores.

saludos

¿Creeis que el canon 17-55 f/2,8 estará a la altura?
Saludos

Porti
01/09/09, 21:41:15
Hola a todos!

Por si alguien está interesado en precios "reales", acabo de ver en Martín Iglesias:

Canon EOS 7D - Sólo cuerpo: 1.325 € + IVA
Canon EOS 7D - Cuerpo + 15-85 IS: 1.850 € + IVA
Canon EOS 7D - Cuerpo + 18-135 IS: 1.605 € + IVA

Saludos.

annamon
01/09/09, 21:44:54
¿Creeis que el canon 17-55 f/2,8 estará a la altura?
Saludos

Y el Tamron 17-50mm f2.8, y el Sigma 50-150mm, y el Canon 70-200mm, etc...

Herrera77
01/09/09, 21:48:52
Siiii.. soy un "carca" de la era analogica...¿para cuando una FF asequible?... que mania con los recortes, que todos no hacemos fotos a pajaritos (por decir algo)...... estoy hasta las narices de multiplicar todo por 1,6..... quiero que un objetivo de 50, sea de 50, y el 24-105 no sea un 38-168 ¿?¿? y que el visor sea un visor de verdad......joder con perdon.... si es que se ve mejor con mi minolta 700si del 94' que por cualquier aps-c, lo que mas me fastidia es que es marketing puro y duro...... bueno, ya me he desahogado...... pero en serio, salvo que "muera" mi 40D, hasta que no exista una FF a un precio razonable, me da igual lo que saquen...

Saludetes

Opino lo mismo, FF a precio razonable !YA! (y menos megapixels)

x11x
01/09/09, 21:51:17
Pues a mi es una camara que para MI uso me parece ideal, el otro dia estava hablando con un colega de las opciones para substituir a mi Mark II, y la verdad me salian pocas.
Por un lado esta la 5d, con un gran rendimiento para las fotos de conciertos que realizo, pero con un AF que no me permite usarla en el CEV.
Por otro tenemos la opcion de la 1D mark III, es casi la camara ideal pero su precio la descarta para un uso no profesional (y aun así su enfoque en seguimiento no me termina de convencer)
Esta 7d parace que es la substituta a los muchos que hemos comprado 1d Mark II de segunda mano y necesitamos algo con un poco mas de resolucion y que este a la altura para usarse de cuerpo alternativo.

resumiendo, que para primeros del año que viene creo que me va a tocar hacer un pensamiento.

saludos

sjlopez
01/09/09, 21:51:32
Hablaré como propietario no profesional, de una 350D que espera desde hace tiempo un recambio para su cámara.

Hace un año ya tenía convencida a mi mujer para comprar la siguiente cámara que sacara Canon en el segmento XXD. Salió la 50D y no la compré. Motivos... incesantes rumores sobre que la siguiente cámara estaría sellada, con un sistema de AF nuevo, más puntos de enfoque, un visor mayor.... así que esperé.

Hoy mis sueños se han visto cumplidos, al menos en especificaciones.

No me interesa el FF, ya que tengo objetivos EF-S (cada vez menos.. pero sustituir el 10-22 se me hace dificil..).

Tampoco me interesa el vídeo, pero si viene pues mejor!!

Tampoco me interesan tantos megapixeles (al final vamos a tener que comprarnos un pc eight-core para procesar los raw..), pero es como el sr Canon ha querido parir a la criatura.

Pero resulta que de regalo me han puesto un control de flashes, horizonte artificial (piloto automático no tiene, pero todo se andará) y otras mejoras.

Así que o me dicen los que realmente hacen pruebas serias que esta cámara es una patata... o de aquí a poco estará en el armario de mi despachito...

Por cierto.. si alguien se mira los post de lanzamiento de las otras cámaras... siempre encontrará a alguien descontento!!

ESTOY DE ACUERDO


Primero quiero verla, tocarla, sopesarla en mis manos... a ser posible probarla.
Leeré alguna review, esperaré al segundo o tercer firmware.
Mientras, habrá bajado unos eurillos (¿sabeis que la 500D bajó más de 100 leuros en un mes?)

No es FF, pero tiene buena pinta. Hay ruido, pero menos que en mi 350D.
El horizonte virtual me flipa.
Es una D300 con montura canon.

En principio me gusta, coincido con tu opinión.
Salu2

101ECV_RAPTOR
01/09/09, 22:00:11
Como muchos de aqui vengo de la negrita, la cual adoro desde el 2005.

El tipo de fotografía que realizo normalmente es aviones en exhibiciones.

Así que para mi esta cámara es la respuesta a mis plegarias para substituir la 350D.

De hecho estaba convencido en cambiar a una 50D para navidades y relegar a mi amiga al papel de "Solo para emergencias" o "Voy a enganchar a un amigo a la fotografía" Pero ahora sale esta camara y ya se me han cruzado los cables... A esperar a los análisis y ver que tal sale.

Saludos!

Pd. Que bien me va ese 1,6 para mi 500mm (1.6x500mm = 800mm)

kYYE
01/09/09, 22:01:12
Pues yo soy un simple aficionado que le gusta fotografiar de todo y quizá me apunte en primavera finales a una 7D.


Ojalá y salga buena esta cámara, pero pregunta antes de comprar porque para esas fechas quizás salga la 9 D.....:descompuesto!!!! Salu2!

tonatiuh
01/09/09, 22:05:41
Otro con la 350D :p.

Antes sopesando 40D? 50D?... ...5D (Un pastón en lentes :descompuesto)???

7D! Demasiados Mp para un sensor tan chiquito! Muy pocos fotones para cada pixel! Por lo demas solo ventajas (salvo el video, mejor sin esa prestación y a un precio mas bajo).

A esperar que se cuenta de ella y que baje su precio (Tal vez hasta que salga la 8D :p).

