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Ver la Versión Completa : Nuevo con la 7D y primer problema técnico.



raul600
20/12/09, 17:11:41
Ante todo presentarme y agradecer a los miembros del foro todas las dudas que me han resuelto, ya que lo sigo desde hace mucho tiempo aunque de una manera pasiva.

Mi consulta/problema es el siguiente. Cuando me he puesto a procesar varias de las fotografías de mi nueva 7D, he percibido que al aplicar una curva para subexponer en el revelador o en photoshop las zonas mas expuestas, empiezan a aparecer unas lineas verticales (creo que esto es llamado banding) que son bastante visibles en zonas de color uniforme como cielos, paredes sin textura o fondos desenfocados, este efecto solo es apreciable ente iso 100 400, a partir de ahí, no se si es debido a un proceso interno de la camara o a que aumenta la cantidad de ruido no es apreciable.

He aplicado el mismo proceso, e incluso mas agresivo, a raws de mis antiguas canon (350D y 40D) y no aparecen dichas franjas por ningún lado. Habéis tenido alguno ese problema o lo podríais comprobar? he probado a revelar con el DPP 3.7.2 y camera raw 5.6 con identicos resultados, e incluso a bajar la cámara al firmware 1.0.9 sin ningún cambio aparente. Gracias por adelantado.. ahora a ver si soy capaz de subir algún ejemplo..


recorte al 100x100 (con la curva de la siguiente foto ya aplicada)

http://img705.imageshack.us/img705/8530/recorteiso100.jpg (http://img705.imageshack.us/i/recorteiso100.jpg/) http://img705.imageshack.us/img705/recorteiso100.jpg/1/w696.png (http://g.imageshack.us/img705/recorteiso100.jpg/1/)


http://img705.imageshack.us/img705/9744/curval.th.jpg (http://img705.imageshack.us/i/curval.jpg/)
Curva del Camera raw 5.6 (En DPP mas o menos el mismo efecto)

plotter
20/12/09, 17:19:47
Estas tardando en subir una foto con ese problema ;)

eribican
20/12/09, 17:30:13
Sube el ejemplo que dices porque yo no he notado nada.... y tambien vengo de la 350D. Es mas... lo que si he notado es que las fotos con la 7D necesitan menos "toqueteo" que las de la 350D....

Espero tus muestras....

ToniVC
20/12/09, 18:19:30
Yo sí lo he notado, al comprobarlo a raiz de tu post, pero siempre forzando las fotos mucho más allá de lo "razonable", aunque no tan marcado como en el ejemplo que pones. Sólo lo he probado con JPGs y lo noto sólo en algunas fotos.

Quizás aquí puedas encontrar más info: Canon 7D versus 50D (and 5DM2) Black Frames - COOL!!! (http://www.komar.org/faq/camera/canon-7d-versus-50d/black-frames/)

Lo gracioso del tema es que mi pobre y humilde A640 no sufre de este problema :)

raul600
20/12/09, 20:02:37
Yo sí lo he notado, al comprobarlo a raiz de tu post, pero siempre forzando las fotos mucho más allá de lo "razonable", aunque no tan marcado como en el ejemplo que pones. Sólo lo he probado con JPGs y lo noto sólo en algunas fotos.

Quizás aquí puedas encontrar más info: Canon 7D versus 50D (and 5DM2) Black Frames - COOL!!! (http://www.komar.org/faq/camera/canon-7d-versus-50d/black-frames/)

Lo gracioso del tema es que mi pobre y humilde A640 no sufre de este problema :)

Gracias por tu información Toni, he mirado el enlace que has puesto, ya había comprobado algo parecido con un dark frame de mi camara, pero extrañamente se comporta mejor sobreexponiendo que subexponiendo (tenia pensado que esas bandas salian en las zonas más oscuras de la foto) y esas pruebas sobrexponen 6 pasos la imagen, con lo cual vamos en la dirección contraria..

Si me hicieses el favor podrías probar con una imagen raw que tienda un poco a sobreexpuesta y analizar una zona sin textura aplicándole una curva como la del principio del post. Un saludo.

Me he bajado un raw de prueba del análisis de dpreview y parece que tiene el mismo problema, espero que no sea general y de fácil solución porque me encanta esta cámara.

ToniVC
20/12/09, 20:27:43
Raul, ahora mismo no puedo ayudarte. Tengo la cámara desde hace muy poco y todavía no he experimentado con RAW. Lo he probado en JPG aplicando una curva como la tuya en PhotoShop y extrañamente algunas fotos parece que presentan ese banding más que otras. Pero lo observo en mayor o menor medida en todas...

