Ver la Versión Completa : Extrañas maneras de "profesionales de boda"
Pues vereis:
Asisto a una boda de amigos. Contratan a una profesional de la fotografia, con gran reputación en la zona. Nada de albumes digitales. A la antigua usanza: fotos pegadas, pero el album tiene un aire "postmoderno" con fotos cortadas, collage y demas artes. No he visto nada aún, pero por lo visto el resultado es "diferente".
Me llevo mi equipo, que por llevar el grip, y el Sigma 70-200, me tomaban como si fuera profesional (lo que es la estica) :p.
Multiples camara digitales compactas. La fotografa, tira la boda con un solo flash, a "pelo", sin poner difusor ni nada. Las instantaneas: no mas de 20 ó 30. POr lo visto el fuerte de ella son las "post ceremonia".
Utiliza un 24-105 y en ocasiones un copito. El cuerpo no lo vi bien, pero parecia una 5d ó una 50d, ó 40d.
Bien, termina la ceremonia y se dirigen a unos pocos metros a empezar a tirar las fotos de pose. Yo decido aprovechar para seguirlos y tomar algun robado. Y aqui empieza lo bueno....
Ella: No puedes tirar fotos mientras trabajo.
Yo: ¿Y eso porque?
Ella: Ya se lo he dicho a los novios, que no queria a nadie haciendo fotos.
Yo: no lo entiendo
Ella: Yo soy profesional y nadie va ha hacer fotos
Yo: Ya, pero estamos en un sitio publico...Y tengo el consentimiento de los novios.
En esos momentos gesto del novio, y me retiro.....:(
Me habló de malas maneras, y con una prepotencia algo fuera de lo común.
Solo tengo una explicación: que tenga temor, de que alguien le pudiera hacerle sombra. Otra explicación mas simple sería que pudiera distraer a los novios, lo que ocurre es que no tenia la menor intención de esto, ya que tenia que estar a bastantes metros al llevar el Sigma.
Si distraigo a los novios me lo dices, pero antes que ocurriera ya te quita del mapa (si era realmente esa la razón).
No tenia ganas de gresca y menos en esta situación, pero era para plantarse y no moverse del sitio y mas si ha cobrado por adelantado, por lo que el trabajo lo hacia, si ó si...
¿Alguien le ha ocurrido algo parecido?...
Primero de todo creo que con el título estás generalizando y no debería ser así. Creo que en este caso no se trata de que sea fotógrafa o no, sino de la educación. Estoy de acuerdo en que si te lo dijo así podría habértelo dicho de buenas maneras.
Por otro lado entiendo que le pueda molestar. Hay fotógrafos que en el momento de fotos posadas prefieren estar solos con los novios, así tienen más intimidad, hay más conexión y se trabaja mejor. Tener a gente alrededor mirando o con otra cámara puede hacer que tanto el fotógrafo como los novios se distraigan o se pongan nerviosos.
En la próxima ocasión te aconsejo que pidas permiso al fotógrafo directamente y no a los novios ya que ellos nunca te van a poner peros. Pero es el profesional quien debe decidir si quiere a alguien alrededor mientras trabaja o no.
Imaginate que en tu trabajo te pusieran a alguien en la coronilla mirando todo el rato lo que haces, seguramente te pondría nerviosa y haría que no te concentraras, no?
En cuanto al equipo no voy a entrar, simplemente decir que el equipo no hace al fotógrafo.
Todo esto te lo digo con buen rollo y para que veas el otro lado, entiendo que estés molesta porque tú tenías muchas ganas de hacer tus fotos.
Un saludo.
manfrotto
20/06/10, 04:07:31
Primero de todo creo que con el título estás generalizando y no debería ser así. Creo que en este caso no se trata de que sea fotógrafa o no, sino de la educación. Estoy de acuerdo en que si te lo dijo así podría habértelo dicho de buenas maneras.
Por otro lado entiendo que le pueda molestar. Hay fotógrafos que en el momento de fotos posadas prefieren estar solos con los novios, así tienen más intimidad, hay más conexión y se trabaja mejor. Tener a gente alrededor mirando o con otra cámara puede hacer que tanto el fotógrafo como los novios se distraigan o se pongan nerviosos.
En la próxima ocasión te aconsejo que pidas permiso al fotógrafo directamente y no a los novios ya que ellos nunca te van a poner peros. Pero es el profesional quien debe decidir si quiere a alguien alrededor mientras trabaja o no.
Imaginate que en tu trabajo te pusieran a alguien en la coronilla mirando todo el rato lo que haces, seguramente te pondría nerviosa y haría que no te concentraras, no?
En cuanto al equipo no voy a entrar, simplemente decir que el equipo no hace al fotógrafo.
Todo esto te lo digo con buen rollo y para que veas el otro lado, entiendo que estés molesta porque tú tenías muchas ganas de hacer tus fotos.
Un saludo.
Hola:
Totalmente de acuerdo.
HAy momentos en los que necesitamos, por concentración, trabajar solos y a nuestro aire. Cualquier elemento externo puede "romper" la atmósfera y arruinar el resultado.
Lo siento, pero así es...
Las formas, leyendo sólo tu versión, deberían haber sido otras.
Saludetes.
Juan.
Hola:
Totalmente de acuerdo.
HAy momentos en los que necesitamos, por concentración, trabajar solos y a nuestro aire. Cualquier elemento externo puede "romper" la atmósfera y arruinar el resultado.
Lo siento, pero así es...
Las formas, leyendo sólo tu versión, deberían haber sido otras.
Saludetes.
Juan.
Exacto.
Pero yo cuando tengo un moscardón rodando, le invito a que haga las fotos y cuando termina, es mi turno.
Así me evito malos rollos y tener que ir con la escopeta cargada.
Luego en el salón, porque seguro que también estará ahí, nos tomamos un par de coca-colas, le cuento algún secretillo y consigo un amigo.
También opino que el título del post, no debería ser ese.
slds.
Jajajja a mi me paso algo parecido en el bautizo de mi ahijada y en la boda de unos amigos.
En el bautizo era en comun con varios niños, llevo mi camara. y la pongo en modo automatico se la paso a mi hermano menor. Cuando llega mi turno habia otro fotografo el cual conozco desde hace 23 años (edad que tengo pues el fotografio mi bautizo xD) Tomando fotos aqui y alla, aqui y alla, le explico a mi hermanito la forma, los zooms, posiciones etc etc etc, pero vamos estaba en full manual. Veo que mi hermano se posiciona y por señas le voy explicando, para mi sorpresa y risa, el fotografo se le para en frente EL BARBARO tenia una nikon NO SE EL MODELO y un Lente de 35 mm y se va moviendo de aqui para alla de aqui para alla, en cada posicion que se ponia mi hermanito se le paraba en frente.
Cuando nos sentamos, mis compadres y yo, se nos acerca y nos dice, si quieren las fotos las vendo baratas, pense (que bajo has caido, si eras lo mejor en mi epoca) y mi comadre le dice, no esta bien, tenemos las nuestras.
txancete
20/06/10, 09:24:01
Perdonadme, pero no estoy de acuerdo. Vaya por delante que soy aficionado.
Un verdadero profesional trabaja en cualquier condición. Si necesitas "que nadie te moleste" es que no sabes hacer fotos de eventos sociales. ¿Y si al cura le da por decirle que no se acerque al altar? ¿El fotógrafo recoge los trastos y se va?
Hay que ser profesional cuando te gustan las circunstancias y cuando no.
Saludos,
jaime135
20/06/10, 09:28:14
Perdonadme, pero no estoy de acuerdo. Vaya por delante que soy aficionado.
Un verdadero profesional trabaja en cualquier condición. Si necesitas "que nadie te moleste" es que no sabes hacer fotos de eventos sociales. ¿Y si al cura le da por decirle que no se acerque al altar? ¿El fotógrafo recoge los trastos y se va?
Hay que ser profesional cuando te gustan las circunstancias y cuando no.
Saludos,
Perdona, pero ser profesional lo que significa es conseguir que las condiciones sean las más adecuadas para que las fotos sean las mejores posibles, eso si, parece que aquí lo que fallaron son las formas, pero solo conocemos una versión.
Pues no Monje, no. La señora no tiene costumbre de ir al convite. Ceremonia, una hora con los novios en exteriores concurridos, y listo. Postproducción de seis meses minimo. Se daba el caso que siendo mediodia y lugar turistico, habia mucho extranjero haciendo fotos a los novios....
Yo creo que es un tema de posible competencia.
Con lo de "extrañas maneras", no se debe de entender como tono peyorativo. Conozco profesionales con "extrañas maneras", la mar de simpaticos...
mabradi
20/06/10, 10:58:51
Imaginate que en tu trabajo te pusieran a alguien en la coronilla mirando todo el rato lo que haces, seguramente te pondría nerviosa y haría que no te concentraras, no?
Yo no tengo que imaginármelo, con mucha frecuencia tenía una o más personas mirando y preguntando "¿Queda mucho?", "¿Para cuándo lo va a tener?", "¿Qué es lo que le pasa?", "¿Me da tiempo para hacer unas compras?", etc.,etc. Pues no queda más remedio que responder amablemente con una sonrisa y procurar no distraerse. Cuando se trabaja cara al cliente es algo normal y el que no puede aguantarlo es mejor que cambie de trabajo.
En cuanto a las fotografías de aficionado en los actos sociales, creo que lo mejor es dejar las cámaras "aparentes" en casa y llevarse una pequeña que quepa holgadamente en el bolsillo, aunque sólo sea para disfrutar del evento. Como la cámara es simplemente una herramienta también con las compactas se pueden hacer buenas fotos; se trabaja mejor con una compacta que se domine que con una de medio formato que no se sepa manejar.
Gente mal educada se encuentra siempre. Todo se puede decir, lo que hay que hacer es aprender a decirlo con amabilidad y educación.
Saludos,
clarinetebajo
20/06/10, 18:19:17
hay algunos profesionales,que no te ponen ninguna pega,lo mejor es no hacer fotos en la ceremonia,o una buena compacta,es mas discreto,y hay compactas que hacen fotos mejores que algunas reflex
pues parece ser que las formas no fueron las mejores pero quiza en el fondo tenia razon, si tu te pones ha hacer fotos mas familiares se pueden animar y terminais 10 personas haciendo fotos y estoy seguro que ibais a distraer a los novios,por mi trabajo pasan muchisimas fotos de todo tipo , muchas de novios y creeme que es dificil ver una foto de grupo en el que todos miren al mismo sitio , y es por que tienen en frente a familiares cada uno con su camara y llamando su atencion.
un saludo
JosebaZ
20/06/10, 20:52:43
Yo creo Txancete tiene razón. A mí desde luego no me echa del lugar si este es público. :mmmmm Los únicos que me podrían decir algo son los novios, a los que haría caso, ya que es su boda, pero el profesional a mí no tiene por qué decirme nada. Él que haga su trabajo, que yo haré lo que tenga que hacer (sin ponerme delante claro). Estaría bueno que porque se haya contratado un profesional, los demás no podamos fotografiar. :pena: Yo, en las bodas que he estado no he tenido ningún problema. El profesional a lo suyo y yo a lo mío, y lo hacía por deseo de los novios, que quede claro, que además eran familia. Un saludo.:foto:
Ejemplo, aqui en RD una de las zonas ma s concurridas para fotos de bodas son playas publicas y la zona colonial, que es un lugar, ultrasupermgaconcurrido. A lo que los "fotografos profesionales" le tienen miedo es a las reflex. apuesto que con una compacta no se intimidan.
Pues no Monje, no. La señora no tiene costumbre de ir al convite. Ceremonia, una hora con los novios en exteriores concurridos, y listo. Postproducción de seis meses minimo. Se daba el caso que siendo mediodia y lugar turistico, habia mucho extranjero haciendo fotos a los novios....
Yo creo que es un tema de posible competencia.
Con lo de "extrañas maneras", no se debe de entender como tono peyorativo. Conozco profesionales con "extrañas maneras", la mar de simpaticos....
Hola
Lo primero que tienes es tener respeto por el trabajo que hacen los demas, si los novios han contratado el trabajo y una de las condiciones es que nadie haga fotografias , creo que ya partimos tambien por una falta de respeto a los novios ( suele pasar con la gente enteradilla).
Lo segundo , dudo que le vayas a pisar el trabajo a una persona con experiencia(suele pasar con gente con el ego elevado) y despues las fotografias que hacen no hay por donde cogerlas.
Y lo tercero, que creo que te tienes que aprender varias reglas, es que si yo estoy en un parque, como has puesto en tu ejemplo, ni ningun turista, ni ningun enteradill@, tiene porque sacarme fotografias sin mi permiso, con lo cual se lo aplicamos a la pareja de novios.
Me parece buenisimo de que tenga miedo de que le vas a pisar el trabajo.
Un saludo
gayolopez
20/06/10, 23:20:46
Ainss, la eterna discusión...¿vamos a montar un pollo al fotógrafo profesional y dar un toque de mal rollo a la boda?
Mejor dedicarse a hacer "la otra boda", se monta un buen album, y quedas como Dios sin molestar a nadie...y ningún profesional va a pensar que le quitas el trabajo...¡si ya lo ha cobrado!
manfrotto
21/06/10, 04:10:03
Exacto.
Pero yo cuando tengo un moscardón rodando, le invito a que haga las fotos y cuando termina, es mi turno.
Así me evito malos rollos y tener que ir con la escopeta cargada.
Luego en el salón, porque seguro que también estará ahí, nos tomamos un par de coca-colas, le cuento algún secretillo y consigo un amigo.
También opino que el título del post, no debería ser ese.
slds.
Si. Es lo que vengo a hacer yo. Al final, te los "metes en el bolsillo"...
Pero hay que comprender que si los novios tienen interés en que sus fotos salgan bien, no haya retrasos ese día y todo funcione como es debido, mejor no "meterse de por medio".
De hecho, no veo invitados en los fogones del restaurante... ¿se les debería dejar entrar también ahí?
Saludetes.
Juan.
victor1955
21/06/10, 07:04:33
estoy con monje y manfroto, yo soy aficionado, pero entiendo que un profesional que cobra por realizar bien un trabajo, el pone sus condiciones, no me parece normal que si el fotografo esta intentando hacer fotos de grupo existan dos camaras a las que hacer caso, que puede ocurrir que cuando el fotografo tire una foto en ese momento los de la boda esten mirando a la amiga con la camara, y entonces el fotografo profesional hace una mierda de trabajo.
si las formas no fueron buenas ese es su delito no otro.
saludos.
tonatiuh
21/06/10, 07:16:50
(...) lo que ocurre es que no tenia la menor intención de esto, ya que tenia que estar a bastantes metros al llevar el Sigma.
Y si tenias que estar a bastantes metros ¿que hacias junto a la fotógrafa?
Ya se verá quien toma mejores fotos.
txancete
21/06/10, 09:23:13
Perdón si he parecido brusco.
Lo que he querido explicar es que cuando se trabaja en medio de multitudes, uno ha de acostumbrarse a ello. ¿O veis a algún fotógrafo en un partido de futbol apartando al linier que le molesta? ¿O al recogepelotas que está con su camarita haciendo fotos al portero?
