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Ver la Versión Completa : El GRAN visionado 2010



actpower
03/05/10, 23:01:16
Tras este "extraño" nombre se esconde una exclusiva que voy a ir desvelando poquito a poco.

Si alguno ha visto los videos de "Zacuto" (The Great Shootout 2010), sabrá enseguida lo que voy a contar aquí.

Hemos juntado a varios directores de fotografía, gente experta en imagen, muy crítica y que saben buscar las "puñetitas". Hemos pasado a DCP para ser proyectado en una sala de Cine Digital material sin etalonar directamente de la Canon 5D Mark II.

Ninguno de ellos había visto algo así, y de hecho venían con sus dudas sobre la proyección a un nivel enorme, con unas camaras tan "modestas".

El resultado de lo que allí se vió se resume en un video que haremos (previo teaser), y que podeis ver de momento aquí:

http://vimeo.com/11424598

Edito para poner el enlace al MONTAJE FINAL:

http://vimeo.com/11653491

Espero que os guste el resultado

ahram65
04/05/10, 07:09:35
Gracias, muy interesante.

actpower
04/05/10, 08:31:20
Versión Vimeo, que se ve mejor:

El gran visionado 2010 -TRAILER- on Vimeo (http://vimeo.com/11424598)

Saludotes!

juanlu
04/05/10, 15:24:21
Cuando salio la camarita el año pasado y yo aun no la tenia en mis manos, ya pense que seria una revolucion en el mundo del video. Con tu documental demuestras que me equivoque, sera una revolucion en el mundo del CINE¡¡¡

actpower
04/05/10, 15:43:10
Desde luego, hemos quedado impresionados y PRENDADOS de la calidad de imagen vista en pantalla grande. Todos ibamos con dudas, y salimos absolutamente alucinados.

Pero sobre todo lo más interesante es escuchar los comentarios de los expertos sobre las imagenes que se proyectaron, y su posterior reflexión. Pronto lo podreis ver.

Arifam
04/05/10, 15:53:43
pues mucha suerte con el proyecto, que seguro que la tendreis entre otras cosas porque ya hay compromisos serios de sacarlo adelante con el mejor exito, sin duda esto demostrará lo que a unos pocos que nos llamaron descerebraos en su momento a lo mejor no lo eramos tanto.

saludos

actpower
04/05/10, 16:47:50
Desde luego que sí...las cosas se demuestran andando, y esto demuestra de lo que son capaces estas camaras...pero como ya digo, esto es SOLO el principio :-)

revolubomb
04/05/10, 21:40:03
Tiene una pinta estupenda, tengo muchas ganas de ver algo más que el trailer. ¡Suerte!

Housesion
04/05/10, 21:44:58
A esta camara solo le falta, un poco mas de latitud. para superar las peliculas de Fuji
y le sobra de otras muchas

jorgekarras
04/05/10, 23:45:21
Me parece muy buena idea. Conozco un poco a Nacho Benítez y me fío muy mucho de lo que diga él. Esperaré a verlo todo.

De todas maneras, ya lo que comenta sé que es cierto: estas cámaras pueden sacar planos estupendos, pero también tienen sus límites. Si se ha de hacer una proyección honesta, hay que exponer también esos límites, creo. De ruido, por ejemplo, está pero que muy bien, pero la compresión y el aliasing son sus grandes problemas.

pero buena iniciativa, desde luego.

salu2

actpower
11/05/10, 14:52:12
Bueno, la espera tiene su merecido: Aquí teneis el video entero:

http://www.timelapses.es/blog/2010/05/el-gran-visionado-2010/

25 minutitos llenos de información sonora y visual, por supuesto. Estoy subiendo el video a Vimeo para no petar nuestro servidor, asique disculpas por adelantado si no funciona del todo bien...

jorgekarras
11/05/10, 18:21:29
Bueno, la espera tiene su merecido: Aquí teneis el video entero:

http://www.timelapses.es/blog/2010/05/el-gran-visionado-2010/

25 minutitos llenos de información sonora y visual, por supuesto. Estoy subiendo el video a Vimeo para no petar nuestro servidor, asique disculpas por adelantado si no funciona del todo bien...