Para mí puede ser un problema serio teniendo en cuenta que con frecuencia aplico técnicas de "tone mapping" a mis fotos, técnicas que tienden a exagerar el ruido.

Juan55
20/12/09, 20:53:35
Hola,

Con esa curva lo que estas haciendo es restringir el margen de los 8 bits posibles del RGB de la curva de salida (256 niveles) a apenas unos 40 - 50 niveles para toda la información (o sea, muy contrastado)... y si además lo llevas a una zona de color homógeno como el cielo azul sobre todo, estás forzando la respuesta de forma anormal ...

... pero , si, yo también lo he notado en algunas fotos, sobre todo de ISO 100 ... ligeramente mosqueante ... a ver a dónde nos lleva ésto.

Saludiños

ToniVC
20/12/09, 21:08:11
... pero , si, yo también lo he notado en algunas fotos, sobre todo de ISO 100 ... ligeramente mosqueante ... a ver a dónde nos lleva ésto.

Confirmo lo que dices: es mucho más acusado a ISO100, lo cual es curiosísimo. Y más curioso todavía: he hecho pruebas con cielos sobreexpuestos y subexpuestos, y parece que el banding es mucho más evidente en el prime caso, cuando parecería que debería ser al contrario, no? Raul ya apuntaba algo de eso.

Interesante tema. Veremos como termina, pero parece ser general. Estoy consultando con un amigo mío que también tiene la 7D y obtiene idénticos resultados. Lo mismo sucede con las fotos de Dpreview, por ejemplo...

Esperemos que sea solucionable con algún ajuste... o con un firmware update. Tarderemos mucho en ver algo como esto?: http://www.engadget.com/2009/04/23/canon-50d-firmware-update-fixes-vertical-banding-issues (http://www.engadget.com/2009/04/23/canon-50d-firmware-update-fixes-vertical-banding-issues/) :mmmmm

Por cierto, creo que podríamos cambiar el título del hilo a algo así como "Banding en la 7D"... Qué opinais?

raul600
20/12/09, 22:07:23
Hola de nuevo, y gracias por la prontitud de vuestras respuestas, estaba decidido salir mañana a la tienda de fotos para cambiarla por un nuevo cuerpo. Pero seguramente me pase por Serfoto a reclamarles una solución, se que ellos en principio no me la podrán dar, pero al menos que quede constancia del problema y se lo hagan llegar a canon para que se encuentre algún remedio.



Hola,

Con esa curva lo que estas haciendo es restringir el margen de los 8 bits posibles del RGB de la curva de salida (256 niveles) a apenas unos 40 - 50 niveles para toda la información (o sea, muy contrastado)... y si además lo llevas a una zona de color homógeno como el cielo azul sobre todo, estás forzando la respuesta de forma anormal ...

... pero , si, yo también lo he notado en algunas fotos, sobre todo de ISO 100 ... ligeramente mosqueante ... a ver a dónde nos lleva ésto.

Saludiños


Siento decirte o confirmarte que es una captura del raw de 16 bits. Tenía previsto que con ese contraste aumentase bastante el ruido, al menos como lo hacía en mi antigua 40D, pero lo del Banding de regalo en algunos casos puede ser comprometedor...

http://img109.imageshack.us/img109/2103/roja1.th.jpg (http://img109.imageshack.us/i/roja1.jpg/)


por ejemplo, en esta foto me limito el oscurecer mas el fondo las dichosas rayitas.

Con respecto a lo del cambio de nombre del hilo no quiero ser alarmista, hasta que este completamente seguro de que es un fallo general.

Un saludo a todos.

ToniVC
20/12/09, 22:21:53
Yo en la imagen que has puesto no veo rayitas. Seguramente sea por lo reducido del formato, no sé...

Has probado a reducir el ruido previamente?

En cualquier caso sí que puede resultar molesto en situaciones muy concretas. Y yo pienso que es un problema general.

raul600
20/12/09, 23:09:12
Yo en la imagen que has puesto no veo rayitas. Seguramente sea por lo reducido del formato, no sé...

Has probado a reducir el ruido previamente?

En cualquier caso sí que puede resultar molesto en situaciones muy concretas. Y yo pienso que es un problema general.