Que fue maleducado, por supuesto. Pero yo pienso que eso es no ser buen profesional. No se trata sólo de hacer fotos. Una boda es un evento alegre y si eres tan ***** (<--- pongan lo que quieran ahí) que no sabes hacer fotos sin cabrear a nadie, es que no mereces que te llamen profesional.
Yo me suelo acercar al fotógrafo oficial para ver qué técnica usa (objetivos fijos, apertura, modo de la cámara -no todo el mundo trabaja en manual-, si usa flash o no, etc.) y me coloco cerca para sacar buenos planos. Y sólo una vez uno me cogió del hombre cuando yo hacía una foto de rodillas, pero era para que no me levantara y me cargara si cámara. Y me sonreí, le pregunté si el objetivo era un Canon L, y acabamos comentando su técnica BBC.
La gente "pro" suele ser maja en cuanto ve que no llevas el modo automático puesto y que te gusta la fotografía.
Perdón si he parecido brusco.
Lo que he querido explicar es que cuando se trabaja en medio de multitudes, uno ha de acostumbrarse a ello. ¿O veis a algún fotógrafo en un partido de futbol apartando al linier que le molesta? ¿O al recogepelotas que está con su camarita haciendo fotos al portero?
Que fue maleducado, por supuesto. Pero yo pienso que eso es no ser buen profesional. No se trata sólo de hacer fotos. Una boda es un evento alegre y si eres tan ***** (<--- pongan lo que quieran ahí) que no sabes hacer fotos sin cabrear a nadie, es que no mereces que te llamen profesional.
Yo me suelo acercar al fotógrafo oficial para ver qué técnica usa (objetivos fijos, apertura, modo de la cámara -no todo el mundo trabaja en manual-, si usa flash o no, etc.) y me coloco cerca para sacar buenos planos. Y sólo una vez uno me cogió del hombre cuando yo hacía una foto de rodillas, pero era para que no me levantara y me cargara si cámara. Y me sonreí, le pregunté si el objetivo era un Canon L, y acabamos comentando su técnica BBC.
La gente "pro" suele ser maja en cuanto ve que no llevas el modo automático puesto y que te gusta la fotografía.
Hola
Mejor te informabas de lo que hay detras de un reportaje de bodas antes de hacer las valoraciones que haces.
Un saludo.
Pablo Rodrigo
22/06/10, 01:38:37
a mí,si el otro fotógrafo tiene la suficiente profesionalidad de no meterseen medio y de estar callado cuando tiee que estarlo, me da igual lo que haga, yo, a lo mío.
El 24-105 es perfecto para una boda, yo diría que puedes hacerla entera con él, un poco cutre para retratos, pero el resto perfect, además, es IS. Los difusores de flash de mano son demasiado pequeños como para considerar su luz suave.
Marc EOS
22/06/10, 04:06:15
Aquellos que comparan a un fotógrafo de bodas con un deportivo estan algo piraos, con perdón si suena fuerte. :descompuesto
Naturalmente que quien está junto a la maraña de colegas detrás de la portería no puede pedirle al linea o al recogebalones que se mueva. De la misma manera que el de guerra no podrá pedir al soldado que no dispare muy cerca de él pues el ruido le ensordece... :cunao
Miradlo de esta manera. Qué pasaría si junto a la novia que asiste al estudio a hacer las fotos previas fuese un primo, cuñao o amigo a fotografiarla también con su móvil y se entrometiera en cada toma, distrayendo tanto a ella como al fotógrafo? :evil:
Pues en la iglesia y alrededores se da una condición intermedia. No es el ambiente controlado del estudio, donde el fotógrafo puede negar el acceso a quienes considere que le molestarán, pero tampoco es un evento público como el partido de futbol -o el extremo de la trinchera de combate- donde los profesionales deben atenerse a lo que ocurra en las circunstancias que ocurran. :pena:
Tratad de inmiscuirse en una boda donde esté trabajando Yervant Zanazanian, uno de los top-10 del mundo, a ver si os permite... baste saber que una de las cláusulas en el contrato de servicio que deben firmar los clientes es justamente que no permite ningún otro fotógrafo en el sitio, y no es tanto por exclusividad sino para evitar molestias.
Claro, hay modos y modos de solicitar que le permitan hacer su trabajo con decencia y responsabilidad... :mmmmm y también habrá maneras de tener algunas tomas de los familiares en la boda sin por ello interferir en el trabajo de quien cobra y por lo tanto debe poner lo mejor de si.
parabellumantonio
22/06/10, 05:07:47
Definitivamente un tache a los fotografos metiches (perdon zahara)
Si se ha contratado un servicio profesional hay que dejarlos trabajar.
Estoy absolutamente de acuerdo en que no halla fotografos merodeando, no es por el miedo a la competencia es porque en realidad estorban!!!
Se trata de respeto y a nadie le gustaria tener el compromiso de tomar buenas fotos lidiando con aficionados o profesionales (no contratados ni llamados) para aun evento Privado.
Como es obvio, los novios no van a decirle nada a un familiar que toma fotos porque ellos en ese momento estan en lo suyo y no verificando en que condiciones sale bien su album. Por respeto al fotografo profesional y a los novios a los cuales les pueden hechar a perder bonitas fotos no saquen sus camaritas retando a quien fue contratado.
Dice bien el dicho: no hagas cosas buenas que parezcan malas.
La fotografia de eventos deportivos por ejemplo es otro asunto y ahi el que hace la mejor toma es por que tuvo la oportunidad y la suerte.
txancete
22/06/10, 07:39:05
Siento haber ofendido gus00, que parece que sí.
Pero insisto en mi idea de que un fotógrafo ni puede ser maleducado -como es el caso- ni puede ir "liándola" en un evento. ¡Que lo importante es el evento no el fotógrafo leches! La comparación sobre el fútbol era para que os dierais cuenta que en los eventos lo importante es el evento, no el fotógrafo. Y obviamente no tiene nada que ver en cuanto a técnica fotográfica una cosa con la otra.
Y el que quiera "espacio para trabajar" tiene su estudio. Por eso muchos quedan otro día en un escenario o en el estudio para hacer las fotos "tranquilamente" sin "paparazzi" aficionados como yo. Y me parece perfecto.
Pero esas "manías de diva" de "aquí solo hago fotos yo" no me gustan nada. ¿Y si el cura es amigo y saca una cámara habrá narices a decírselo? ¡A ver si va y echan al fotógrafo de la Iglesia!
Es más, legalmente nadie puede obligar a un invitado a no hacer fotos, ni por el contrato del fotógrafo ni nada. Ni siquiera los novios, porque la Iglesia y el lugar del banquete son propiedad privada y si el cura o el dueño dejan, hay que aguantarse.
En fin... Que sí que entiendo que hay que dejar al profesional hacer -y disfrutar viendo cómo hace, que es lo que hago yo-, pero no tiene "derecho exclusivo". Ni moral ni legalmente.
Salu2
ASTURIES
22/06/10, 08:13:20
este es un tema que cansa ya bastante y en el que nunca vamos a llegar a un acuerdo, lo primero si los novios contratan a un profesional yo creo que es por que quieren que sus fotos las haga un profesional y no un amigo o un aficionado....por que si no es asi le dirian a su amiguete que les hiciera el las fotos, entontes partiendo de aqui creo que se deberia dejar trabajar al profesional sin molestarlo, eso no quiere decir que no podais hacer alguna foto a los novios, pero si usais flash eso si puede molestar al profesional etc, seguro que los novios tiene sus fotos de bodas muy bonitas echas por el profesional pero se quedaran sin las otras fotos, las fotos de la gente que acude a la boda, las lagrimas de la madre, o los niños correteando por ahi, ese es el lugar perfecto para que el aficionado pueda practicar y no molestar al profesional y asi los novios no se quedaran sin esos recuerdos, no se, yo creo que en una boda hay mucho que fotografiar como para entrar en conflicto con el fotografo profesional
unh saludo
manfrotto
22/06/10, 10:16:29
Miradlo de esta manera. Qué pasaría si junto a la novia que asiste al estudio a hacer las fotos previas fuese un primo, cuñao o amigo a fotografiarla también con su móvil y se entrometiera en cada toma, distrayendo tanto a ella como al fotógrafo? :evil:
Tratad de inmiscuirse en una boda donde esté trabajando Yervant Zanazanian, uno de los top-10 del mundo, a ver si os permite... baste saber que una de las cláusulas en el contrato de servicio que deben firmar los clientes es justamente que no permite ningún otro fotógrafo en el sitio, y no es tanto por exclusividad sino para evitar molestias.
Hola:
Te sorprendería el descaro de la gente; lo del estudio que comentas, me ha pasado un montón de veces. Hasta he tenido que poner un cartel de "Prohibido hecer fotos"...!
Por otro lado... coincido en lo de Yervant. Lo conozco, pues hablo con él a menudo (temas de traducir su software al castellano) y es inflexible en eso. De hecho, yo tengo esa cláusula en mis contratos.
Saludetes.
Juan.
manfrotto
22/06/10, 10:22:40
Siento haber ofendido gus00, que parece que sí.
Pero insisto en mi idea de que un fotógrafo ni puede ser maleducado -como es el caso- ni puede ir "liándola" en un evento. ¡Que lo importante es el evento no el fotógrafo leches! La comparación sobre el fútbol era para que os dierais cuenta que en los eventos lo importante es el evento, no el fotógrafo. Y obviamente no tiene nada que ver en cuanto a técnica fotográfica una cosa con la otra.
Y el que quiera "espacio para trabajar" tiene su estudio. Por eso muchos quedan otro día en un escenario o en el estudio para hacer las fotos "tranquilamente" sin "paparazzi" aficionados como yo. Y me parece perfecto.
Pero esas "manías de diva" de "aquí solo hago fotos yo" no me gustan nada. ¿Y si el cura es amigo y saca una cámara habrá narices a decírselo? ¡A ver si va y echan al fotógrafo de la Iglesia!
Es más, legalmente nadie puede obligar a un invitado a no hacer fotos, ni por el contrato del fotógrafo ni nada. Ni siquiera los novios, porque la Iglesia y el lugar del banquete son propiedad privada y si el cura o el dueño dejan, hay que aguantarse.
En fin... Que sí que entiendo que hay que dejar al profesional hacer -y disfrutar viendo cómo hace, que es lo que hago yo-, pero no tiene "derecho exclusivo". Ni moral ni legalmente.
Salu2
Hola:
Partimos de lo mismo: con educación, se logra mas.
Pero te confundes en alguna cosilla...
El único espacio de trabajo no es el estudio. El ámbito de la boda y lo que la rodea es amplio y se nos contrata para reflejar todo lo que ocurre en ese ámbito.
No se trata de ir de diva, como tú pareces creer. Se trata de cumplir con un contrato y desde luego que los novios tienen potestad para prohibir que nadie mas les haga fotos, faltaría mas; la Constitución, ahí es ná, les ampara en ese aspecto.
Tanto la Iglesia como el restaurante, son espacios privados, pero de "pública concurrencia", pequeño detalle que pareces olvidar, y en el que los protagonistas son los novios. Eso les otorga el derecho a elegir quien se encarga de su propia imagen...
Vamos... que tienes unos grandes errores de concepto. Normal si no te dedicas a esto desde hace años y te ha "pasao de tó"...
Saludetes.
Juan.
David Brito
22/06/10, 10:39:15
yo creo k el caso del restaurante cmo ya todo el mundo esta desatendido del asunto y es una fiesta mas que nada la prohibicion de hacer fotos ya sea a cualkier persona incluida novios es un poco absurda... lo unico como dicen en el hilo del tema es en el momento de hacer las fotos grupales, en ese momento si es mejor que el resto de gente k tiene camaras se abstengan de sacar fotos pero en el resto del banquete me parece absurdo no dejar a los demas invitados sacar sus camaras y sacar sus propias fotos personales a sus amigos y al resto de la gente.... y en el ambito de sacar fotos dentro de la iglesia.... Si el cura dice k no fotos que ya ta aki el pro el resto de gente se tiene k callar y tarse kieta, pero si no lo dice pues el pro se las tiene k ingeniar para trabajar con los demas y si kiere apartar a alguien k le estorba pos k se lo diga de buenas maneras... he estado en muchas bodas y el pro ha podio trabajar agusto en la iglesia y mucha gente con sus camaras en los laterales sacando sus fotos pero desde su sitio y si le estorban esos flashes pues he visto como el pro se acercaba a esas personas y les hablaba trankilamente y chapó...
mabradi
22/06/10, 11:26:12
yo creo k el caso del restaurante cmo ya todo el mundo esta desatendido del asunto y es una fiesta mas que nada la prohibicion de hacer fotos ya sea a cualkier persona incluida novios es un poco absurda... lo unico como dicen en el hilo del tema es en el momento de hacer las fotos grupales, en ese momento si es mejor que el resto de gente k tiene camaras se abstengan de sacar fotos pero en el resto del banquete me parece absurdo no dejar a los demas invitados sacar sus camaras y sacar sus propias fotos personales a sus amigos y al resto de la gente.... y en el ambito de sacar fotos dentro de la iglesia.... Si el cura dice k no fotos que ya ta aki el pro el resto de gente se tiene k callar y tarse kieta, pero si no lo dice pues el pro se las tiene k ingeniar para trabajar con los demas y si kiere apartar a alguien k le estorba pos k se lo diga de buenas maneras... he estado en muchas bodas y el pro ha podio trabajar agusto en la iglesia y mucha gente con sus camaras en los laterales sacando sus fotos pero desde su sitio y si le estorban esos flashes pues he visto como el pro se acercaba a esas personas y les hablaba trankilamente y chapó...Traduce, por favor.
Saludos,
eskorpio
22/06/10, 13:20:12
zahara, yo puedo entender que con un buen equipo no te deje tirar fotos en los posados, lo que no comparto son la formas.
A mi me ocurrió algo similar en la boda de mi cuñada, lleve mi equipo y me puse a tirar fotos a mi aire, en los posados, a familiares.
En uno de los posado, la fotografa en privado y medio de coña, me dijo " eh no me copies que despues no me van a comprar las fotos".
Yo no me lo tome a mal, está haciendo su trabajo y como todos quiere cobrar por el, así que le dije que no se preocupase que yo no enseñaría las fotos hasta que ella no hubiese vendido el album a mis cuñados y no me volvió a decir nada.
jabrajam
22/06/10, 14:34:18
entiendo a la fotógrafa. ya que, si hace mal su trabajo, es a ella a quien le van a pedir explicaciones. no comparto las formas, pero entiendo que quiera estar ella sola con los novios para que estos estén a lo que tienen que estar y no se distraigan con el resto de agregados.
siento que te hayas llevado una mala contestación por parte de la fotógrafa, pero debes entender que ella esta trabajando.
David Brito
22/06/10, 14:50:51
Traduce, por favor.
Saludos,
me taba refiriendo a k es un absurdo k ya en el restaurante, osea en el convite de la boda, se te prohiba sacar cualkier foto ya que todo el mundo ya sta a su bola y hablando con sus amig@s... k cada cual se haga fotos con su propia camara para tener un recuerdo y ya en las fotos grupales si.... k se ten kietecitos todos y k solo sake fotos el pro...
