Ver la Versión Completa : Libro viajero: "Calibrar el monitor" de Hugo Rodriguez
Cogorzon
19/09/09, 21:59:34
Siguiendo con el buen ambiente de lectura fotográfica, al primer forero que conteste, le envio el libro para que le eche un vistazo y LO COMPRE a HUGO (http://www.hugorodriguez.com/)RODRIGUEZ (http://www.hugorodriguez.com/) si le convence, o cualquiera de sus otros libros.
Necesitaré la dirección.
Y como se está realizando con buen criterio, espero, que cuando se lo lea, lo firme y lo pase al siguiente.
Un saludo
¿Quieres leer este libro?
Lee las normas de participación en este post (http://www.canonistas.com/foros/general-fotografia/137923-normas-para-libros-viajeros-y-listado-de-libros-disponibles.html).
¿Quieres poner un libro en circulación como LibroViajero?
Mira como hacerlo en este post (http://www.canonistas.com/foros/general-fotografia/137923-normas-para-libros-viajeros.html#post1370129).
¿Hay más libros?
Consulta el listado de libros en este post (http://www.canonistas.com/foros/general-fotografia/137923-normas-para-libros-viajeros.html#post1370105).
Biografía Hugo Rodríguez
Estudió ingeniería técnica industrial en la Universidad de León y fotografía clásica en el Institut d’Estudis Fotogràfics de Catalunya (IEFC), incluyendo cursos de especialización en fotomacrografía y en fotografía de moda.
Ha desarrollado y se encarga personalmente de la fabricación artesanal de la única carta de color IT8 española, una herramienta de precisión que sirve para calibrar cámaras digitales y escáneres.
Es colaborador de varias firmas, como X-Rite, Hewlett-Packard, ColourConfidence, NEC o EIZO y es beta tester para algunas de ellas. Fué el primer español en unirse al grupo internacional de “gurús” del color de X-Rite, Coloratti.
Ha publicado más de 50 artículos sobre fotografía y ha dirigido, escrito e ilustrado la colección de fascículos “Domina y disfruta la fotografía digital”, editada por Multimedia Ediciones. También ha publicado cuatro libros sobre fotografía digital, incluyendo “Imagen Digital. Conceptos básicos”, una obra utilizada en muchas escuelas e, incluso, universidades y “Calibrar el monitor”, probablemente el único libro que trata en exclusiva este tema.
Balarck
19/09/09, 22:01:59
Miooooooooooooo
Balarck
19/09/09, 22:03:22
Justo lo he pillado y me faltan escasas paginas para soltar uno que estaba leyendo, asi que creo que no parare de leer...si a alguien le parece mal, lo dejo, pero voy a soltar ya el otro.
Cogorzon
19/09/09, 22:04:01
Ya hay afortunado... enviame un mp
:hechocaldo:hechocaldo:hechocaldo Leches...
[B][E][A]
19/09/09, 22:06:37
Ju.... A mí me gustaría ojearlo (que no leerlo :p ), ¿puedo ser la siguiente? :pena:
Balarck
19/09/09, 22:23:21
Siguiendo con el buen ambiente de lectura fotográfica, al primer forero que conteste, le envio el libro.
Necesitaré la dirección.
Y como se está realizando con buen criterio, espero, que cuando se lo lea, lo firme y cree un nuevo post de "regalo" :aplausos:aplausos
Un saludo
Ya te he mandado los datos, cuando lo envies pega en este hilo el numero del certificado para que todos puedan seguirlo.
Cuando lo lea, posteare aqui como con el resto de libros viajeros y el primero que lo pida, suyo sera.
Seria bueno que modificases el titulo del hilo y le pongas delante de todo (antes del titulo) libro viajero, para que todos sepan que sera un libro que volvera a circular.
Saludos y gracias que con estos detalles de gente como tu, este foro crece culturalmente y se crea un grupo de gente muy agradable.
P.D: Me pongo ahora mismo a terminar el otro libro para soltarlo cuanto antes.
Un libro mas "on the road" Estupendo.... Gracias
Balarck
25/10/09, 00:36:27
Bueno, he tardado unos dias mas en leerlo asi que pido disculpas...lo recibi hacia el dia 4 o 5.
Vuelve a estar en circulacion, el primero que lo pida, suyo es hasta que lo lea y lo vuelva a poner en circulacion.
El afortunado que me mande sus datos poir privado para realizar el lunes mismo el envio del libro.
Saludos
gomendio
25/10/09, 01:01:24
Lo quiero yo.....
Cubalidrico
25/10/09, 01:05:31
Joer... es el segundo que se me escapa hoy por un pelo....:evil:
Un saludo
Balarck
25/10/09, 02:30:30
Gomedio, pues tuyo es, pasame la direccion por mp y el lunes viaja a vizcaya.
gomendio
25/10/09, 12:13:37
Ahora mismo, y gracias
Salud
Invitado
25/10/09, 16:48:58
Buff
pues éste sí que me vendría bien...
si no es mucha molestia me pondría el siguiente en la cola.
Un saludo y genial iniciativa.
gomendio
29/10/09, 02:11:15
Ya lo he recibido.
Me pongo a ello, y cuando acabe, vuelvo por aquí.
Salud
sinnombre
29/10/09, 07:06:22
Buff
pues éste sí que me vendría bien...
si no es mucha molestia me pondría el siguiente en la cola.
Un saludo y genial iniciativa.
No hagas cola, pasa pasa, que somos 2.000 esperando pero somos muy buena gente :p:p
Hay que ser el primero en pedirlo al quedarse liberado el libro!! así que suerte y bienvenido a la jungla, digo al foro!! :grupo:
Cogorzon
22/12/09, 21:48:37
Enga Gomedio,... que el libro se te llena de polvo...
gomendio
23/12/09, 09:44:38
Pues no, no tiene ni mota de polvo...
Se me había escondido entre "algunos" papeles y el equipo de rescate ha conseguido sacarlo a la luz tras arduos esfuerzos...
Ahora en serio, se me había olvidado. LO SIENTO.
Como penitencia, tendré que buscar otro libro mío y ponerlo a rular, por pelma.
Este se va para quién?
Nucleosintesis
23/12/09, 09:49:23
¿para mi? ... ...
Pues no, no tiene ni mota de polvo...
Se me había escondido entre "algunos" papeles y el equipo de rescate ha conseguido sacarlo a la luz tras arduos esfuerzos...
Ahora en serio, se me había olvidado. LO SIENTO.
Como penitencia, tendré que buscar otro libro mío y ponerlo a rular, por pelma.
Este se va para quién?
Nucleosintesis
23/12/09, 09:57:48
Bueno pues, como parece que lo he pillado yo, y según las normas tengo 15 días para leerlo, cedo estos 15 días a Gomendio para que termine de leerlo.
Ya lo pillaré en otra ocasión.
Bueno pues, como parece que lo he pillado yo, y según las normas tengo 15 días para leerlo, cedo estos 15 días a Gomendio para que termine de leerlo.
Ya lo pillaré en otra ocasión.
:p:p
Jeje. A ver si con las navidades tiene tiempo. Ansiosos quedamos el resto :)
gomendio
23/12/09, 14:05:04
Ni hablar.
Se va para Badajoz si Nucleosintesis me pasa su dirección
Salud
Nucleosintesis
23/12/09, 14:11:11
¿Estás seguro?
Mira que yo lo hago con mucho gusto, y al resto de compañeros supongo que les dará lo mismo que esté en tu casa o en la mia, el tiempo de espera es el mismo.
Piénsalo
oceanoazul
23/12/09, 14:15:51
:aplausos
¡Ole! ¡Esto es buen ambiente en un foro, si señor! Bravo por los dos..
:aplausos:aplausos
Nucleosintesis
23/12/09, 14:18:29
Tranquilo, que o se lo queda Gomendio 15 días más, o me lo quedo yo. Tú, a seguir al acecho :p:p
Oye, si no se deciden me lo quedo yo ¿eh?.
Enga señores, parecen chiquillos con el tuya mia, jejejejejeje, que no es ninguna chavala............
Nucleosintesis
23/12/09, 14:27:15
Bueno, pues se viene para Badajoz.
Datos postales enviados a Gomendio, a la voz de ¡YA!, nunca mejor dicho. :p:p
MorenoClik, lo siento, otra vez será :-)
gomendio
23/12/09, 19:19:06
Camino de Badajoz va el librillo. Ya me gustaría a mi llevaro en mano :(
Nº de seguimineto: CD 00580507578
Salud
Nucleosintesis
23/12/09, 22:51:39
Gracias Gomendio; a ver cuándo te animas, y te vienes por aquí, serás muy bien recibido.
Y gracias a todos los que han hecho posible que este libro sea un libro viajero.
Aviso cuando llegue.
Camino de Badajoz va el librillo. Ya me gustaría a mi llevaro en mano :(
Nº de seguimineto: CD 00580507578
Salud
fitopaz
25/12/09, 22:17:09
Hola, si no hay nadie delante me gustaría ojearlo cuando esté disponible, estoy pensando comprarme un calibrador y me vendría de perlas saber un poco del mundillo.
Saludos
antonioccmm
25/12/09, 22:41:00
Hola, si no hay nadie delante me gustaría ojearlo cuando esté disponible, estoy pensando comprarme un calibrador y me vendría de perlas saber un poco del mundillo.
Saludos
tendras que estar ateeeeento :wink:
fitopaz
26/12/09, 21:51:14
Lo intentaré :D
Saludos
Nucleosintesis
31/12/09, 01:31:46
Hoy he llegado a casa después del trabajo y estaba la notificación de correos. Ya estaba cerrado y no he podido pasar a recogerlo.