Harrypipda
01/09/09, 22:12:35
yo la unica pega que le pongo es que tantos Mp en un sensor tan pequeño...

Briquero
01/09/09, 22:19:41
Realizo basicamente fotografía de fauna, y sinceramente me parece que la cámara tiene todo lo deseable en una APS-C. Yo tengo una 40D (sin intención de cambio hasta "quemarla"), y creo que esta, a falta de pruebas, sobre el papel tiene todo lo que le hecho en falta a la mía: Más ráfaga, Mejor sistema de enfoque (importantísimo para mí), cuerpo sellado, mejor sistema de medición...
Sinceramente, creo que poco más se le puede pedir a una APS-C.
Otro tema es que la cámara no se ajuste a lo que algunos esperaban, pero desde luego a mí en APS-C me parece una gran máquina, que da un salto de calidad real con respecto a la 50D, sin nada que eche en falta. Seguro que en no mucho tiempo amplian la gama fullframe con alguna del estilo de la D700...
Habrá que ver como se comporta con tanto megapixel con el ruido y el rango dinámico, pero antes de juzgarla deberiamos esperar pruebas con una versión definitiva y no precipitarnos a realizar valoraciones sin idea de como funciona...

_Dolirio_
01/09/09, 22:27:38
Pues desde mi punto de vista, apreciación y situación personal, mi cámara fue amortizada a partir de las 5 fotos que saqué con las cuales me quedé satisfecho de verdad (mejor o peor sacadas en comparación con un fotógrafo de verdad).

En cierta forma, los profesionales "no pueden" opinar sobre esta cámara (es una manera de hablar jejeje, que nadie se me ofenda), porque esta cámara no es para ellos jejeje.
Creo que esta cámara es perfecta para mí, porque se acerca bastante a la 5D y como no me da la gana deshacerme de algún objetivo EF-S que tengo (lease 17-55 2.8), pues genial. Tendrá sus pegas, pero seguro que mejora con creces a mi 40D. Así que cuando decida cambiarla, tendré la candidata número 1. Y como no me da la gana pasarme a Nikon...

¡Cuántos de nosotros decimos "no, porque cuando me pase a FF..." Pero en el fondo, no creo que me vaya (o muchos vayan) a gastarse lo que vale, o por lo menos, pasará mucho más tiempo del que me imagino, hasta que realmente ocurra. Y yo en el fondo también lo digo/pienso.
Muchos de nosotros (los que tenemos APS-C) ya vamos pensando en el salto a FF como siguiente paso, -y por eso creo que la 7D habrá desilusionado a muchos; por no ser full frame-. Algunos darán el salto, pero muchos más nos quedaremos en formato APS-C.

Para el propietario de una 40D no profesional, creo que esta 7D es el siguiente paso lógico-racional hacia la mejora.

Desde mi humilde parecer.

Estoy de acuerdo contigo.

Creo ademas que los de Canon no atan los perros con longanizas como para sacar una FF que supera ya en algunas cosas a la 5d II por 1500 eurelios.

Canon solo piensa en vender, es verdad, al igual que Bmw, bosch o Casio. Cualquier empresa va mejorando sus coches, camaras o relojes poco a poco y en todas hay diversas gamas y precios, eso es así y siempre lo será. En general las camaras son mejores ahora que hace tres o cuatro años y más baratas. Eso en un hecho.

Saludos.

Bitxi2005
01/09/09, 22:34:29
Se pide una cámara FF a precio reducido ........ tanto gastar en objetivos L habiendo de parecida calidad en APS-C por "si un día me paso a FF" (no todo el mundo pero esa frasecita se oye por doquier en el foro) que luego no nos llega para comprar el cuerpo FF (5D MKII).........
Compramos las mejores lentes para luego pedir cuerpos FF con prestaciones reducidas para rebajar su precio........
¿o en serio alguien pide que esta 7D deberia ser FF con estas prestaciones y a este precio?.

Un saludo

cdr
01/09/09, 22:46:05
Una nueva duda para cambiar mi negrita por algo mejor, esperaremos las diferentes pruebas que se vayan haciendo y después decidir aunque cuanto más espero más modelos más dudas... y la 350 d que sigue dando todo lo que puede y más

davidgp.es
01/09/09, 23:04:25
Se pide una cámara FF a precio reducido ........ tanto gastar en objetivos L habiendo de parecida calidad en APS-C por "si un día me paso a FF" (no todo el mundo pero esa frasecita se oye por doquier en el foro) que luego no nos llega para comprar el cuerpo FF (5D MKII).........
Compramos las mejores lentes para luego pedir cuerpos FF con prestaciones reducidas para rebajar su precio........
¿o en serio alguien pide que esta 7D deberia ser FF con estas prestaciones y a este precio?.

Un saludo

Yo al principio lo veía como tú, pero ahora he cambiado el chip, he decidido comprar objetivos que valgan para Full Frame, a lo mejor no es hasta la 5D mark IV, pero una FF estoy casi seguro que caerá por mis manos... y probablemente tenga que pagar su pasta por ella. Eso significa que tendré que comprar objetivos de forma más lenta, para que lo permta mi bolsillo, pero a la larga ahorraré, por qué más adelante no tendré que cambiar todos los objetivos de EF a EF-S. Por el momento he empezado por un 17-40L (esperando a que me llegue), más adelante ya veré que cae...

Aod8181
01/09/09, 23:07:07
Se pide una cámara FF a precio reducido ........ tanto gastar en objetivos L habiendo de parecida calidad en APS-C por "si un día me paso a FF" (no todo el mundo pero esa frasecita se oye por doquier en el foro) que luego no nos llega para comprar el cuerpo FF (5D MKII).........
Compramos las mejores lentes para luego pedir cuerpos FF con prestaciones reducidas para rebajar su precio........
¿o en serio alguien pide que esta 7D deberia ser FF con estas prestaciones y a este precio?.