Muy interesante, felicidades por el empeño.
No he podido verlo entero, pero sí me hago una idea.

Comparto casi todo lo que dicen. Veo que habéis sido honestos con el aliasing y los artifacts de compresión. No he visto los problemas de rolling shutter, que sería también conveniente tenerlos en cuenta.

Ahora bien: ninguna cámara es perfecta. Aliasing tienen todas, y se trata de trabajar en rodaje para evitarlo. Los artifacts veo que aparecen en determinadas situaciones más que en otras (cielos muy saturados y/o con el color muy plano según mi experiencia). La cuestión es que los expertos se podían hacer un "training" majo y, sabiendo sus límites, recomendar un uso adecuado (Julio Gómez ya hizo uno muy interesante en este mismo foro). El apunte de subexponer medio punto es un ejemplo.

Me queda también a la espera una serie parecida pero con postpo. Es decir, rodar pensando en cómo harás luego la intermediación diigital. Creo que ahí veríamos entonces de verdad hasta donde se puede llegar con la Betty... Ahí dejo el guante.

un saludo y felicidades de nuevo


PS: una cuestión mínima: estaría bien que identificárais en pantalla cada plano con la lente usada, diafragma, ISO y obturación. También quién es el que habla en cada momento.

actpower
11/05/10, 18:25:46
Bueno, VIMEO se ha portado bien, me ha codificado el video echando leches, aquí lo podeis ver mejor:

El Gran Visionado 2010 on Vimeo (http://vimeo.com/11653491)

actpower
11/05/10, 18:37:37
Hola Jorge!

Estarían bien muchas cosas que citas, pero eso lo dejaremos para el segundo visionado, pués como digo este primero se hizo más que nada para que cuatro privilegiados pudiesen ver la pedazo de pantalla y las pedazo de imágenes. Dos días antes del visionado se me encendió la "lucecita" y pensé en que había que documentarlo.

Las imágenes ya estaban grabadas, es decir, no las hicimos adrede. Y de hecho algunas son pruebas serias para un proyecto en el que estamos inmersos y que me callaré :-D.

A decir verdad, y si lo analizas muy friamente, al cine uno va a disfrutar de lo que ve, no a buscar puñetitas. Con esto no justifico nada, simplemente que el aliasing, el moire, las compresiones (que no se ven, al final de la proyección se puede escuchar claramente), pasan a un segundo plano. Las camaras éstas ofrecen un look TAN cojonudo por TAN poco precio, que es que da igual su ergonomía y las pequeñas puñetitas...estamos ante la PRIMERA GENERACION (Las cuatro que hay de Canon comparten el MISMO chip). ¿Que pasará el año que viene, o mismamente a finales de éste cuando Sony saque la camara que YA ha anunciado, con AUTOFOCUS, objetivos intercambiables, y sensor APS/C?.

No se, yo igual soy muy conformista, pero en el visionado se apuntaban a determinados detalles que si no me los dicen, los paso por alto. Otros son EVIDENTES, pero muchos de ellos, totalmente irrelevantes. Lo mejor de todo es que MEJOR que eso, no se puede ver. Si esas imágenes las revelas y las proyectas en 35mm, GANAN UN HUEVO (no lo digo yo, conste).

El Rolling Shutter es un DEFECTO inherente a la tecnología CMOS y la única forma de arreglarlo es en POSTPRO. El ruido digital, dentro de los límites, se puede quitar (las tomas que se ven DENTRO del cine tenia un ruido BRUTAL, y te puedo asegurar que se ha eliminado POR COMPLETO con un plugin que uso)

Pero sí, en el segundo visionado las cosas van a intentar ser mejor, con textos, buscando límites (que repito, son innecesarios cuando desde la propia camara ya buscas un look específico y no necesitas etalonar TANTO).