Mañana lo intentaré, pero creo que el 31 Correos estará cerrado igual que lo estuvo el día 24, si es así creo que no volverá a estar abierto hasta el lunes día 4, y se estaría el libro en correos todos esos días, con lo bien que estaría en mi casa siendo leido.
¿alguien sabe si esto será así?
Lo siento.
sinnombre
31/12/09, 07:32:57
Hoy he llegado a casa después del trabajo y estaba la notificación de correos. Ya estaba cerrado y no he podido pasar a recogerlo.
Mañana lo intentaré, pero creo que el 31 Correos estará cerrado igual que lo estuvo el día 24, si es así creo que no volverá a estar abierto hasta el lunes día 4, y se estaría el libro en correos todos esos días, con lo bien que estaría en mi casa siendo leido.
¿alguien sabe si esto será así?
Lo siento.
En correos.es -->arriba -->oficinas, puedes mirar tu oficina y su horario. .: Correos :. Oficinas (http://correos.es/comun/oficinasbuzones/1030-Inicial.asp)
Por lo que he visto en dos ciudades diferentes, cerraban el 24 y el 31. Pero el sábado debería estar abierto por la mañana. Ahí también te saldrá el teléfono, prueba a llamarlos el sábado mañana!
Saludos a todos y feliz entrada en el 2010!:foto:
Nucleosintesis
31/12/09, 10:09:42
Gracias. El sábado probaré, parece que sí abrirán.
Feliz año.
En correos.es -->arriba -->oficinas, puedes mirar tu oficina y su horario. .: Correos :. Oficinas (http://correos.es/comun/oficinasbuzones/1030-Inicial.asp)
Por lo que he visto en dos ciudades diferentes, cerraban el 24 y el 31. Pero el sábado debería estar abierto por la mañana. Ahí también te saldrá el teléfono, prueba a llamarlos el sábado mañana!
Saludos a todos y feliz entrada en el 2010!:foto:
Nucleosintesis
02/01/10, 20:23:43
Libro recogido hoy. Comienzo a leer.
Nucleosintesis
15/01/10, 11:14:49
Cogorzón, gracias por esta iniciativa.
¿Siguiente lector?
Pues si llego a tiempo YO
Nucleosintesis
15/01/10, 11:31:13
Retorna de nuevo a manos pecanoras.
Envíame un mp con tus datos; enhorabuena.
Pues si llego a tiempo YO
Buenos dias, datos enviados
Muchisimas gracias a todos los implicados en esta cadena
Un saludo, elorza
Nucleosintesis
15/01/10, 11:49:05
Anotados. Te aviso cuando haga el envio.
fitopaz
16/01/10, 00:57:38
Vaya, pensaba que me avisaría el foro de que se había escrito en el hilo...
a ver si ahora llegamos a tiempo
a ver si tengo suerte la próxima vez!
:)
Nucleosintesis
16/01/10, 14:22:56
Envio realizado, por correo certificado, y enviado MP al destinatario con número de seguimiento. Que lo disfrutes.
Buenas noches, libro recibido esta tarde. Tan pronto finalice su lectura lo comunicaré.
Mil gracias a Cogorzón y al resto de eslabones de la cadena
Un saludo
elorza
Buenas noches, libero el libro.
¿Quien será el afortunado?
Un saludo a todos
elorza
Buenas noches, mianfe.
Como comentas que te interesa y has sido el más rápido mandame un privado con tus datos y mañana por la mañana te lo mando por correos.
Saludos, elorza
OK, en un momento te lo mando...
Un saludo.
Buenas noches, datos recibidos, libro empaquetado y esperando a mañana para ser enviado
Saludos, elorza
Buenas noches, datos recibidos, libro empaquetado y esperando a mañana para ser enviado
Saludos, elorza
Muchas gracias, estoy a la espera...
Ya os diré algo cuando lo tenga.
Un saludo.
Buenos dias, libro enviado por correo certificado.
Nº de seguimiento CD00637439550
Un saludo, elorza
Buenos dias, libro enviado por correo certificado.
Nº de seguimiento CD00637439550
Un saludo, elorza
Buenos días,
Libro recogido, llegó ayer pero no me lo puedieron entregar.
Ya os diré algo cuando vuelva a estar libre...
Un saludo y gracias.
¿Quien quiere ser el siguiente?
Un saludo.
¿puedo ser yo?
Pues claro que sí, mándame tu dirección por privado y te lo envío.
Un saludo.
Buenas noches,
Esta mañana he llevado el paquete a Correos.
El numero de seguimiento es: CD00385412113
Un saludo.
Recibido¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Me pongo con él y lo suelto de nuevo
Recibido¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Me pongo con él y lo suelto de nuevo
Pues me alegro que lo hayas recibido porque ya estaba pensando lo peor, según el seguimiento de correos ayer fue entregado en esta oficina...
CONSTITUCIO, 6
07001 PALMA DE MALLORCA (ILLES BALEARS)
Un saludo y que te sea útil.
Ya he terminado de leerlo.
¿quien es el siguiente?
Vitinho
07/03/10, 12:32:49
Puedo ser yo???? si llego el primero esta vez ni me lo creo.
Puedo ser yo???? si llego el primero esta vez ni me lo creo.
Pues sí, eres el siguiente.
Mándame un privado con tus datos para el envio
Nunca me da tiempo... argghhh! :D
Vitinho
07/03/10, 12:43:24
Enviado MP con mis datos.
Vitinho
10/03/10, 17:58:31
Libro recibido en perfecto estado, lo leo y lo vuelvo a poner en circulación.
JosuML, es para el siguiente que escriba pidiéndolo en cuanto lo suelte el actual lector. No hay listas de espera ;)
SHURRETE
12/03/10, 06:44:13
me apunto para cuando termine el ultimo si puede ser.Gracias
me apunto para cuando termine el ultimo si puede ser.Gracias
Lee mi post anterior :wink:
Este hilo se está durmiendo un poco... creo que toca soltar el libro ya :)
me interesa!!! Llegué a tiempo??
Cogorzon
25/03/10, 17:14:16
Xerman... todavia no lo soltaron... jejeje
Vitinho
25/03/10, 20:54:32
Este hilo se está durmiendo un poco... creo que toca soltar el libro ya :)
Hoy hacen justo los 15 dias que se supone que tengo derecho a tener el libro segun las normas.
Asi que come toca, lo pongo en circulacion al primero que postee.
P.D. Un poco de calma, todos lo leeremos a su debido tiempo.
Uy!! Que este ya me lo he leido...
Siempre me pasa lo mismo...
Un saludo.
Vitinho
25/03/10, 21:10:40
Pues es tuyo Xerman, pasame los datos por MP para el envio.
Genial!!! Ahora te envío MP
:)
Otra vez de vuelta para Coruña, jeje
Pues a ver si con un poco de suerte la siguiente se vuelve a quedar en Coruña :)
Vitinho
30/03/10, 09:59:00
Enviado ayer con nº CD00626605610
El libro me llego ayer en perfecto estado.
Muchas gracias por una iniciativa como esta. :)
Xer.
Estoy acabando el libro, en un par de días lo libero. Cuando ponga el mensaje el primero en contestar, como son las normas, lo recibirá por correo.
Un saludo!
Cogorzon
19/04/10, 20:00:40
Venga señores...!!!!! no nos durmamos...
Igual tuvo algún tipo de traspies y no pudo acabarlo exactamente en 15 días, tampoc hace falta agobiar, no?...demos aire.
miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiio
miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiio
se lo lleva el del reloj!
Pasame tus datos por MP y mañana por la tarde te lo envío.
Un saludo!!
Xer.
Libro recibido perfectamente. Me pongo con él.
Gracias
mándame por mp tus datos, que la semana que viene me voy de viaje. Te lo tengo que enviar mañana sin falta
He estado liado yno he podido poner el número de seguimiento hasta ahora, pero el libro ha salido el viernes
PA00447692675
Un Saludo y que lo disfrutes
Ok, gracias, ya estoy fuera toda la semana, lo recogeré el viernes.
Recogido el viernes 14, estoy con el.
A finales de la semana que viene lo acabo, perdón por el retraso.
Bueno por falta de tiempo no lo he acabado pero no es justo para los demas ya que llevo demasiados dias con él, asi que queda abierta la veda de peticiones, y aviso que el envio lo haría el viernes-sábado.
Fersasi
23/06/10, 19:39:59
Me lo pido
Fersasi
23/06/10, 23:06:58
Gracias.
Datos enviados y a la espera del libro la semana entrante.
PA00406703493 enviado el sábado a las 09:56 a.m, a disfrutarlo, que yo me quedé en el inicio :(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(
Fersasi
01/07/10, 19:18:14
Recibido hoy.
Me pongo con el.
Fersasi
26/07/10, 17:16:42
Libro disponible......
¿Quién lo quiere?
luisacas
26/07/10, 18:05:12
Libro disponible......
¿Quién lo quiere?
me lo pido si se puede...
Fersasi
26/07/10, 18:22:17
me lo pido si se puede...
Por supuestísimo que se puede...
Te pongo un MP para que me pases tus datos.
Saludos,
luisacas
26/07/10, 19:34:32
MP contetado y quedamos para vernos y que me de el libro el miércoles ya que los dos somos de la misma ciudad. Todo esto si nadie tiene ningún inconveniente claro esta, si no es así el miércoles informo y me pongo con el para pasarlo cuanto antes
Fersasi
28/07/10, 21:30:11
Libro entregado a Luisacas.