Un saludo

Vamos no se cual es el caso de muchos, pero el mio es querer un segundo cuerpo FF barato, o al menos con prestaciones diferentes al de la 5D con un precio no superior al de la misma.

Y aun asi te diria que ya teniendo una FF estarias ganando mucho a esos objetivos L, a pesar de que la FF sea peor que una de 2400 euros. Y de eso no hay duda, solo el tamaño del sensor lo dice todo. Si lo dije al principio del post, aseguro que es cuestion de tiempo que el APS desaparezca, ya paso en analogico, el 35mm se lo comio, y aqui ocurrira lo mismo. Sera mas lento pues ahora la fotografia esta al alcance de mas personas, y por tanto se aguantara mas ya que da dinero, pero en el momento que se consiga hacer un sesnor FF a un precio razonable, vereis donde va el APS... pues el APS por mucho que la gente diga, no persiste porque consigue dar mayor distancia focal y demas cosas que se dicen; simplemente persiste porque es mas barato hacerlo.

adacom
01/09/09, 23:10:38
Buenas;

tenia casi decidida la compra de una Nikon D300, y me temo que esto va a retrasar la compra. EL cuento de nunca acabar. Pero este cuento mola.

saludos

Herrera77
01/09/09, 23:33:55
[quote=Guillermo Luijk;1636688]

Los que defienden el FF a muerte ya son un poco cansinos, aparte de desinformados. En las mismas pruebas de ruido que están saliendo de esta cámara a ISOs disparatados queda patente que conforme aumenta la tecnología el ruido va siendo cada vez un argumento de menos peso para irse a un sensor grande, lo cual es una buena noticia a la hora de tener libertad de elegir cuerpo.


No se trata de defender a muerte el FF. Se trata mas bien de tener la opcion de "elegir" formato, ya que hasta ahora, los aficionados llamemos "normales", tenemos al alcance de nuestro bolsillo, solo uno: APS-C, con sus virtudes y sus defectos. Y pienso que por algo las camaras de gama alta son o bien Full Frame o bien APS. H, y pienso que por algo no soy el unico en reivindicar la opcion a coste razonable de ambos formatos, mas bien somos muchos los que queremos que un 28 sea eso, un 28, no un recorte con muchos pixels. Y para terminar quiero manifestar que me alegro de que APS-C continue siempre, seguro que muchos aprovecharan sus beneficios, pero que nos dejen elegir, que seguro que muchos, de no ser por el precio, iriamos al formato completo.
PD: Esperaré a ver algo que si me interesa en una camara: El ruido a altos isos, mucho mas importante a mi juicio que otras pijadillas como grabar video, que estoy seguro que muchos, ni usaremos jamas.
Saludos...

nomaR_ags
01/09/09, 23:40:35
Se pide una cámara FF a precio reducido ........ tanto gastar en objetivos L habiendo de parecida calidad en APS-C por "si un día me paso a FF" (no todo el mundo pero esa frasecita se oye por doquier en el foro) que luego no nos llega para comprar el cuerpo FF (5D MKII).........
Compramos las mejores lentes para luego pedir cuerpos FF con prestaciones reducidas para rebajar su precio........
¿o en serio alguien pide que esta 7D deberia ser FF con estas prestaciones y a este precio?.

Un saludo
Buenas
En respuesta tu pregunta afirmación SI
DSLR-A850 (DSLRA850) : Descripción : Cámaras digitales, marcos de fotos e impresoras : Sony (http://www.sony.es/product/dss-digital-slr/dslr-a850#pageType=TechnicalSpecs)
Así de simple, otra marca ya lo ha hecho FF al mismo precio, con un sensor que le da mil vueltas al nuevo de canon, con los 19 puntos de enfoque en cruz, con el liveviw, con los dos micros, con video full HD, pero sobre todo con algo espectacular, que canon aún no sueña con ello, a ISO 100 el rango es de 2Av a 20Av.
Bien es cierto que "solo" tiene una ráfaga de 3fps, pero por otro lado es FF y además, completamente sellada, y no olvidemos, que trae de serie estabilizador en el cuerpo, y etc.
Realmente la pregunta es ¿por que canon, no hace cámaras como esta a esos precios?
Y te respondo, por que los que nos hemos dejado una pasta en objetivos de la marca, no compatibles con ninguna otra, tenemos que pagar una fortuna y perder mucha pasta para poder cambiar de marca, y Canon lo sabe y nos sablea y exprime como a limones.
Unha aperta

Aod8181
01/09/09, 23:50:48
Buenas
En respuesta tu pregunta afirmación SI
DSLR-A850 (DSLRA850) : Descripción : Cámaras digitales, marcos de fotos e impresoras : Sony (http://www.sony.es/product/dss-digital-slr/dslr-a850#pageType=TechnicalSpecs)
Así de simple, otra marca ya lo ha hecho FF al mismo precio, con un sensor que le da mil vueltas al nuevo de canon, con los 19 puntos de enfoque en cruz, con el liveviw, con los dos micros, con video full HD, pero sobre todo con algo espectacular, que canon aún no sueña con ello, a ISO 100 el rango es de 2Av a 20Av.
Bien es cierto que "solo" tiene una ráfaga de 3fps, pero por otro lado es FF y además, completamente sellada, y no olvidemos, que trae de serie estabilizador en el cuerpo, y etc.
Realmente la pregunta es ¿por que canon, no hace cámaras como esta a esos precios?
Y te respondo, por que los que nos hemos dejado una pasta en objetivos de la marca, no compatibles con ninguna otra, tenemos que pagar una fortuna y perder mucha pasta para poder cambiar de marca, y Canon lo sabe y nos sablea y exprime como a limones.
Unha aperta

La respuesta que estaba esperando. Bueno un apunte la de Sony no lleva Full HD creo jajaja, pero vamos que es igual. La respuesta es la que buscaba... me ha costado esperar a altas horas de la noche para que la gente que defiende el FF diga algo ajaja