Lease pro como FOTOGRAFO PRO-FESIONAL..... creo k eso es lo k seguro k no entendias de mi texto....
si ahora lo vuelves a leer y sustituyes pro por fotografo profesional seguro k lo entiendes....
me taba refiriendo a k es un absurdo k ya en el restaurante, osea en el convite de la boda, se te prohiba sacar cualkier foto ya que todo el mundo ya sta a su bola y hablando con sus amig@s... k cada cual se haga fotos con su propia camara para tener un recuerdo y ya en las fotos grupales si.... k se ten kietecitos todos y k solo sake fotos el pro...
Lease pro como FOTOGRAFO PRO-FESIONAL..... creo k eso es lo k seguro k no entendias de mi texto....
si ahora lo vuelves a leer y sustituyes pro por fotografo profesional seguro k lo entiendes....
Esto es un foro, no un chat móvil, no entiendo por qué razón se tiene que escribir de esta manera... no hay quien lo entienda y hace falta leer al menos dos veces tu mensaje para poder entender algo...
Si lo escribes con todas las letras sería un detalle por tu parte:lengua
mabradi
22/06/10, 15:22:39
me taba refiriendo a k es un absurdo k ya en el restaurante, osea en el convite de la boda, se te prohiba sacar cualkier foto ya que todo el mundo ya sta a su bola y hablando con sus amig@s... k cada cual se haga fotos con su propia camara para tener un recuerdo y ya en las fotos grupales si.... k se ten kietecitos todos y k solo sake fotos el pro...
Lease pro como FOTOGRAFO PRO-FESIONAL..... creo k eso es lo k seguro k no entendias de mi texto....
si ahora lo vuelves a leer y sustituyes pro por fotografo profesional seguro k lo entiendes....Por favor, escribe en español, tu galimatías es imposible de entender.
Saludos,
Creo que se dan por sentado muchas cosas, como por ejemplo que "podemos estorbar". Creo que todos somos unos aficionados mas o menos avanzados. Si es así, nadie (o casi), se suele cruzar por delante de una camara cuando está tomando una foto. A todos nos ha pasado de encontrarnos en la calle y esperar a que alguien tome una foto de alguien.
Las cuestiones de fondo son dos;
1ª que puso la venda antes de la herida. Deberia haberse dirigido a mi, cuando interfiera en su trabajo.
2º Y que nunca deberia haber prohibido la toma de fotos, de un evento publico, en lugar público con modelos que consienten.
Sigo pensando que algunos (algunos) profesionales, estan temerosos por la crisis, la proliferación de camaras ó vete a saber, de que le quiten el trabajo.
Yo aficionado, me siento capaz de hacer una boda (he hecho varias de amigos y familiares), y en esta ocación los novios queria que me "relajara". Sé lo que es, que se tenga alrededor personas haciendo fotos. Lo sé por que lo he experimentado. Pero esto es parte del trabajo, ya que si no queremos interferencias nos vamos a un estudio.
Repito lo dicho en el post inicial (creo). Lugar concurrido, muy turistico, y "guiris" haciendo fotos de la "tipical spanish wedding". A estos sí, a mi no.
No queria broncas por los novios, pero repito, era para plantarse y decir, aqui tira todo el mundo.
Lo de los contratos de boda, aun por algunas (algunas) partes de Andalucia, es una quimera. Si algun dia me caso, el fotografo se come a mis amigos Canonistas.....seguro que alguna foto sale mejor. Grarantizado.:aplausos
jabrajam
22/06/10, 16:57:08
Creo que se dan por sentado muchas cosas, como por ejemplo que "podemos estorbar". Creo que todos somos unos aficionados mas o menos avanzados. Si es así, nadie (o casi), se suele cruzar por delante de una camara cuando está tomando una foto. A todos nos ha pasado de encontrarnos en la calle y esperar a que alguien tome una foto de alguien.
Las cuestiones de fondo son dos;
1ª que puso la venda antes de la herida. Deberia haberse dirigido a mi, cuando interfiera en su trabajo.
2º Y que nunca deberia haber prohibido la toma de fotos, de un evento publico, en lugar público con modelos que consienten.
Sigo pensando que algunos (algunos) profesionales, estan temerosos por la crisis, la proliferación de camaras ó vete a saber, de que le quiten el trabajo.
Yo aficionado, me siento capaz de hacer una boda (he hecho varias de amigos y familiares), y en esta ocación los novios queria que me "relajara". Sé lo que es, que se tenga alrededor personas haciendo fotos. Lo sé por que lo he experimentado. Pero esto es parte del trabajo, ya que si no queremos interferencias nos vamos a un estudio.
Repito lo dicho en el post inicial (creo). Lugar concurrido, muy turistico, y "guiris" haciendo fotos de la "tipical spanish wedding". A estos sí, a mi no.
No queria broncas por los novios, pero repito, era para plantarse y decir, aqui tira todo el mundo.
Lo de los contratos de boda, aun por algunas (algunas) partes de Andalucia, es una quimera. Si algun dia me caso, el fotografo se come a mis amigos Canonistas.....seguro que alguna foto sale mejor. Grarantizado.:aplausos
tú, como novia:¿que sentirías si contrataras a un fotógrafo al que le vas a pagar un trabajo y vieras que se ha perdido momentos cruciales de la boda por que se le cruza delante un aficionado? te haría gracia si fuera a ti a la que arruinan el reportaje de boda?
esa persona esta ahí para llevar a cabo un encargo y cobra por ello. tú estas de fiesta. y si a ti te salen mal las fotos, nadie te va a reclamar.
mientras que si a esa persona le sale mal el trabajo por tu intromisión no cobra.
piensa en ello.
tú, como novia:¿que sentirías si contrataras a un fotógrafo al que le vas a pagar un trabajo y vieras que se a perdido momentos cruciales de la boda por que se le cruza delante un aficionado? te haría gracia si fuera a ti a la que arruinan el reportaje de boda?
esa persona esta ahí para llevar a cabo un encargo y cobra por ello. tú estas de fiesta. y si a ti te salen mal las fotos, nadie te va a reclamar.
mientras que si a esa persona le sale mal el trabajo por tu intromisión no cobra.
piensa en ello.
si señor con toda la razón del mundo
Creo que se dan por sentado muchas cosas, como por ejemplo que "podemos estorbar". Creo que todos somos unos aficionados mas o menos avanzados. Si es así, nadie (o casi), se suele cruzar por delante de una camara cuando está tomando una foto. A todos nos ha pasado de encontrarnos en la calle y esperar a que alguien tome una foto de alguien.
Las cuestiones de fondo son dos;
1ª que puso la venda antes de la herida. Deberia haberse dirigido a mi, cuando interfiera en su trabajo.
2º Y que nunca deberia haber prohibido la toma de fotos, de un evento publico, en lugar público con modelos que consienten.
Sigo pensando que algunos (algunos) profesionales, estan temerosos por la crisis, la proliferación de camaras ó vete a saber, de que le quiten el trabajo.
Yo aficionado, me siento capaz de hacer una boda (he hecho varias de amigos y familiares), y en esta ocación los novios queria que me "relajara". Sé lo que es, que se tenga alrededor personas haciendo fotos. Lo sé por que lo he experimentado. Pero esto es parte del trabajo, ya que si no queremos interferencias nos vamos a un estudio.
Repito lo dicho en el post inicial (creo). Lugar concurrido, muy turistico, y "guiris" haciendo fotos de la "tipical spanish wedding". A estos sí, a mi no.
No queria broncas por los novios, pero repito, era para plantarse y decir, aqui tira todo el mundo.
Lo de los contratos de boda, aun por algunas (algunas) partes de Andalucia, es una quimera. Si algun dia me caso, el fotografo se come a mis amigos Canonistas.....seguro que alguna foto sale mejor. Grarantizado.:aplausos
Hola
Sigues sin enterarte de nada, o es bien porque no te quieres enterar, o porque eres una persona poco respetuosa con el trabajo de los demas, con lo que deberias informarte antes de hacer las valoraciones con tampoco sentido que haces y sin ponerte colorad@.
Si quieres ser respetad@, y vuelvo a comentar que tu a una persona cualquiera no pudes hacerle fotografias sin su consentimiento, con lo cual lo aplicamos a este caso de los novios, y si ellos deciden que hagas tu las fotografias , el fotografo recoge y se pira y le haces tu el trabajo, y si no es asi dejas de moscardonear y de darle vueltas a una cosa donde nadie te ha llamado, a si que si quieres ser respetad@, empieza respetando.
Creo que si el cerebro puede asimilarte que no se pueden hacer fotografias a personas sin su consentimiento, crees que lo podras entender?.
Y sacar el tema de la crisis, que bueno, es realmente sensacional, les vas a quitar el pan a los fotografos, deben de temblar cada vez que te ven.
Respeta y seras respetad@.
Ya has empezando cagad....la, desde el titulo, extrañas maneras.
PD: al del espacio en el estudio y el de las K, no les contesto porque no saben ni donde tienen la mano derecha.
Un saludo.
manfrotto
23/06/10, 01:19:27
Creo que se dan por sentado muchas cosas, como por ejemplo que "podemos estorbar". Creo que todos somos unos aficionados mas o menos avanzados. Si es así, nadie (o casi), se suele cruzar por delante de una camara cuando está tomando una foto. A todos nos ha pasado de encontrarnos en la calle y esperar a que alguien tome una foto de alguien.
Las cuestiones de fondo son dos;
1ª que puso la venda antes de la herida. Deberia haberse dirigido a mi, cuando interfiera en su trabajo.
2º Y que nunca deberia haber prohibido la toma de fotos, de un evento publico, en lugar público con modelos que consienten.
Sigo pensando que algunos (algunos) profesionales, estan temerosos por la crisis, la proliferación de camaras ó vete a saber, de que le quiten el trabajo.
Yo aficionado, me siento capaz de hacer una boda (he hecho varias de amigos y familiares), y en esta ocación los novios queria que me "relajara". Sé lo que es, que se tenga alrededor personas haciendo fotos. Lo sé por que lo he experimentado. Pero esto es parte del trabajo, ya que si no queremos interferencias nos vamos a un estudio.
Repito lo dicho en el post inicial (creo). Lugar concurrido, muy turistico, y "guiris" haciendo fotos de la "tipical spanish wedding". A estos sí, a mi no.
No queria broncas por los novios, pero repito, era para plantarse y decir, aqui tira todo el mundo.
Lo de los contratos de boda, aun por algunas (algunas) partes de Andalucia, es una quimera. Si algun dia me caso, el fotografo se come a mis amigos Canonistas.....seguro que alguna foto sale mejor. Grarantizado.:aplausos
Zahara:
Te lo hemos explicado tanto aficionados como profesionales... si no quieres comprender y prefieres sentirte mas cómoda en un papel de "aficionada ofendida", tú misma...
Por dar cosas por sentadas, eres tú la que continúas dándolas:
1º.-"que puso la venda antes de la herida." Por descontado. Los profesionales no contamos con la "segunda oportunidad" que la relación de familiaridad o amistad del aficionado invitado al evento disfruta; se espera un resultado de nuestro trabajo (pagado) que no es el mismo que el del aficionado espontáneo.
2º.-"Y que nunca deberia haber prohibido la toma de fotos, de un evento publico, en lugar público con modelos que consienten." Hasta donde yo entiendo, tanto el contrato con los novios como el acto de la boda son actos privados, no públicos. Que inviten a personas concretas, no los convierte en actos públicos. No son un meeting, por ejemplo...
3º.-"Sigo pensando que algunos (algunos) profesionales, estan temerosos por la crisis, la proliferación de camaras ó vete a saber, de que le quiten el trabajo."
Aquí ya es que no sé qué pensar acerca de tu opinión, la verdad. ¿Piensas que nuestro trabajo depende de que tu hagas o no hagas fotos en una boda. Entonces es que ni entiendes de qué va esta profesión, la verdad...
4º.-"No queria broncas por los novios, pero repito, era para plantarse y decir, aqui tira todo el mundo."
Pues limítate a hacer lo que hace una persona educada; consúltales antes a los novios y pregunta a la persona encargada de hacer el reportaje, y en función de lo que obtengas por respuesta, actúa en consecuencia. Tú misma dices que los novios te hicieron un "gesto" para que desistieras...¿no?
5º.-"Si algun dia me caso, el fotografo se come a mis amigos Canonistas.....seguro que alguna foto sale mejor. Garantizado."
Por desgracia, eso lo he tenido que "sufrir" en un par de reportajes. Pero lo mas triste ha sido que algunas imágenes tiradas por aficionados de este y otros foros han arruinado momentos clave del reportaje... Y todo por "demostrar" cuanto se sabe teniendo una cámara mas o menos cara entre las manos... sin considerar nada mas y sin respetar el "tempo" de cada acto.
Quien no quiere entender...
Saludetes.
Juan.
Pere Larrègula
23/06/10, 02:27:59
Gran respuesta Juan... me lo has quitado de los dedos...
Yo aficionado, me siento capaz de hacer una boda (he hecho varias de amigos y familiares), y en esta ocación los novios queria que me "relajara". Sé lo que es, que se tenga alrededor personas haciendo fotos. Lo sé por que lo he experimentado. Pero esto es parte del trabajo, ya que si no queremos interferencias nos vamos a un estudio.
Veo que en tu perfil dices que tu trabajo es "Formación", aunque no tengo ni idea si te dedicas a dar clases, pero da lo mismo… te pongo un símil que seguro entiendes: Ahora imagina que mientras das clase, tienes un tío al lado explicando la suya... o ni eso, solo moviéndose de un lado a otro despistando a tus alumnos... me gustaría ver tu reacción, la verdad… Por cómo has juzgado el trabajo del fotógrafo, seguro que sería mucho menos cortes que la suya.
Qué fácil es hablar del trabajo de los demás… juzgarlo, y menospreciarlo… no si al final todos sois capaces de hacer una boda... lo que no entiendo es porque los novios contrataron a un profesional si al final les habrías hecho tu las fotos gratis...
La crítica del trabajo de los demás es el deporte nacional… Si vemos unos obreros de brazos cruzados pensamos “uno trabaja y tres miran”… pero sin tener ni idea de lo que es pasarse el día al Sol cargando ladrillos y más sin saber que hacia este obrero unos minutos antes o que hará unos minutos después (y además cobrando una mierda)… Ahora, seguro que te parece “normal” ir a tomar el café a media mañana en la oficina o comentar el partido de futbol, o la serie, o lo que sea (incluso lo que te paso con el fotógrafo)… Es más, por la hora de tu ultima respuesta, hasta es posible que contestes desde el trabajo…
Pero como puedes hablar tan alegremente de cómo debe hacer su trabajo un profesional contratado por los novios para un acto PRIVADO (una boda es un acto privado, el lugar no lo hace publico), que hasta te permites el lujo de decir que se vaya al estudio si no quiere interferencias!!!...
Si, eso... el fotógrafo le dice a los novios "vamos a mi estudio y seguimos allí, que así no tenemos interferencias y estamos más tranquilos... y lo de la boda, da igual, otro día venís y la volvéis a celebrar, total, solo es una boda, yo hago muchas"...
