Accesorios de Video Baratos

[Fox Moreno]

Muy buenas!

Estoy apuntito de adquirir estos cacharros en la web davprocom.
Me parecen muy útiles y muy bien de precio, pero si por casualidad alguien los tiene y me quiere dar su opinion, asi como recomedarme alguno mejor adelante.
Se trata de un soporte de Hombro y un "visor".

http://www.davprocom.com/FichaArticulo~x~SM1-Soporte-de-hombro~IDArticulo~400~IDDetalleCatalogo~599.html (http://www.davprocom.com/FichaArticulo%7Ex%7ESM1-Soporte-de-hombro%7EIDArticulo%7E400%7EIDDetalleCatalogo%7E59 9.html)

http://www.davprocom.com/FichaArticulo~x~GVISTA-Visor-Prisma-para-Canon-EOS~IDArticulo~782~IDDetalleCatalogo~995.html (http://www.davprocom.com/FichaArticulo%7Ex%7EGVISTA-Visor-Prisma-para-Canon-EOS%7EIDArticulo%7E782%7EIDDetalleCatalogo%7E995.h tml)

Aparte del soporte de hombro tambien compraré más adelante un Manfrotto FigRIg, así que busco más comodidad de uso que estabilizador en sí, aunque si lo tiene obviamente mejor.
Aprovechando este post tambien veo muy interesante definir unas opticas para video y otras que valgan para los dos campos, esto último ideal para el que le va dar un uso 50% foto 50% video y accesorios tambien válidos para los dos campos.

Muchas Muchas gracias!!!

[evofoto]

Hola amigo, yo tengo el soporte de hombro y esta muy bien practico sencillo y pesa poco, pero lo compre en ebay por 35€ es el mismo que viste y calza en 3 dias lo tenia en casa

un saludo

[tonilupi]

evofoto, podrías poner el link a la tienda.

Gracias

[Pablov]

Hola,

En algún otro hilo yo escribí algunas recomendaciones de accesorios que son muy útiles (algunos esenciales) para fotografía y vídeo en la 5D Mark II. (tal vez si buscas entre mis post lo encuentras)

Pero con gusto te doy algunos comentarios:

- VISOR:

Hay un viror muy útil que puede ser utilizado tanto en fotografía como en vídeo (en el caso de fotografía, para cuando usas el modo Live View o para ver cómo quedó tu foto). Para mi es un accesorio imprescindible.

Se llama LCDVF. Puedes encontrar una breve reseña aquí:

Accessories « 5D Mark II Team (http://5dmark2.wordpress.com/gear/accessories)

Puedes comprarlo en USA pero también tiene puntos de venta en Europa.

También encontrarás en ese enlace algunos otros accesorios recomendados.

- LENTES:

Un detalle MUY importante que recientemente he valorado aún más a la hora de usar un zoom para video, es que sea de "apertura constante". Eso tiene una gran ventaja: puedes hacer zoom durante la grabación sin tener problemas de iris, y obviamente manteniendo el nivel de luz/exposición, o sea que el resultado es mucho mejor que uno de apertura variable (para el caso de hacer "zoom" durante la filmación, lo cual puede no ser muy común, pero a veces es muy útil o interesante)

- Te conviene dar una leída a este post:

List of Lenses Affected – UPDATE 3 « 5D Mark II Team (http://5dmark2.wordpress.com/2010/05/03/list-of-lenses-affected/)

Allí se lista principalmente los lentes afectados por el problema del IRIS en el firmware 2.0.4, pero también se menciona el tema de los zooms de apertura variable durante la filmación.

Lentes fijos vs. Zooms:

Obviamente ambos tienen sus ventajas, y depende de tu presupuesto la decisión final.

Yo te puedo recomendar sin ninguna duda el Canon EF 24-70 2.8L (que posiblemente salga un modelo con estabilizador de imagen y óptica mejorada, pero seguro que será más caro aún).

Su óptica es notable, muy nítido, rápido para enfocar, con un rango de focales muy útil, de la línea "L" (profesional de Canon), con posibilidad de cambiar el foco en cualquier momento aún estando en modo AF (lo cual en vídeo es muy útil, de lo contrario tendrías que tener el lente en modo MF todo el tiempo).