Si es que el problema es que Canon solo mira de Canon para adentro y cuando no lo hace es solo para fijarse en donde consigue mas dinero y que no se lo quiten, ni mas ni menos. Si es que nos tienen cogidos por los huevos y poca gente se da cuenta...

camarav
01/09/09, 23:52:54
Buenas
En respuesta tu pregunta afirmación SI
DSLR-A850 (DSLRA850) : Descripción : Cámaras digitales, marcos de fotos e impresoras : Sony (http://www.sony.es/product/dss-digital-slr/dslr-a850#pageType=TechnicalSpecs)
Así de simple, otra marca ya lo ha hecho FF al mismo precio, con un sensor que le da mil vueltas al nuevo de canon, con los 19 puntos de enfoque en cruz, con el liveviw, con los dos micros, con video full HD, pero sobre todo con algo espectacular, que canon aún no sueña con ello, a ISO 100 el rango es de 2Av a 20Av.
Bien es cierto que "solo" tiene una ráfaga de 3fps, pero por otro lado es FF y además, completamente sellada, y no olvidemos, que trae de serie estabilizador en el cuerpo, y etc.
Realmente la pregunta es ¿por que canon, no hace cámaras como esta a esos precios?
Y te respondo, por que los que nos hemos dejado una pasta en objetivos de la marca, no compatibles con ninguna otra, tenemos que pagar una fortuna y perder mucha pasta para poder cambiar de marca, y Canon lo sabe y nos sablea y exprime como a limones.
Unha aperta


¿Qué? ¿Cómo? ¿Cuándo? :pena: ¿19 puntos de enfoque? ¿¿¿Vídeo??? ¿Rango de 2Av a 20Av?? Despierta muchacho, que esa cámara que describes la has soñado y no es la que nos muestras en el enlace.

La del enlace no solo tiene peor ráfaga, también peor visor, peor sellado, peor sistema de medición, menos puntos de enfoque (10 son "auxiliares" no seleccionables), no tiene vídeo y lo del rango... pues muy bien muy bien no sé de donde lo sacas.

nomaR_ags
01/09/09, 23:56:11
solo líneas??? pero qué hices?? :)
Que la 7D tenga mucha resolución significa que le tienes que poner una buena óptica para aprovecharla al máximo; pero si le pones una óptica mediocre no pasará nada más que que obtendrás fotos mediocres, pero no solo líneas :)

Los que defienden el FF a muerte ya son un poco cansinos, aparte de desinformados. En las mismas pruebas de ruido que están saliendo de esta cámara a ISOs disparatados queda patente que conforme aumenta la tecnología el ruido va siendo cada vez un argumento de menos peso para irse a un sensor grande, lo cual es una buena noticia a la hora de tener libertad de elegir cuerpo.
Buenas, creo que estás tu un poco equivocado. Hay páginas muy fiables, con pruebas mas que fiables (Rob Galbraith, Depreview, y muchas otras), que demuestrn justo lo contrario a lo que dices.
Es mas, demuestran que un sensor mas grande, con un recorte igual en tamaño a un APS-C, tiene menos ruido que otros mas modernos y con mas mpx.
El tener mas mpx, no es sinónimo de menos ruido, sinó, en muchos de los casos, justo lo contrario.
Hay quien mejora el ruido y los colores, por ejemplo, eliminando el filtro antialiasing, e imnovando, para controlar el efecto moire.
Otra cosa, es que como en botica, halla de todo. ¡ Viva la libertad ! , pero sin "chauvinisme camaril" :wink:
Unha aperta

Las ventajas de FF seguirán siendo la mayor facilidad para lograr angular, y la capacidad de desenfoque, como las del APS-C serán la mayor capacidad de tele y ráfaga, y las de otros formatos como el nuevo M4/3 aplicaciones donde pasar desapercibido con cámaras y lentes pequeñas ideales para fotografía callejera y de viajes.

Cada una tendrá su lugar, y en su nicho será el mejor sistema posible a elegir. Y es que un Ferrari nunca ganará el Paris-Dakar.



Pero si la D700 y la 5DII son prácticamente gemelas en cuanto al ruido!

Salu2
Unha aperta

Aod8181
02/09/09, 00:00:58
¿Qué? ¿Cómo? ¿Cuándo? :pena: ¿19 puntos de enfoque? ¿¿¿Vídeo??? ¿Rango de 2Av a 20Av?? Despierta muchacho, que esa cámara que describes la has soñado y no es la que nos muestras en el enlace.

La del enlace no solo tiene peor ráfaga, también peor visor, peor sellado, peor sistema de medición, menos puntos de enfoque (10 son "auxiliares" no seleccionables), no tiene vídeo y lo del rango... pues muy bien muy bien no sé de donde lo sacas.

No tiene 19 tiene 9 puntos seleccionables, pero si tiene ese rango dinamico, y un 98% de visor; que a mi juicio no hacen para nada sombra a ser FF, tener estabilizador en el cuerpo y ser compatible con objetivos APS-C (cosa que ya esta tardando Canon en aprender).

Y obviamente no son camaras comparables porque esta muy bien esta camara de Canon y ya lo comente mil veces, pero que si otras pueden ahcer estas cosas porque Canon no puede hacerlo tambien... Eso es a lo que vamos. No a que la 7D tuviera q ser FF, sino que tendrian que pensar mas en el FF que lo han dejado de lado con respecto a otras marcas.

lordguile
02/09/09, 00:02:23
Pues yo creo que la rival directa es la d300s por caracteristicas.

La alpha 850 digamos que esta en otro nivel, ni mejor ni peor, pero creo que no son comparables.

A mi esta 7d me parece todo un acierto, ya que es una camara intermedia entre las serie xxd y la xd de canon. Sin chafar las prestaciones de ninguna de ellas.