Un placer...
Hasta pronto.
luisacas
28/07/10, 22:03:29
Efctivamente ya lo tengo en mi poder, hoy mismo me pongo con el y lo intentare soltar cuanto antes
luisacas
09/08/10, 12:06:52
libro disponible para el mas rapido
frutosyo
09/08/10, 12:07:59
Mioooooooooooo
luisacas
09/08/10, 12:20:41
mp enviado
frutosyo
09/08/10, 12:25:51
OK. mp respondido con mis datos.
Hola, ¿que tal es el libro? ¿Sirve para calibrar sin necesidad de ningún accesorio caro?
Saludos
luisacas
09/08/10, 16:22:25
La verdad esta bien para los que tenemos calibrador, si no lo tienes hay un apartado en el libro que te indica como calibrar sin el pero siempre te orienta a que adquieras uno. Al principio del libro hace un repaso a conceptos que yo en mi caso o tenia olvidados o desconocia y que explican cosas interesantes.
Luisacas, mil gracias por la info! :wink:
Saludos
luisacas
10/08/10, 11:36:20
envio realizado nº de seguimiento CD 00769266308
frutosyo
12/08/10, 10:48:30
Recibido ayer día 11/8, perdón por la tardanza en escribir.
luisacas
12/08/10, 11:45:39
ok, drisfrutalo
frutosyo
07/09/10, 23:16:12
Vuelve al ruedo, ¿para quién???
fitopaz
07/09/10, 23:29:11
Pues si no hay nadie para mi. Ya dirás...
Saludos
frutosyo
07/09/10, 23:34:55
Envíame tus datos por mp, y posiblemente mañana salga para tu tierra.
frutosyo
08/09/10, 18:28:34
No he podido enviarlo hoy, tienen horario de verano, solo mañanas hasta oct. intentaré enviarlo mañana jueves. Sorry :(
fitopaz
08/09/10, 20:03:01
Hola, no te preocupes, hay tiempo.
saludos
frutosyo
09/09/10, 16:22:31
Ya está de camino, nº de seguimiento CD00678940654 :)
fitopaz
09/09/10, 19:46:19
ok, gracias, esperando...
fitopaz
12/09/10, 20:51:06
Libro recibido ayer, Sábado por la mañana, envío ultrarápido, estado excelente, a leer!!
Saludos
frutosyo
12/09/10, 21:42:00
Me alegro, disfrútalo :wink:
fitopaz
09/11/10, 12:07:17
Hola, ya está el libro dispuesto para su siguiente viaje, mil perdones por el retraso pero tuve un lio tremendo con mi nuevo ordenador que lo he cambiado de nuevo y no veía el dia de poder usar los consejos del libro, afortunadamente este finde estuve un ratillo operativo...
Lo dicho, está preparado para el siguiente.
Saludos
raherranz
09/11/10, 12:26:20
Buenas
yo estoy interesado !!!
un saludo. Raul
fitopaz
09/11/10, 22:00:40
Buenas
yo estoy interesado !!!
un saludo. Raul
Pues todo tuyo, pásame los datos por privado y arreglamos...
Saludos
raherranz
10/11/10, 15:10:02
Buenas
MP enviado !!!
un saludo. Raul.
fitopaz
15/11/10, 22:37:45
Libro viajero de nuevo en ruta, que lo disfrute su nuevo inquilino!!
Saludos
raherranz
19/11/10, 16:52:06
Buenas
esperando estoy su llegada, parece que tarda, 5 días ya
un saludo. Raul.
raherranz
23/11/10, 22:25:56
Buenas
por fin llegó !!!! 8 días (6 laborales) .... un negativo para correos, ya les vale
:aplausos El paquete perfecto y el libro en perfecto estado :aplausos
ahora a intentar sacarle partido.
en 15 días lo pondré en circulación de nuevo
gracias por todo fitopaz
un saludo. Raul.
raherranz
11/12/10, 13:00:40
Buenas
pasado mi tiempo... el libro vuelve a estar en circulación.... ¿¿¿ quién lo quiere ??
un saludo. Raul.
Mío mandamelo:
Juanma Ortega
Apdo. N° 13
C.P.: 41.500
Alcalá de Guadaíra (Sevilla)
raherranz
11/12/10, 19:52:31
Buenas
Mío mandamelo:
Juanma Ortega
Apdo. N° 13
C.P.: 41.500
Alcalá de Guadaíra (Sevilla)
has sido el más rápido, hacia ti será el envío.
te aviso cuando lo haga. Un saludo. Raul.
raherranz
13/12/10, 11:49:30
Buenas
Mío mandamelo:
Juanma Ortega
Apdo. N° 13
C.P.: 41.500
Alcalá de Guadaíra (Sevilla)
Hace 10 minutos lo he dejado en correos. Espero te llegue esta misma semana.
Qué lo disfrutes !!
Un saludo. Raul.
Muchas gracias Raúl. Pasa si puedes el número de seguimiento porque el apartado de Correos lo reviso una vez por semana, así sabré cuando ha llegado y voy a recogerlo.
Muchas gracias :wink:
solyluna
13/12/10, 12:41:08
Estare pendiente para ver si puedo ser la proxima.
Saludos.
Elena
raherranz
17/12/10, 18:08:05
Buenas
Muchas gracias Raúl. Pasa si puedes el número de seguimiento porque el apartado de Correos lo reviso una vez por semana, así sabré cuando ha llegado y voy a recogerlo.
Muchas gracias :wink:
perdón por no contestar antes, no me he conectado en toda la semana...
te ha llegado ya el libro?? no tengo número de seguimiento que pueda darte.
un saludo. Raul.
Mañana por la mañana paso por Correos a comprobar el apartado.
.... no tengo número de seguimiento que pueda darte.
¿ Has enviado el libro sin certificar ?
En el apartado no tengo notificación de la llegada, pasaré de nuevo el lunes.
raherranz
22/12/10, 18:56:58
Buenas
En el apartado no tengo notificación de la llegada, pasaré de nuevo el lunes.
espero que no haya problemas, a mi me tardó en llegar 8 días.
En estas fechas me figuro que correos estará más liada, pero me parece excesivo que un paquete dentro de España tarde tanto.
ya contarás cuando te llegue
un saludo. Raul.
raherranz
27/12/10, 12:57:44
Buenas
Todavía no ha llegado el libro Juanma ??!!??
ya es para preocuparse
un saludo. Raul.
A las 14:35 acabo de recogerlo en perfectas condiciones.
Un saludo.
raherranz
28/12/10, 09:26:12
Buenas
A las 14:35 acabo de recogerlo en perfectas condiciones.
Un saludo.
me alegro que ya haya llegado, me quedo más tranquilo, ha tardado demasiado
Que lo disfrutes
un saludo. Raul.
Estoy termiando de leerlo. El martes día 11 hace los 15 días desde que me llegó, así que lo pongo en circulacón :(
Quien lo quiera, que me avise ya y se lo envío el martes por la mañana.
jokin1960
09/01/11, 19:09:18
Hola,como estoy aqui al lado,si no lo pide nadie me apunto para leerlo y despues pasarlo.Un saludo
Pues en vez del envío, si quieres una cerveza... :wink:
jokin1960
11/01/11, 11:15:51
Aceptada.Cuando quieras nos vemos y recojo el libro.Un saludo
A ver si lo recoges jejejeje.
Le doy una subida para ponerlos arriba todos juntos ¡¡¡
Bueno, pues ayer recibí un desagradable telegrama desde la oficina de Correos comunicandome que oficialmente dan por perdido el paquete con el libro. Me dicen que está valorado en 4€ y que puedo pasar a recogerlos cuando quiera. Me quedé con las patitas colgando.
Ayer llamé a la Librería Beta de Sevilla y encargué uno nuevo. Como le hice una copia para el recuerdo de la primera página donde venían los comentarios y firmas de los anteriores lectores, pues se la agregaré y al menos eso no se pierde.
Un abrazo a todos.
Cogorzon
13/02/11, 19:13:50
J++er... el segundo libro Viajero perdido que cedo... cagon too
J++er... el segundo libro Viajero perdido que cedo... cagon too
No te preocupes que yo me encargo de reponerlo :wink:
Juaanjo
14/02/11, 11:17:10
Oye pues me apunto a leermelo, que además soy de Sevilla también y podemos hacerlo en mano. J.Ortg, dame un toque cuando vuelva a estar disponible por favor.
Saludos
Cogorzon
17/02/11, 01:18:11
No te preocupes que yo me encargo de reponerlo :wink:
Tu actitud te honra... pero fastidia perder un libro... les tengo un aprecio especial... :hechocaldo
jokin1960
27/02/11, 21:34:35
Pues ahora me entero de porque no habia llegado el libro.Creia que el envio se retrasaba demasiado,pero al no tener ningun correo de J. Ortega,pense que llegaria algun dia,con Correos ya se sabe.En fin,en cuanto llegue aviso al foro y en cuanto lo lea lo anuncio aqui y lo pongo de nuevo en circulacion.Un saludo
Acabo de recibir un correo de la librería Beta informandome de que el libro les llegará en esta semana. En cuanto lo recoja lo dejo en la oficina de Correos que hay en El Corte Inglés de enfrente de la librería.