Es un lente caro, pero para mi fue una excelente inversión.

Mi duda era entre el 24-70 F/2.8L y el 24-105 F/4L.

Me decidí por el 24-70 F/2.8L por estas razones:

- Mejor calidad de imagen, mayor nitidez en general, yo buscaba la mejor calidad de imagen posible en un zoom de ese rango
- Mayor luminosidad

El 24-105 es más versátil y muy útil para un uso general o alguien que precise un rango de focales más amplio sin tener que cambiar el lente (por ej. un periodista).

Estuve a punto de comprar un Tamron 28-70 2.8 pero luego de comparar fotografías (gracias a una persona muy gentil que me envió fotos con ambos lentes) y de chequear una página web donde puedes comparar decenas de lentes unos con otros en todas las focales y aperturas, decidí comprar el Canon. Y fue la mejor decisión porque yo quería un lente como inversión a largo plazo, que no voy a reemplazar durante años.

Otro lente muy bueno y útil: " Canon 70-200 F/4L IS "

Es Muy nítido (aunque como todo lente tiene alguna deformación geométrica, pero es muy nítido). Me refiero a la versión con estabilizador (la que no tiene estabilizador de imagen es parecida pero NO igual, son ópticas diferentes también).

Es más barato que el 70-200 2.8, más compacto y liviano, y en mi caso un F/4 me alcanzaba.

- Lentes fijos:

Yo quiero en algún momento conseguir algún lente fijo, por la razón fundamental de mayor luminosidad, y NO tanto por calidad de imagen, ya que los que mencioné arriba son excelentes.

Claro, un 500mm f/1.4 usado a F/4 es aún más nítido que el 24-70 2.8L con el mismo ajuste, pero para practicidad el zoom para mi es fundamental (puede no ser tu caso)

Los lentes fijos, aunque sean muy caros, suelen tener bastante viñeta en su apertura máxima, pero mejoran considerablemente cerrando un poquito el diafragma.

Cuando compre un lente fijo, será alguno de estos: 500mm 1.4 USM , 28mm 1.8 USM (tengo que verificar su calidad de imagen aún)

Para comparar lentes, lo ideal es:
- Bajar fotos SIN EDITAR de algún sitio web que haga un "review" del lente
- Comparar su calidad en este sitio:
Canon EF 70-200mm f/4.0 L IS USM Lens ISO 12233 Resolution Chart Results (http://the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?FLI=0&API=0&FLIComp=0&APIComp=0&LensComp=0&CameraComp=0&Lens=404)

Allí seleccionas del lado izquierdo y del lado derecho lentes para comparar, y cámaras con las que se hicieron las pruebas, lueg pasas el ratón sobre la imagen y te alterna entre un lente y otro. Es excelente.

- ACCESORIOS ADICIONALES:

- Filtros UV: (al menos uno barato para proteger tu lente). Si es "Multicoated" -anti reflejo- entonces tendrás mejor calidad de imagen y mucho menos problemas en fotos nocturnas con focos de luz brillante (que en un filtro "sin antireflejo" provocará reflejos de esos focos y aparecerán en la foto)

- Memorias CF: Para grabar en vídeo en forma "segura" es recomendable que la memoria tenga una velocidad REAL de escritura de al menos 10MB/s (la velocidad escrita en la ficha técnica del fabricante nunca es la velocidad efectiva en la práctica).

Puedes ver una tabla de pruebas reales de memorias CF en la 5D Mark II aquí:
Rob Galbraith DPI: Canon EOS 5D Mark II (http://www.robgalbraith.com/bins/camera_multi_page.asp?cid=6007-9784)

- Filtros ND (neutral density):
Para vídeo son fundamentales (para filmación con mucha luz o en exteriores diurnos)

- Filtros Polarizadores Circulares:
Importantes para fotografía, para aumentar la saturación del cielo, agua, césped, disminuir reflejos en agua, ventanas, cristales, etc.

- Un reflector/difusor de luz. Hay de varios tipos, plegables (circulares, ovalados, etc) y sirven para rellenar, difundir o disminuir la intensidad de la luz. En eBay puedes conseguir también. No son caros y dependiendo del tipo de fotografía que hagas, pueden ser esenciales para mejorar la calidad de la toma.