Si hay gente interesada en el sistema aps-c, y no esta interesada en el video, creo que su eleccion esta en las xxd, y pienso que canon seguira en esta linea en los sucesivos lanzamientos.

Tambien está la xd, para los que quieran la full frame.

Y ahora está la 7d para los que quieren una cosa intermedia. Como yo, que prefiero un sensor aps-c para aprovechar al maximo las posivilidades de los teleobjetivos, velocidad de rafaga muy rapida, y con la opcion de video, que siempre es muy interesante.

Lo que si es cierto, es que quizas, le sobra algun megapixel que otro, ya que 12, o a lo sumo, 15, hubieran sido mas que suficientes.

Un saludo.

nomaR_ags
02/09/09, 00:14:26
¿Qué? ¿Cómo? ¿Cuándo? :pena: ¿19 puntos de enfoque? ¿¿¿Vídeo??? ¿Rango de 2Av a 20Av?? Despierta muchacho, que esa cámara que describes la has soñado y no es la que nos muestras en el enlace.

La del enlace no solo tiene peor ráfaga, también peor visor, peor sellado, peor sistema de medición, menos puntos de enfoque (10 son "auxiliares" no seleccionables), no tiene vídeo y lo del rango... pues muy bien muy bien no sé de donde lo sacas.
Buenas
Creo que no has pasado por el enlace o que por la hora, ya que es denoche, no lo has leido, por ello, te lo copio y te lo pego, y en las mates que a mi me han enseñado, son 9 mas 10 = a diecinueve


Enfoque automático reticular dual de 9 puntos rápido y de alta precisión con 10 puntos auxiliares de enfoque y sensor F2,8
Carcasa de magnesio resistente con chasis de aleación de aluminio y controles sellados para protegerlos del polvo (http://www.sony.es/product/dss-digital-slr/dslr-a850#) y la humedad
Rango de sensibilidad (http://www.sony.es/product/dss-digital-slr/dslr-a850#) (equivalente a ISO 100); EV
0 - 18

Bueno, esto último, si te bajas el PDF completo de las características y especificaciones de la cámara (en inglés), lo tienes mas ampliado y especificado técnicamente, pero para eso, además de tiempo, hace falta interés, y sobre todo, tener la intención de imparcialidad.
Realmente, estaba tentado de ponerte otros 7 u 8 enlaces, pero, casi mejor, si quieres rebatir los hechos constatados, con hechos constatados y no afirmaciones sin constatar, los buscas, y si yo estoy equivocado, y soy el que no he leido bien, no te preocupes, que retificaré públicamente y a lo grande :foto:
Unha aperta

camarav
02/09/09, 00:47:43
Buenas
Creo que no has pasado por el enlace o que por la hora, ya que es denoche, no lo has leido, por ello, te lo copio y te lo pego, y en las mates que a mi me han enseñado, son 9 mas 10 = a diecinueve


Enfoque automático reticular dual de 9 puntos rápido y de alta precisión con 10 puntos auxiliares de enfoque y sensor F2,8
Carcasa de magnesio resistente con chasis de aleación de aluminio y controles sellados para protegerlos del polvo (http://www.sony.es/product/dss-digital-slr/dslr-a850#) y la humedad
Rango de sensibilidad (http://www.sony.es/product/dss-digital-slr/dslr-a850#) (equivalente a ISO 100); EV
0 - 18
Bueno, esto último, si te bajas el PDF completo de las características y especificaciones de la cámara (en inglés), lo tienes mas ampliado y especificado técnicamente, pero para eso, además de tiempo, hace falta interés, y sobre todo, tener la intención de imparcialidad.
Realmente, estaba tentado de ponerte otros 7 u 8 enlaces, pero, casi mejor, si quieres rebatir los hechos constatados, con hechos constatados y no afirmaciones sin constatar, los buscas, y si yo estoy equivocado, y soy el que no he leido bien, no te preocupes, que retificaré públicamente y a lo grande :foto:
Unha aperta

Uy si, claro que me he pasado por el enlace de la página oficial de Sony, a eso se le llama marketing y se tienden a decir lindeces del palo de "estabilizador de cuatro pasos" o RD de 20 pasos, para eso ya hay otras páginas que son bastante más realistas del estilo de esta Alpha 850 (http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Sony/Alpha-850) (en cuantos se quedan esos 18Ev?)

En mi tierra nueve manzanas y diez peras no son diecinueve manzaperas, los puntos de enfoque de ayuda son solo para el enfoque continuo y no son ninguna maravilla.

Guillermo Luijk
02/09/09, 00:49:29
Buenas, creo que estás tu un poco equivocado. Hay páginas muy fiables, con pruebas mas que fiables (Rob Galbraith, Depreview, y muchas otras), que demuestrn justo lo contrario a lo que dices.
Es mas, demuestran que un sensor mas grande, con un recorte igual en tamaño a un APS-C, tiene menos ruido que otros mas modernos y con mas mpx.
El tener mas mpx, no es sinónimo de menos ruido, sinó, en muchos de los casos, justo lo contrario.

Creo que no te has enterado de lo que dije y lo has interpretado como has querido, así que lo repito: conforme avanza la tecnología, el ruido de los sensores disminuirá resultando un factor cada vez menos decisivo en la elección del cuerpo.

Salu2

annamon
02/09/09, 01:18:31
Buenas
En respuesta tu pregunta afirmación SI
DSLR-A850 (DSLRA850) : Descripción : Cámaras digitales, marcos de fotos e impresoras : Sony (http://www.sony.es/product/dss-digital-slr/dslr-a850#pageType=TechnicalSpecs)
Así de simple, otra marca ya lo ha hecho FF al mismo precio, con un sensor que le da mil vueltas al nuevo de canon, con los 19 puntos de enfoque en cruz, con el liveviw, con los dos micros, con video full HD, pero sobre todo con algo espectacular, que canon aún no sueña con ello, a ISO 100 el rango es de 2Av a 20Av.
Bien es cierto que "solo" tiene una ráfaga de 3fps, pero por otro lado es FF y además, completamente sellada, y no olvidemos, que trae de serie estabilizador en el cuerpo, y etc.