Tu actitud te honra... pero fastidia perder un libro... les tengo un aprecio especial... :hechocaldo
Por desgracia no es la primera cosa que me pierde Correos de Alcalá.
jokin1960
14/04/11, 14:23:51
Pues recibido por fin el libro hoy!!!!!.En cuanto lo lea,lo digo aqui y se lo envio a quien corresponda.Por cierto,el libro lo estreno yo por lo que todos sabemos,asi que las firmas y comentarios se han perdido,y sere el que inicie de nuevo la ruta.Lo digo porque J. Ortega comenta que adjuntaria la fotocopia con las firmas y comentarios,pero al final creo que se le olvido,pues no viene .Un saludo y lo dicho
jokin1960
10/05/11, 00:01:24
Pues despues de leerlo como se merece y pedir disculpas por tardar algo mas de la cuenta-Semana Santa y Feria de Sevilla por medio-anuncio que esta a disposicion de quien quiera leerlo y aprender un poco mas de esta aficion que nos tiene siempre buscando .Espero al interesado-a y proceder al envio.Un saludo
Zalosev
10/05/11, 08:08:06
Pues a mi me gustaría poder leerlo.
Un saludo.
jokin1960
10/05/11, 09:15:42
Pues adjudicado.Si quieres quedamos y lo recoges en mano,asi no se pierde de nuevo
Zalosev
10/05/11, 09:36:17
Me parece perfecto, quedamos por privado.
Un saludo.
Zalosev
18/05/11, 11:38:39
Libro recibido por correo en el día de hoy, en perfecto estado. Comienzo su inmediata lectura.
Un saludo.
jokin1960
18/05/11, 17:54:22
Pues empieza de nuevo la rueda despues de la perdida por correos del primer libro.Ojala que lo lean muchos compañeros .Un saludo
Zalosev
31/05/11, 08:17:35
Libro terminado y dispuesto a seguir viaje. ¿quién está interesado?
Un saludo.
Me gustaría a mí. No sé como hacerlo para dar mi dirección.
Zalosev
31/05/11, 09:15:02
Pues camino de Madrid, para sarape.
Mandame un privado con tu dirección postal y mañana lo tienes en camino.
Un saludo.
Zalosev
01/06/11, 14:05:44
Libro camino de su próximo destino.
Agradecer al propietario original, y a los compañeros que han repuesto el libro tras su perdida, esta gran iniciativa.
Código de seguimiento por privado a su próximo destino.
Un saludo.
El libro viajero está en mis manos¡¡¡¡.
Acaba de llegar, lo he abierto y empiezo a leer.
Gracias Zalosev, jokin1960 y a todos los anteriores lectores.
Me encanta formar parte de la cadena de canonistas lectores.
Ya le he leído , superinteresante, lo recomiendo a todo el mundo que no sepa nada sobre el tema.
Impresionante.
Lo subo para que todo el mundo sepa que está disponible.
Lo recomiendo, da muchas explicaciones sobre el color. Además de calibrar el monitor .
El libro está disponible.
Libro mandado a canonistas esta tarde.
Código seguimiento: CD00685163114
Espero que llegue bien
Libro recibido, queda a disposición de la primera persona que lo solicite.
Cogorzon
17/07/11, 22:24:24
Nadie quiere leer este stupendo libro?... vaya
Estoy interesado, pero no he podido leer las normas de participación por que no me funciona el link.
¿A quién envío mi dirección?
Saludos, y a ver si tengo suerte.
Estoy interesado, pero no he podido leer las normas de participación por que no me funciona el link.
¿A quién envío mi dirección?
Saludos, y a ver si tengo suerte.
Ya hemos arreglado el enlace, lee las normas y confirma que estás interesado, la dirección me la envias a mi por mensaje privado: http://www.canonistas.com/foros/private.php?do=newpm&u=1
He leido las normas. MP enviado.
Enviado, código de seguimiento: CD000000008080018502380
:aplausos Libro recibido y en perfectas condiciones. Cuando lo haya digerido lo pondré a disposición de quien lo quiera. Saludos.
hurodal
24/07/11, 12:59:39
De piedra. Asi me he quedado al encontrar este hilo por casualidad.
A ver si lo entiendo: todos los que estais participando en esta cadena ¿lo haceis solo para ahorraros los 17,5 euros que cuesta el libro? Me parece vergonzoso, en serio.
¿Os estáis gastando 5 o 6 euros en correos o transportista para ahorraros 12 euros, que es la diferencia?
Me pregunto, ¿cuanto os costo la correa de la camara? ¿Cuanto pagais por 3 cañas de cerveza? ¿Tambien os las pasais en grupito para ahorrar?
¿Cuantos de los que estais aqui habeis navegado por mi web y os habeis aprovechado gratuitamente de su informacion? ¿No os habeis parado a pensar que el autor, o sea, yo, tambien tiene que pagar sus gastos, la hipoteca de su casa y dar de comer a su familia? ¿Y que aunque publique docenas de informaciones utiles altruistamente para beneficio de toda la comunidad fotografica, soy yo quien emplea tiempo y dinero para poder hacerlo?
¿habeis pensado en dar las gracias, simplemente? ¿o sois de los que pensais que "como esta en Internet, entonces todo es gratis"? ¿No habeis pensado que los libros son la forma de ir recuperando la inversion del autor y de poder pagar los gastos y la centesima parte de las horas -y no exagero- invertidas en escribirlo?
Por cierto, ya que algunos pensareis que "como esta en Internet, es gratis", entonces yo podría coger vuestras fotos de flickr o de vuestra web y publicarlas en donde me de la gana ¿no? Puesto que son gratis...
Para vuestra informacion:
- los autores de libros muy raras veces ganamos lo suficiente como para pagar las horas y esfuerzo invertido (a lo largo de varios años, por cierto).
- las editoriales pagan entre un 6 y un 10% del PVP del libro al autor, y cada vez se tiende más a los menores porcentajes, lo que se acentua por la crisis economica que estamos sufriendo. Y luego viene hacienda (retencion del IRPF, IVA y declaracion de renta), con lo que el 6% se te queda en un 4% neto. Esto significa que por la venta de un libro de 17,50 €, al autor le quedan 70 centimos de euro!! Si alguien duda de estas cifras, que lo pregunte a cualquier autor, editorial o alguien relacionado con la publicación de libros.
- la SGAE no tiene nada que ver con los libros; se dedican a la musica y cine. Son unos ladrones, cierto, pero no se ocupan de los libros. Y aunque lo hicieran, no todos los artistas son ricos; pagan en funcion de las ventas, ¿o que pensabais?
Los autores escribimos nuestros libros, en la inmensa mayoría de los casos, por puro amor al arte o por alguna otra razón bastante romántica. Si pretendiésemos vivir de los libros nos moriríamos de hambre. Y eso sin contar con gente como vosotros que os dedicáis a pasaros un libro para ahorraros 12 miserables euros cual chavalitos de instituto pasandose el Interviu.
Señores: un libro no es como los periodicos Que! o 20 minutos, que viven de los anuncios. Como sabeis, los libros no llevan publicidad.
Asi nos va en este pais. Somos unos aprovechados y unos ingratos, incapaces de respetar lo de los demás y de dar las gracias cuando obtenemos algo gratuitamente.
Quiero manifestar públicamente mi amarga queja primero porque me perjudica, por supuesto, no voy a negarlo, pero no es eso lo que mas me duele, sino la falta de escrupulos de algunos ¡por los que siento verguenza ajena!
Lo único que me consuela es pensar que la mayoría de usuarios del foro no piensan participar en esta cadena. A esos les rogaría que manifestasen si están de acuerdo con lo que digo en este mail. Les quedaría muy agradecidos.
PD: El que quiera, puede contribuir a la continuidad de mi proyecto personal (la web www.Hugorodriguez.com (http://www.Hugorodriguez.com) y mis libros), comprándolos a través de mi web.
Hugo Rodriguez
¿Enonces una biblioteca qué es lo que es para ti?
Los libros viajeros no han nacido para joder a los autores, ni para ahorrarse 12 guarros euros, sino para compartir, para dejar una nota en la primera página, para...
Bah, déjalo.
Ahora ni lo he leido ni lo pienso leer.
Salud Hugo.
hurodal
24/07/11, 18:25:42
Crissi, me parece que estas respondiendo sin conocer de lo que hablas.
Una biblioteca es un servicio publico cuyo fin es poner los libros al alcance del que no tiene dinero o medios para conseguirlos. Asi de simple.
Lo que se esta haciendo aqui no es una biblioteca, es algo completamente distinto.
Yo no estoy en contra del prestamo, faltaria mas. Cuantas veces habre prestado yo un libro y me los habran prestado a mi... Pero una cosa es prestar un libro a un amigo y otra muy distinta es organizarse para hacer una cadena de prestamo de varias decenas de miembros.
Como ya dije, no me duele el poco dinero que puedo haber perdido con las ventas, sino el hecho de ver como un grupo se organiza de esta forma por ahorrarse tan poco dinero, ignorando totalmente el inmenso esfuerzo que supone crear un libro.
El que acude a la biblioteca tiene que molestarse a ir hasta alli para leer el libro, registrarse, sacarse el carnet y luego devolverlo.
Pero eso no es todo: las bibliotecas pagan canon por derechos de autor por cada prestamo. La entidad que lo gestiona es el CEDRO, quien tambien cobra el canon de fotocopias de libros. Un dato: en 2007, el ministerio pago 1,300.000 euros al CEDRO en concepto de derechos de autor por prestamo de libros en bibliotecas, que luego el CEDRO repartio a los editores.
Las bibliotecas han existido desde la epoca de los egipcios y son fenomenales para difundir la cultura, y coexisten hoy dia sin dañar los derechos de los autores. Pero Internet es una herramienta muy potente que si puede hacerlo.