El objetivo de éste y el siguiente visionado (y quien sabe si iniciamos una serie de ellos) es buscar límites. Una vez estén esos límites, hacer las cosas BIEN, para que al visionar los planos buscados, aquello sea CINE.

Repito, espero que os guste el video, la experiencia nuestra ha sido gratificante, y SOLO viendo las imágenes en pantalla GRANDE, SOLO, uno es capaz de poder analizarlas...lamentablemente no podemos meter a 300 personas en una sala sin tener que pagar por ella.


Muy interesante, felicidades por el empeño.
No he podido verlo entero, pero sí me hago una idea.

Comparto casi todo lo que dicen. Veo que habéis sido honestos con el aliasing y los artifacts de compresión. No he visto los problemas de rolling shutter, que sería también conveniente tenerlos en cuenta.

Ahora bien: ninguna cámara es perfecta. Aliasing tienen todas, y se trata de trabajar en rodaje para evitarlo. Los artifacts veo que aparecen en determinadas situaciones más que en otras (cielos muy saturados y/o con el color muy plano según mi experiencia). La cuestión es que los expertos se podían hacer un "training" majo y, sabiendo sus límites, recomendar un uso adecuado (Julio Gómez ya hizo uno muy interesante en este mismo foro). El apunte de subexponer medio punto es un ejemplo.

Me queda también a la espera una serie parecida pero con postpo. Es decir, rodar pensando en cómo harás luego la intermediación diigital. Creo que ahí veríamos entonces de verdad hasta donde se puede llegar con la Betty... Ahí dejo el guante.

un saludo y felicidades de nuevo


PS: una cuestión mínima: estaría bien que identificárais en pantalla cada plano con la lente usada, diafragma, ISO y obturación. También quién es el que habla en cada momento.

ordep
11/05/10, 19:13:00
excelente trabajo. Muy interesante. Gracias por compartirlo. :aplausos

mdsavio
11/05/10, 19:36:28
A mi este visionado me ha aportado mucho, cada imágen relatadas en el momento, tipos de iluminación natural y trabajado, para ver que pueden hacer y que no estas máquinas y ademas todo esto sin tocar en post proyectado en una sala digital.

Una máquina que saca fotos, hace video y que se comente que hace en un 75% cine ya es mucho decir... Canon ha cambiado el rumbo de la historia.

Gracias por el aporte.

Portiella
11/05/10, 22:38:32
Espectacular!

Felicidades al equipo y a ti actpower por esta joya.
Me ha gustado mucho los comentarios y sobre todos los de Javier en los que nos cuenta algún truquito muy bueno.
No pensaba que la 5D grabando video llegara hasta 10-11 pasos, Javier habla de "jugar como si fueran 9 pasos", me parece espectacular la idea, si es verdad que yo pensaba que en video tendríamos 8 pasos por las pruebas cutres que he hecho yo. Un día intentaré hacer algún test con mas ganas y tiempo.

Act, felicidades!

timetraveller
12/05/10, 03:55:46
Felicidades por el vídeo.

Yo el único fallo "importante" que le veo a esta cámara es el tema del ROLLING SHUTTER, te obliga a grabar en trípode o con steady, cuando todos sabemos que hoy en día el lenguaje narrativo usa (y a veces abusa) mucho la cámara al hombro, la cámara "nerviosa" que se mueve con la respiración del operador. Eso hoy por hoy, con la 5D es imposible.

En todo lo demás, esta cámara es una verdadera revolución.

Saludos

actpower
12/05/10, 11:25:06
GRacias de nuevo por el feedback. Lo del rolling shutter es importante, pero no olvidemos que TODOS los sensores CMOS tienen el mismo defecto, incluyendo la Red One.

Tarde o temprano el efecto quedará eliminado, y de todas formas, viendo un montaje total, el que algún plano lo tenga no creo que se note "demasiado", aunque hay herramientas para quitarlo. Por eso no me preocupa TANTO.