En esta foto yo quería algo parecido (hecho a lo rápido) al resultado de la siguiente.

http://img138.imageshack.us/img138/1230/roja2.jpg

pero miro con detalle lo que consigo y me corta el rollo.. :(


http://img710.imageshack.us/img710/6799/100x1002.jpg

he probado con el Noise ninja y lo que logra es aislarlas mas, aunque a primera vista se notan menos siguen estando allí, me huele a exorcismo vía firmware..

Vampy
20/12/09, 23:14:00
La verdad es que si hay algo raro, y también lo he leido yo en un foro americano, es una pena porras que no tenga a mano ese hilo para que lo vieseis.....:(

ToniVC
20/12/09, 23:19:49
me huele a exorcismo vía firmware..

Pues sí... Dudo que podamos hacer nada a base de ajustes.

boncillo
21/12/09, 00:13:54
Interesante hilo, me suscribo :)

Ravilium
21/12/09, 00:15:59
me veo a canon devolviendo el dinero a todos los compradores de la 7D, ajjaja, he leido el foro americano ese tambien hace unos dias, y le pasaba a 10 de los 15 que habian comentado el post, y ahora aqui tambien surge el problema a varios users... nose nose... estoy desilusionado con las cosas que estoy viendo por hay... y eso que me pirraban las ganas de comprarla.... joooooooooooooooo

ToniVC
21/12/09, 00:37:37
me veo a canon devolviendo el dinero a todos los compradores de la 7D, ajjaja, he leido el foro americano ese tambien hace unos dias, y le pasaba a 10 de los 15 que habian comentado el post, y ahora aqui tambien surge el problema a varios users... nose nose... estoy desilusionado con las cosas que estoy viendo por hay... y eso que me pirraban las ganas de comprarla.... joooooooooooooooo

No te cachondees, hombre, que queda feo y luego pasa lo que pasa :mmmmm

Mira, de todo lo malo que he leido por ahí referente a la 7D, esto es lo primero que realmente he podido experimentar yo mismo en mi propia cámara, y lo único que realmente me molesta. De todo lo demás, nada. De momento :wink:

Creo que el problema es general y suficientemente importante como para que Canon se ponga a remediarlo. Pero... veremos :mmmmm

Por cierto, mucha más información, en inglés, aquí: http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=759283

entropia437
21/12/09, 00:46:10
Yo también lo he notado en situaciones forzadas:

http://farm3.static.flickr.com/2767/4201055277_10d5d7c07f_o.jpg

Ravilium
21/12/09, 00:50:11
bueno, ya son muchas unidades de 7D a las que les pasa este problema,y lo decia en tono ironico, pero que sepais de que canon debe solucionaros a todos ese problema, por que es un problema y latente esta en las pruebas de este post, lo dicho me veo a canon retirando las 7d del mercado, o bien (mejor que vallan por este camino) que saquen a la voz de YA una actualizacion que corriga este BUG...
Saludos.

ToniVC
21/12/09, 01:34:59
En mi caso el problema parece menos evidente. Me resulta muy difícil hacerlo aparecer jugando con curvas y demás en el PhotoShop, pero se intuye que hay algo raro. Como mejor lo aprecio es usando un filtro llamado "ReDynaMix HDR" (Adobe Photoshop Plug-ins (http://www.mediachance.com/plugins/redynamix.html)), que obtiene efectos parecidos al HDR a partir de un único JPG. Ese filtro, llevado al extremo, tiene como particularidad que resalta muchísimo el ruido de las imágenes, aún cuando en el original resultara totalmente invisible (y también genera halos y todo tipo de artefactos de lo más curiosos). Usándolo en algunos de los JPG salidos de mi 7D se aprecia perfectamente ese banding.

Por ejemplo os pongo esta imagen, arriba la original, abajo tras aplicar el filtro con todos los parámetros al máximo:


http://img685.imageshack.us/img685/1129/img00420.jpg
http://img685.imageshack.us/img685/1326/img00421.jpg

Ya digo, esto es forzando al máximo el filtro, algo que nunca se hace pues genera resultados irreales y repletos de artefactos (como se puede ver en el ejemplo). Pero me sirve para mostrar el problema. En mi anterior cámara (PowerShot A640) no aparecían estas rayas verticales, sinó sólo ruido "blanco" más o menos acusado, además de todos los demás artefactos típicos del filtro.

La verdad, aunque soy consciente de que estamos jugando "en el límite", preferiría que no sucediera.