Y es que es muy facil hablar y criticar sin conocer el tema y sin ponerse en la piel del autor. Si tu vivieses de la musica, ¿que te pareceria que uno compre tu disco y otros 30 se beneficien de el "por el morro"? Fantastico, ¿verdad? Te daria muchos animos para sacar otro disco, invirtiendo cientos de horas en componerlo, miles de euros para grabarlo y producirlo, pagandolos de tu dinero, ¿no?
Espero que esto te haga meditar un poco sobre lo que dices.
saludos,
Hugo
Guillermo Luijk
25/07/11, 11:11:51
No puedo sino darte la razón Hugo. Seguramente muchos de los que seguían este hilo o han recibido el libro, han leído con asombro tu queja porque ni siquiera se habían planteado que algo así pudiera resultar de poca ética al autor. Y es que la cultura del "todo gratis", potenciada y mucho por la facilidad de encontrar contenidos en Internet, ha hecho que se pierda la perspectiva del esfuerzo necesario para crear estos contenidos.
Si un libro viajero como éste sirviera para que aquél que lo encuentre interesante y le haya resultado realmente útil, vaya a continuación a la librería a comprarlo, sería fenomenal. Haciendo un símil con el mundo del software, el libro viajero haría las veces de versión de prueba. Pero mucho me temo que no es así, y que una vez 'explotado' el libro a coste cero ahí termina la historia. Algo que llama la atención en un libro de precio tan especialmente contenido como el tuyo.
Yo tengo una página web de notable difusión, pero por suerte no vivo de ella. Digo por suerte porque aunque tenga un botón de donaciones para premiar el esfuerzo (sí, está ahí, bajo las telarañas), las contribuciones recibidas están en un orden de magnitud diferente a la percepción de utilidad y ayuda que dicha página ha proporcionado a otras personas. Esto desanima a cualquiera a seguir, así que te comprendo perfectamente.
Espero que los administradores se pongan en el lugar de los creadores de contenidos elaborados, y sepan entender tu postura. Creo que permitir o fomentar estas prácticas no solo no es ético, sino que puede en último término resultar contraproducente para todos; si por ejemplo por culpa de este tipo de hechos decidieras que no te compensa seguir creando publicaciones.
Un saludo.
Yo no sabía quien era Hugo Rodríguez, no sabía que había distintos métodos para calibrar el monitor, no sabía muchas cosas que con este libro he aprendido. Pero si no existiera este foro no hubiera conocido a este autor, sería nadie y para mí ya es alguien.
Le debe difusión, publicidad, porque de otra forma no existiría ni para mí, ni para mucha gente como yo.
No me voy a comprar un calibador porque ni soy profesional, ni mis fotos merecen verse mejor de lo que se ven porque son mediocres o malas, pero en cuanto tuviera algo aprovechable lo compraría y el libro tambien para que me enseñe.
En cuanto al precio, sino sé que el libro existe no podría comprarlo, de lo que se deduce que la publicidad gratuita que se ha obtenido merece la pena que el libro esté viajando.
PS: Yo pensaba , en mi ingenuidad, que el libro lo había aportado el autor para darse publicidad y a conocer, cosas muy de agradecer en estos tiempos saturados de publicaciones gratuitas y de pago.
Yo pienso que este foro lo utilizan muchos fotógrafos profesionales para dar a conocer su trabajo a los demás y situarse en el mundo, hasta que sean reconocidos y no necesiten esta publicidad y difusión.
Espero no molestar a nadie con mi comentaario.
Libro disponible. Se encuentra en Vinaròs, lo digo por la comodidad de entregarlo, no por ahorrarme los portes, que estaís en todo.
HURODAL, mejor dicho Hugo, te aseguro que tu libro no ha pasado por mi escáner, ahora bien he tomado nota de muchas anotaciones y consejos. Mi próxima compra no va a ser este libro, este será el siguiente. Antes voy a adquirir el que acabas de publicar, del cual he tenido noticias al entrar en tu web para descargar el contenido que ofreces en el libro "Calibrar el monitor". Lo voy a comprar, el nuevo, por que me ha gustado tu manera de presentar y explicar las cosas. Lo sé por que he tenido en mis manos el libro "Calibr....". Si nos no arriesgaría esa cantidad de euros. En su día adquirí el CD de Wampiressa por todo lo que voy leyendo, gratuitamente, suyo en esta web y en la suya. Si nos, no lo hubiese hecho. Tambien adquirí el último libro de Mellado por que anteriormente me prestaron sin limite de tiempo la edición anterior.
Con los libros de carácter técnico suelo actuar así. Por mi trabajo, forma de vida y situación geográfica no puedo comentar muchas cosas de esta afición, con otros, de la fotografía, por eso me interesa mucho la web de Canonistas. pero, he de interesarme mucho por lo que respecta a la edición digital de imágenes, GESTIÓN DEL COLOR e impresión digital. Me dedico a imprimir camisetas con la serigráfía, y en este mundo , cada vez más está presente lo digital. Empecé hace 20 años copiando los originales a imprimir con plumilla. Horrible, super entretenido. Hoy en día casí todo el proceso es en digital, y la base de todo esto, en el presente y en el futuro, está en una correcta GESTIÓN DEL COLOR, O sea, gracias a lo que TÚ criticas te has encontrado con un futuro cliente y un asiduo lector de tu web.
En resumen. En este país no somos todos iguales, no nos metas a todos en el mismo saco.
PD: No tengo aún el calibrador de pantalla por que lo que necesito tambien ha de poder leer las muestras impresas y cuesta 400€ el aparato mediocre ó 1000 i pico el bueno.
Y son muchos euros para un humilde y pobre trabajador autónomo. Por ahora me compraré tus libros. Primero uno y luego el otro.
A mí me parece que aquí se están mezclando dos temas que no deberían enlazarse: El libro y el blog.
Cuando uno abre un blog sin que nadie se lo pida y lo llena de contenidos ¿Qué derecho tiene de andar pidiendo nada a quien accede? ¿O a llamar “apovechados” a aquellos que lo leen? Si se pretende un beneficio económico directo basta con restringir el acceso, obligando a una cuenta de pago y listos. Si los contenidos son abiertos se supone que eso responde a una libre elección del autor.
¿Alguien ha abierto un blog sometido a presiones o coacciones? Si no está de acuerdo con ese funcionamiento con cerrarlo se acaba el problema. Y no está de más recordar que, si bien no reportan beneficios económicos directos, sí los reportan indirectamente, lo que no deja de ser parte de un negocio y lo convierte en algo menos altruista de lo que parece referirse hasta ahora. No olvidemos tampoco la publicidad que incluyen.
No había leído nunca una descripción de biblioteca como un lugar donde hay libros para que los pobres lean. Pues no se han escrito tesis en las bibliotecas. De todos modos mezclar el funcionamiento de las bibliotecas con este hilo tampoco me parece a mí lo más acertado.
Desde la adolescencia en mi grupo de amigos y conocidos nos hemos prestado libros. Gracias a eso hemos accedido a la obra de autores que jamás hubiésemos conocido “Léete este libro, verás que bueno que es” “¿Estás seguro? A mí no me atrae nada” “Léelo, ya verás”… Y de ese modo se abrían puertas literarias cuyo umbral jamás hubiese cruzado. Incluso hoy, si miro por los estantes, hay una gran cantidad de libros que no he comprado (y no hay otra gran cantidad que sí lo he hecho).
Lo de grupo de amigos, en este foro, es algo un poco más bestia pero no creo que difiera mucho. También es cierto que tratándose de un manual o de un libro de consulta no parece que esté pasando entre manos que pretendan aplicar sus contenidos, si fuese así, lo normal es que lo conservasen. Más bien me da la sensación que el trasiego del libro responde a recibir una cierta iniciación a ese mundo pintoresco de la calibración de los monitores. Si es así, a mí me da la sensación que la mayoría de quien lo ha pasado no lo hubiese comprado.
Comprendo que contraríe ver que hay gente que ha leído el libro sin comprarlo, ya digo que dudo que la mayoría lo hubiese hecho, pero lo que no veo nada claro es el tono de la intervención.
Y lo digo sin acritud. Un saludo
fitopaz
25/07/11, 13:59:54
Hola, voy a dar mi punto de vista personal como aludido pues he sido uno de los beneficiados con el tema de este libro. Mi caso es el de quien estuvo a punto de comprarlo en su día (hace bastante tiempo) y no lo hizo por cuestiones de compra por internet y no estar seguro de sacarle partido. Al ver el tema del libro en el foro y ya pasado mucho tiempo desde entonces lo pedí como curiosidad de si realmente acerté en no comprarlo. Pues sí, acerté en no comprarlo, no le hubiera sacado partido, el 90% de lo que dice el libro lo encuentras en foros de internet sobre el tema y dá la casualidad que me pasé a un imac con lo que el tema de la gestión del color se complicaba para mal. Soy comprador más o menos asiduo de libros sobre fotografía, me gusta tenerlos y consultarlos cuando me hace falta y me parece que la gran mayoría de los que lo han tenido en sus manos no creo que lo hubieran comprado de no haber leído este libro. No es una justificación que conste.
Con la explicación, también comprendo completamente la posición del autor al ver lo que hemos hecho con el libro, teniendo en cuenta el esfuerzo que supone para él. Si sirve de algo, mis disculpas.