Lo realmente sorprendente es lo que aguantan estas imágenes, en una pantalla tan grande. Si tratas de olvidarte de la camara que lo está grabando, algunas son CINE.

enekez
12/05/10, 16:08:22
Felicidades por el vídeo.

Yo el único fallo "importante" que le veo a esta cámara es el tema del ROLLING SHUTTER, te obliga a grabar en trípode o con steady, cuando todos sabemos que hoy en día el lenguaje narrativo usa (y a veces abusa) mucho la cámara al hombro, la cámara "nerviosa" que se mueve con la respiración del operador. Eso hoy por hoy, con la 5D es imposible.

En todo lo demás, esta cámara es una verdadera revolución.

Saludos


Totalmente de acuerdo.

Actpower, ¿cómo eliminas el rolling shutter en post? ¿Existe algún plug-in específico?

Ya estamos esperando la segunda parte. Muchas gracias por este currazo!!!

SGC
12/05/10, 16:09:39
Hola actpower,

Muchas gracias por todo el trabajo vertido en este proyecto tan interesante.
Soy un perfecto ignorante en estos temas (y en tantos otros...) pero no por ello deja de picarme la curiosidad.

Tengo la 5D Mark II desde hace menos de 7 meses y, algunas veces, me da la sensación de que han pasado años. Pienso que se debe al hecho de haber asistido a tantos y tan continuos acontecimientos alrededor de esta máquina: control manual, mejoras de ruido a ISOS altos, 24 y 25 fps... y lo que nos espera. Y, como digo, todo ello en unos pocos meses.

Hemos pasado del hecho de que en la propia tienda donde compré la cámara, los señores del departamento de vídeo se tomaban a risa el vídeo de "una cámara de fotos". Hemos visto como Canon y Apple se daban la mano para sacar un Log & Transfer muy interesante. Más recientemente, Adobe publicita su CS5 con capacidad nativa para los archivos de la 5D2 sin necesidad de conversión (el amigo Portiella lo contaba hace unos días). Nos llegaban noticias de que algunas producciones del más alto nivel usaban esta cámara de fotos para filmar ciertas secuencias de sus películas (Iron Man 2, la última de Harry Potter, etc) e incluso todo un episodio completo como el último de House. Hemos visto en este y otros foros pequeñas y no tan pequeñas producciones llevadas a cabo íntegramente con la Betty, como la llaman algunos (y todavía no sé el por qué...jejeje).

En mi opinión, este Gran Visionado 2010, nos viene como anillo al dedo para colocar cada cosa en su sitio. Para derribar muros que no deberían ya de existir. Para que algunos, empecemos a juzgar con algo más de rigor. Pienso que por esto y mucho más, nos va a venir muy bien este experimento que habéis hecho.

Lo dicho, muchas gracias.

Santi.

timetraveller
12/05/10, 16:15:21
Actpower, ¿cómo eliminas el rolling shutter en post? ¿Existe algún plug-in específico?

Ya estamos esperando la segunda parte. Muchas gracias por este currazo!!!

Yo tb. tengo esa gran duda, hay algún plugin que REALMENTE solucione el problema, sin necesidad de hacer máscaras y capas en after effects.
He visto cosas por internet, pero todas son bastante laboriosas.

En el avance de la finale de House he visto cámara al hombro, bastante, de hecho, y no hay rastro de rolling shutter, supongo que se lo han trabajado mucho en post.producción...

brandito
12/05/10, 17:17:31
Fantastico chicos!!! Estoy esperando el segundo visionado y con muchas ganas de aprender de vosotros!!! Animo!!

actpower
12/05/10, 22:02:38
Lo primero muchas gracias por la acogida. Estabamos seguros de que es un documento interesante, pese a que es un poco largo, es didáctico.

La segunda parte la queremos preparar bien. No será como esta, queremos explorar límites, probar locuras, testear cosas. Y por supuesto, hacer algunos planos de quitarse el sombrero.

