Principiante en telescopios!!! [Archivo]

VegaKing

22/01/10, 10:32:57

Buenos días, aprovecho para presentarme por que soy nuevo en el foro, me llamo Nacho y soy novato en esto de los telescopios. Me acaban de regalar un refractor pequeño 700/60 y en menos de una semana y aunque el tiempo no acompañó mucho me ha hecho mucha ilusión observar detalles de los cráteres de la luna, y las lúnas de Jupiter. Mi siguiente objetivo es Saturno (aunque conozco perfectamente las limitaciones de mi telescopio)

Me gustaría hacer una inversión en un equipo mas potente para observar con mas detalle los cielos. Tras consultar e informarme por todo internet sobre telescopios, y teniendo en cuenta que no existe el telescopio "versatil". He visto el Bresser Messier R-152S / 760 que tiene una gran avertura y un corta distancia focal, lo que lo hace ideal para espacio profundo. ¿Es este un buen telescopio para un novato? ¿O quiza sea demasiado para alguien que empieza?. El caso es que no quiero tener muchos telescopios, sino uno lo mas "versatil" posible. Al tener una gran abertura ¿como ira para la observación planetaria? (aunque entiendo que no es un telescopio pensado para este tipo de observación). La otra duda es ¿que complementos (montura y motorización... aparte de otros en los que me podáis recomendar) debería comprarle si opto por esta opción?. ¿Con los que viene de serie me valdría bien?

En principio el equipo lo tengo pensado para la observación para mas adelante dedicarlo a la fotografía... muchas gracias por la paciencia con este novato y agradeceré cualquier consejo o sugerencia, es siempre un placer aprender de los mas expertos. Un saludo para todos los miembros de este foro. :)

Xavi

23/01/10, 11:03:39

Hola Nacho

No conozco el tubo que comentas. Aconsejar telescopio es algo muy delicado y la elección debe hacerla uno mismo en base a su experiencia. Exprime al máximo el juguete que tienes y ya decidiras.

Aquí tienes un largo post (http://www.asociacionhubble.org/portal/index.php/foro/viewtopic.php?f=6&t=32004) con opiniones del Bresser 152, que precisamente está en venta (http://astrocat.takeforum.com/2009/07/17/vendo-bresser-messier-refractor-152-760-petzval-ta/)

La astrofotografía ya es otra historia. Hace falta una montura de calidad y los precios se disparan. Pero se puede empezar con cualquier cosa. Ya has visto en el post de Júpiter que yo empecé con una compacta prestada y un telescopio de los más baratos sin motores, y todo el mundo me decía que era imposible... :)

Saludos y buenos cielos

Dubhe

24/01/10, 13:18:54

http://www.observarelcielo.com/images/stories/elcielo/Articulos_astrofotografia/Otros/elejir_telescopio_visual.pdf

http://www.observarelcielo.com/images/stories/elcielo/Articulos_astrofotografia/Otros/elejir_telescopio_fotografia.pdf

Es un tema siempre complicado, pero estos articulos quizás te aclaren alguna cosa.

VegaKing

25/01/10, 11:06:48

Dubhe

25/01/10, 19:55:45

Muchas gracias Xavi y Dubhe, ojala se pudiera tener un telescopio que valiera para todo, pero despues de leer los articulos que me has mandado Dubhe veo que es imposible. Creo que el Bresser 152 es el q mas se acopla a lo que busco, los reflectores es que no me convencen mucho, he visto otro con las mismas características que el Bresser aquí pego el enlace:

Telescopio Celestron Omni XLT 150 R (http://amaina.com/shop/product_info.php?cPath=1_7_58&products_id=890)

¿Conoce alguien este producto? ¿Que os parece?

Muchas gracias por la ayuda y seguiré aprendiendo de vosotros y flipando con vuestras fotos...