Hasta tú usando la palabra “interferencia” estas reconociendo que estabas “interfiriendo” en el trabajo del fotógrafo.
Saludos
Pablo Rodrigo
23/06/10, 02:58:57
Creo que en una situación normal de la boda cualquiera puede sacar su cámara.
En los posados creo que no, si eres el fotógrafo estás pidiendo unos posados. Si los demás en ese momento quieren hacer fotos por respeto que esperen qeu estás currando.
Luego les pides que posen para tí.
txancete
23/06/10, 07:44:06
Insisto en mis disculpas a manfrotto, gus00 y compañía si creen que "me he pasado". Pero creo que no estamos siendo realistas. Sólo decía que hay que se un poco más educado, entender que a la gente le gusta hacer fotos en los eventos sociales, y que no lo vais a poder evitar nunca los profesionales. Con contrato, sin contrato, con mala educación o sin ella.
Por otro lado, cualquiera con dos dedos de frente sabe que a un profesional no hay que molestarle, que le han encargado las fotos los novios, que seguramente serán amigos/familiares y hau que respetarle. Fuera de eso, creo que todos estamos de acuerdo en que ese señor fue un maleducado.
Vamos al tema legal:
- ¿Los novios de una boda a la que has sido invitado te van a denunciar por fotografiarles? Pa mi que no... Pero bueno... Es cierto que tienen derecho a su "intimidad" y podrían negarse a que les fotografiaras legalmente.
- ¿Pueden firmar un contrato de exclusividad con el fotógrafo? Pues sí, pero no tienen potestad para hacerlo en ciertos ámbitos por no ser suyos. Y me explico.
- ¿La Iglesia y el Restaurante son lugares """públicos"""? El restaurante es discutible, pero ¿la Iglesia? No señor mío no. La Iglesia tiene la consideración de una "casa privada" propiedad de la diócesis/orden religiosa de turno. No es un lugar donde uno pueda entrar "porque sí", pese a que esté abierta y que en la práctica se haga. Cualquier párroco puede llamar a la policía y nos ponen de patitas en la calle sin alegar motivo alguno. No así un bar.
Por tanto, en el caso extremo de que en la iglesia si el cura dice que puedo hacer fotos, y la pareja no está de acuerdo, puede prevalecer mi derecho a hacer fotos sobre su derecho a estar allí. Simplemente porque no tienen "derecho" a estar allí por ser una "casa privada".
En la práctica, los novios nos dejarán hacer fotos a todos con toda seguridad, el cura no nos dirá nada, y con educación no habrá ningún problema :-)
Una vez expuesto esto, me gustaría concluír que creo que todos somos mayorcitos, que los profesionales sabéis que en un evento SIEMPRE va a haber alguien haciendo fotos, que los novatos sabemos que sois profesionales y tratamos de no molestar -salvo para pedir consejitos, claro :-) - y que con educación se va a todas partes.
txancete
23/06/10, 07:53:09
Veo que en tu perfil dices que tu trabajo es "Formación", aunque no tengo ni idea si te dedicas a dar clases, pero da lo mismo… te pongo un símil que seguro entiendes: Ahora imagina que mientras das clase, tienes un tío al lado explicando la suya... o ni eso, solo moviéndose de un lado a otro despistando a tus alumnos... me gustaría ver tu reacción, la verdad… Por cómo has juzgado el trabajo del fotógrafo, seguro que sería mucho menos cortes que la suya.
Hola Pere,
Creo que es el primer mensaje que cruzo contigo. Felicidades por tu trabajo, hace tiempo que entro por aquí y me encantan tus consejos y trucos. :aplausos
A lo que vamos. Yo soy profesor y me gustaría puntualizar tu comparación. Mi clase es tu estudio. En mi clase si entra alguien a molestar lo echo. PERO si vamos de excursión asumo que los alumnos se pueden despistar porque estoy FUERA de mi local PRIVADO de trabajo. No deja de ser mi trabajo, no dejo de ser un profesional, y mis alumnos siguen siéndolo y estando a mi cargo, solo que fuera de un local privado en el que "yo tengo el control".
Eso sí, si viene una persona y me suplanta y no me deja explicarles -que no es el caso que nos ocupa- por supuesto que le pediré que nos deje tranquilos cortésmente. Ahora, si me encuentro una persona que se acerca a explicarles cómo funciona algo de lo que estamos viendo tampoco pasa nada. Que lo haga y punto.
En fin, que creo que con un poco de sentido común y buena educación se va todos los sitios
Fervidu
23/06/10, 08:08:45
Mi reacción si fuera la fotógrafa profesional y no quiero a nadie a mi lado hubiera sido apartarme con una sonrisa y haberte dicho cuando termines me dejas a mi gracias. Seguro que los novios te hubieran quitado enseguida. En fin hay de todo en este mundo.
Saludos
Perrion5D
23/06/10, 08:19:15
Se han criticado las formas de la fotografa y a mi no me han parecido malas, sino asertivas.
Ella pone una condicion previa: no trabaja con moscardones. ¿Lo quieres? Pues adelante ¿No lo quieres? No hay trato.
¿El motivo es la envidia, la perdida de concentración, el miedo a...? Da igual. Es una condicion previa. En un pacto comercial uno da las explicaciones que quiera dar.
Es tan facil como eso. Criticarlo me parece hablar por hablar, una pataleta. En la vida todos llegamos a acuerdos bilaterales previos que esperamos respetar, con tus padres, tus hijos, el colegio de tus hijos, el vendedor... Y este no es mas que uno de tantos. Al que le jorobe no poder plegarlo que se rasque.
10 puntos para el novio, que recordó y mantuvo el pacto.
No es una defensa a los profesionales frente a los aficionados, sino al respeto de los acuerdos y a la palabra.
txancete
23/06/10, 09:49:48
¿El motivo es la envidia, la perdida de concentración, el miedo a...? Da igual. Es una condicion previa. En un pacto comercial uno da las explicaciones que quiera dar.
El pacto es con el novio, no con la invitada. La invitada no tiene por qué saberlo ni el fotógrafo ser descortés.
jabrajam
23/06/10, 10:24:34
El pacto es con el novio, no con la invitada. La invitada no tiene por qué saberlo ni el fotógrafo ser descortés.
pero cuando se dice: aquí el fotógrafo soy yo y tú en vez de retirarte ,sigues en medio y encima pidiendo explicaciones en mitad de una sesión, es posible que la cortesía no sea suficiente.
Perrion5D
23/06/10, 11:58:32
El pacto es con el novio, no con la invitada. La invitada no tiene por qué saberlo ni el fotógrafo ser descortés.
Si no lo sabía... pues ya lo sabe.
A mi todo esto del "lo digo pero sin decirlo" y "cuidado que me ofendo" me parece que destruye más que construye. Lo llevan demostrando muchos políticos ya un tiempo.
Jovar cuantos puntos de vista.
Mi opinión, (y por que no); :mmmmm
Si los novios contratan a un fotógrafo, es por algo, y si un invitado tienen intención de llevar una réflex, lo suyo es que se lo pregunte a los novios y sobretodo pida permiso al fotógrafo, estoy seguro que el fotógrafo no se negara a dejar que tires alguna foto, pero cuando se pueda y el te diga, ante todo está que el entregue un buen trabajo al los novios.
Yo soy profesor de deportes de contacto y cuando mis alumnos entran en clase una vez empezada, me piden permiso y si alguien quiere asistir a mis clases como espectador, pide permiso antes de que comience la clase, se sienta, mira y escucha, nada mas, si empieza a hablar con el amigo a comentar, o se levanta continuamente, le aviso una vez de que se comporte y si no va fuera, se lo tome como se lo tome, yo no voy al curro o a la clase de nadie a dar PC… con lo cual el mismo respeto quiero para mí.
Al solo saber una versión de cómo contesto la fotógrafa (una educación currada), de la cual no dudo de ella, no puedo valorar quien tiene razón, al igual que si yo me encuentro en esa situación y educadamente pregunto al fotógraf@ si es posible hacer alguna foto seguramente me contestase educadamente, (por la cuenta que le trae) que si o que no puedo, pero claro está, en ciertos momentos, quitando la ceremonia y las fotos típicas en el parque, el día es largo y momentos habrá.
Pere Larrègula
23/06/10, 12:11:44
Gracias por el comentario txancete,
A lo que vamos. Yo soy profesor y me gustaría puntualizar tu comparación. Mi clase es tu estudio. En mi clase si entra alguien a molestar lo echo.
Pero ahí hay un matiz que no has tenido en cuenta… el estudio del fotógrafo contratado para cubrir la boda es donde estén los novios (y solo hay uno contratado para ello), ya que una boda es un evento PRIVADO. Y eso debe respetarse, porque es el trabajo de otro… ¿o solo se ejercen profesiones en lugares cerrados? ¿o tienen más derecho los que tienen local?.
Yo si tengo una sesión de exteriores y veo gente haciendo fotos, les llamo la atención... porque están violando los derechos de imagen de las modelos y el mío, si aparezco en las fotos... El lugar, sea público o privado, nada tiene que ver en eso. El hecho de tener una cámara no te da derecho a fotografiar a personas sin su consentimiento expreso, estén o no en un lugar público o privado (de entrada solo el fotógrafo contratado tiene esa autorización en una boda)… pero desde luego, lo que no se puede es interferir en el trabajo de nadie, por educación.
Eso sí, si viene una persona y me suplanta y no me deja explicarles -que no es el caso que nos ocupa- por supuesto que le pediré que nos deje tranquilos cortésmente. Ahora, si me encuentro una persona que se acerca a explicarles cómo funciona algo de lo que estamos viendo tampoco pasa nada. Que lo haga y punto.
Yo entiendo que es el primer caso... ya que solo que los novios miren al otro “fotógrafo”, esté hecho ya está interfiriendo en el buen hacer del fotógrafo profesional… y que el novio tenga que llamarle la atención ya es motivo suficiente como para retirarse y no darle más vueltas al tema… pero no, en lugar de eso se carga con un post contra el fotógrafo (el título es contra toda la profesión), sin ningún miramiento.
Desde luego que si yo soy el fotógrafo no habría actuado así, pero solo hemos leído una versión de los hechos.
En fin, que creo que con un poco de sentido común y buena educación se va todos los sitios
Nos encanta pedir respeto para nosotros… ahora, a los demás que les den…
El problema es que el sentido común es el menos común de los sentidos…
Saludos
Canon350D
23/06/10, 12:14:13
Imaginate que en tu trabajo te pusieran a alguien en la coronilla mirando todo el rato lo que haces, seguramente te pondría nerviosa y haría que no te concentraras, no?
Estamos hablando de que de la misma manera que al fotografo le puede molestar una persona junto a él haciendo fotos, tambien le deberia de molestar el resto de familiares que posa a su lado esperando el turno para ser fotografiados, ¿a que a esos no les manda quitarse? Estamos hablando de que la molestia puede ser la misma, lleve camara o lleve en la mano su bolso o unas simples gafas, a fin de cuenta lo que aqui se puntualiza es que molesta la presencia de personas junto al fotografo, no??
Como muy bien se ha dicho, puede ser motivo de distraccion pero para eso estan los modelos, para ser ellos quien previamente hayan dado su consentimiento a familiares/amigos a hacer fotos en momentos puntuales y de la misma manera, los interesados deben ser quienes decidan a que camara mirar, si al fotografo profesional o a los alrededores.
Esta claro que una boda es un dia en que los nervios y los agobios estan a flor de piel pero eso no quita para que otra persona pueda estar haciendo fotos paralelamente al profesional siempre y cuando no se le moleste y creo que segun se comenta en el primer post........... entiendo que no le interrumpio su ritmo de trabajo.
Pere Larrègula
23/06/10, 12:26:50
Estamos hablando de que de la misma manera que al fotografo le puede molestar una persona junto a él haciendo fotos, tambien le deberia de molestar el resto de familiares que posa a su lado esperando el turno para ser fotografiados, ¿a que a esos no les manda quitarse? Estamos hablando de que la molestia puede ser la misma, lleve camara o lleve en la mano su bolso o unas simples gafas, a fin de cuenta lo que aqui se puntualiza es que molesta la presencia de personas junto al fotografo, no??
No es así, si alguien está haciendo fotos, con flash o sin, la atención de los novios se pierde... Están pendientes de dos cámaras y eso es inevitable... Y si el resto molestara, también les habría llamado la atención.
Esta claro que una boda es un dia en que los nervios y los agobios estan a flor de piel pero eso no quita para que otra persona pueda estar haciendo fotos paralelamente al profesional siempre y cuando no se le moleste y creo que segun se comenta en el primer post........... entiendo que no le interrumpio su ritmo de trabajo.
Solo hemos leído una versión de los hechos...
Saludos
mabradi
23/06/10, 12:59:09
No es así, si alguien está haciendo fotos, con flash o sin, la atención de los novios se pierde... Están pendientes de dos cámaras y eso es inevitable... Y si el resto molestara, también les habría llamado la atención.Si el fotógrafo no es capaz de hacer que los novios se relajen y no estén pendientes de ninguna cámara es que no sirve para hacer ese tipo de fotos.
Como siempre que se trata algún tema de este tipo veo ya está el gremialismo cerrando filas. Y así NO VAMOS A NINGUNA PARTE.
Saludos,
gokusan
23/06/10, 13:00:23
Si la respuesta de la fotógrafa (no conocemos su versión evidentemente), ha sido como dice la compañera, creo que con un "te agradecería hicieras tus fotos cuando termine mi trabajo por que puedes distraer a los novios", sería más que suficiente, cualquiera con dos dedos de frente se hubiese disculpado con el profesional y le habría dejado trabajar como es de recibo, es más, estoy seguro de que en el 99% de las veces que le ocurre esto al profesional, pide amablemente que le dejen hacer su trabajo, lo que ocurre es que todo el mundo, en algún momento, pierde un poco el tacto cuando tiene que lididar constantemente con situaciones que pueden afectar negativamente a su trabajo, es comprensible, si nó seriamos robots. En definitiva, ésta respuesta por parte de la profesional, en mi opinión, poco acertada, le servirá de experiencia a la compañera para que en otra ocasión esté más a la expectativa por si puede molestar el trabajo del profesional.
PD. Respeto todas las opiniones faltaría mas, pero a mi criterio, la definición de "moscardones" utilizada en este post para referirse a los invitados, amigos etc que sacan su cámara para hacer una foto a los novios, es poco acertada, maxime cuando estos mismos "moscardones" pueden ser clientes potenciales si el trabajo del profesional es bueno y gusta a los susodichos. Saludos.
victor1955
23/06/10, 13:15:54
Si el fotógrafo no es capaz de hacer que los novios se relajen y no estén pendientes de ninguna cámara es que no sirve para hacer ese tipo de fotos.
Como siempre que se trata algún tema de este tipo veo ya está el gremialismo cerrando filas. Y así NO VAMOS A NINGUNA PARTE.