Ah!, por cierto, la foto es a ISO100. En otras ISO no aprecio eso, o no lo sé apreciar...

Juan55
21/12/09, 01:43:30
......

Por cierto, mucha más información, en inglés, aquí: 7D vertical banding - a "regular fault"? - Canon Digital Photography Forums (http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=759283)


Ese artículo es el que no encontraba y que me sonaba de haber leido algo sobre ésto !! :aplausos

Saludiños

Atónito
03/01/10, 23:37:05
Lo que debieran hacer, todas las marcas, no sólo Canon es dejar de embutir tantos megapíxeles en un palmo de terreno, eso es lo que debieran...al final con tanta competitividad por vender el mito de los megas, sacan máquinas defectuosas de las que luego, por lo general se desentienden...y mucha culpa tenemos los usuarios que aceptamos el caramelo nuevo sin rechistar...
Saludos.

Guillermo Luijk
03/01/10, 23:50:15
Pues tiene mala pinta, parece no uniformidad en la lectura de los datos del sensor y no parece un problema puntual sino de diseño (por la cantidad de gente que lo experimenta). Si subes un RAW puedo analizarlo, ver en qué niveles de exposicióne está saliendo, canales, etc,... y comentarlo en LL donde hay gente que sabe mucho de esto.

Como muestra una Canon 1Ds MKIII con el sensor produciendo problemas similares pero mucho más acusados (y a cuyo propietario se la cambiaron):


http://img39.imageshack.us/img39/1550/bandr.gif

El problema ocurría incluso en los píxeles ocultos del sensor (a los que no llega luz):

http://img30.imageshack.us/img30/7057/gluijkllcanon1dsmkiiij5.gif

Salu2

ToniVC
04/01/10, 00:20:34
Guillermo, yo creo que efectivamente se trata de un problema general de diseño. Se da en mayor o menor medida en todas, a juzgar por mi experiencia y lo que he podido leer por ahí. Pero el tema es que en la mayoría de casos, como por ejemplo el mío, esa anomalía en el patrón de ruido se hace evidente sólo cuando se "fuerza" mucho la imagen, más allá de lo "razonable", y sólo en algunas fotos (sin que haya llegado a descubrir el por qué). De esa forma muchos usuarios de la 7D no se dan nunca cuenta del problema.

El caso del ejemplo que pone Raul es el primero que veo en el cual el ruido se hace aparente en una situación "normal" (con todo lo indefinido del término, pero espero se entienda).

Por otro lado, creo recordar que la 5D MarkII también sufrió de ese problema en ciertas situaciones y Canon sacó un firmware que lo solucionaba. No sé si será posible lo mismo con la 7D. Y por último, también buscando por ahí he visto que no es una situación tan extraña ya que otros modelos de la propia Canon (y de alguna que otra marca) también presentan este "banding" del ruido, aunque en muchos casos es horizontal o horizontal y vertical a la vez...

Por ejemplo, 7D (izquierda) comparada con 50D (derecha):

http://surfsite.org/images/comp.png

Guillermo Luijk
04/01/10, 00:29:25
Bandas en zonas muy subexpuestas como las que muestras son normales, afloran al levantar las sombras junto al ruido. Por eso quisiera ver el RAW del inicio del post para ver de qué nivel de exposición estamos hablando en ese cielo, que a juzgar por el ruido que tiene no parece demasiado subexpuesto.

Esto es un ISO102400 forzado en la Canon 350D y 5D:


http://img682.imageshack.us/img682/8730/65178834.jpg

http://img8.imageshack.us/img8/6174/isosq.jpg

wadiax
04/01/10, 00:31:49
Pues ciertamente no me habia dado cuenta de este problema muchas gracias por descubrirlo espero que Canon encuentre una pronta solucion que imagino asi sera

Saludos y feliz 2010

ToniVC
04/01/10, 00:37:20
Bandas en zonas muy subexpuestas como las que muestras son normales

Por curiosidad he mirado mis fotos con la PowerShot A640 y no me aparece banda alguna. El ruido se resalta mucho al forzar, pero sigue siendo bastante uniforme, "blanco".


Pues ciertamente no me habia dado cuenta de este problema

Lo que yo decía: aparece en situaciones tan forzadas que la mayoría de usuarios ni siquiera se darán cuenta nunca :wink:

Guillermo Luijk
04/01/10, 00:41:29
Por curiosidad he mirado mis fotos con la PowerShot A640 y no me aparece banda alguna. El ruido se resalta mucho al forzar, pero sigue siendo bastante uniforme, "blanco".