- Un buen trípode:
Fundamental para todo. Necesitarás una cabeza "fluida" para vídeo. Fíjate que el sistema de platina rápida o "quick release" sea bueno y tengas la opción de comprar alguna platina adicional.

Esto puede ser caro o muy caro. Yo tengo algo económico, lamento no haber podido comprar un cabezal de vídeo más sólido, para que soportara mayor peso y tuviera más estabilidad y firmeza. Una inversión que no pude realizar aún.
Al menos "las patas" o sea el trípode en sí es bastante bueno (lo tengo hace muchos años), tal vez en futuro pueda comprar un cabezal mejor para vídeo.

El cabezal que tengo para fotografía sí, es muy sólido y bueno, pero no es fluido para hacer paneos en vídeo (aunque me sirve si no necesito hacer paneos o movimientos de la cámara durante la filmación).

- Algún paño suave que no deje pelusa. Para envolver la cámara y lente cuando los transportas en un bolso, y para limpiarlos por fuera.

- Pera de goma para sopletear lentes (imprescindible)

- Papel tipo "tissue" para limpiar partes más delicadas como filtros, lentes, etc (no hacerlo nunca con el filtro o lente. Al menos debes humedecerlo con tu aliento, como forma básica, sino usar un líquido -en pequeña cantidad, suficiente para que la superficie no esté seca ya que cualquier partícula puede rayar. Antes de limpiar siempre sopletear la superficie con una pera de goma o algo similar)

- Bolsas tipo Zip-Lock: Muy prácticas para llevar las servilletas o papeles tissue, y cualquier otro implemento. Los conserva limpios, cerrados y seguros.

- Libreta de apuntes

- Guía rápida de la cámara (opcional)

- Estuche para almacenar las memorias (yo compré uno marca Pelican en USA, en Europa se venden como marca "Peli", está diseñado para transportar 4 memorias CF, es a prueba de agua y MUY resistente)

- Un bolso, mochila o valija adecuados para transportar tu equipo. Yo tengo un bolso para uso general, que mejoré con paneles interiores acolchonados y reforcé las paredes de los costados más externos para darle mayor rigidez (era muy blando cuando me lo colgaba), también recorté y coloqué pieza de espuma para acolchonar el "piso" y que la cámara y lentes vayan mucho más protegidos de cualquier golpe.

- Adicionalmente compré una valija para transporte, el modelo es Pelican 1510 con divisiones internas
(que también mejoré con un "piso" de espuma, y así los lentes y cámara van más acolchonados)

Esa valija es fenomenal, a prueba de agua, polvo, MUY resistente, incluso flota en el agua salada, etc.
No es cara para lo que brinda como protección y utilidad. Tiene las medidas para llevarlas en el avión contigo como Carry-on -aunque el peso puede ser un problema, ya que vacía pesa como 4 KG, así que si le sumas tu equipo te puedes exceder del límite para llevar como carry-on.

La compré aquí: Pelican | 1514 Carry On 1510 Case with Dividers | 1510-004-190 (http://www.bhphotovideo.com/c/product/415675-REG/Pelican_1510_004_190_Carry_On_1510_Case.html/BI/5792/KBID/6654)

- Una tarjeta con tus datos de contacto pegada dentro del bolso y valija, para el caso de que los extravíes y alguien sea tan gentil de devolverlos. Adicionalmente puedes incluirle una nota diciendo que "se recompensará su devolución" (muy conveniente).
Eesperemos nunca suceda, pero por si acaso puede ser muy útil en mi opinión.

(obvio, también puedes asegurar el equipo y todo lo demás)

- Si deseas grabar audio con calidad profesional, entonces puedes utilizar un micrófono direccional, o uno más tipo "omnidireccional" (aunque no es tan así) como éste:
Zoom | H4n Handy Recorder Kit with 8GB SD Card and Remote (http://www.bhphotovideo.com/c/product/669360-REG/Zoom__H4n_Handy_Recorder_Kit.html/BI/5792/KBID/6654)
Es MUY versátil, y de calidad profesional.


------------------
Bueno, seguramente me quedan muchos más accesorios para mencionar, sin contar flashes, todo el tipo de monturas, soportes y estabilizadores para filmación con DSLRs (que pueden ser caros o muy caros), etc.