Saludos,
no creo que sea gremialismo, creo que se trata de sentido comun, si tu llamas al fontanero para que te repare una averia, y cuando lega a casa se mete debajo de la pila y un amigo tuyo piensa que tambien el puede hacerlo, seguro que el que esten dos debajo de la pila dara lugar a que el profesional diga que el asi no trabaja, y que conste que ni soy fontanero ni fotografo profesional.
saludos
calafate
23/06/10, 13:17:13
Madre mía la que se ha liado aquí...
Efectivamente solo hemos leído una versión de los hechos y nos guste o no eso hace que nuestro conocimiento del tema sea parcial y no objetivo.
Desde que tengo réflex me la he llevado a todas las bodas en las que he estado, y por supuesto he hecho fotos. Tengo el honor de que incluso alguna foto mía haya terminado en el álbum de los novios (básicamente de la juerga posterior, cuando el profesional ya cerró y se marchó). Francamente no he tenido nunca ningún problema con el profesional. Incluso recuerdo mi primera boda con réflex en que el profesional se acercó a hablar conmigo y comentar y tal, detalle que me enantó (me pilló taaaan lechón que la conversación fue muy corta, jejejeje, pero me encantó de todas formas).
¿Sabéis por qué no he tenido nunca problemas con los profesionales? Pues porque he procurado siempre no estorbar su trabajo. Y eso, el que está trabajando, lo ve. Igual que si estorbas o distraes a la gente, se ve también. En una boda hay muchas situaciones, y en algunas se estorba más que en otras. En el caso concreto de los posados de novios y grupos, creo que con aplicar un poco el sentido común habría muchos menos roces y probablemente se habría evitado lo que inició esta discusión. Si tú estás posando para una foto en la que hay 3 cámaras en un reducido espacio... ¿A cual miras? Pues eso. Si quieres hacer la foto del grupo, aléjate y monta un tele, que para eso tenemos los equipos que tenemos. Del resto pásalo bien sacando fotos a colegas, a la cena, al baile... El profesional va a estar centrado en su trabajo, fundamentalmente con los novios, y tú vas a tener mil situaciones para divertirte sin molestar a quien está cobrando por ello y por tanto a quien van a pedir explicaciones si algo no va bien. A ver, nos guste o no, quien está para hacer las fotos es el profesional. Nosotros hacemos fotos porque nos gusta y nos divertimos. Y sin necesidad de estorbar ni molestar vamos a tener mil momentos para sacar fotos, y no solo a la gente, también a los novios.
Y sí, puede que un aficionado avanzado haga mejores fotos que un profesional. Conozco algún caso. Pero no es lo normal. Por muy bien que se te de esto dificilmente vas a mejorar el trabajo de alguien que lo hace habitualmente, en entornos y con personas muy diferentes, y que encima cobra por ello. Es como echarle una carrera a un conductor de rallies... Ya puedes conducir bien, ya...
Aunque los novios te dejen hacer fotos e incluso te pidan que se las hagas (también me ha pasado), si contratan a alguien específicamente para ello es evidentemente por algo. Si fuera yo el que se casara y hubiera contratado a alguien, no me importaría en absoluto que hubiera un millón de canonistas con sus cámaras, pero el primero que tiene que estar haciendo fotos es evidentemente aquel al que pago, y luego los demás. Y no, no voy a querer que nadie le estorbe, aunque me gustará que el resto también haga sus fotos. Si no, no pagaría a nadie para ello (y de nuevo aplicamos el sentido común, que parece ser el menos común de los sentidos...).
Sobre contratos, no contratos, derechos, izquierdos... No me meto. Sin leer el contrato no se puede opinar. Y sin un profundo conocimiento de los entresijos legales, menos aún. Dudo que un buen profesional tenga miedo de que le pisemos el trabajo. Si está haciendo el reportaje, lo va a cobrar, hagamos nosotros las fotos que hagamos. Así de simple. Yo sigo viendo fotógrafos profesionales en todas las bodas (salvo que el presupuesto no de para ello) y a pesar de que entre compactas y réflex haya al menos otros 30 fotógrafos expontáneos, como mínimo, inmortalizando el evento. Además, si tan buenos somos... Bien, a hacerse autónomo y sacarse un sobresueldo ¿No?
Perdón por el ladrillo...
Un saludo a todos.
Pere Larrègula
23/06/10, 13:17:17
Si el fotógrafo no es capaz de hacer que los novios se relajen y no estén pendientes de ninguna cámara es que no sirve para hacer ese tipo de fotos.
Como siempre que se trata algún tema de este tipo veo ya está el gremialismo cerrando filas. Y así NO VAMOS A NINGUNA PARTE.
Saludos,
Los novios no son modelos profesionales, ni el fotógrafo tiene tiempo para esperar que se relajen, es una boda, no un book… sobretodo en un día en el que están más nerviosos que nadie...
Y nada de gremialismo... insisto en que la ley obliga, a profesionales o aficionados en igual medida a contar con el consentimiento expreso y escrito de cualquier persona para hacerle fotos (y el hecho de posar no es un consentimiento). Al contratar a un fotógrafo le otorgas ese permiso, y a nadie más… Pero al margen de eso, una cosa es hacer fotos y otra es llegar a molestar al fotógrafo, que te recuerdo está trabajando, porque si no lo molestas, sea como sea, nunca te llamara la atención.
Me parecería mal esa actitud en cualquier profesión… así que nada de gremialismo (por cierto, no soy fotógrafo social).
¿O es que solo te interesa el punto de vista de los aficionados?
Saludos
gokusan
23/06/10, 13:32:53
Los novios no son modelos profesionales, ni el fotógrafo tiene tiempo para esperar que se relajen, es una boda, no un book… sobretodo en un día en el que están más nerviosos que nadie...
Y nada de gremialismo... insisto en que la ley obliga, a profesionales o aficionados en igual medida a contar con el consentimiento expreso y escrito de cualquier persona para hacerle fotos (y el hecho de posar no es un consentimiento). Al contratar a un fotógrafo le otorgas ese permiso, y a nadie más… Pero al margen de eso, una cosa es hacer fotos y otra es llegar a molestar al fotógrafo, que te recuerdo está trabajando, porque si no lo molestas, sea como sea, nunca te llamara la atención.
Me parecería mal esa actitud en cualquier profesión… así que nada de gremialismo (por cierto, no soy fotógrafo social).
¿O es que solo te interesa el punto de vista de los aficionados?
Saludos
Hola Maestro. Lo que ha molestado a la compañera que ha abierto este post es la forma (según su versión, insisto), en que le ha respondido la profesional. Yo creo que nadie duda en que hay que dejar trabajar a los profesionales y no provocarles molestias en su trabajo, lo que ocurre es que la mayoría de las veces se molesta por desconocimiento, te pongo un ejemplo: En mi boda, mi madre que no tiene ni idea de fotografía como muchos de los invitados que asisten, se llevó su compactilla para tener unas fotos suyas de su hijo, al saltar el flahs estoy seguro de que en alguna ocasiòn molestó al profesional contratado, y ahí es donde se tiene que tener un poco de tacto por parte del pro, con un simple por favor y una mínima explicación de porqué, es suficiente, todo el mundo lo entiende, creo que nadie que asiste a un evento de este tipo vá con la idea de molestar al fotógrafo, hay que ser tonto para hacer esto, es un simple desconocimiento VS tacto.
lgarciacuesta
23/06/10, 13:40:29
Los informáticos ya estamos curados de espanto. Hay que convivir con lo que te toca y sacar el máximo resultado en lugar de luchar contra los aficionados que al final siempre se notará la diferencia del profesional.
mabradi
23/06/10, 13:45:19
no creo que sea gremialismo, creo que se trata de sentido comun, si tu llamas al fontanero para que te repare una averia, y cuando lega a casa se mete debajo de la pila y un amigo tuyo piensa que tambien el puede hacerlo, seguro que el que esten dos debajo de la pila dara lugar a que el profesional diga que el asi no trabaja, y que conste que ni soy fontanero ni fotografo profesional.
saludos¿Hablamos de fontanería o de fotografía? Porque ya me he perdido, creo que son dos profesiones no comparables. Lo de siempre, "mezclando churras con merinas". Y el gremialismo, como resulta a todas luces evidente, en esta caso también ha dicho "Aquí estoy yo", muy claro y muy fuerte. Intentando justificar la mala educación de una persona porque ejerce una determinada profesión NO VAMOS A NINGUNA PARTE.
Saludos,
El fondo de todo este tema es que quieres hacer fotos por tu cuenta y riesgo y nos molesta que llegue quien sea, y nos diga “si no te importa no hagas fotos, yo soy el fotógrafo oficial y me estas estorbando en mi trabajo” da igual el modo en que lo digas, nos suena a, “he tu, me estas estorbando”
A las bodas se va a pasárselo estupendamente y disfrutar del día, es un verdadero rollo ir de traje con la mochila a cuestas y con el calor que suele hacer, yo me llevo una compacta para llevarme mi recuerdo y punto y que curre el fotógrafo, que para eso se le paga y se le puede exigir.
Hace poco se a casado un compañero del foro y el fotógrafo “oficial” a sido otro compañero, aún así mas compañeros llevaron sus cámaras reflex, en ningún momento por parte de nadie se ha comentado yo soy el “oficial” a imperado el sentido común y se le a dejado a su aire hacer su cometido he incluso se le a ayudado cuando lo ha necesitado.
Da igual el oficio que sea, molesta y es de muy mala educación que te pisen o molesten cuando estas realizando tu trabajo
manfrotto
23/06/10, 13:56:31
Si el fotógrafo no es capaz de hacer que los novios se relajen y no estén pendientes de ninguna cámara es que no sirve para hacer ese tipo de fotos.
Como siempre que se trata algún tema de este tipo veo ya está el gremialismo cerrando filas. Y así NO VAMOS A NINGUNA PARTE.
Saludos,
Mabradi:
Aprecio cada una de tus intervenciones... pero en esta no puedo estar de acuerdo con lo que expones.
En absoluto se trata de gremialismo, ni de nada por el estilo.
Simplemente se trata de puro y duro respeto y de "saber estar".
Te sorprendería saber la cantidad de aficionados que, durante los momentos "clave" de una boda, en esos en los que ni el profesional se mueve y ni mucho menos dispara una foto, llegan incluso a "colarse" por la puerta de la sacristía que suele dar a la zona del altar y te los encuentras incluso apoyados en el mismo tirando fotos...
¿Te imaginas a un dependiente del Corte Inglés explicando el uso de una lavadora con otro cliente al lado distrayendo al interesado en comprarla? ¿O a un chef soportando a un comensal que trate de hacer un plato en su cocina para el mismo cliente?
No se trata de gremialismo, corporativismo ni nada por el estilo.
A la luz de UNA SOLA VERSION... lo que la compañera ha expuesto es simplemente una pataleta porque la han "puesto en su sitio" y unas maneras bruscas, asertivas, o como quieras llamarle por parte del profesional a cargo del reportaje.
Ni mas, ni menos.
Y, como bien comenta Pere, una boda no es una sesión de moda. Las cosas no son tan controlables, y las personas, menos. Y menos en un país latino como el nuestro.
Las bodas que he podido cubrir en Holanda, Inglaterra o Alemania te aseguro que son mucho mas ordenadas y los invitados bastante mas educados (impensable lo de cortar la corbatita... o de manejar sobres con dinero en ese día...)
Saludetes.
Juan.
Mabradi:
Aprecio cada una de tus intervenciones... pero en esta no puedo estar de acuerdo con lo que expones.
En absoluto se trata de gremialismo, ni de nada por el estilo.
Simplemente se trata de puro y duro respeto y de "saber estar".
Te sorprendería saber la cantidad de aficionados que, durante los momentos "clave" de una boda, en esos en los que ni el profesional se mueve y ni mucho menos dispara una foto, llegan incluso a "colarse" por la puerta de la sacristía que suele dar a la zona del altar y te los encuentras incluso apoyados en el mismo tirando fotos...
¿Te imaginas a un dependiente del Corte Inglés explicando el uso de una lavadora con otro cliente al lado distrayendo al interesado en comprarla? ¿O a un chef soportando a un comensal que trate de hacer un plato en su cocina para el mismo cliente?
No se trata de gremialismo, corporativismo ni nada por el estilo.
A la luz de UNA SOLA VERSION... lo que la compañera ha expuesto es simplemente una pataleta porque la han "puesto en su sitio" y unas maneras bruscas, asertivas, o como quieras llamarle por parte del profesional a cargo del reportaje.
Ni mas, ni menos.
Y, como bien comenta Pere, una boda no es una sesión de moda. Las cosas no son tan controlables, y las personas, menos. Y menos en un país latino como el nuestro.
Las bodas que he podido cubrir en Holanda, Inglaterra o Alemania te aseguro que son mucho mas ordenadas y los invitados bastante mas educados (impensable lo de cortar la corbatita... o de manejar sobres con dinero en ese día...)
Saludetes.
Juan.
Hombre, lo de cortar la corbatita, se va perdiendo, (menos mal) al igual que se perdió lo de beber del zapato de la novia :descompuesto:descompuesto:descompuesto……… Las bodas en España son mas desmadradas por nuestro carácter, y porque se bebe mucho, asta el agua de los floreros,:pena: los Ingleses y Nórdicos por lo general son mas sosos, nada mas hay que ver como celebran un gol, y como lo hacemos nosotros :p:p:p:p
Pere Larrègula
23/06/10, 14:22:36
Intentando justificar la mala educación de una persona porque ejerce una determinada profesión NO VAMOS A NINGUNA PARTE.
Te olvidas lo fundamental en este caso... Solo conoces una versión de los hechos (del fondo y de las formas).
Yo estoy convencido, que ningún fotógrafo llamaría la atención a nadie, si no es porque le están directamente molestando en su trabajo.
Ella: No puedes tirar fotos mientras trabajo.
Yo: ¿Y eso porque?
Ella: Ya se lo he dicho a los novios, que no queria a nadie haciendo fotos.
Yo: no lo entiendo
Ella: Yo soy profesional y nadie va ha hacer fotos
Yo: Ya, pero estamos en un sitio publico...Y tengo el consentimiento de los novios.
En esos momentos gesto del novio, y me retiro.....
Los novios están de acuerdo con que SOLO haga fotos el fotógrafo contratado... El fotógrafo, así se lo hace saber… y no obstante replica… el fotógrafo no tiene por qué dar más explicaciones, así que a partir de ese momento lo que debería haber hecho una persona educada es pedir disculpas por su desconocimiento sobre ese acuerdo con los novios... pero no contento con eso replica…, hasta que el novio con un gesto se lo hace saber (así que de consentimiento nada, primero pregunta si puedes, o si molestas, no des por hecho que puedes hacer lo que quieras)...
Yo creo que la mala educación es por parte del que replica, cuando ya ha quedado claro el acuerdo entre Novios y Fotógrafo.
zahara ¿Te disculpaste con el fotógrafo después del gesto del novio?... pues habría sido lo adecuado, dadas las circunstancias... ya que desconocias dicho acuerdo.
Saludos
Hola
Creo que si el cerebro puede asimilarte que no se pueden hacer fotografias a personas sin su consentimiento, crees que lo podras entender?.