Sobre el plugin, precisamente se llama Rolling Shutter, aquí lo podeis ver:

The Foundry - Overview (http://www.thefoundry.co.uk/pkg_overview.aspx?ui=47C4AB50-4636-4326-87D1-FB380B2119EF)

En Virtualdub hay un filtro "Deshaker" gratuito que TAMBIEN tiene esa corrección de Rolling Shutter:

http://www.guthspot.se/video/deshaker.htm

enekez
13/05/10, 00:28:27
Lo primero muchas gracias por la acogida. Estabamos seguros de que es un documento interesante, pese a que es un poco largo, es didáctico.

La segunda parte la queremos preparar bien. No será como esta, queremos explorar límites, probar locuras, testear cosas. Y por supuesto, hacer algunos planos de quitarse el sombrero.

Sobre el plugin, precisamente se llama Rolling Shutter, aquí lo podeis ver:

The Foundry - Overview (http://www.thefoundry.co.uk/pkg_overview.aspx?ui=47C4AB50-4636-4326-87D1-FB380B2119EF)

En Virtualdub hay un filtro "Deshaker" gratuito que TAMBIEN tiene esa corrección de Rolling Shutter:

http://www.guthspot.se/video/deshaker.htm

Gracias, Actpower!

Y tú, ¿los has utilizado personalmente? ¿Degradan algo la imagen?

jorgekarras
13/05/10, 06:40:16
Yo creo que la mejor manera de evitar los problemas con el rolling shutter es en rodaje. O bien aumentando la velocidad de obturación, o bien usando IS, o bien evitando movimientos bruscos, o bien pasando a angulares... Una vez que puedes elegir la obturación tras la primera revisión del firmware, me ha dejado de preocupar un tanto.

En cualquier caso, el rolling shutter es un defecto feo, al que no estamos acostumbrados. Pero en cine el equivalente sería el "filage" o efecto barrido. Que también es un efecto muy feo hasta que alguien empezó a usarlo creativamente. Y al que nos acostumbramos, si bien es una de las causas de la poca definición que tiene el fotoquímico en comparación con el digital. Tengo un amigo que rodó un largo con un móvil, tipo experimento pagado por Nokia, hace tres años o así. El aparato tenía un "jelly effect" muy evidente a la mínima ocasión, pero mi amigo lo utilizó creativamente. Me dijo que le gustaba el "look acuático" que lograba. Y además lo utilizó porque sabía que en pocos años ese defecto se iría corrigiendo y ya no se podría utilizar más, como se ha ido demostrando. ¡A ver si en unos años vamos a a echar de menos el RS como opción, je, je..!

En el propio video comentan de pasada otras cuestiones a tener en cuenta en el cine, como son los movimientos panorámicos muy rápidos, que producen efectos indesables. ¿La solución? No hacerlos, claro... ;-D No hay ninguna cámara perfecta, es inútil obsesionarse con la perfección, ¿no? En mi modesta opinión, claro.


salu2

SGC
13/05/10, 07:58:25
Yo creo que la mejor manera de evitar los problemas con el rolling shutter es en rodaje. O bien aumentando la velocidad de obturación, o bien usando IS, o bien evitando movimientos bruscos, o bien pasando a angulares...

Hola Jorge,

¿El IS puede evitar el efecto Rolling Shutter?
No acabo de entenderlo. Una ayudita, plis.

Un saludo.

Santi.

actpower
13/05/10, 07:59:55
Una de las batería de pruebas que queremos hacer es la de "restaurar defectos", por ejemplo "rescatar información" (hasta un punto, esto no es un RAW, pero existen tratamientos que pueden sorprender), eliminar ruido, arreglar el Rolling Shutter...