Ppara disminuir el gasto yo me he hecho 2 soportes caseros con barras de aluminio (fácil de perforar, etc), y estoy haciendo un "riel" y pienso hacer un estabilizador en caso que no pueda comprar uno.
Para estas cosas he comprado un par de soportes adicionales tipo "quick release" que me permiten montarlos en los artefactos, y la platina va montada en la cámara, entonces puedo montarla/desmontarla con facilidad)

(La hombrera que tú mencionas es práctica y muy económica)

Bueno, por hoy es todo. En algún momento haré una lista de "lo más necesario", y otra de "avanzados". Realmente ayudaría a mucha gente y lo tengo pendiente hace tiempo.

Saludos!

[Fox Moreno]

Muy buenas! Increible Pablov, mil gracias por tu información.
Realmente sería genial tener un referente de accesorios vitales y otros mas avanzados o muy recomendables.
Tengo pensado comprar el siguiente material para producir unos cortos muy decentes en calidad tecnica con la menor inversión posible. Para mi es casi lo imprescindible para producir sin muchos problemas, tirando de postproducción y perdiendo quizás tiempo grabando, pero con la misma calidad casi.

Soporte de hombro: SM-1 114€ puesto en casa dav procomm

Visor prisma: 53,36€ puesto en casa

Steady Manfrotto FigRig: 315€ Nivell 10 Barcelona (tienda fisica)

ZOOM H4N: Unos 300€ por internet, si alguien conoce una tienda fisica en barcelona que lo vendan bien de precio se lo agradezco o si no uan en internet de fiar, ya que en sonido voy perdido en tiendas.

Y luego ya un montón pequeñas cosillas( tarjetas, filtros, pertigas, soportes de micro, etc...


( EVO FOTO:Agradecería muchisímo saber donde has conseguido el soporte a ese precio, porque hay mucha diferencia respecto a la tienda, entiendo que hablamos del mismo modelo exacto y no alguno parecido. Y si es así lo compraré ya, porque de hecho estaba dandole al ok para comprarlo hasta que vi tu post.)

Muchas gracias!

[Attreyu]

Aqui teneis los precios de los soportes... que diferencia de buscar en ebay.es a ebay.com...jojojojo.

shoulder support items - Get great deals on Camcorder Accessories, Tripods Supports items on eBay.com! (http://photography.shop.ebay.com/Cameras-Photo-/625/i.html?_nkw=shoulder+support&_catref=1&_sticky=1&_trksid=p4978.c0.m456&_sop=15&_sc=1)

[evofoto]

Perdonad estuve fuera estos dias yo lo compre aqui

Soporte de hombro para Camaras no mas Imagenes Movidas en venta en eBay.es (finaliza el 19-may-10 19:58:35 H.Esp) (http://cgi.ebay.es/Soporte-de-hombro-Camaras-no-mas-Imagenes-Movidas-/120569940104?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item1c12874888#ht_3458wt_939)

[Fox Moreno]

Perdonad estuve fuera estos dias yo lo compre aqui

Soporte de hombro para Camaras no mas Imagenes Movidas en venta en eBay.es (finaliza el 19-may-10 19:58:35 H.Esp) (http://rover.ebay.com/rover/1/1185-53479-19255-0/1?campid=5336398485&toolid=10001&mpre=http%3A%2F%2Frover.ebay.com%2Frover%2F1%2F118 5-53479-19255-0%2F1%3Fcampid%3D5336398485%26amp%3Btoolid%3D10001 %26amp%3Bmpre%3Dhttp%253A%252F%252Fcgi.ebay.es%252 FSoporte-de-hombro-Camaras-no-mas-Imagenes-Movidas-%252F120569940104%253Fcmd%253DViewItem%2526amp%253 Bpt%253DLH_DefaultDomain_186%2526amp%253Bhash%253D item1c12874888%2523ht_3458wt_939)


Increible! la tienda es de fiar? no tuvistes ningún problema en el envio? en el pago,etc...
Sabes si hay la posibilidad de comprarlo ya? en vez de hacer la puja?
La verdad que no he comprado nunca en ebay y creo que ya va siendo hora!