No todas las cámaras lo tienen, depende del sensor y la forma en que lee los datos. La Nikon D3X por lo visto tiene un ruido de bandas prácticamente nulo también.

Aquí se explican cosas sobre el tema: Pattern noise (http://theory.uchicago.edu/~ejm/pix/20d/tests/noise/index.html#patternnoise).

XTC1
04/01/10, 01:25:38
He mirado y a mi tambien me pasa, pero para llegar a verlo es tan extremo el ajuste que hay que hacer que no veo posible que me afecte en el dia a dia...

Ophrys2
04/01/10, 15:34:14
Este hilo tienes interés.Miraré a ver si a la mía también la pasa.Saludos.

dorian22
05/01/10, 10:17:22
¿Creeis que este problema es un motivo para hacer una espera en la compra de la 7D o por el contrario no es de una gran importancia?

Juan55
05/01/10, 18:50:22
¿Creeis que este problema es un motivo para hacer una espera en la compra de la 7D o por el contrario no es de una gran importancia?

Esperar y no disfrutar de ella ?? Tú mismo, masoquilla ... :)

Saludiños

viento
05/01/10, 19:03:27
¿Creeis que este problema es un motivo para hacer una espera en la compra de la 7D o por el contrario no es de una gran importancia?

Hombre, por lo que veo es algo general, pero yo no me he dado cuenta ni a través de pantalla, ni impresas en ampliación DN4. Tal vez porque no soy fanático de ver recortes 500%... Es que parece ser que fuerzan mucho para que se vea banding.

Igual alguna unidad sea más acusado el banding, pero yo siempre digo que si no tuviésemos internet, disfrutaríamos más de la fotografía, porque no seríamos conscientes de los microfallos que puede tener la cámara.

Viento.

Juan55
05/01/10, 19:28:10
Se me olvidó ponerlo ... el día de la nevada en Madrid, pusieron por la 1ª de TVE durante un reportaje de las noticias una toma con cámara fija del mismo sitio y tomada con time lapse, desde que empezó a nevar de madrugada hasta que empezó a hacerse el día, de forma acelerada ...pues bien, forzaron las fotos nocturnas antes del alba y se notaba exactamente el mismo patrón del que hablamos aquí .... y no creo que la hayan hecho con la 7D. Me temo que ews una cosa bastante mas común y natural, relativa a los sensores y a la forma de leer los datos ....

A mí personalmente no me preocupa mucho ... prefiero disfrutar haciendo fotos ...

Saludiños

Ophrys2
06/01/10, 00:34:03
Se me olvidó ponerlo ... el día de la nevada en Madrid, pusieron por la 1ª de TVE durante un reportaje de las noticias una toma con cámara fija del mismo sitio y tomada con time lapse, desde que empezó a nevar de madrugada hasta que empezó a hacerse el día, de forma acelerada ...pues bien, forzaron las fotos nocturnas antes del alba y se notaba exactamente el mismo patrón del que hablamos aquí .... y no creo que la hayan hecho con la 7D. Me temo que ews una cosa bastante mas común y natural, relativa a los sensores y a la forma de leer los datos ....

A mí personalmente no me preocupa mucho ... prefiero disfrutar haciendo fotos ...

Saludiños!Ahí las dáo!.....Si las lágrimas no te dejan ver las estrellas..límpiate las lágrimas ,suénate los mocos..y disfruta de una noche estrellada.Bueno en serio...no es una cosa rara,YO LO HE VISTO EN OTRAS CÁMARAS...si fuerzas mucho...En cualquier caso será bueno ver que nos dice el bueno de GUILLERMO.Saludos.

Juan55
06/01/10, 05:17:22
!Ahí las dáo!.....Si las lágrimas no te dejan ver las estrellas..límpiate las lágrimas ,suénate los mocos..y disfruta de una noche estrellada.Bueno en serio...no es una cosa rara,YO LO HE VISTO EN OTRAS CÁMARAS...si fuerzas mucho...En cualquier caso será bueno ver que nos dice el bueno de GUILLERMO.Saludos.

Repasa el post !, Que Guillermo ya ha intervenido en él ...

Saludiños

Ophrys2
06/01/10, 13:10:18
Repasa el post !, Que Guillermo ya ha intervenido en él ...