El punto fuerte de estos telescopios que comentas es su diámetro. 150 mm es prácticamente la mayor abertura para un refractor amateur. Sin embargo no estoy seguro de la calidad que pueden dar, ya que al no ser ópticas APO ni ED ese f/5 se me antoja muy escaso para no tener problemas de cromatismos incluso en visual. Para astrofoto supongo que ya lo sabes: minimo ED. No conozco la montura que trae el Bresser, pero la de celestron es muy muy justita (aunque puede motorizarse). La montura es muy importante, tenlo encuenta.
Si quieres apertura a buen precio y con calidad la mejor opción es un Newton. En el caso de que prefieras un refractor éste es uno de los mas completos en relación calidad precio, y con muy buenas prestaciones en astrofoto:

http://www.observarelcielo.com/images/stories/elcielo/Sala_de_pruebas/Refractores/skywatchered80aplanador.pdf

y esto por si quieres estudiar mas:

SALA DE PRUEBAS (http://www.observarelcielo.com/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=41)

(Y que conste que no tengo comisión en esa web :wink:)

darylx

26/01/10, 00:51:32

Saludos. yo también soy nuevo en el foro. Saludos a todos

Nunca es fácil decidir por el primer telescopio, son muchas las variables a considerar.

Hace unos meses escbirí algo al respecto: http://www.umanzor.com/?p=47

VegaKing

26/01/10, 09:19:23

Interesante el artículo del ED80, creo que puede ser lo que busco. Aunque me flipaba la abertura del Bresser o del Celestron. ¿Es tan grave el tema de los cramatismos?, he leido (creo que en este mismo foro) que "se puede vivir con un poco de cromatismo", ¿cuanto me podría salir una buena montura para uno o para otro?.

Me encanta el enlace de la SALA DE PRUEBAS, voi a ver caso a caso, jeje (por si no tenía dudas). En fin, muchas gracias por la ayuda...

Hola Darylx, e intentado abrir tu enlace pero no me va... Saludos

darylx

26/01/10, 21:20:08

Intenta nuevamente.

saludos

vicente

28/01/10, 00:54:27

Hola VegaKing.
Soy aficionado a la astronomía y quizás pueda ayudarte, aunque soy principiante.
En primer lugar yo que tú observaría con el teles que tienes para ver que te atrae más, si la fotografía planetaria o la de campo profundo. A partir de aquí y del presupuesto que tengas tienes que contar con el tubo óptico, montura y cámara.
En cuanto a la cámara, para planetaria inicialmente una webcam te vale, pues de lo que se trata es de grabar videos y luego superponer los frames, de manera que aunque una webcam tenga una relación ruido-señal muy alta, sumando muchos frames se consigue eliminar el ruido y obtener resultados muy buenos. No vale una webcam cualquiera, existen models que son más apropiados. También existen algunas dedicadas para astronomía como las Atik.
Para cielo profundo (nebulosas, galaxias, etc...), una reflex digital es perfecta. Lo ideal es hacer una modificación y quitar un filtro que hay frente al sensor, pero esta modificación inutiliza la cámara para el uso cuotidiano. Con la cámara sin modificar los resultados son impresionantes, pero se pierde parte del espectro IR. También existe cámaras dedicadas para esto pero mucho más caras.
En cuanto a la montura, depende también de lo que quieras fotografiar. Para planetaria o exposiciones cortas (menos de un minuto), una eq5 o CG5 (700 eur) de Celestron computerizada te vale. Para mas tiempo y precisión mínimo una eq6 (1200 eur). También depende del peso del tubo.

Lo que yo tengo es lo siguiente:
montura cg5 con tubo newton 200f4
canon 40d
atik 1d

Con este equipo puedes estar unos años entretenido, ten en cuenta que entre unas cosas y otras (meteo, trabajo, familia,...) lo acabas usando menos de lo que te gustaría. Con este equipo he hecho fotos decentes, al menos teniendo en cuenta que no me he dedicado a fotografía ni cinco noches.

La opción del 80ed es muy buena, pues es poco pesado y la calidad aceptable a bajo precio. Creo que será mi próximo teles.

Al final lo importante es no caer en la aperturitis y querer comprarse cuanto más grande mejor. Es mucho más importante un buen lugar de obseración.