[evofoto]

No tuve ningún problema todo ok, lo compre sin pujar a veces te dan esa opción, yo era la primera vez que compraba en ebay, como era poca cantidad pues poco se perdía si salia mal, pero veo que es bastante serio

[andres2]

No tuve ningún problema todo ok, lo compre sin pujar a veces te dan esa opción, yo era la primera vez que compraba en ebay, como era poca cantidad pues poco se perdía si salia mal, pero veo que es bastante serio

Lo he comprado esta mañana, a 19$ + envios y tal en total 32€, me llega en 15 o 20 días, el vendedor me ha contestado y me ha explicado todo, en principio a esperar, cuando llegue ya contaré.

[STALKER]

Aquí el visor mas barato para LCD (menos de 50€)

Digifinder.pro Displaylupe 2,75x-Vergrößerung 3,0 Zoll kaufen im Enjoyyourcamera.com Shop (http://www.enjoyyourcamera.com/Sucherzubehoer/Sucher-Displaylupen/Digifinderpro-Displaylupe-275x-Vergroesserung-30-Zoll::3296.html)

[travis74]

fox moreno:
Si compras el fig rig en tienda fisica asegurate de probarlo un poco antes.
Yo lo tengo de antes de la 7d y lo utilizaba mucho con una dvx100.
Con la 7d el cierre de la zapata es un poco complicado. Uno de los cierres de seguridad da con partes del lateral.
No es vital pero es incomodo.
Y el balance no es muy bueno, aunque esto no es un problema del fig rig sino de la maldita ergonomía de estas dslrs.
Bueno, lo dicho, te aconsejo que la pruebes en la tienda primero.

[Fox Moreno]

Lo he comprado esta mañana, a 19$ + envios y tal en total 32€, me llega en 15 o 20 días, el vendedor me ha contestado y me ha explicado todo, en principio a esperar, cuando llegue ya contaré.


Pues justo tenía la duda de en que tienda Ebay comprarlo exactamente, porque me he fijado que hay muchas tiendas que lo fabrican con su "marca" y los precios varían,por lo que la calidad supongo que tambien. Ya te ha llegado? En que tienda lo has comprado? Porque quiero comprarlo cuanto antes, pero con tanta oferta, prefiero elegir uno que ya hayais probado.
Cuando lo recibas haz una breve reseña!
Gracias!

[Fox Moreno]

No tuve ningún problema todo ok, lo compre sin pujar a veces te dan esa opción, yo era la primera vez que compraba en ebay, como era poca cantidad pues poco se perdía si salia mal, pero veo que es bastante serio


En el link ya no me sale la oferta, podrías especificarme que tienda era exactamente para comprarlo en la misma que tú, porque estás contento no con el estabilizador? Ahora que ya lo tienes más tiempo no ha petado ni se ha roto no?

Gracias!!!

[Fox Moreno]

Aquí el visor mas barato para LCD (menos de 50€)

Digifinder.pro Displaylupe 2,75x-Vergrößerung 3,0 Zoll kaufen im Enjoyyourcamera.com Shop (http://www.enjoyyourcamera.com/Sucherzubehoer/Sucher-Displaylupen/Digifinderpro-Displaylupe-275x-Vergroesserung-30-Zoll::3296.html)


Pues me parece super barato, no se si demasiado! alguien lo ha probado?
Porque si va medianamente bien, vale la pena.

[STALKER]

Pues me parece super barato, no se si demasiado! alguien lo ha probado?
Porque si va medianamente bien, vale la pena.

Aquí (http://forums.steves-digicams.com/canon-eos-dslr/170661-canon-display-viewer.html) hay algunas fotos de como queda y en youtube hay varios videos,en este post (http://www.canonistas.com/foros/video-general/218314-lcd-viewfinder-para-dslr.html) he puesto los VF que van apareciendo.

[andres2]

Pues justo tenía la duda de en que tienda Ebay comprarlo exactamente, porque me he fijado que hay muchas tiendas que lo fabrican con su "marca" y los precios varían,por lo que la calidad supongo que tambien. Ya te ha llegado? En que tienda lo has comprado? Porque quiero comprarlo cuanto antes, pero con tanta oferta, prefiero elegir uno que ya hayais probado.
Cuando lo recibas haz una breve reseña!
Gracias!