Y sacar el tema de la crisis, que bueno, es realmente sensacional, les vas a quitar el pan a los fotografos, deben de temblar cada vez que te ven.
Respeta y seras respetad@.
Ya has empezando cagad....la, desde el titulo, extrañas maneras.
Un saludo.
Creo que me he explicado muy mal. No pretendia, para nada provocar el tsunami, que veo. Además vean a Guss00, con la elegancia con la que responde, y ademas pide respeto, para a continuación hablar de cosas escatologicas.
Solo pretendía exponer lo que me ha ocurrido, en un momento concreto. Se me puede tachar de poca corrección, pero os puedo asegurar, que llegar a decir "que respete si quiero ser respetado", etc. me parece que se roza la mala educación.
Poco respeto sería, si hubiera nombrado a la persona con la que cruzé estas palabras, que hubiera dicho donde ocurrió, ó incluso cual era su zona de influencia. Nada de esto ha ocurrido. El titulo que tanto se critica es alusivo a los profesionales de bodas con extrañas maneras, seguro que los que no las tienen no se sienten aludidos (es la segunda vez que lo explico).
Nunca he entendido las discusiones en los que se nos hinchan las venas del cuello. Algunos tienen unos criterios y otros tendran otros diferentes. No queria entrar en disquisiciones legales, sino en sentido común.
¿Tan dificil es trabajar con una persona DETRAS que hace fotos iguales al del profesional? ¿Tan dificil es trabajar con un aficionado detras, cuando al aficionado le rodean diez personas extranjeras, haciendo las mismas fotos?(es la tercera vez que lo digo).
¿Miedo ó concentración como dijo aquel?
No queria que me dierais la razón solo pregunté si os habia pasado algo parecido. Solo queria saber si el profesional trabaja bajo presión, o necesita el silencio del campo.
Vuelvo a decir que he tirado fotos, y nunca (nunca) me han molestado que hicieran las mismas fotos.
Te olvidas lo fundamental en este caso... Solo conoces una versión de los hechos (del fondo y de las formas).
Yo estoy convencido, que ningún fotógrafo llamaría la atención a nadie, si no es porque le están directamente molestando en su trabajo.Saludos
Perdona Pere, pero te admiro, por lo que prefiero leer tus clases magistrales, que esto. Y me explico. Por supuesto que solo hay una version de los hechos. No cambia nada si me lo hubiera dicho de buenas maneras. El fondo es que solo ella trabaja alli. Solo ella tira fotos. Te rogaria que la rotundidad de que "estoy convencido de que ningun fotografo llamaria a nadie la atención a nadie....", la guardaras para cuando tengas la absoluta certeza de algo. Cuando me lo dijo no habia empezado a tirar fotos. Yo camina detras de ella y fue cuando se volvio, y me dijo aquello. Aun no habia empezado a "estorbar".
Finalizo: (vamos a rizar el rizo) Doy clases. En el aula no entra nadie, que no tenga "invitación". Si doy una clase magistral: ¿prohibiria que me grabarán la voz?No ¿Prohibiria el boli para que nadie repita lo que ha escuchado?No. Es mas, todas mis explicaciones las entrego en papel y en soporte informático por si alguien las quieres exponer en otro lugar. Y ahora me direis que no es lo mismo.......:-)Gracias madrabi, txancete...no por oir lo que quiero sino por el sentido comun..
victor1955
23/06/10, 14:56:05
¿Hablamos de fontanería o de fotografía? Porque ya me he perdido, creo que son dos profesiones no comparables. Lo de siempre, "mezclando churras con merinas". Y el gremialismo, como resulta a todas luces evidente, en esta caso también ha dicho "Aquí estoy yo", muy claro y muy fuerte. Intentando justificar la mala educación de una persona porque ejerce una determinada profesión NO VAMOS A NINGUNA PARTE.
Saludos,
Pense que con un ejemplo bastaria para que la razon aflorara, yo ya indique al inicio del post que la mala educacion esta reñida con hacer las cosas con la buena educacion, pero como en todas ls profesiones, creo que hay que tener respeto por el profesional y como aficionados "avanzados" que creo o creia que somos muchos, podemos entender que nadie puede realizar su trabajo con 20 moscones con camara interfiriendo en el trabajo de los novios que por otra parte se deben al fotografo, puesto que lo han contratado y le demandaran un trabajo perfecto sin excusas, y supongo que ese fotografo que trata de hacer su trabajo co 20 moscones al lado llegara un momento que se cansara de decir de buenas maneras que le dejen hacer. Aunque esto no justificaria las malas formas. En este caso churras y merinas van en el mismo paquete.
saludos.
Pere Larrègula
23/06/10, 15:01:23
zahara: Me ha molestado el tono y el título tan generalista (todos en el mismo saco)...
Te pongo un ejemplo:
La fotografa, tira la boda con un solo flash, a "pelo", sin poner difusor ni nada. Las instantaneas: no mas de 20 ó 30. POr lo visto el fuerte de ella son las "post ceremonia".
Aquí ya pones en duda su trabajo, si usa o no difusor y el número de fotos... igual con 20 ó 30 fotos tiene más que suficiente que tu haciendo 100 o 200... ¿lo has pensado?
Utiliza un 24-105 y en ocasiones un copito. El cuerpo no lo vi bien, pero parecia una 5d ó una 50d, ó 40d.
¿Y qué aporta al tema el equipo usado? si no es con ánimo de ponerlo en cuestión... volvemos a la profesionalidad
Solo tengo una explicación: que tenga temor, de que alguien le pudiera hacerle sombra. Otra explicación mas simple sería que pudiera distraer a los novios, lo que ocurre es que no tenia la menor intención de esto, ya que tenia que estar a bastantes metros al llevar el Sigma.
La primera explicación es absurda... Y la segunda, estas obviando lo fundamental "Ya se lo he dicho a los novios, que no quería a nadie haciendo fotos", y tienes que respetar ese acuerdo, ya que tú eres solo un invitado a la ceremonia, así que a partir de esa frase el resto sobra… y la respuesta del fotógrafo se debe a tu replica.
Yo también doy clases y por respeto a los que pagan mis clases no permito que me graben (no tiene sentido que se aprovechen otros que no han pagado la clase, no sería justo para los que la han pagado)... y entrego los apuntes impresos y encuadernados (pero no todo lo que explico esta en los apuntes).
Saludos
manfrotto
23/06/10, 15:31:29
Pere:
Totalmente de acuerdo...
Y, como te he comentado en repetidas ocasiones por privado: no vale la pena explicar, razonar y demostrar cuando no se quiere entender... :(
Esta frase: "Gracias madrabi, txancete...no por oir lo que quiero sino por el sentido comun.." lo deja todo cristalinamente claro...
Saludetes.
Juan.
Exacto.
Pero yo cuando tengo un moscardón rodando, le invito a que haga las fotos y cuando termina, es mi turno.
Así me evito malos rollos y tener que ir con la escopeta cargada.
Luego en el salón, porque seguro que también estará ahí, nos tomamos un par de coca-colas, le cuento algún secretillo y consigo un amigo.
También opino que el título del post, no debería ser ese.
slds.
Buen truco Monje. Las pocas bodas que hice en su momento tuve mucha suerte y la gente muy educada por norma general, aunque tampoco estábamos con el boom de las réflex de estos años.
Zahara hay que saber que el fotógrafo esta allí trabajando y puedes coincidir o no con las formas del fotógrafo y hay que respetarlo, ni miedos ni nada, cada uno tiene su manera de trabajar y mientras hay gente que aguanta carros y carretas mientras trabaja hay otros que no.
Al final es trabajo, tu vas a disfrutar, pasar el día y llevarte alguna foto cojonuda de recuerdo, la fotógrafa esta trabajando, respetemos eso, si ella no quiere nadie con una cámara, por las razones que quiera y de acuerdo con los novios cuando te dijo esa frase ya deberías haberte disculpado que no lo sabias.
Nada Manfrotto, los que nos aplauden son los que entienden, al resto no merece nuestro tiempo. Muy pedagogico.
Pere, solo una puntualización, cuando se escribe algo, el tono lo da el que lo lee. El que escribe, solo da un tono en concreto, si ponemos signos de admiración, mayusculas, ó cualquier otro recurso sintactico. No creo que sea mi caso.
Cuando doy una clase (y llevo muchas horas a mis espaldas), entrego todo. No tengo temor a nada. Todo está inventado y escrito. Lo que nadie va a conseguir es la manera de transmitir esos conocimientos. Que tu seas mejor formador, es como lo dices y no lo que dices. Lo que dices está en cientos de libros. No tengo temor a que me graben. En absoluto...
El poner el equipo que tenía, no iba en la linea que comentas, Pere. Tu supones que era para cuestionar su trabajo. Otra vez has errado. Si digo que el flash estaba a pelo sin difusor, deberia haberte salido la vena formativa y comentarnos a todos las ventajas de ese método. No he hecho comentarios despues de poner el equipo, como: "Y va la tia y tira la boda con flash sin difusor. No vea las fotos que le saldran. Todas reventadas. Y seguro que tira en JPG. Y seguro que tiene un ordenador con windows. Y seguro que no tiene, ni idea. Y........" Lo ves, Pere, como cambia, lo que suponemos de lo que realmente queremos leer?. Lo que pasa es que el titulo es ofensivo (maldito titulo) y todos a por Zahara.....
Ya me retiro......Vuelvo a decir que no queria escuchar lo que yo queria, si no ver si hay unanimidad ó no, en un tema que me parecia banal: ver si podia hacer fotos mientras otra persona pagada las hacía....sin mas....
¿que porque no las hice yo? pues ya lo he dicho: los novios me dijeron que querian que me relajara y difrutara. Y así fué. Ah! y no les hubera salido gratis, yo tambien cobro :p
manfrotto
23/06/10, 16:04:43
Nada Manfrotto, los que nos aplauden son los que entienden, al resto no merece nuestro tiempo. Muy pedagogico.
Hola:
Repito... se te ha explicado por activa y por pasiva... si continúas sin quere entenderlo no es por falta de voluntad pedagógica. Supongo que te habrás encontrado, al igual que yo, con algún alumno que se niega a reconocer la validez de una explicación razonada, valorada y contrastada. Creo que te encuentras en ese caso.
Ya me retiro......Vuelvo a decir que no queria escuchar lo que yo queria, si no ver si hay unanimidad ó no, en un tema que me parecia banal: ver si podia hacer fotos mientras otra persona pagada las hacía....sin mas....
Pues pienso que la respuesta es clara: la mayoría de profesionales de diferentes campos fotográficos te hemos dicho que no tenías razón para la pataleta y bastantes aficionados han opinado lo mismo, ¿no te parece?
Ah! y no les hubera salido gratis, yo tambien cobro :p
Esto ya me "descoloca"... ¿ibas a cobrar por esas fotos que no pudiste hacer mientras las hacía el profesional contratado? Por favor...dime que me equivoco, anda... ;)
Saludetes.
Juan.
lgarciacuesta
23/06/10, 16:27:52
Cuando soplan vientos de cambio siempre hay gente que cierra filas para defender el modelo de negocio que les da de comer, pero mas tarde o mas temprano toca renovarse o morir. Hoy en día todo el mundo puede hacer fotos decentes y está claro que los profesionales tendréis que marcar la diferencia de alguna forma, pero elegir la de dificultar que los aficionados puedan hacer sus propias fotos es un camino que ya intentaron por ejemplo los fabricantes de postales y han fracasado.
manfrotto
23/06/10, 16:38:15
Cuando soplan vientos de cambio siempre hay gente que cierra filas para defender el modelo de negocio que les da de comer, pero mas tarde o mas temprano toca renovarse o morir. Hoy en día todo el mundo puede hacer fotos decentes y está claro que los profesionales tendréis que marcar la diferencia de alguna forma, pero elegir la de dificultar que los aficionados puedan hacer sus propias fotos es un camino que ya intentaron por ejemplo los fabricantes de postales y han fracasado.
Hola:
A ver... si no se está cuestionando si hay aficionados que hagan mejores fotos que profesionales...compañero. Se están cuestionando las formas, según UNA SOLA VERSION, que un profesional haya podido tener durante su tiempo de trabajo.
Para nada se está hablando de modelos de negocio... vamos, creo yo, ¿no?
Saludetes.
Juan.
boncillo
23/06/10, 16:43:10
Para mi en todo esto solo hay una opinion que realmente importa, sin entrar en si eres profesional o aficionado, y Pere ya lo apuntó hace unos cuantos post, son los novios los que deciden que se hace y que no, es su dia y es su opinion la unica valida.
Si los novios escogieron al fotografo profesional y aceptaron sus condiciones, y ademas en el momento de disputa se decantaron claramente hacia este lado, poco mas hay que decir.
Saludos.
manfrotto
23/06/10, 16:57:39
Jejejeje...
Me acaba de llegar al correo. Mirad el último párrafo... ;)
Canon España - Photography Tutorial : Wedding Photography : Page 2 (http://www.canon.es/youconnect%5Fnewsletter/tutorials/weddingphotography/Page_2.aspx)
Saludetes.
Juan.
Perrion5D
23/06/10, 18:11:24
Yo sigo flipando un poco por toda la literatura obtusa que esto está generando.
Ya se hable de fotografia, de muebles o de pesca submarina, ¿estás esperando recibir apoyo por intentar (y no conseguir) plegar un acuerdo bilateral que es ajeno a ti, y realizado entre terceras personas?
¿Quien está recortando libertad a quién?
mabradi
23/06/10, 20:25:46
Yo sigo flipando un poco por toda la literatura obtusa que esto está generando.
Ya se hable de fotografia, de muebles o de pesca submarina, ¿estás esperando recibir apoyo por intentar (y no conseguir) plegar un acuerdo bilateral que es ajeno a ti, y realizado entre terceras personas?
¿Quien está recortando libertad a quién?Parece que soy un poco obtuso, pero no entiendo lo que quieres decir. Por favor, explícalo de forma que los que somo obtusos te podamos entender, porque no sé si estás a favor o en contra de alguien o algo.
Saludos, aunque sean un poco obtusos,
Richard Alpert
23/06/10, 22:17:31
Bueno, yo te puedo hablar un poco del tema, he hecho unas cuantos videos de boda y comuniones y suele ser una carniceria según con quien te toca trabajar, normalmente aquí quien tiene mas "cojo..." gana. Me ha tocado discutir con fotografos en varias comuniones, lo gracioso era que yo estaba contratado por los familiares y los fotografos aparecían en la iglesia sin estar contratados, se ponian a tirar fotos a lo loco destrozandome el video puesto que cada flash de la cámara de fotos me fastidiaba el plano que estaba grabando, lo malo era que ellos se creian con más derecho que yo a la hora de hacer su trabajo y se quejaban/empujaban cada vez que me ponía delante de ellos. Vamos, una pena, y eso que esto es un pueblo donde comulgan los niños de 10 en 10, no me imagino como sería en una ciudad con 40 niños comulgando.
Rodericus
23/06/10, 22:18:36
En el fondo creo que es un problema de formas, donde las dos partes han manifestado cierta prepotencia, que se hubiese solucionado con un simple "por favor" por parte de la fotógrafa, que creo, hubiese sido recibido mejor por parte de Zahara.