VegaKing

28/01/10, 09:14:33

Creo que me decidiré por el 80ed por el tema de la montura. ¿necesitaré para este también una eq5 mínimo?. La verdad es que lo de la astrofoto es algo que quiero hacer, pero mas a largo plazo. Lo que me interesa de momento es observar y aprender, e visto Jupiter varios días desde mi terraza y flipo viendo las lunas con mi pequeño tele, el planeta lo veo sin matiz alguno y cromatismo, pero se que no le puedo pedir mas (tal vez cuando este mas cerca del cenit o desde otro lugar de observación mas apropiado pueda verlo algo mejor).
Saludos a Darylx (ya pude leer tu artículo, y me a ayudó bastante), saludos Vicente, la verdad es que me interesa todo jeje... la planetaria es espectacular pero se reduce a 4 o 5 planetas, sin embargo el espacio profundo tienes un margen mucho mas amplio... no se, empezaré con el ed80 y mas adelante quien sabe igual acabo comprando el hubble jeje...
Si alguien tiene un 80ed o un 100ed (ya estoy empezando a subir jeje)... agradecería que me comentara su experiencia con él y si me manda alguna foto tanto del telescopio o realizadas por él, mucho mejor. Muchas gracias a todos y buenos cielos...

darylx

28/01/10, 19:19:59

Yo he visto trabajando este Meade de 80, y es bueno: Meade Instruments Corporation - Series 5000 ED ADO Refractors (http://www.meade.com/APO/index.html)
El precio es bajo para ser un APO

Aunque estoy por comprarme este Stellarvue de 102, ya que para visual es mucho mejor: SV 102ED - Stellarvue Telescopes by Stellarvue (http://www.stellarvue.com/sv102ed.html)

VegaKing

02/02/10, 09:08:32

Parece un buen cacharro ese 102 ED, ¿necesitaré un EQ5 para este tubo o con una EQ4 me valdría? Saludos a todos...

hernando

03/02/10, 01:14:09

Hola yo he pasado por el mundo de la astronomía y astrofotografía, el teles que comentas es un acromático que en visual va bien, da buen campo y por aumentos no te preocupes! Claro si te tengo que decir que este equipo es más bien gama medio baja dentro de los equipos comerciales y es un poco duro de vender en 2 mano, Te entiendo que quieras un teles todoterreno, pero bueno siempre flaquea en una cosa y destaca en otra. Los teles reflectores no los descartes son muy buena opción a bajo precio, que bueno lo hay de muchos precios!. Cualquier teles te sirve para ver un poco de todo, con lo que tienes que ver que te llama más la atención, tu lugar de residencia, disponibilidad de transporte ó si tienes opción de tenerlo fijo y claro está el presupuesto, con esto y si lo quieres para astrofotografía te podría dar algunas indicaciones para ayudarte a decidirte, pero ojo siempre que sea por decisión propia ya que tú pones la pasta, yo puede recomendarte cosas ó buscarte cosas de 2 mano en un foro en el que tengo acceso a el mercadillo, ojo! Que lo hago porque me gusta mucho la astronomía! No por tema comercial.

Te puedo pasar pag. de foros, tiendas, etc.

hernando

03/02/10, 01:18:13

Parece un buen cacharro ese 102 ED, ¿necesitaré un EQ5 para este tubo o con una EQ4 me valdría? Saludos a todos...

Por moverlo lo puede mover pero para un 102 ED y si quieres algo de astrofotografía por lo menos una HEQ5 ó la CG5 (celestron)
Una cosa muy importante las monturas siempre sobredimensionadas, los fabricantes venden teles con monturas muy justas para que tengas que gastar 2 veces

hernando

03/02/10, 01:36:14

Bueno soy yo de nuevo, después de leer un poco más el hilo veo que te llama el ED 80 para astrofotografía son los que mandan ya que dando mayor tiempo de exposición puedes obtener muy buenas imágenes, como te dicen por lo menso ED lo ideal es un Apo. Y una montura como las que te comenté. Pero para visual se quedan un poco cortos sobre todo en cielo profundo, Yo creo que para aprender que es de lo que hablas la opción mas adecuada es un Dobson de 200mm. Y que si luego lo quieres vender no tendrás problemas.