No tiene live view, ni video full HD, así como tampoco esta completamente sellada como sucede con la 5D2... El ISO 100 con un rango de 0-18 solo hace referencia a la sensibilidad del sistema AF, si te miras el de la Canon 5D2 verás que va desde -0,5 a 18 EV, es decir teóricamente mas sensible.




Realmente, estaba tentado de ponerte otros 7 u 8 enlaces, pero, casi mejor, si quieres rebatir los hechos constatados, con hechos constatados y no afirmaciones sin constatar, los buscas, y si yo estoy equivocado, y soy el que no he leido bien, no te preocupes, que retificaré públicamente y a lo grande :foto:
Unha aperta

No me cabe duda que debe ser una cámara excelente, pero mas allá de las características anunciadas en la pagina de Sony, la realidad es que el sensor da rendimiento muy similar (http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/%28appareil1%29/325%7C0/%28appareil2%29/305%7C0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Sony/%28brand2%29/Canon) al de la 5D2, esto es: similar rango dinámico, y algo peor relación señal/ruido...

Si merece la pena vender toda la cristalería de Canon para comprar esta Sony porque cuesta (¿300 euros menos?), es algo que deberán valorar sus compradores, pero desde luego a mi no me salen las cuentas...

Manum
02/09/09, 01:29:26
Buenas
En respuesta tu pregunta afirmación SI
DSLR-A850 (DSLRA850) : Descripción : Cámaras digitales, marcos de fotos e impresoras : Sony (http://www.sony.es/product/dss-digital-slr/dslr-a850#pageType=TechnicalSpecs)
Así de simple, otra marca ya lo ha hecho FF al mismo precio, con un sensor que le da mil vueltas al nuevo de canon, con los 19 puntos de enfoque en cruz, con el liveviw, con los dos micros, con video full HD, pero sobre todo con algo espectacular, que canon aún no sueña con ello, a ISO 100 el rango es de 2Av a 20Av.
Bien es cierto que "solo" tiene una ráfaga de 3fps, pero por otro lado es FF y además, completamente sellada, y no olvidemos, que trae de serie estabilizador en el cuerpo, y etc.
Realmente la pregunta es ¿por que canon, no hace cámaras como esta a esos precios?
Y te respondo, por que los que nos hemos dejado una pasta en objetivos de la marca, no compatibles con ninguna otra, tenemos que pagar una fortuna y perder mucha pasta para poder cambiar de marca, y Canon lo sabe y nos sablea y exprime como a limones.
Unha aperta

Bueno a ver, sin quitarte ni un apice la razon tengo que matizar un poco todo lo que has dicho.

El hecho de que Sony venga ahora vendiendo camaras FF a precio de APSs (Ya lo veremos porque todavia no se sabe lo que va a costar) no obedece mas que al hecho de que tiene que meterse por donde sea y hacer frente a los lideres Canon y Nikon, si no ya a veriamos lo que esta marca lanzaba al mercado.

Por otro lado, no olvidemos que ha sido Canon, siempre Canon, la pionera en hacer que caiga en nuestras manos una reflex medianamente asequible:

-Fue la pionera en sacar la 300D rompiendo precios.
-Fue la pionera en popolarizar la serie xxD hasta que se puso en poco mas de 1000 euros
-Fue la pionera en popularizar las FF entre el aficionado y ha sido Canon la que ha hecho posible que hoy haya camaras a menos de 2000 euros.

Por lo tanto, que no creo que sea justo que tengamos tan poca memoria. Canon nos saca los cuartos, eso es cierto, pero Sony nos sacara hasta los ojos si es necesario para que que nos vayamos a ella. No hay mas que fijarse en los precios de sus objetivos.

Salud.

tresemes
02/09/09, 01:32:56
No entiendo una cosa. ¿Mis objetivos "mediocres" no les vale a esta camara"? ¿Tendria que invertir en "mejores" objetivos? ¿Que clase de foto me saldría con la combinación 7d+17-70 de sigma? ¿Saldrian solo lineas?

No entiendo, no entiendo...

la quiero, la quiero.....

Lo único que ocurre es que, si quieres, podrás ver más grandes los defectos de tus ópticas. :p

Pero si no vas a ver tus fotos siempre al 100% sino que las reescalarás, éstas no serán peores que las que saques con tu actual cámara, serán incluso mejores.

Eso sí, si le quieres sacar toda la miga al sensor (mejores recortes y ampliaciones) valdrá la pena invertir en mejores objetivos, pero como he dicho eso no quiere decir que un 18-55 saqué peores fotos en una 7D que en una 350D. ;)

annamon
02/09/09, 01:43:25
Por lo tanto, que no creo que sea justo que tengamos tan poca memoria. Canon nos saca los cuartos, eso es cierto, pero Sony nos sacara hasta los ojos si es necesario para que que nos vayamos a ella. No hay mas que fijarse en los precios de sus objetivos.

Salud.

Si el problema es ese... ¿Que cristales le pones a la Sony? Porque yo no me gasto 1800€ en una FF para ponerle cristales Sigma o Tamron (con todo el respeto que me merecen esas marcas). Entonces miramos los Sony G o CZ... ¿Cuanto cuestan? ¿Cuantos de ellos están sellados? En cambio en Canon es mucho mas sencillo, tienes los f4 sellados a precios bastante competitivos y si no quieres gastarte demasiado, le pones un 24-105 f4 L y un 70-200 f4 L y a disfrutar.

boncillo
02/09/09, 02:00:26
En resolucion, prefiero que sea el objetivo el que limite a la camara y no el sensor, sino ¿donde esta la gracia de comprar mejores objetivos?