Porque aunque es cierto que hay que respetar el acuerdo entre las partes, y si la fotógrafa no quiere gente haciendo fotos, no la quiere y punto, no tiene que dar más explicaciones, un "por favor", quizá hubiese evitado la situación.
Simplemente es mi opinión. Saludos.
¿Hablamos de fontanería o de fotografía? Porque ya me he perdido, creo que son dos profesiones no comparables. Lo de siempre, "mezclando churras con merinas". Y el gremialismo, como resulta a todas luces evidente, en esta caso también ha dicho "Aquí estoy yo", muy claro y muy fuerte. Intentando justificar la mala educación de una persona porque ejerce una determinada profesión NO VAMOS A NINGUNA PARTE.
Saludos,
Hola
Perdona mi comentario, pero sigues sin enterarte de nada, creo que ya tienes edad, para por lo menos informarte.
Espero te sirva de ayuda.
Un saludo.
Pere Larrègula
23/06/10, 22:53:48
Parece que soy un poco obtuso, pero no entiendo lo que quieres decir. Por favor, explícalo de forma que los que somo obtusos te podamos entender, porque no sé si estás a favor o en contra de alguien o algo.
Saludos, aunque sean un poco obtusos,
Lo hemos dicho varias veces en el post y Perrion5D ha comentado lo mismo, y estoy convencido que lo has entendido perfectamente...
“Fotógrafo: Ya se lo he dicho a los novios, que no quería a nadie haciendo fotos". Los novios han aceptado esa condición del fotógrafo y no hay más que hablar... nadie tiene derecho a rebatir, ignorar o cuestionar ese acuerdo, que insisto, es entre los novios y el fotógrafo y para un acto privado en los que los novios son los únicos protagonistas.
Así que el fotógrafo no tiene por qué dar más explicaciones a partir de esa frase, pero zahara insiste en pedirlas, y eso ya es molestar (hasta que al final el novio, hace que zahara desista en su empeño por hacer fotografías)...
¿Y pretende tener la razón y buscar apoyos? pues no entiendo como sabiendo eso, seguís apoyando esa actitud.
Así que el resto de la conversación no tiene sentido, ya que es simplemente, se produce por el hecho de que zahara no quiere aceptar ese acuerdo... Pero es que zahara no tiene voz ni voto en ese acuerdo, no es su boda, y solo es un invitado más.
¿Te ha quedado claro ahora lo que dice Perrion5D? con esta frase: "¿estás esperando recibir apoyo por intentar (y no conseguir) plegar un acuerdo bilateral que es ajeno a ti, y realizado entre terceras personas?"
¿Quién es el mal educado?... las actitudes son igual de maleducadas que las palabras, y zahara es la primera en no quiere aceptar un acuerdo entre los novios y el fotógrafo (e insisto, no tiene ningún derecho a cuestionar dicho acuerdo, le guste o no es así y debería haber pedido disculpas, tanto al fotógrafo como a los novios por cuestionarlo con su primera respuesta).
Saludos
Creo que me he explicado muy mal. No pretendia, para nada provocar el tsunami, que veo. Además vean a Guss00, con la elegancia con la que responde, y ademas pide respeto, para a continuación hablar de cosas escatologicas.
Solo pretendía exponer lo que me ha ocurrido, en un momento concreto. Se me puede tachar de poca corrección, pero os puedo asegurar, que llegar a decir "que respete si quiero ser respetado", etc. me parece que se roza la mala educación.
Poco respeto sería, si hubiera nombrado a la persona con la que cruzé estas palabras, que hubiera dicho donde ocurrió, ó incluso cual era su zona de influencia. Nada de esto ha ocurrido. El titulo que tanto se critica es alusivo a los profesionales de bodas con extrañas maneras, seguro que los que no las tienen no se sienten aludidos (es la segunda vez que lo explico).
Nunca he entendido las discusiones en los que se nos hinchan las venas del cuello. Algunos tienen unos criterios y otros tendran otros diferentes. No queria entrar en disquisiciones legales, sino en sentido común.
¿Tan dificil es trabajar con una persona DETRAS que hace fotos iguales al del profesional? ¿Tan dificil es trabajar con un aficionado detras, cuando al aficionado le rodean diez personas extranjeras, haciendo las mismas fotos?(es la tercera vez que lo digo).
¿Miedo ó concentración como dijo aquel?
No queria que me dierais la razón solo pregunté si os habia pasado algo parecido. Solo queria saber si el profesional trabaja bajo presión, o necesita el silencio del campo.
Vuelvo a decir que he tirado fotos, y nunca (nunca) me han molestado que hicieran las mismas fotos.
Hola
Soy una persona respetuosa con los demas y con el trabajo de los demas, el que me conoce sabe que siempre he ayudado a gente en este caso en temas de fotografia, incluso mi estudio ha estado disponible para gente, entre ellos estudiantes de bellas artes o aficionados con inquietudes positivas, de echo yo me considero un aficionado, el cartel de PRO me lo tienes que poner mis clientes en " CADA TRABAJO QUE HAGO".
Yo he contestado con educacion a tus extrañas maneras, y no me voy a extender mas ni perder el tiempo con tus comentarios, solamente decirte que la soberbia es un mal aliado, por eso dudo mucho que hagas mejores fotografias que el fotografo de la boda.
Un saludo.
Pere:
Totalmente de acuerdo...
Y, como te he comentado en repetidas ocasiones por privado: no vale la pena explicar, razonar y demostrar cuando no se quiere entender... :(
Esta frase: "Gracias madrabi, txancete...no por oir lo que quiero sino por el sentido comun.." lo deja todo cristalinamente claro...
Saludetes.
Juan.
Hola
Pues si que no vale la pena, a veces a parte de perder mi tiempo en estas cosas, acabo poniendome de mala leche, simplemente por la falta de respeto, los que tenemos la suerte de trabajar en esto, sabemos las dificultades que existen detras de cada trabajo, para que encima nos hablen de etica sin ningun tipo de conocimiento e informacion, por eso creo que alguien tendria que tomar cartas en el asunto, de echo los foros se estan convirtiendo en marketing de camaras y poco mas, admiro a gente como Pere que hacen un trabajo extraordinario y luego se encuentran con estas cosas, debe de desanimar.
Un saludo.
Cuando soplan vientos de cambio siempre hay gente que cierra filas para defender el modelo de negocio que les da de comer, pero mas tarde o mas temprano toca renovarse o morir. Hoy en día todo el mundo puede hacer fotos decentes y está claro que los profesionales tendréis que marcar la diferencia de alguna forma, pero elegir la de dificultar que los aficionados puedan hacer sus propias fotos es un camino que ya intentaron por ejemplo los fabricantes de postales y han fracasado.
Hola
Por los vientos que soplan tambien deberias de mirar por tu trabajo, asi que no se si vas a cerrar filas para defender el trabajo que te da de comer.
Un saludo.
Para mi en todo esto solo hay una opinion que realmente importa, sin entrar en si eres profesional o aficionado, y Pere ya lo apuntó hace unos cuantos post, son los novios los que deciden que se hace y que no, es su dia y es su opinion la unica valida.
Si los novios escogieron al fotografo profesional y aceptaron sus condiciones, y ademas en el momento de disputa se decantaron claramente hacia este lado, poco mas hay que decir.
Saludos.
Hola
La verdad que es facil de entender, a ver si al leer tu post algunas personas lo entienden, y dejan de darle avueltas a la crisis , a tiempos que corren, a que tengo una camara reflex, etc etc..
Un saludo
Perrion5D
23/06/10, 23:42:31
Gracias Pere por salir a explicarselo al compañero.
Pere Larrègula
24/06/10, 00:40:54
Como se lee solo lo que interesa, pues nada... yo a la mia...
Lo que me molesta es que algunos se creen con derecho a cuestionar el trabajo de los demás, sin tener ni idea de lo que supone… y da lo mismo el trabajo que sea…
Cuando era ejecutivo de una multinacional, también me decían “tu trabajo es cojonudo, todo el día en un despacho, hablando por teléfono, de reunión en reunión, comidas de negocios en los mejores restaurantes, un cochazo de empresa y encima ganando una pasta ¿Cómo puedes estar cansado el fin de semana?…, Mira yo, poniendo cafés y copas, todo el día de pie, aguantando borrachos y encima por una miseria… eso si que cansa”…
Pues esto es lo mismo, desde fuera todos los trabajos parecen fáciles, y solo se quiere ver el lado bueno o el menos malo (y solo desde dentro se ve el lado menos bueno o malo)… Por mi, que sigan pensando que ser fotógrafo profesional es solo darle a un botón y ya está, y cobrar una pasta… pues nada, que prueben ser fotógrafos profesionales, por mi encantado… dejad vuestro trabajo y ale, a darle al botoncito, a ver como os va (y que conste, que os deseo toda la suerte del mundo..., que como soy algo tonto, siempre acabo ayudando a los que empiezan).
Pero antes me gustaría que se planteen algo… Si ningún profesional enseñase lo que sabe, ya me gustaría ver hasta donde muchos aficionados son capaces de hacer fotografías medianamente decentes… Ahora entiendo el porque del secretismo en otros tiempos, no si al final les daréis la razón a aquellos profesionales que no querían explicar nada a los aficionados, y mira que yo lo había sufrido y siempre les he llevado la contraria...No si al final me convenceréis que no vale la pena enseñar nada...
Muchas veces pienso… para que explicar cosas sobre fotografía si luego hay quien no valora ni respeta mi trabajo y el de mis compañeros de profesión,... que os quede claro, ser fotógrafo profesional no viene solo por tener una cámara en las manos, que pensar eso es ser muy simplista.
Algunos ejemplos de falta de respeto hacia esta profesión... y solo en este hilo (mi comentario en negrita):
Extrañas maneras de "Profesionales de boda" - Ale, todos al mismo saco... Y porque no pones directamente en el título: Aunque sea un acuerdo entre los novios y el fotógrafo, yo me lo paso por el forro.
Solo tengo una explicación: que tenga temor, de que alguien le pudiera hacerle sombra - Que si, que ser fotógrafo profesional es solo darle a un botoncito...
Era para plantarse y no moverse del sitio y más si ha cobrado por adelantado, por lo que el trabajo lo hacía, si ó si... - Total que se aguante, yo a lo mío... vaya postura tan respetuosa por el trabajo de los demas... y los acuerdos de los novios con el fotógrafo... total, solo es una boda...
Un verdadero profesional trabaja en cualquier condición. Si necesitas "que nadie te moleste" es que no sabes hacer fotos de eventos sociales. - Ya estamos dando lecciones a los demás, sobre cómo hacer su trabajo - Deporte nacional
Yo creo que es un tema de posible competencia. - Que si, que ser fotógrafo profesional es solo darle a un botoncito...
Sigo pensando que algunos (algunos) profesionales, están temerosos por la crisis, la proliferación de cámaras ó vete a saber, de que le quiten el trabajo. - Menos mal que has matizado "algunos"... porque eso es despreciar la profesión de "algunos" directamente y no tener ni idea de lo que supone este trabajo.
Yo aficionado, me siento capaz de hacer una boda (he hecho varias de amigos y familiares) - Pues nada, te das de alta como autónomo y ya sabes. Y luego me cuentas que es esto de ser fotógrafo... porque hacer fotos un día por que te apetece, no es vivir de la fotografía... que en eso te confundes... Como no es lo mismo ponerle copas a unos amigos en tu casa un día, y trabajar de camarero.
Como siempre que se trata algún tema de este tipo veo ya está el gremialismo cerrando filas - Ya te vale... cuando no hay un argumento, esa es la frase... Nada, abolición de los sindicatos y las organizaciones profesionales... que son gremialistas por ayudar y defender los derechos de los trabajadores.
Solo os pido un poco de respeto por el trabajo de los demás, que ya os vale… que se os llena la boca pidiendo respeto y sois los primeros que no respetáis el trabajo de los demás con ese tipo de comentarios.
Saludos
Pere, yo no soy profesional pero estoy de acuerdo contigo al 100%. Y este tipo de opiniones también hacen daño a los que algún día nos queremos dedicar porque los que no conocen este campo (lease novios, por ejemplo) y alguien les come el coco con estas opiniones, se creen luego que cualquiera puede hacer fotos. Con lo que devalúan tu trabajo exprimiéndote todo lo que pueden y más.
Yo llevo ya tiempo estudiando y practicando todo lo que puedo para un día (vete a saber cuando) poder ir a la SS y darme de alta de autónomos con toda mi felicidad para poder dedicarme como Dios manda, pero me da un miedo terrible encontrarme con clientes que opinen como algunas opiniones que se han volcado aquí, o que tengan conocidos que por tener una reflex y hacer 2 fotos bonitas por suerte ya se creen lo más.
En fin, que tiene que haber de todo.
cadrilo
24/06/10, 01:56:28
Cuando soplan vientos de cambio siempre hay gente que cierra filas para defender el modelo de negocio que les da de comer, pero mas tarde o mas temprano toca renovarse o morir. Hoy en día todo el mundo puede hacer fotos decentes y está claro que los profesionales tendréis que marcar la diferencia de alguna forma, pero elegir la de dificultar que los aficionados puedan hacer sus propias fotos es un camino que ya intentaron por ejemplo los fabricantes de postales y han fracasado.
Una forma de marcar la diferencia es precisamente en los posados, porque en otras circunstancias (por ejemplo durante la misa o al salir de la misma) el fotógrafo se dedica a capturar momentos casuales, eso sí aprovechando su experiencia para que esas capturas sean de la mayor calidad posible.
Sin embargo en un posado, además el fotógrafo realiza un trabajo de composición de la escena crucial para que el resultado sea mejor, más original o simplemente diferente de lo que haría otro fotógrafo. En ese caso cuando el aficionado que está detrás saca la foto se habrá aprovechado del trabajo de preparación previo que ha hecho el profesional para encontrar un mejor encuadre. En ese caso comprendo al fotógrafo. Yo no soy profesional, pero si después de colocar a los novios, buscar un ángulo que me proporcione una luz más bonita, un encuadre perfecto, etc. Veo que alguien por detrás viene y saca la foto, creo que me vería en todo el derecho de mosquearme. Al final el 99% del éxito de una foto de este tipo proviene de la experiencia y creatividad del profesional, el otro 1% consiste en pulsar un botón sin que se te incline la cámara.
Y sinceramente, creo que un aficionado, que como en este caso, se considera a sí mismo como entendido en el tema, debería de tener bastante clara la diferencia entre una sesión casual y una sesión preparada y por supuesto, cuando sacar fotos y cuando no. Esto podría permitirse al invitado que saca fotos con el móvil y que no tiene ni idea de fotografía, pero no a alguien que aparentemente parece conocer el mundillo de la fotografía, y quizás de ahí venga la brusquedad de la profesional en su comentario. Estoy seguro que a otro invitado con una compacta y con pinta de no tener ni idea de fotografía se lo hubiera dicho de otra manera.
De hecho, según lo expuesto en esta única versión, quien de alguna manera ha podido molestar o tener una actitud de poco respeto es a quien se ha intentado acoplar a una sesión preparada por el profesional. El profesional sólo se ha dedicado a hacer constancia de lo evidente.