SaludiñosCreí entender que Guillermo pedía el RAW de la foto de Raúl600 y estaba a la espera de su opinión,igual ha sido una mala interpretación mía.Un saludo.

raul600
06/01/10, 20:12:50
Hola de nuevo y Feliz año a todos!

Ya regresé de vacaciones y le pude hacer un test un poco mas intenso a la cámara, confirmo que el problema se acentúa mas en imágenes con poco contraste y ligeramente sobreexpuestas. No es una cosa realmente preocupante en le 90% de las fotos que realizo, aunque llevaré la cámara a canon para que me la revisen y me den un diagnostico "oficial" del problema, ya que en estas fechas le iba a dar uso y no pude hacerlo antes.

En el resto de aspectos del "cacharro" no tengo ninguna pega, el sistema de medición es el mejor que he visto de las cámaras que he usado, el balance de blancos es casi perfecto, no he detectado ninguna dominante verdosa ni magenta en las fotos que he realizado, el tono amarilloso en el la iluminación con lamparas tugnsteno es bastante natural, sin tirar al anaranjado de otros aparatos. El nuevo sistema de enfoque es bastante preciso y muy rápido (algún pequeño fallo despreciable en imágenes con alto contraste, pero eso ya lo dice el manual). Sobre el sellado se le ha de suponer bueno, no lo he podido probar, pero a la 40D le di varias sesiones de lluvia intensa y siguió funcionado sin ningún problema, aunque lo que mas me ha sorprendido por ahora y por aquí se ha hablado poco es que no tengo ni una mota de polvo en el sensor tras varios cambios de objetivo.

Lo dicho, que no me haría gracia cambiar ahora de cámara que esta libre de pixeles muertos, frontfocus y demas males, pero sigo con esa espinita de las bandas verticales, a ver si tiene una solución sencilla.

Os dejo el raw del inicio del hilo para el que quiera destriparlo y saque alguna conclusion , o al menos creo recordar que era ese.. Un saludo.

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ToniVC
06/01/10, 21:12:31
lo que mas me ha sorprendido por ahora y por aquí se ha hablado poco es que no tengo ni una mota de polvo en el sensor tras varios cambios de objetivo.

Es curioso, pero yo sólo he colocado el objetivo una vez y, de repente, sin efectuar cambio ni manipulación alguna, apareció una mota de polvo :(

wadiax
07/01/10, 15:38:24
Toni supongo que ya lo sabras
Comprate una pera de farmacia y ya veras como mantienes el sensor superlimpio es lo que he utilizado yo siempre es barato y eficaz

Saludos

ToniVC
07/01/10, 16:31:17
Toni supongo que ya lo sabras
Comprate una pera de farmacia y ya veras como mantienes el sensor superlimpio es lo que he utilizado yo siempre es barato y eficaz


OK. Gracias por el consejo :wink:

Naithmar
07/01/10, 20:52:19
La gente alucina cuando ve mi super-pera de farmacia al lado de todos los bártulos de la cámara, pero desde luego eso sí que remueve aire. Ojito que no tenga algún tipo de "polvillo" al comprarla (algunas vienen como con talco o algo así).

Y lo de la 7D pues es una pena, la verdad.

FotoPulsar
09/01/10, 22:07:31
Pues no tengo la Canon eos 7D.. pero si tengo la Canon Eos 400D y la 40D y en la Primera Camara si se notaban las Banditas molestas pero descubri algo muy curioso, que eso solo me aparecia cuando tenia un Lente Gamma Baja Ejemplo: 28-135mm linea amarilla y el 18-55mm linea Plateada... Pero cuando me compre el Lente: Canon Zoom Wide Angle-Telephoto EF 24-105mm f/4L IS USM Autofocus Lens... Este problema paso a ser Historia??? Estudien un Poco ese Punto con un Lente Bueno y rebicen de Nuevo.... Pueda ser que les pase lo mismo? que el problema pase a ser historia? y si no sucede nada? doy la conclusiòn que puede ser un Problema... Saludos y suerte
Si tubiera a mano una Canon Eos 7D yo mismo haria la prueva.......