Lo que no comparto es la posición de que el mercado está fatal, que así nos va en este país... Las obras pirateadas muchas veces sirven de divulgación de su creador que de otra manera no sería posible conocer. Los blogs sirven para conocer la obra y aunque no produzcan beneficio les sirve a sus autores para encaminar sus conocimientos en otros ámbitos como los seminarios o cursos que sí están remunerados.
Saludos
hurodal
25/07/11, 14:03:40
Muchas gracias Guillermo,
Agradezco tu valentía en responder porque al encontrarte en un caso similar al mio sabes como se viven las cosas desde el lado del autor.
saludos,
hurodal
25/07/11, 14:25:32
Hola a todos los que habeis respondido,
Vaya por delante que escribi mi primer mensaje con la sangre demasiado caliente y ahora veo que deberia haber moderado mis palabras un poco. Vaya tambien por delante que no considero que todos en este pais seamos unos ingratos ni unos aprovechados. Obviamente, creo que se entiende por mis palabras que no meto a todo el mundo en ese saco; me referia a este hilo. Y si asi lo ha parecido, pido disculpas.
Tambien quiero decir que aunque es cierto que el mercado y el pais van muy mal, por la conocida crisis, no es causa en absoluto de esta actividad o todas las similares, por supuesto. Si nos va mal es por otras razones, desde luego.
El administrador del foro me ha escrito para explicarme como surgio la idea del libro viajero, que desconocia totalmente. Habiendo escuchado la historia, puedo entenderla mejor, aunque desde el punto de vista del autor -que tambien entiendo que la mayoria desconocíais- las cosas se ven diferentes. No me arrepiento de lo que he escrito, porque creo que es bueno que la gente tambien vea las cosas desde el otro lado del libro.
Pero en mi justificacion he de decir que, aunque la idea de compartir un libro para que no acabe en la basura es muy loable para el libro, no lo es tanto para el autor. Vivimos en una sociedad de consumo, nos guste o no. Si un libro no se vende, el editor no gana, el autor no cobra, y por ende el autor deja de escribir. Lo digo -para evitar malinterpretaciones- en plan catastrofico, obviamente; no me refiero a que debido a este hilo vaya a ocurrir. Pero asi es la sociedad en que vivimos: se basa en el consumo.
Que el libro no acabe en la basura es muy romantico... para el libro. Para el autor, lo interesante es que se venda, porque solo asi recuperará la ingente inversion de tiempo y -en mi caso- de dinero, con la que poder seguir afrontando otros libros. Si alguno ha escrito una tesis doctoral, se puede hacer una idea de lo que cuesta escribir un libro. La diferencia es que con el libro no subes automaticamente de categoria, ni tampoco te suben el sueldo, aunque, eso si, puedes ganar algo de dinero. No voy a decir aqui publicamente lo que he ganado con este libro, pero puedo asegurar que la relacion tiempo-beneficio es ridicula.
Tambien es totalmente cierto que una cadena asi fomenta la difusion del libro, y que algunos lo compraran despues de haberlo leido y quedado satisfechos. Perfecto, pues! Entonces me callo y retiro lo dicho.
TriX: te respondo puntualizando tu mensaje.
hurodal
25/07/11, 15:25:45
Hola TriX,
A mí me parece que aquí se están mezclando dos temas que no deberían enlazarse: El libro y el blog.
Cuando uno abre un blog sin que nadie se lo pida y lo llena de contenidos ¿Qué derecho tiene de andar pidiendo nada a quien accede? ¿O a llamar “apovechados” a aquellos que lo leen? Si se pretende un beneficio económico directo basta con restringir el acceso, obligando a una cuenta de pago y listos. Si los contenidos son abiertos se supone que eso responde a una libre elección del autor.
No entiendo muy bien a que te refieres con lo del blog. Yo no tengo ninguno, y me parece que Guillermo tampoco. Si te refieres a mi pagina web, no es un blog; es una pagina web personal, que no es lo mismo. De todos modos, creo que te equivocas en tu razonamiento. Cuando uno llena de contenidos su pagina -sea un blog o no- y se ofrecen gratuitamente, es perfectamente licito pedir una donacion por ello (si es que te refieres a las donaciones que pide Guillermo). Es mas, esa postura es indicativo clarisimo de una generosidad que no tiene el que restringe el acceso a los contenidos.
¿Alguien ha abierto un blog sometido a presiones o coacciones? Si no está de acuerdo con ese funcionamiento con cerrarlo se acaba el problema. Y no está de más recordar que, si bien no reportan beneficios económicos directos, sí los reportan indirectamente, lo que no deja de ser parte de un negocio y lo convierte en algo menos altruista de lo que parece referirse hasta ahora. No olvidemos tampoco la publicidad que incluyen.
Tengo la sensacion que miras estas cosas con unos ojos llenos de desconfianza y recelo. Y que escribes sin saber bien de lo que hablas. Eso de que los todos los blogs reportan beneficios economicos indirectos, lo dices de broma, ¿no? ¿De verdad piensas que todo el que abre un blog recibe beneficios economicos indirectos? ¿O te refieres a que algunos blogs -unos pocos- que son el resultado de infinidad de horas invertidas y gran cantidad de informacion, sí que los reportan? Si es asi, olvidas mencionar un pequeño detalle: la diferencia entre ambos tipos de blog está en la cantidad de esfuerzo invertido, que no es poca cosa.
No quiero ahora entrar debatir cómo se gestionan otras paginas que no son la mia -porque lo desconozco-, pero te dare un dato que no debemos olvidar, y que estoy seguro que el administrador de esta pagina y Guillermo pueden corroborar: el hosting sin publicidad NO es gratis. El de mi pagina dejo de serlo desde 2003. ¿Sabes cuanto pago yo de hosting anual, por dar gratis a toda la comunidad la informacion, a cambio de nada? pues mas de 600 euros. ¿Es ilicito pedir donaciones para sufragar un hobby que consiste en dar generosamente informacion a los demas a cambio de nada? Perdon, a cambio de pagar tú mismo las facturas. Yo creo que si. ¿Sabes como lo pago? Pues con dos o tres banners. Entre eso y los cientos de correos de agradecimiento recibidos de todo aquel que se ha beneficiado de la informacion, me doy por satisfecho.
No voy a publicar aqui ahora las facturas de todo, pero te puedo asegurar que los banners dan para pagar -bien justitos- los gastos, y para un par de cervezas.
Cervezas que si quieres un dia nos tomamos y debatimos esto tranquilamente (y lo digo sin acritud igualmente, en serio) donde no tendria inconveniente en enseñarte las susodichas facturas.
Por otro lado, el caso de Guillermo tambien es para comentarlo: ha creado un programa llamado ZeroNoise, lo ha entregado gratuitamente a la comunidad sin cobrar un duro, y habra recibido donaciones por él que se contarian con los dedos de una mano. ¿No es eso una muestra de ingratitud?
Vamos a ver, si un amigo te brinda su ayuda desinteresada un dia en algo que consideras de valor, ¿acaso no es lo normal corresponder -como mínimo- con un sentido "gracias"? ¿y si realmente fue una ayuda valiosa, con algo mas?
Mira, hace poco ayude a un buen amigo mio a resolver unos temas fotograficos (cambio de monitor, etc..). Todo por telefono. Al cabo de pocos dias, me envio una caja de vinos de lo agradecido que estaba, porque sabe que me gusta el buen vino. Digo esto, no para que ahora me envien cajas de vinos -creo que queda claro porque lo cuento-, sino para ilustrar que en este pais, la ingratitud es bastante comun, sobre todo en Internet. La mayoria de gente se piensa que lo que esta en Internet es gratis, y punto. Y esta muy equivocados. Para que Internet funcione, hacen falta ordenadores y conexiones. Y los ordenadores y las conexiones cuestan dinero, y los contenidos con que llenarlos, tambien.
Y hay varias formas de pagarlos: con publicidad, con acceso de pago o con beneficios indirectos y la gratitud de la gente. Por cierto, en el mundo anglosajon es bastante mas comun lo del boton "donar" en las paginas. Y, a diferencia de aqui, alli la gente dona habitualmente porque considera que es algo normal, un signo de gratitud de escaso coste economico, pero de gran valor para el autor. ¿Has visto, por ejemplo, la conocidisima pagina de Ken Rockwell (http://www.kenrockwell.com)?
No había leído nunca una descripción de biblioteca como un lugar donde hay libros para que los pobres lean. Pues no se han escrito tesis en las bibliotecas. De todos modos mezclar el funcionamiento de las bibliotecas con este hilo tampoco me parece a mí lo más acertado.
A mi tampoco me parece que deba mezclarse la biblioteca aqui; no he sido yo quien ha mencionado ese tema. Por mi lo dejamos estar.
Pero asi son las bibliotecas, y asi fueron siempre. Ojo, no confundamos, no son para pobres (aunque por supuesto éstos no tienen la entrada prohibida), sino para gente con pocos recursos, principalmente estudiantes y gente en paro. simple y llanamente.
Lo de grupo de amigos, en este foro, es algo un poco más bestia pero no creo que difiera mucho. También es cierto que tratándose de un manual o de un libro de consulta no parece que esté pasando entre manos que pretendan aplicar sus contenidos, si fuese así, lo normal es que lo conservasen. Más bien me da la sensación que el trasiego del libro responde a recibir una cierta iniciación a ese mundo pintoresco de la calibración de los monitores. Si es así, a mí me da la sensación que la mayoría de quien lo ha pasado no lo hubiese comprado.
Habiendo escuchado al administrador y a varios foreros que amablemente han dado su opinion, entiendo que quizas escribi mi mensaje demasiado aireado, como ya dije. Pero es que abri el post, lei el primer mensaje, la primera pagina entera, y luego vi que habia 17 paginas mas... ¿acaso no es comprensible que un autor se enerve al ver algo asi?