Todavía no me ha llegado, lo espero para principios de mes mas o menos, el artículo en concreto es éste:
Shoulder Support Pad for Video Camcorder Camera DV/DC - eBay (item 280461566273 end time Jun-06-10 01:11:53 PDT) (http://cgi.ebay.com/Shoulder-Support-Pad-Video-Camcorder-Camera-DV-DC-/280461566273?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item414ccfe141)
Cuando me llegue lo pruebo y comento algo.
Saludos.

[Fox Moreno]

Muy buenas Andrés;

Te ha llegado ya el soporte de hombro?
Podrías hacer una breve reseña, ya que esta semana tengo que comprar uno y no se donde comprarlo, asi que si a ti te funciona bien, ya lo tengo!

Gracias!

[andres2]

Muy buenas Andrés;

Te ha llegado ya el soporte de hombro?
Podrías hacer una breve reseña, ya que esta semana tengo que comprar uno y no se donde comprarlo, asi que si a ti te funciona bien, ya lo tengo!

Gracias!

Me llegó el viernes y la verdad que muy contento, es de plástico pero de plástico duro, tiene ajustes para el hombro, para la posición de la cámara, te puedes soltar de mano para hacer otra cosa que con el cinturónde seguridad que tiene para engancharte por el cuerpo se queda muy bien sujeto, estoy contento por el precio es una ganga. Te pongo el enlace y tu decides, me ha tardado exactamente 16 días en llegar.
Shoulder Support Pad for Video Camcorder Camera DV/DC - eBay (item 280461566273 end time Jul-06-10 01:11:53 PDT) (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280461566273)
Saludos.

[travis74]

Andres, una pregunta, ¿lo utilizas con viewfinder?. Me refiero a si es posible ajustar bien las distancias para que entre bien el viewfinder de turno y sea cómodo.
No sé si me explico...
Creo que si va bien con un zacuto o similar, y teniendo en cuenta que las manos pueden estar batante libres, solo le faltaría un follow focus y la grabación sería "sencilla".

[andres2]

Por ahora no tengo viewfinder lo utilizo con el lcd, pero puedes ajustarlo hacia delante o hacia atras de forma que si le pones el viewfinder será cómodo trabajar con el.

[travis74]

ok
muchas gracias

[LORDD]

CAMERA SHOULDER SUPPORT PLANS! VariZoom for XL H1A GH1! - eBay (item 310197624133 end time Jan-24-11 18:05:24 PST) (http://cgi.ebay.com/CAMERA-SHOULDER-SUPPORT-PLANS-VariZoom-XL-H1A-GH1-/310197624133?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4839381d45#ht_3230wt_1141)

Por el precio que tiene creo que se podría apañar para las DSLR...

[STALKER]

CAMERA SHOULDER SUPPORT PLANS! VariZoom for XL H1A GH1! - eBay (item 310197624133 end time Jan-24-11 18:05:24 PST) (http://rover.ebay.com/rover/1/1185-53479-19255-0/1?campid=5336398485&toolid=10001&mpre=http%3A%2F%2Fcgi.ebay.com%2FCAMERA-SHOULDER-SUPPORT-PLANS-VariZoom-XL-H1A-GH1-%2F310197624133%3Fpt%3DLH_DefaultDomain_0%26amp%3B hash%3Ditem4839381d45%23ht_3230wt_1141)

Por el precio que tiene creo que se podría apañar para las DSLR...

Cuidado, cuidado, esto es solo los planos, un papel con las instrucciones para hacerte el brico:mmmmm

saludos

[charlymon]

Hola chicos, Somos de una productora Madrileña, y nos estamos haciendo con equipo basico, me preguntaba si me podrias decir donde pillar un traveling economico y una pluma, tambien Low Cost

Muchas Gracias.

[alfonsov6]

Económicos? De cuanto hablamos?
Lo mejor es hacertelo todo DIY...

[Suffer]

Económicos? De cuanto hablamos?
Lo mejor es hacertelo todo DIY...

La verdad es que sí y los resultados suelen estar a la altura. Los trastos profesionales para los que puedan pagarlos/amortizarlos. Para que dejarte 1000 pavos en un sistema de travelling, si lo puedes hacer con un carrito del Ikea de 50 euros?

[Alaincs]

un buen accesorio tambien podria ser una antorcha LED! por ebay puedes encontrar a 30 euros