Los telescopios que más cumplen lo de todoterreno son los catadióptricos y cualquiera de sus variables. Estos trastos en lo que más destacan es en planetaria ya que dan muchos aumentos pero se quedan cortos en amplitud de campo.

Volviendo al refractor de 80mm, creo que sea el teles más usado a nivel amateur, da muy buenos resultados y no se disparan tanto de precio pero bueno ya veo que sigo y sigo y no paro, pero espero que leyendo un poco se te aclaren las ideas.
Yo he tenido un catadióptrico 8” con la eq6, un Dobson de 12” de meade, un 80 apo. Triplete y un WO 110 mm apo triplete con montura CGEM, sistema de autoguiado Diagonal de 2”, bueno una cantidad de cosas que no veas para astrofotografía. De todo lo más portátil y buen resultado el 80mm, lo puedes acompañar con la CG5 que se alinea muy bien.
PUf!! bueno mejor paro que esto es un mundo!
Saludos.

Ojo se me olvidaba que para astrofotografía en cielo profundo te recominedo un teleobjetivo con f 2.8 el mismo 70/200 te dejara pasmado de lo que puede dar. claro esto en paralelo con un teles que puede ser el que uses para visual.

VegaKing

03/02/10, 15:25:34

Muchas gracias por todos tus consejos hernando, no sabía que existian equipos 70/200, debe de ser lo mas parecido al objetivo de una cámara de fotos, me podrías mandar algun enlace con información sobre estos teles... me a sido de gran ayuda esta última nota porque la idea de montar un tubo pequeño en paralelo para fotos sobre otro mas grande para visual me parece genial. Sobre el grande creo que me decantaré por un ed de no mas de 100 mm con una buena montura, y ya miraré lo del 200/70, gracias de nuevo por toda la información que ya te digo que ha sido muy útil.... Buenos cielos

E.L.C.1979

03/02/10, 15:35:43

No se trata de un telescopio si no de un teleobjetivo 70-200mm f2.8 para hacer fotos colocando la camara en paralelo al telescopio mediante un soporte para colocar ahi la camara y asi poder aprovechar el guiado de la montura, se puede hacer con mas objetivos, hay gente que usa esta tecnica conocida como "piggyback" con lentes como una 50mm fija, y otras. No es cosa obligada que te pilles un 70-200mm f2.8 porque eso te puede salir mas caro que el el tubo optico, aunque si lo hicieras las fotos serian alucinantes porque son unas lentes impresionantemente buenas. Puedes mirar las reviews del canon 70-200mm f2.8 o su primo sigma.

hernando

03/02/10, 16:11:17

Hola VegaKing, mira el compañero ErdeZGZ a clavado al explicación del 70/200 al 100%, es un teleobjetivo que al tener una f 2.8 disminuye el tiempo de exposición, lo que nos da menor ruido.
Voy a buscar enlaces sobre telescopios y teleobjetivos para pasártelos, la opción del teleobjetivo es si ya lo tienes ya que se dispara de precio, aunque en segunda mano puedes buscar un sigma 70/200 f 2.8 que van muy bien, en especial los no macro.

Ojo si te vas por la opción del teleobjetivo en paralelo, yo en mi caso aunque soy amante de los refractores apocromáticos y tripletes me buscaría un reflector ( Newton) de 200mm, lo cual te permite muy buena observación a bajo precio. Lo único es que este equipo con el teleobjetivo y el autoguiado te pide una montura de 1.100€ para arriba, contando que sea nueva, que en segunda mano rondan los 700 / 800€

Por mi experiencia mi recomendación en monturas Celestron ya que permite alinear con la polar con los ojos cerrados, la CG5 GT sobre 600€ pero se queda corta con todo este equipo para astrofotografía y tienes la CGEM que está sobre los 1450€ y es una pedazo de montura y puede de sobra con este equipo. Te repito la montura siempre sobredimensionada si piensas en astrofotografía