Si el sensor me da una resolucion menor a la del objetivo, no estare sacando el rendimiento que he pagado por el objetivo. Si el sensor me da mas resolucion que el objetivo, estare exprimiento literalmente el objetivo al 100%, siempre hablando de resolucion, sin entrar en otros apartados importantes en un objetivo, como puede ser la costruccion, el enfoque, etc...

A mi de los Mpx lo que mas me preocupa es el ruido y la difraccion, en lo primero parece que anda mejor que la D300, que para mi es un referente en APS-c, y eso con 18Mpx. En cuanto a la difraccion pues veremos, pero sin pruebas me niego a opinar, ni para bien ni para mal.

Desde que Nikon levanto la cabeza con el lanzamiento de la D300 y sus posteriores camaras (D3, D700, etc..), cada vez que Canon presenta algo, no se leen mas que criticas, pero de la misma manera luego son exitos de ventas.. pues o decimos una cosa y hacemos otra o algo no me cuadra.

Suelo leer foros generalistas y de otras marcas y es siempre la misma historia, se presenta la 5dMkII y aqui se la pone verde antes de probarla mientras que gente de otras marcas la ensalza, se presenta la 7D y solo se ven comentarios apocalypticos mientras que en otros sitios se la trata como lo que parece que va a ser, un referente dentro del formato APS-C.

Se habla mucho de Sony, pero conocco a gente con equipo Sony y no estan muy contentos,es mas, ven que Sony esta algo estancada, se habla de involucion, de desarrollo cero, nula evolucion, recortes en modelos ya existentes simplemente para atraer mas publico sin ninguna novedad, sin liveview ni video en muchos de sus modelos, un enfoque muy por debajo de lo que se esperaria,etc.. parece que siempre se ve mas verde el cesped del vecino..

Saludos.

Manum
02/09/09, 02:02:04
Si el problema es ese... ¿Que cristales le pones a la Sony? Porque yo no me gasto 1800€ en una FF para ponerle cristales Sigma o Tamron (con todo el respeto que me merecen esas marcas). Entonces miramos los Sony G o CZ... ¿Cuanto cuestan? ¿Cuantos de ellos están sellados? En cambio en Canon es mucho mas sencillo, tienes los f4 sellados a precios bastante competitivos y si no quieres gastarte demasiado, le pones un 24-105 f4 L y un 70-200 f4 L y a disfrutar.

Ese es uno de los motivos por el que estoy en Canon. Si te conformas con cristales normales o con terceras marcas, es igual Nikon que Sony que la que sea. Pero si quieres patas negras, en Canon tienes para elegir desde los 16 mm hasta los 200mm a precio "razonable".

Quieres un 16-35 y si te parece caro tienes la opcion del 17-40
Quieres un todo terreno y tienes el 24-70 o el mas economico y versatil 24-105 por no mencionarlos fabulosos 24-85 o 28-135 que aun se venden y muy economicos.
Quieres un 70-200 y tienes 4 para elegir, desde los 600 hasta los 1800 euros.

Ya me diran que otra marca te ofrece tanta variedad tanto de cristales de la serie Pro como de precios.

Manum
02/09/09, 02:08:26
Desde que Nikon levanto la cabeza ... cada vez que Canon presenta algo, no se leen mas que criticas, pero de la misma manera luego son exitos de ventas..

Cierto, muy, muy cierto:lol:

Saidvazquez
02/09/09, 02:55:04
Pues he decidido cual será mi proximo cuerpo (actualmente 400D a punto de dar los 75k del obturador). me gusta la fotografia de deportes y vehiculos rapidos (aviacion) es lo quemas hago con mi camara, pero tambien hago trabajos de reportero citadino, fotografo de bodas reuniones cumpleaños.

tengo un copito,50mm 1.8 y el pisa (que seguira sirviendo otras 3 temporadas)

Me molan

Velocidad: 8fps a 18mpx vs 6.5 a 15mpx (50D) vaya que ayudan 2 digit IV:aplausos

Buffer 15raws (Sin probar) vs 14raws (50D) de nuevo los 2 D4 ayudaran

19 puntos de enfoque!!! (imposible que salga fuera de foco) 64 puntos de ev de luz vs 9puntos de efoque y 32 puntos de evaluacion de la 50D

Viewfinder al 100% vs 95% de la 50D.

sensor de nivel!!! nunca mas el horizonte chueco!!!!


Flash inalambrico incluido!! bienvenidos los 580 y ahorrarte el adaptador. (esta funcion en particular me hacia falta en canon, NIKON LA TIENE EN SU D90).

eL VIDEO pues no busco eso en la camara pero si ya lo trae me ahorro la videocamara.


Por donde la vean esta camara pondra contento a un buen segmento del mercado, y a mi parecer vale la pena el ligero aumento de precio por las mejoras que incluye!!!!!!.

bienvenida al mercado ahora a ahorrar un poco mas para subir entre la 50D y la 5DmII.

Carso
02/09/09, 08:41:59
Ah, y aunque le pese a más de uno, el FF da más calidad, más nitidez y menos ruido que el APS-C. Y el que no lo quiera ver es porque necesita visitar un oftalmólogo, porque es más que evidente. Otra cosa es que prefieras el APS-C por aquello de lograr una focal resultante mayor. Pero ese ya es otro tema pues de lo que se está hablando es de IQ pura y dura, y nada más.