Personalmente no he usado nunca la herramienta de arreglar el Rolling Shutter porque cuando grabo intento no hacer barridos muy rápidos, como dije Jorgekarras, si algo molesta, no lo hagas. Límites hay por todos los lados, y trucos los hay también...a ver sino como puedes exponer en un interior para que en una ventana se vea el EXTERIOR sino es poniendo film neutro a esa ventana para compensar la luz...pues eso ;-)

actpower
13/05/10, 08:01:15
Hola Jorge,

¿El IS puede evitar el efecto Rolling Shutter?
No acabo de entenderlo. Una ayudita, plis.

Un saludo.

Santi.

EL IS evita esos "micromovimientos" que el Rolling Shutter amplifica y hace un efecto "gelatina" bastante evidente. Yo diría que el uso del IS camara en mano o en trípode normalito es obligado. Le da una fluidez a las imágenes increible.

jorgekarras
13/05/10, 12:21:31
EL IS evita esos "micromovimientos" que el Rolling Shutter amplifica y hace un efecto "gelatina" bastante evidente. Yo diría que el uso del IS camara en mano o en trípode normalito es obligado. Le da una fluidez a las imágenes increible.

Como dices, el IS minimiza el efecto gelatina, pues minimiza el "contoneo", pero evidentemente no hace nada con el rolling shutter. Y si pones un tele y mueves mucho la cámara, evidentemente casi ni afecta el IS. Es para angulares cámara en mano (pues el IS en trípode no es aconsejable), y depende de lo que grabes, claro.
Yo es que no tengo un objetivo IS, pero las pruebas que he visto me lo confirman, no puedo decir mucho más.

salu

GFrancis
13/05/10, 14:29:00
Yo he hecho varias pruebas con el 24-105 en vídeo. Y aseguro que con IS el efecto "royal" desaparece bastante hasta hacerse casi inapreciable.

Caminando con cuidado sin IS tengo tembleques bastantes molestos por cada paso, en cambio con él activado va muy suave. En mi opinión es obligado un objetivo estabilizado para vídeo en mano.

SGC
14/05/10, 12:30:24
... Es para angulares cámara en mano (pues el IS en trípode no es aconsejable)...

Según he leído, la nueva gama de ISs son compatibles con su uso en trípode.

Arifam
17/05/10, 13:17:49
muy bueno ACT, esperamos ansiosos la segunda entrega

avr001
17/05/10, 15:28:11
Muy interesante, agradeceros enormemente el trabajo y esfuerzo aplicado para intentar avanzar y democratizar la realizacion de cualquier obra audiovisual.
Yo también soy de los que cuando vi el vídeo promocional de la 5D mk2 realizado por Laforette dijo: "la revolución ya está aquí"

Efectivamente estas cámaras tienen sus problemas (como todas) pero creo que ofrecen muchísimo más de lo que estamos acostumbrados a pagar. panasonic y Sony ya van a lanzar híbridos de cámaras DSLR y cámaras de vídeo y la cosa no acaba más que arrancar.
La guinda de estas cámaras sería que fuese posible sacar una señal completa HDMI mientras se graba y de esta manera conseguir una calidad 4:2:2 y menor compresión. Un sueño que haría tambalear a los fabricantes y al propio mercado. Creo que de momento no lo harán porque ellos mismos están asustados con la calidad que pueden conseguir y también tienen en su catálogo cámaras mucho más caras...

alfr
24/05/10, 09:24:03
muchas gracias,

Toni B
27/05/10, 09:33:27
Enhorabuena por la iniciativa. Nos despeja muchas dudas respecto a la proyección en gran formato de material rodado con la 5d. Una pregunta, ¿qué formato os pidieron para la proyección? Partiendo de una edición con la 5d desde Final Cut..., ¿en que formato me aconsejais convertirlo para proyectar en un cine digital igual que el del Abaco?

actpower
27/05/10, 09:39:16
El formato que se usa en proyección es DCP 2K. Nosotros realizamos ese servicio de forma comercial, pero en esta ocasión fuimos co-patrocinadores del proyecto y nos encargamos de realizar el DCP.