Dubhe

04/02/10, 20:09:43

eq5 minimo. Y si vas a hacer fotografia casi que la heq5...

hernando

06/02/10, 23:26:19

Te dejo algunos enlaces

FORO: Asociacion Astronomica Hubble (http://www.asociacionhubble.org/portal/)

Tienda: AstroEduca - Tienda especializada en Telescopios, Accesorios y Prismaticos. Primera tienda de la provincia de Las Palmas. Distribuidor Oficial ORION USA. Especialistas en Telescopios Celestron (http://www.astroeduca.es/)
http://www.itelescopios.com/shop.php
Tecno Spica - Astronomía -Tienda Online (http://www.tecnospica.es/tienda/)
LunÃ¡tico AstronomÃ#a (http://tienda.lunatico.es/epages/Store.sf/?ObjectPath=/Shops/Store.Lunatico)

Las 30 preguntas más frecuentes: LAS 30 PREGUNTAS MÁS FRECUENTES, ANTE UNA COMPRA (http://www.invlumer.e.telefonica.net/Planificando/30_PREGUNTAS/Las_30_preguntas.htm)

VegaKing

09/02/10, 09:03:00

¿Que os parece este equipo? 100ed con montura heq5 motorizada, una buena montura y un buen tubo, parece un buen equipo... la relación focal es f/8 ¿demasiado oscuro para espacio profundo?

ASTROCASIÓN (http://www.astrocasion.com/resultado.php?)
id=956&titulo=Oportunidades&apartado=52

Otra opción que había visto a precio similar es esta...

Celestron Advanced Series C6-RGT (http://amaina.com/shop/product_info.php?cPath=1_7_58&products_id=616)

No es Ed pero el diámetro es mucho mayor, ¿Quizá demasiado aberración cromática? también con buena montura motorizada y goto pero claro, es un tubo mas pesado... y la misma relación focal, me convence mas el primero ¿que opinais? Gracias....

VegaKing

10/02/10, 09:09:55

Buenos días de nuevo... acabo de ver en Carrefour esta oferta ¿Que os parece?. Buena apertura sobre buena montura ¿hay gato encerrado? Saludos...

Carrefouronline: comprar al mejor precio. Compra TEL PENTA 120/1000 online. (http://www.carrefouronline.carrefour.es/noalimentacion/TemplateProduct.aspx?itemMarcado=catalog310004&navAction=push&navCount=5&menu=no&nivel_desplegado=nivel10_1&itemId=32336441)

hernando

10/02/10, 15:19:45

Hola, con el teles de Carrefour, bueno ese es el precio de un equipo de estos, una eq5 y un 120 acromático.
Con el de astrocasión es un buen equipo, es una montura fuerte y va bien con ese tubo, pero si buscas calidad pensando en fotografía piensa en Apo. Y triplete. Una f8 no está mal, esto pide más tiempo de exposición. Pierdes algo de luminosidad pero también tienes que tener en cuenta desde donde lo vas a usar. Si le pides a esta gente que te digan si lo tienen disponible ya que venden mucho sin tener material disponible y luego tienes que esperar un mes ó más por tu equipo.
La opción del celestron es un acromatico que en visual van bien, aunque claro aquí hay cromatismo, que puede!!!molestar a la vista pero no al bolsillo. La montura aunque muy buena para este tubo se queda muy corta.

Dime si quieres un teles que te sirva para fotografía ó te da igual, tu lugar de residencia, disponibilidad para trasladar el equipo y lo más importante el presupuesto, tanto para el equipo como accesorios.

VegaKing

11/02/10, 08:49:51

Tengo una terraza amplia con buena porción de cielo en ciudad, aunque claro con la contaminación lumínica proporcional... en verano suelo veranear en un pueblo de Cuenca con vistas extraordinarias, no muy lejos del pueblo hay una esplanada donde se ve extraordinaria la via lactea, por lo tanto ahí es donde le daré un mejor uso, aunque a mí me gusta usarlo a diario desde mi terraza jeje. En principio me gusta usarlo en visual pero no descarto hacer algunas fotillos, pero me pesa mas el aspecto visual... Respecto a que me gusta más observar... TODO jeje, aunque creo que el espacio profundo da más juego que la planetaria, por lo que el tema de la luminosidad pesa también bastante...