Obviamente a igualdad de tecnología un sensor mayor te dará mayor calidad (y/o resolución).. Pero la cuestión es:

A qué tamaño tienes que imprimir para que esto se note?.. O es que el único fin de hacer las fotos es verlas al 100% en el ordenador?.. Merece la pena el coste en tamaño y peso? (sobre todo de lentes).. y la pérdida en focales largas?.
Hay fotos, que sencillamente, no podrás hacer con la misma calidad que en APS-C por no disponer de suficiente focal. Si recortas en FF te quedarás con bastantes menos píxeles y al igualar tamaños.. resultará que quien realmente tiene mas calidad aquí será el APS-C!!.. ;)

Conclusión:
- Tenemos medio formato. Que está muy bien para unos usos, pero no para otros.
- Tenemos 35mm.. Lo mismo.
- Tenemos APS-C.. Idem.

Dependiendo de nuestras necesidades irá mejor una elección u otra. SEAS PROFESIONAL O NO.

No creo que se abandone el APS-C por mucho tiempo. Es más, creo que esta cámara lo confirma.

Saludos.

P.D. Como dijo alguien por ahí.. Creo que empiezan a ser cansinos los de: Fullframe, fullframe!!..
P.D.2 El FF fué una estratagema comercial de Canon que, debido a que nadie mas lo fabricaba, y la nostalgia de la gente por los ángulos de visión que daba el 35mm para las distintas focales, funcionó muy bien.. (a parte de que puedas conseguir un poco mas de calidad, pero ya digo.. A partir de qué tamaños?..). Los demás (Nikon, Sony..) se tuvieron que subir al carro porque si no iban a sucumbir.. (la gente pedía a gritos FF.. ;))

ajcastillap
02/09/09, 08:47:01
Nadie se quiere comer los PISA y demas EF-S de acuerdo, pero que pensais que no lo vais a acabar haciendo?


Yo desde que compré la 30d sigo mantenieno mi ef28-90 y el ef70-300 precisamente esperando que salga una ff a un precio lógico.
Entonces invertiría en lentes.
De ahí mi especial cabreo. La espera se hace eterna, y cada vez me planteo más pasar a Nikon, por mucho que me joda.

Que saquen las cámaras que quieran, pero que saquen una ff lógica de una puñetera vez.

ANER400d
02/09/09, 08:48:11
Flash inalambrico incluido!! bienvenidos los 580 y ahorrarte el adaptador. (esta funcion en particular me hacia falta en canon, NIKON LA TIENE EN SU D90).

Me parece guay que te mole esta opción. A mí, personalmente, me parece anecdótica. Yo he disparado los flashes usando el sistema Maestro-Esclavo, que supongo que es lo que usará esto, y te puedo asegurar que no sirve para nada. Como haya mucho sol, te olvidas, como te alejes un pelín, te olvidas. Como alguien se ponga por medio, te olvidas.

Para lo que cuesta un V4 y los pocos fallos que da, merece mucho la pena. Ya sé que no tira en ttl, pero también mola usar los flashes es manual. Es más meritorio.

Por lo demás, y siendo yo uno de esos que esperaban una FF, me encuentro con que esta APS-C resulta más que apetitosa. Y aunque la conversión $=€ nos toca muchísimo la moral a todos, creo que merece la pena irse de viaje a NY, disfrutar la ciudad, y traerse una 7d :)

Pifke
02/09/09, 08:55:53
Yo no creo que el debate aquí y ahora deba ser FF o APS-C.
Es muy antiguo con las posiciones muy definidas y dogmáticas, ciertamente aburrido por falta de objetividad y nuevos argumentos. Con ello solo haceis que el hilo se desvie y no aporte nada.
La comparación estricta entre modelos y usos puede valer en cuanto a decisión de compra.

Han presentado un nuevo modelo, tal vez una nueva categoría de producto y siendo positivos, se trata de ver que hay de nuevo, que hay mejor, que hay de útil, que hay de las tres cosas al mismo tiempo.


saludos

SamuelMV
02/09/09, 09:16:13
Yo tengo la sensacion de que Canon dice:

Dime que quieres y yo te ofreceré lo que me de la gana (o lo que mas me convenga para mis ventas)

Y estoy seguro que no soy el unico :)

Efectivamente, hace unos meses tras ver las nuevas cámaras de Canon me fui al lado oscuro (aunque yo digo que "Canon me echó").

Creo que muchos de los que hemos tenido una cámara Canon de la serie x0D ha llegado un momento en el que hemos querido mejorar (por necesidad o por que nos apetecía ...), y con mejorar quiero decir:

1 - Mejor construcción
2 - Mejor enfoque
3 - Que la cámara se adapte a tí, y no al revés
4 - Calidad de imagen (que en mi caso es ISO a tope para disparar al anochecer o en un bosque)

Y Canon lo que te oferta es:

- Fullframe, con construcción regular y enfoque de segunda por un pastizal.
- APS-H, con buena construcción y enfoque (en teoría) por un mega-ultra-pastizal.

Pues es normal que empecemos a mirar al vecino, que tiene el prado más verde, y te ofrece una fullframe con buena construcción, enfoque, calidad de imagen, etc. por un pastizal más pequeñito, o la misma cámara en APS-C por un precio bastante razonable.

Ahora Canon ha sacado una cámara muy interesante, la 7D, de la que aún no tenemos ninguna prueba seria, pero parece que:

1 - Está bien construída: 1 de 4
2 - Han mejorado el enfoque (aunque está por ver): 2 de 4
3 - Mejoran las características, opciones, ... (¡por fin!): 3 de 4
4 - ¡Vaya! han metido 18 MPix en un sensor APS-C ... pero si nadie se lo ha pedido y ya nos quejamos cuando saltaron de 10 a 15 ...

Es normal que estemos con la mosca detrás de la oreja, no parece que meter 18 MPix en un sensor APS-C fuese una prioridad de ningún usuario ... ¡ojalá sea un sensor cojonudo y nos tengamos que comer nuestras quejas! Pero para muchos es un tema lo suficientemente preocupante como para dejar esta cámara en cuarentena ...

Al menos va a servir para bajar el precio de la 50D o la D300s :)