Comprendo que contraríe ver que hay gente que ha leído el libro sin comprarlo, ya digo que dudo que la mayoría lo hubiese hecho, pero lo que no veo nada claro es el tono de la intervención.
Y lo digo sin acritud. Un saludo
Agradezco tu comprension. Como dije, el tono inicial de mi intervención se ha debio a haber escrito "en caliente". Creo que con mis respuestas se puede ver que soy una persona bastante razonable. Cualquiera que me conozca sabe que soy un tio muy tranquilo pero, como todo el mundo, en ocasiones uno puede perder los nervios al ver ciertas cosas.
De todos modos, repito, si estas actividad sirve para que los integrantes de la cadena satisfechos despues de leerlo, compren el libro, y para que muchos otros lo conozca, me quedo mas contento.
Saludos,
Por cierto, yo tambien lo digo sin acritud, en serio.
Me alegro mucho que entiendas lo del libro viajero, no me ha gustado mucho la primera intervención, pero entiendo tu "cabreo" en caliente.
Bien está lo que bien acaba. Yo ahora en estos momentos no me voy a comprar el libro , pero he pedido en la biblioteca de mi barrio que lo compren porque es muy interesante y entiendes conceptos que antes eran abstractos.
Un saludo amistoso y agradecido.
Gracias por la respuesta, Hugo.
Me refería a tu página en todo momento, no a la otra que citas donde dices que se ofrece un programa gratuito -creo recordar que el programa "gratuito" que citas tacha con una cruz la fotografía que procesa hasta que compras la licencia o algo así, quizá me equivoco- Cuando entro en tu página me encuentro con una retahíla de promociones de cursos y libros, ninguno de ellos gratuito, con la posibilidad de compra online de los libros y con el enlace a la inscripción a los cursos, hasta el quinto item del menú no encuentro esos contenidos gratuitos que citas. No me parece una página altruista, es una página comercial normal y corriente donde, a cambio de algunos contenidos que atraen al pùblico, se sostiene una oferta lucrativa. No hay que espantarse por eso, es una página comercial normal y corriente y perfectamente lícita.
Por cierto, 600€ por mantener ese hosting y dominio es carísimo, tienes infinidad de servidores que te dan el mismo servicio por un importe mucho menor.
Respecto a lo de donar por los contenidos siempre está el recurso de añadir la traducción anglosajona, que son los que sí pagan, nosotros somos más del puño, está visto; aunque con atención a las traducciones automáticas, que pasan cosas como cuando se elige "Other Languages" en la página de Ken Rockwell (http://translate.google.com/translate?hl=en&u=kenrockwell.com%0D%0A&sl=en&tl=es)que citas y te encuentras cosas como esta:
http://i51.tinypic.com/2ia6idv.jpg
Yo también prefiero salir a hacer fotos con el vientre descansado. :) Imagino que al utilizar la palabra F.A.R.T. como regla mnemotécnica estaban en su intención estos resultados.
En fin, que resumiendo, sigo pensando que no hay que llamar aprovechados a los que entran en una página comercial y no compran nada ni se debe entrar en un foro con un tono tan airado que es lo que dije antes. De todos modos, si nos tomamos algún día esa cerveza ya cuidaré de pagarla yo aunque yo sí pagué en su día tu libro.
Un saludo
P.D. No es mi intención desviar el hilo. Recuerdo que el libro está disponible en Vinaròs, en manos del compañero saba.
Guillermo Luijk
26/07/11, 11:42:46
creo recordar que el programa "gratuito" que citas tacha con una cruz la fotografía que procesa hasta que compras la licencia o algo así, quizá me equivoco.
Pues efectivamente te equivocas por completo. El programa que citas ES gratuito, no tacha la fotografía con ninguna cruz salvo que uses más de 3 imágenes en la composición (y el motivo de que exista dicha marca tiene MUCHO que ver precisamente con todo lo que se está discutiendo aquí), y no hay ninguna posibilidad de comprar ninguna licencia de modo alguno. Vamos que no has dado ni una, así que para la próxima vez harías bien en recopilar información correcta antes de emitir juicios al azar que puedan afectar a terceras personas.
Y ahora sigamos con el tema mucho más interesante del libro viajero de Hugo.
Salu2
Cogorzon
26/07/11, 12:30:26
Vaya... Primero mis disculpas a HUGO, no fue mi intención, al poner el libro a viajar, el que nadie se comprara el libro y se lo sacara GRATIS, más bien todo lo contrario: darte a conocer como autor, ya que eres una persona con facilidad de explicación, que se le echara un ojo a tus fantásticas investigaciones, y si lo creia conveniente, se lo comprara... Igual mi fallo (o el de la web) fue no pedirte permiso para hacerlo...
También decirte, que tú primera intervención, lógica desde tú punto de vista, aunque desmesurada para los demas, me hizo replantear la compra de tú nuevo libro, al tambien, alterárseme la sangre:...creí estar promocionando tu trabajo!!! (insisto que el fallo posiblemente fue no pedirte permiso) ...llevo mucho tiempo siguiendo tú página, tú trabajo, he aprendido mucho...lo cual te agradezco (Y de ahi mi compra de dos de tus libros), y con poner el libro en circulación, creia ayudarte a crecer a darte a conocer más, un pequeñísimo empujon... pero veo que no te interesa, :pena: a pesar de que muchos te han conocido... y comprado (espero)... gracias a este post...
Saludos y mis disculpas.
hurodal
28/07/11, 10:59:53
Hola Tri-X
Estoy de viaje; siento tardar en responder.
Me refería a tu página en todo momento, no a la otra que citas donde dices que se ofrece un programa gratuito -creo recordar que el programa "gratuito" que citas tacha con una cruz la fotografía que procesa hasta que compras la licencia o algo así, quizá me equivoco-
Hombre, si no recuerdo mal el programa no ponia ninguna marca de agua durante un tiempo, pero fue a raiz de que nadie donaba nada -creo recordar que Guillermo me lo comento personalmente- que decidio dejar de regalarlo y paso a ser Donationware. Eso quiere decir que donando -por ejemplo- 10 euros, ya funciona. Y, entre tu y yo, ¿te parece caro un programa que resuelve un problema que practicamente ningun software comercial resuelve (ni siquiera Photomatix) y con 10 euros se puede comprar? (el problema es el de una fusion de la gama tonal de alto indice S/N y posiblidad de eliminar redundantes totalmente). de todos modos Guillermo ya ha respondido y el sabe mejor que nadie todo lo relacionado con él.
Cuando entro en tu página me encuentro con una retahíla de promociones de cursos y libros, ninguno de ellos gratuito, con la posibilidad de compra online de los libros y con el enlace a la inscripción a los cursos, hasta el quinto item del menú no encuentro esos contenidos gratuitos que citas. No me parece una página altruista, es una página comercial normal y corriente donde, a cambio de algunos contenidos que atraen al pùblico, se sostiene una oferta lucrativa. No hay que espantarse por eso, es una página comercial normal y corriente y perfectamente lícita.
Bueno, me resulta mu curiosa tu forma de verlo, en serio. Si te soy sincero, mientras leia tu respuesta, una vocecita en mi cabeza me decia "bueno, vale, aceptamos elefante como animal de compañia"... Ya me entiendes.
Efectivamente, en mi pagina encuentras en el home notas acerca de mis cursos y libros, que son los que me dan de comer. La pagina de entrada es "novedades", como se puede leer bien claro arriba; ahi van apareciendo todas las noticias, como en cualquier pagina. Si publico un tutorial de acceso gratuito, aparece en dicha pagina, si anuncio una conferencia (gratuita), tambien y si se programa un curso, tambien.
Pero que me digas que mi pagina es comercial... bueno, vale
Mi pagina tiene mas de 700 documentos HTML, creados a mano con Dreamweaver. De ellos, exactamente SIETE promocionan algo comercial (uno por cada uno de mis 5 libros, otro para la coleccion y otro para los cursos presenciales). Puedes contarlos si no me crees. Eso significa que el resto, nada menos que 693, contienen informacion TOTALMENTE GRATUITA: cursos variados, tutoriales, articulos, tablas, links, galeria fotografica, etc...
Hombre, si una web que contiene 1 pagina que promociona algo de pago por cada 100, es comercial... bueno, vale, pues lo que tu digas...
Por cierto, 600€ por mantener ese hosting y dominio es carísimo, tienes infinidad de servidores que te dan el mismo servicio por un importe mucho menor.
Si, es cierto, hay infinidad de ellos mas baratos, pero la mayoria son servidores americanos, muchos de ellos sin servicio tecnico telefonico, ni servicio inmediato, y no pocos de calidad son de discutible o poca fiabilidad y trafico.
Yo pienso que si haces algo, hazlo bien. Sino, mejor no lo hagas. Mi hosting es español, esta en los mejores servidores del pais (creo recordar que es acens). Los servidores estan en un edificio de alta seguridad, con alimentacion ininterrumpida a prueba de atentados, etc... Tengo servicio telefonico inmediato, atencion en español y garantia de vuelta al funcionamiento en pocas horas. Y encima, es dinero que no se marcha a otro pais.
Ah, y desde 2006 el trafico de mi pagina supera los 12GB/mes (y practicamente no hay descargas, todo se debe a surtir un promedio de 6000 paginas diarias, repletas de graficos, capturas de pantalla y cantidad de informacion visual. Te puedo asegurar que con ese trafico, nadie te ofrece precios baratos.