Respecto a tiempo, jeje creo que como todos, más del que tengo y menos del que me gustaría... un poco a diario y en vacaciones usarlo más a conciencia. Me apasiona este mundillo, con mi pequeño cacharro no hay día que no observe aunque sólo sea un pequeño grupillo de estrellas, o las lunas de jupiter o los crateres de la luna. Pero claro, veo que se queda corto para lo que me gustaría ver. Agradezco mucho tus consejos y los de todo el foro.

VegaKing

11/02/10, 09:12:10

Por cierto por lo del tema de las fotos, he leido en algunos foros la opción de las Webcams como una alternativa barata y "facil", e visto algunas fotos interesantes hechas por webcams... incluso manuales de como tunear una CCD para astrofoto... El caso es que no tengo la paciencia para construirme una de estas y e visto que ya hay marcas que han sacado Webcams preparadas al efecto. ¿Que os parece este producto?

https://www.valkanik.com/productos/index.php?fuseaction=fitxa&ref=0101055000015

Ya sé que la astrofotografía es un campo muy delicado y se necesita mucho equipo y tiempo para ello (por no decir paciencia). Me quedo alucinado cada vez que veo las fotos de Xavi, y las de muchos otros. Pero yo simplemente busco de vez en cuando hacer alguna fotillo decente... De nuevo muchas gracias a todos y buenos cielos.

Dubhe

11/02/10, 20:26:23

Yo tengo la phillips spc-900 sin modificar. La compré en valkanik y venia con un adaptador. Creo que me salió mas barata, pero era una oferta. La webcam es la mejor manera de empezar. Con la luna se consiguen resultados alucinantes. No olvides utilizar esto para procesar los videos:

RegiStax- Free image processing software (http://www.astronomie.be/registax/)

Es gratuito.

Esa camara de celestron que pones es igual que una camara web sin modificar. Te sirve para planetas y luna, y también para guiados con estrellas brillantes,pero no para cielo profundo.

hernando

11/02/10, 20:27:51

Hola si me dice en que ciudad vives, es que mientras más luminoso como quien dice más de todo y en ciudad no son los más recomendables, si puedes dar un presupuesto.

Te voy a dar una opción buena bonita y barata, telescopio Dobson, es un reflector (newton) en una montura tipo Dobson, que para cielo profundo es de lo mejor, aunque todos lo movimientos de búsqueda los tienes que hacer tú. Hay muchas marcas pero los que más destacan son los MEADE y GSO, los hay de varios tamaños, fijos y desmontables. Si piíllas uno fijo (tubo cerrado) te permite cuando puedas adaptarlo a una montura ecuatorial, la cual te permite corregir el movimiento de la tierra que para fotografía es fundamental, claro con motor, goto, autoguiado y la madre que le parió.
Lo bueno de esta opción es que la montura Dobson no representa un gasto grande, el precio que pagas es casi todo del tubo y accesorios.

En esta categoría de telescopios un 200mm ya da mucho pero mucho juego, aunque yo tuve el 300mm:p, pero yo vivo en León y los cielos son más limpios que una ciudad grande y sin embargo si quieres aprovechar este lanza misiles tienes que salir a buscar cielos más limpios.

hernando

11/02/10, 20:32:41

Con respecto a lo de la webcam te digo que funciona sobre todo en planetaria, ya que se sacan videos y luego se apilan. En cielo profundo se usan cámaras dedicadas ó réflex y lo que se busca es tiempo de exposición.

Pero también te digo una cosa primero lo primero, paso a paso. Tu aprende a usar el teles y no te compliques la vida. Cuando domines bien el tema del teles y la montura ya te puedes meter en fotografía.