ToniVC
10/01/10, 00:42:09
Pues no tengo la Canon eos 7D.. pero si tengo la Canon Eos 400D y la 40D y en la Primera Camara si se notaban las Banditas molestas pero descubri algo muy curioso, que eso solo me aparecia cuando tenia un Lente Gamma Baja Ejemplo: 28-135mm linea amarilla y el 18-55mm linea Plateada... Pero cuando me compre el Lente: Canon Zoom Wide Angle-Telephoto EF 24-105mm f/4L IS USM Autofocus Lens... Este problema paso a ser Historia??? Estudien un Poco ese Punto con un Lente Bueno y rebicen de Nuevo.... Pueda ser que les pase lo mismo? que el problema pase a ser historia? y si no sucede nada? doy la conclusiòn que puede ser un Problema... Saludos y suerte
Si tubiera a mano una Canon Eos 7D yo mismo haria la prueva.......



Me parece extraño lo que cuentas pues en principio esas bandas son debidas a cómo lee la cámara la información del sensor y no tendría que tener nada que ver con el objetivo. Pero nunca se sabe. A ver si alguien puede confirmar lo que dices...

Xute
11/01/10, 02:24:53
Pues es curioso lo que se comenta en este post... pero como bien dicen solo aparecen en retoques extremos y supongo que con esos retoques la foto no sirve para mucho aún sin las bandas xD

Saludosss

Aod8181
11/01/10, 03:48:45
Pues es curioso lo que se comenta en este post... pero como bien dicen solo aparecen en retoques extremos y supongo que con esos retoques la foto no sirve para mucho aún sin las bandas xD

Saludosss

Hombre a ver, no estoy tan de acuerdo, depende del uso que le vayas a dar a las fotos.

Cierto es que en la mayoria de las fotos no ocurre, pero este tipo de problemas deben intentar solucionarse ya que es un aparato caro, que supuestamente (ya que el fabricante no lo indica), sirve para todo tipo de situaciones en la que las demas camaras valen igual. Por tanto, depende mucho del uso de cada uno, pero si es cierto que como hay tantas personas como tipos de fotos, y modelos no hay tantos como personas, al menos el fabricante debe hacer que todo sea homogeneo, y de ahi que se plantee el problema.

En mi caso lo he notado en un par de fotos, pero tuve suerte de que no me eran validas y escogi otras para mi trabajo, pero es cierto que hay que saber al menos de que se trata, hay personas que trabajamos con estos cacharros, y nunca sabemos cuando una foto nos puede salvar el mes...

burukomina
11/01/10, 14:50:23
buenassss, acabo de sacar por la ventana unas fotos al cielo con cacho del tejado de enfrente unas fotos con la 7D y la 5D mark II, a ver si veia algo de eso del banding, el cielo no estaba liso, pero eso es algo q no puedo cambiar.

A fotos sobrexpuestas, he subexpuesto con el lightroom y banding no veo. No se si estoy haciendo como se comenta para q se vea.

He sacado -1 0 1 con las dos camaras a 100iso (aunque una de las series me ha salido un peli mas subexpuestas).

Lo q si me ha llamado la atencion, pensaba q a 100iso el ruido era 0 en cualkier camara, pero en la 7D se nota algo q en la 5D2no

si alguien kiere los raw para mirar......

Azdoe
11/01/10, 16:58:59
Lo q si me ha llamado la atencion, pensaba q a 100iso el ruido era 0 en cualkier camara, pero en la 7D se nota algo q en la 5D2no

si alguien kiere los raw para mirar......

Aqui hay un post para que veas lo del ruido. Es normal.
http://www.canonistas.com/foros/7d/186251-ruido-iso100-en-la-canon-7d-o-los-usuarios-neuroticos-de-la-7d.html

Saludos

ToniVC
11/01/10, 18:48:06
Lo q si me ha llamado la atencion, pensaba q a 100iso el ruido era 0 en cualkier camara, pero en la 7D se nota algo q en la 5D2no


No sé de dónde has sacado eso, pero yo veo ruido a ISO 100 (si me pongo a buscarlo) con todas las cámaras que he probado, y estoy seguro que con la 5D2 también lo verás si subexpones lo suficiente... Lo que sospecho es que la 7D tiene un sistema de medición/exposición bastante distinto de otras cámaras y acentúa el "problema" a ISOs bajos, hasta que nos acostumbremos y lo dominemos...

burukomina
13/01/10, 12:34:51
ToniVC, lo saco a raiz de leer este hilo sobre el banding, hice unas pruebas con las dos camaras, con ambas -1 0 1 al cielo.
Al pasarlas al lightroom y ponerlas a tamaño real, en las 3 de la 7D noto algo... cosa q en las de la 5D no noto. Si es cierto q si me kedo vizco a mirar en las de la 5D creo ver algo tb... pero en las de la 7D salta a la vista comparadas con las otras.