Ya lo tuve en hostings baratos de esos que dices. Resultado: un dia desaparecio la pagina y se estuvo ¡dos semanas caida!
hoy dia es mas factible tener 18GB mensuales de trafico (que es lo que tiene mi pagina actualmente) en servidores de calidad, pero no por 15 euros/mes, desde luego.
Respecto a lo de donar por los contenidos siempre está el recurso de añadir la traducción anglosajona, que son los que sí pagan, nosotros somos más del puño, está visto; aunque con atención a las traducciones automáticas, que pasan cosas como cuando se elige "Other Languages" en la página de Ken Rockwell (http://translate.google.com/translate?hl=en&u=kenrockwell.com%0D%0A&sl=en&tl=es)que citas y te encuentras cosas como esta:
(imagen)
Bueno, si, pero ¿que tiene que ver eso con lo que estamos tratando? No veo la relacion. En todo caso, es un problema de la traduccion de Google.
En fin, que, resumiendo, sigo pensando que no hay que llamar aprovechados a los que entran en una página comercial y no compran nada ni se debe entrar en un foro con un tono tan airado que es lo que dije antes. De todos modos, si nos tomamos algún día esa cerveza ya cuidaré de pagarla yo aunque yo sí pagué en su día tu libro.
Bueno, yo tampoco llame aprovechados a los que entran en una pagina comercial. Dije que me parecian aprovechados los que participaban en este hilo al ver que consistia en pasarse mi libro y al ver la cantidad de gente que habria en las 17 paginas de que constaba. Creo que no es dificil comprender que el autor de un libro puede tirarse de los pelos al ver eso. Tambien he dicho posteriormente, cuando el administrador me ha explicado que serian menos de 20 personas, que si eso contribuye a la difusion y venta del libro por parte de quien ha quedado satisfecho, pues no es tan grave la cosa.[/QUOTE]
En fin, espero que con estas parrafadas podamos ir concluyendo la conversacion al haber ido aclarando las posturas.
Saludos,
Entiendo y apoyo todo lo dicho por Hugo,
sin entrar a condenar tampoco a todos aquellos que han hecho uso del "libro viajero", ya que no puedo saber cada caso particular. Lo que sí es cierto es que en ese país existe una cultura de evitar pagar por todo aquello que puede conseguirse gratis bastante arraigada.. Y no creo que sea porque no podamos permitírnoslo, porque como bien dice Hugo nos gastamos mucho más en cañas, sino porque, simplemente, está bien visto.
Creo, sinceramente, que hace falta bastante concienciación sobre este tema.
Un saludo.
Si el libro sigue en circulación me gustaría leerlo, y creo que está pendiente de encontrar nuevo lector ¿no?... si es así me lo pido.
Apunto, estas en lo cierto. Eres el primero en solicitármelo por lo que en cuanto me hagas llegar tus datos por MP te lo envío. Saludos.
Libro terminado, así que está disponible de nuevo.
Que esto no decaiga, el libro está disponible y es muy interesante.
El libro está envuelto y empaquetado esperando que alguien me lo pida para leerlo.
Una subidita, para recordar que el libro está disponible.
sein1964
26/10/11, 08:56:17
Hola me gustaria darle un vistazo me apunto gracias
Perfecto, mándame tus datos por mp y hoy mismo sale :wink:
sein1964
26/10/11, 09:11:06
Datos enviados y a la espera
sein1964
27/10/11, 13:21:37
Libro recibido en cuanto lo lea sale para el primero que me lo pida gracias
peluzza
06/11/11, 11:08:24
Hola Tri-X
Hombre, si no recuerdo mal el programa no ponia ninguna marca de agua durante un tiempo, pero fue a raiz de que nadie donaba nada -creo recordar que Guillermo me lo comento personalmente- que decidio dejar de regalarlo y paso a ser Donationware. Eso quiere decir que donando -por ejemplo- 10 euros, ya funciona. Y, entre tu y yo, ¿te parece caro un programa que resuelve un problema que practicamente ningun software comercial resuelve (ni siquiera Photomatix) y con 10 euros se puede comprar? (el problema es el de una fusion de la gama tonal de alto indice S/N y posiblidad de eliminar redundantes totalmente). de todos modos Guillermo ya ha respondido y el sabe mejor que nadie todo lo relacionado con él.
Saludos,
Hugo, tu solución pasa por vender el libro en una tienda de contenidos tipo AppStore de Apple o la versión digital de Amazon.
En ese aspecto, Apple permite poner a la venta libros "indie", sin editorial de por medio, de los que se quedan un 30% de la venta, quedando el resto para tí.
Tendrías mayor difusión del libro (mundial) y facilitarías el acceso a tu libro.
Podrías rebajar el precio para ajustarlo a tu margen de beneficios.
Quien tenga un dispositivo del tipo iPad o Kindle llevaría tu libro a todas partes.
Si quieres enterarte un poco de esto Cómo publicar tu propio libro en la iBooks Store (http://www.applesfera.com/curiosidades/como-publicar-tu-propio-libro-en-la-ibooks-store)
Un saludo y enhorabuena por tus trabajos
sein1964
11/11/11, 09:37:42
Bien el libro esta disponible para quien me lo solicite y el lunes se lo envio
sein1964
24/11/11, 20:32:31
Recordar que el libro está disponible para quién lo solicite
rmmacias
25/11/11, 00:01:12
te envío los datos y quedo a la espera
sein1964
26/11/11, 04:14:18
Libro enviado a rmmacias a disfrutarlo
Antonio de la Cruz
29/11/11, 02:14:43
me suscribo...
rmmacias
30/11/11, 00:43:17
Recibido esta tarde. Gracias, sein1964.
sein1964
01/12/11, 20:53:14
Recibido esta tarde. Gracias, sein1964.
Ok que te sea de utilidad
rmmacias
13/12/11, 23:04:23
Libro leído y a disposición de quien lo quiera.
La verdad, no me ha gustado. Si tenéis calibrador, no os hará falta.
A quien le interese, que ponga un mensaje y que me deje un mp, por favor.
Gracias y saludos,
Raúl.
Antonio de la Cruz
13/12/11, 23:22:12
Aquí estoy!!
rmmacias
14/12/11, 22:17:23
Remitido esta mañana
rmmacias
16/12/11, 18:14:22
¿Te ha llegado el libro, Huete? En Correos, figura como entregado (consultar en www.correos.es el código de envío CD00807325068)
Saludos,
Raúl.
Antonio de la Cruz
16/12/11, 18:27:09
Si!!Disculpa!Llego ayer!Gracias!!
rmmacias
16/12/11, 22:37:56
Ok, gracias. Espero que te sea más útil que a mí.
Saludos.
Raúl.
Antonio de la Cruz
31/01/12, 13:35:48
Perdón por la demora!!EL libro está libre!!
Cogorzon
19/03/12, 17:41:11
Hola... nadie se anima... Huete como lo tienes?
sinnombre
25/04/12, 00:40:26
el libro está libre para otro lector, alguien lo quiere?
Josep M.
25/04/12, 02:28:47
Hola. Me iteresa, como minimo ojearlo.
Te envio un privado con mi dirección.
sinnombre
25/04/12, 02:43:34
Hola. Me iteresa, como minimo ojearlo.
Te envio un privado con mi dirección.
Le he reenviado tu mensaje a Huete, perdón por la confusión!!
Aunque era para que esto se moviera!! :OK
Josep M.
25/04/12, 02:48:20
je,je con intermediarios y todo.
Cobraras tu buena comision, no?
Gracias por la gestion. Saludos.
Josep M.
27/04/12, 13:21:09
Nada. Sin noticias al respecto.
Raro, no?
Josep M.
03/05/12, 11:00:22
Bueno, desisto.
Creo que esto ya esta perdido definitivamente, así es que dejaremos morir el hilo en la inmensidad de la web.................... RIP
Cogorzon
03/05/12, 19:07:41
Alegría, alegría... :hechocaldo
sinnombre
03/05/12, 19:45:15
Creo que me dijo, que se iba unos dias y luego lo enviaba!! y ahora hace dias que no se conecta, así que no desistas, espera un poco más que seguro que te lo envía!!
Josep M.
04/05/12, 01:47:39
De acuerdo.
Esperaremos pues.......
Antonio de la Cruz
03/09/12, 10:16:26
Josep M., lo siento de veras!!
acabo de entrar en la zona de mensaje suscritos y acabo de ver esto!!
Mándame tus datos por mensaje privado o a antoniocruzsastre@gmail.com
PIDO REQUETEPERDÓN!!
Antonio de la Cruz
10/09/12, 14:59:45
Acabo de ver en un mensaje privado que tengo tu dirección, mañana te lo envío!!
Antonio de la Cruz
22/09/12, 15:13:26
El libro vino devuelto...:(
sinnombre
22/09/12, 18:58:09
has hablado con el antes? su mensaje es de mayo hace 4 meses... antes de enviarlo deberias haberte escrito por MP con el si no lo hiciste... vaya tela...
Antonio de la Cruz
23/09/12, 19:17:18
Pues no hablé cin él, veo el foro vía movil y hace meses tuve problemas con los mensajes privadis enviados desxe aquí...
Mañana me marcho jna semana por trabajo, vuelvo el dia 2, alguien interesado o que le envíe un privado a Josep M.?
Gracias!
Antonio de la Cruz
17/11/12, 18:29:09
Sigo con el libro en cuestión...
vBulletin® v4.2.5, Derechos de autor ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Traducido por mcloud - vBHispano.com