No se si sera es asi (puede ser), es fallo de la camara (no creo), o algo estoy haciendo mal (puede ser...)

ToniVC
13/01/10, 12:41:47
ToniVC, lo saco a raiz de leer este hilo sobre el banding, hice unas pruebas con las dos camaras, con ambas -1 0 1 al cielo.
Al pasarlas al lightroom y ponerlas a tamaño real, en las 3 de la 7D noto algo... cosa q en las de la 5D no noto. Si es cierto q si me kedo vizco a mirar en las de la 5D creo ver algo tb... pero en las de la 7D salta a la vista comparadas con las otras.

No se si sera es asi (puede ser), es fallo de la camara (no creo), o algo estoy haciendo mal (puede ser...)

Yo sólo me refería a tu comentario de que el ruido a ISO100 era 0 en cualquier cámara. Eso no es cierto, con ninguna cámara, puesto que subexponiendo lo suficiente aparecerá el ruido. Lo que también es evidente es que una FF como la 5D será siempre mucho menos ruidosa que una APS-C, por motivos puramente físicos. Por eso lo notas más en la 7D.

ljcatacora
14/01/12, 03:36:46
Guillermo, yo creo que efectivamente se trata de un problema general de diseño. Se da en mayor o menor medida en todas, a juzgar por mi experiencia y lo que he podido leer por ahí. Pero el tema es que en la mayoría de casos, como por ejemplo el mío, esa anomalía en el patrón de ruido se hace evidente sólo cuando se "fuerza" mucho la imagen, más allá de lo "razonable", y sólo en algunas fotos (sin que haya llegado a descubrir el por qué). De esa forma muchos usuarios de la 7D no se dan nunca cuenta del problema.

El caso del ejemplo que pone Raul es el primero que veo en el cual el ruido se hace aparente en una situación "normal" (con todo lo indefinido del término, pero espero se entienda).

Por otro lado, creo recordar que la 5D MarkII también sufrió de ese problema en ciertas situaciones y Canon sacó un firmware que lo solucionaba. No sé si será posible lo mismo con la 7D. Y por último, también buscando por ahí he visto que no es una situación tan extraña ya que otros modelos de la propia Canon (y de alguna que otra marca) también presentan este "banding" del ruido, aunque en muchos casos es horizontal o horizontal y vertical a la vez...

Por ejemplo, 7D (izquierda) comparada con 50D (derecha):

http://surfsite.org/images/comp.png


Hola a mi me da un ruido y algo similar, tengo una Canon 7D, lente Tamron 18-270mm, adjunto la imagen, me dicen si esto es normal, o tengo que cambiar la cámara, la foto fue tomada a Hrs 5:00 pm a simple vista buena luz, solo que por error me olvide subir el ISo y saque a ISO 250 F/ 8.0 , 1/60 seg, en Lightroom a la imagen le di una exposicion de +2.0 Luz de relleno de 88, lo que muestro es un recorte de la imagen original, con el acercamiento a 100% 18Mpx, foto tomada en RAW
http://img810.imageshack.us/img810/8670/mg3880.jpg

Juan55
14/01/12, 09:32:09
Hola a mi me da un ruido y algo similar, tengo una Canon 7D, lente Tamron 18-270mm, adjunto la imagen, me dicen si esto es normal, o tengo que cambiar la cámara, la foto fue tomada a Hrs 5:00 pm a simple vista buena luz, solo que por error me olvide subir el ISo y saque a ISO 250 F/ 8.0 , 1/60 seg, en Lightroom a la imagen le di una exposicion de +2.0 Luz de relleno de 88, lo que muestro es un recorte de la imagen original, con el acercamiento a 100% 18Mpx, foto tomada en RAW
http://img810.imageshack.us/img810/8670/mg3880.jpg

Es normal, estas SOBREPROCESANDO la imagen, y cuando se hace eso, aparecen este tipo de patrones.
La clave es exponer correctamente siempre !

Saludiños

ljcatacora
14/01/12, 12:41:05
Es normal, estas SOBREPROCESANDO la imagen, y cuando se hace eso, aparecen este tipo de patrones.
La clave es exponer correctamente siempre !

Saludiños

Juan55, Gracias ya me estaba preocupando, por lo que veo esto cambia según la cámara que se este utilizando, realice pruebas en una 550D y no se notan las lineas verticales, mas bien se ven como unas rejas pero no tan notorias como en la 7D.

saludos