Saludos
txancete
24/06/10, 07:43:01
A ver... Vamos a ver si tratamos de "mediar" un poco.
De verdad que nadie quiere "fastidiaros el trabajo" y menos los novatos como yo que os admiramos, a Pere y a todos los profesionales que hay por aquí y que nos ayudáis tanto.
La cuestión es que ha ocurrido un hecho digamos "desafortunado" y que según la versión de la encausada ocurrió de malas formas. Pues nada, decirmos que las "malas formas" no se deben permitir y ya está. Si hubiera sido al revés (la aficionada trata mal al profesional) diría lo mismo.
Luego ya ha venido que si esto es un "evento privado", que si "es público", quien "tiene derecho", etc. Yo estoy seguro que si me topo con uno de vosotros en un evento social, haríamos buenas migas gracias a la fotografía y no estaríamos contando nada de esto, ¿verdad? :)
Por mi, fin de la discusión. Espero veros en otros hilos más constructivos.
victor1955
24/06/10, 08:38:09
Lo de lqas malas formas es la version ttal y como lo ha contado una de las partes, pero ahora yo analizo sobre esa unica parte que disponemos:
En lugar de pegarse al fotografo y sin mediar palabra se poe a sacar fotos, no hubiera sido mas "etico" acercarse al fotografo y preguntarle si le molestaba que hiciera fotos?.
Considero que la Compañera como fotografa aficionada, pero conocedora de los problemas que conlleva que existan varios focos de atencion sobre los sujetos a fotografiar se lo debiera haber planteado.
Por lo tanto yo despues de tanto debate no considero que hubiera mala educacion por parte del fotografo profesional, sino de la otra parte.
saludos.
cueceleches
24/06/10, 09:09:11
Pere, tu forma de expresarte y argumentación son de una sensatez y solidez que da gusto leerte!
En fin, en posts pasados relativos al mismo tema, diré exactamente lo mismo:
La "democratización" de las cámaras reflex y las facilidades de la era digital nos han llevado claramente a situaciones de este estilo...en la época de la película, esto no pasaba o eran en todo caso episodios aislados.
Aún así, la gente sigue contratando a profesionales para que realicen sus reportajes de boda...en este caso, ¿cómo es posible que no sean amateurs con buenos equipos amigos de los novios o conocidos quienes sean llamados a realizar los reportajes? Pues sencillamente por lo que comenta Pere: ser fotógrafo profesional va mucho más allá de tener un buen equipo y apretar un botón. Al fin y al cabo, lo que quieren es una garantía de calidad, experiencia, creatividad, "know-how", recursos, etc... El aficionado, en muchas ocasiones, no sabe ni por donde empezar, de ahí que aparezcan cantidad de posts relativos a qué y cómo hacer las cosas en una boda/bautizo/comunión. Y es normal, no se dedican a esto, la mayoría de las veces no tiene experiencia previa, y surgen las dudas.
Los que nos dedicamos a esto, no podemos permitirnos el lujo de dudar, ni podemos arriesgarnos a que las cosas salgan ya no digo mal, sino mediocres. Nos pagan para que todo sea perfecto. Y para que todo salga perfecto, hay que haber acumulado experiencia y conocimiento. Y no estoy hablando sólamente del hecho de hacer las fotos en sí, sino de todo lo que viene después: revelado, album, postprocesado, etc...Porductos de la máxima calidad, proveedores igualmente de calidad, etc... Y no es nada fácil conseguir todo eso. Pero para eso han depositado la confianza en nosotros y no en otros.
Por otro lado, el tema de la competencia entre aficionados y profesionales...en fin, me parece ridículo. Es como si tienes una avería gorda en el coche: aunque tengas un amiguete que sabe de mecánica y tal, acabas llevando el coche al taller, donde los profesionales te van a garantizar un arreglo en condiciones. Pues lo mismo. Si realmente existiera tal competencia, hace tiempo que los profesionales estaríamos acabados.
Ahora bien, no se puede meter a todo el gremio en el mismo saco. Puede que los haya recelosos de los aficionados y malencarados...pero eso ocurre en todos los sectores profesionales. En mi opinión, si un profesional se siente realmente amenazado por un aficionado, es que tiene muy poca seguridad en sí mismo y su trabajo. De ahí que seamos muchos los que ayudamos siempre que podemos a los que están empezando. Además, si un aficionado molesta en algún momento durante un reportaje, siempre se va a conseguir mucho más siendo amable y sonriendo que poniéndose borde. Eso es un hecho.
En fin, era sólo mi granito de arena en este espinoso tema.
Raul IS
24/06/10, 09:28:52
Te doy toda la razon cueceleches....creo que en este foro casi todos podemos opinar de este tema porque, ¿quien no ha estado en la boda de un amigo o familiar con fotografo oficial y tu con una reflex de pm?.....yo no soy profesional de esto y siempre me pongo de parte de los fotografos....en este caso solo conocemos una version, y no te ofendas zahara, pero yo he visto ha mucho amigo o familiar "pesadilla" detras del fotografo profesional... y me he puesto de mala leche sin tener nada que ver conmigo...creo que es un tema de educacion....lo mismo que me dedico ha hacer cartografias con autocad y he mandado a tomar por saca a algunos que llevaban mas de media hora mirando por encima de mi hombro simplemente, no estoy de acuerdo con mabradi en que tengo que "aprender" a trabajar con alguien mirandome por encima del hombro, sigue siendo un tema de educacion....o asi me lo enseño "papa".... es mas, simplemente con la frase en la que dices que el novio te hizo un gesto...para mi esta todo dicho...en ese caso te aseguro que seria yo el que hubiera pedido disculpas.
No te lo tomes a mal, pero insisto que solo leemos tu version...
un saludo
txancete
24/06/10, 09:45:33
Raul, yo también he apartado a más de una abuelita con su compacta que se ponía DELANTE del fotógrafo indicándole lo "impropio" de su actuación y éste me lo ha agradecido con una sonrisa. Pero eso no quita las formas.
Y Pere, los "moscardones fotograferos" son algo intrínseco a los eventos sociales. No quise molestarte con lo de que si necesitas estar solo es que no eres buen profesional. Me refiero a que tenéis que asumir que eso pasa. De verdad que no, que respeto vuestro trabajo y lo admiro. Pero "plantarse" en una boda y negarse a hacer las fotos porque haya gente con cámaras me parece muy fuerte. De verdad, que lo siento si he ofendido
Con educación se va a todas partes.
ALEJANDRO GONZALO FOTÓGRAFO
24/06/10, 10:18:20
Pues yo estoy de acuerdo con todos.
Por un lado, las malas formas de la fotógrafa.
Por otro lado, si la fotógrafa basa su reportaje especialmente en la post producción, entregará un MOJÓN de trabajo y será conocida especialmente por eso.
Y para finalizar, es cierto que los fotógrafos de boda necesitan el máximo de concentración tanto de ellos como de los novios y es algo complicado con alguien que también está "trabajando".
No obstante, siempre puede haber un termino medio. Que el "profesional" sea capaz de reconocer que las fotos que hace algún invitado, independientemente del equipo, son fotos de recuero y que el aficionado reconozca que no debe ni pude intervenir en la manera de trabajar del "profe".
Por cierto, el "profe" es profe porque se entiende que come de la fotografía. Esto no significa que existan aficionados que sean muchos más profesionales a la hora de currar y sean infinitamente mejor fotógrafos que los "profes"
saludos.
Las formas siempre marcan la diferencia en este tipo de asuntos.
Con una sonrisita, un por favor y unas gracias (por ambos lados, claro) te evitas estas cosas :)
Salud
Este hilo empezó supuestamente por la contestación “mal educada” (supuestamente, por que solo hay una versión) de una fotógrafa a una invitada en una boda, y a terminado poniendo en tela de juicio la profesión y la profesionalidad de lo que supuestamente, amamos, la fotografía, algunas contestaciones y opiniones que se han puesto en este hilo están fuera de lugar, buenos y malos profesionales hay en todos los oficios, como gusta criticar lo que ignoramos
Para relajar y que sirva de reflexión
Llamaron a un ingeniero en informática para arreglar un ordenador muy grande y complejo (imaginemos la computadora Multivac de Isaac Asimov), de millones de euros.
Sentado frente a la pantalla, oprimió unas cuantas teclas, asintió con la cabeza, murmuró algo para sí mismo y apagó el aparato.
Procedió a sacar un pequeño destornillador de su maletín y dio vuelta y media a un minúsculo tornillo.
Entonces encendió de nuevo el ordenador y comprobó que funcionaba perfectamente.
El presidente de la compañía se mostró encantado y se ofreció a pagar la cuenta en el acto.
-"¿Cuánto le debo? "-preguntó.
-“Son mil euros, si me hace el favor."
-"¿¡Mil euros!? ¿¡Mil euros por unos momentos de trabajo!? ¿¡Mil euros por apretar un simple tornillo!? – exclamó el presidente ofendido – “¡Ya sé que mi ordenador cuesta millones de euros, pero mil euros es una cantidad disparatada!, le pagaré sólo si me manda una factura perfectamente detallada que justifique esa cantidad.
El ingeniero asintió con la cabeza y se fue.
A la mañana siguiente, el presidente recibió la factura, la leyó con cuidado, sacudió la cabeza y procedió a pagarla en el acto, sin chistar.
La factura decía:
Detalle de servicios prestados
Apretar un tornillo........... .... .... .... .... ... 1 euro
Saber qué tornillo apretar.............. ..... 999 euros
Raul IS
24/06/10, 11:14:30
jejeje...esa "fabula" la he oido un monton de veces pero con mecanicos de coche por medio..... estoy totalmente de acuerdo con eso que enseña...
saludos
calafate
24/06/10, 11:17:08
Pere, no te quemes, que no merece la pena. Las opiniones son como los culos: todo el mundo tiene una. Y como los culos, las hay de todos los tipos. Creo que la mayoría de aficionados a esto estamos bastante de acuerdo contigo... Además de que la solidez y sentido común de lo que escribes es difícil de rebatir si te paras un minuto a pensarlo.
Criticar el trabajo de otro (sea este el que sea... Aquí no me circunscribo al ámbito ni de este post ni de la fotografía) es sumamente fácil, pero casi siempre se va a hacer desde la más absoluta ignorancia. Y hay pocas cosas tan atrevidas como la ignorancia. De verdad creo que no merece la pena mosquearse por eso. Más bien dar unas palmaditas en la espalda al pobre lechón/lechona y desearle suerte, que le hará falta antes o después...
¿Que la fotógrafa de referencia pudo ser algo más suave? Pues sí, yo creo que eso no lo discute nadie. ¿Que estaba en su derecho de pedir exclusividad, y más en determinado momento? Pues también. Y sí, habrá quien lo discuta, igual que los límites de velocidad o cualquier cosa que se nos ocurra. Pero lo que hay es lo que hay, nos guste o no, y o lo aceptamos o aceptamos las consecuencias. Todo lo demás son pataletas de niño pequeño. Sin contar con que con un poco de sentido común y de educación se evitan casi todas las situaciones absurdas como esta.
Tanto en el grupo de aficionados como en el de profesionales lo que hay es gente, y habiendo gente hay de todo, bueno y malo. Solemos fijarnos en lo malo porque es lo que llama la atención. Pero ni mucho menos creo que sea lo más numeroso, ni en uno ni en otro.
Un saludo a todos.
calafate
24/06/10, 11:21:08
(imaginemos la computadora Multivac de Isaac Asimov):aplausos
Nombrar a Multivac en este hilo es lo último que me esperaba, jajajajaja. Puntazo semifriki genial.
Gran fábula, que no por conocida es menos buena :wink:
mabradi
24/06/10, 11:56:23
Este hilo empezó supuestamente por la contestación “mal educada” (supuestamente, por que solo hay una versión) de una fotógrafa a una invitada en una boda, y a terminado poniendo en tela de juicio la profesión y la profesionalidad de lo que supuestamente, amamos, la fotografía, algunas contestaciones y opiniones que se han puesto en este hilo están fuera de lugar, buenos y malos profesionales hay en todos los oficios, como gusta criticar lo que ignoramos
Para relajar y que sirva de reflexión
Llamaron a un ingeniero en informática para arreglar un ordenador muy grande y complejo (imaginemos la computadora Multivac de Isaac Asimov), de millones de euros.
Sentado frente a la pantalla, oprimió unas cuantas teclas, asintió con la cabeza, murmuró algo para sí mismo y apagó el aparato.
Procedió a sacar un pequeño destornillador de su maletín y dio vuelta y media a un minúsculo tornillo.
Entonces encendió de nuevo el ordenador y comprobó que funcionaba perfectamente.
El presidente de la compañía se mostró encantado y se ofreció a pagar la cuenta en el acto.
-"¿Cuánto le debo? "-preguntó.
-“Son mil euros, si me hace el favor."
-"¿¡Mil euros!? ¿¡Mil euros por unos momentos de trabajo!? ¿¡Mil euros por apretar un simple tornillo!? – exclamó el presidente ofendido – “¡Ya sé que mi ordenador cuesta millones de euros, pero mil euros es una cantidad disparatada!, le pagaré sólo si me manda una factura perfectamente detallada que justifique esa cantidad.
El ingeniero asintió con la cabeza y se fue.
A la mañana siguiente, el presidente recibió la factura, la leyó con cuidado, sacudió la cabeza y procedió a pagarla en el acto, sin chistar.
La factura decía:
Detalle de servicios prestados
Apretar un tornillo........... .... .... .... .... ... 1 euro
Saber qué tornillo apretar.............. ..... 999 eurosAl hilo de esa anécdota. Allá por los años ochenta tuve que ir urgentemente en avión desde Madrid hasta La Coruña, ni siquiera pude detenerme para comer, tanta era la urgencia del caso. Una vez ante el ordenador del cliente saqué un tubito, lo introduje en el lugar adecuado y soplé. "Ya está". Como en esa época, anterior al PC, los ordenadores normalmente pagaban un mantenimiento que incluía todos los gastos no se pasó ninguna factura, pero mi tiempo a 15000 pesetas la hora (sí, entonces era más caro que actualmente) más los gastos de avión, cena y hotel suponían una buena cantidad por soplar... en el sitio adecuado para quitarle el polvo a una fotocélula.
Y ahora, sigamos con este diálogo de sordos.
Saludos,
Pere Larrègula
24/06/10, 12:13:27
calafate, por eso he escrito algunos y sin entrecomillar (porque no pongo en duda que sean algunos y no todos, al entrecomillarlo como hacen otros)… ya sabes, recursos del castellano que es muy rico. :wink:
Lo que me molesta es que algunos se creen con derecho a cuestionar el trabajo de los demás, sin tener ni idea de lo que supone…
Y ahora, sigamos con este diálogo de sordos.
Pero veo que por más que insistamos en ese punto, hay quien lo obvia por interés… Pero es lo más importante en este caso (sobre todo mabradi, que encima se pone faltón diciendo que esto es un diálogo de sordos)… puesto que no lo quieres “oír”, ahí va otra vez:
"Los novios tenían un acuerdo con el fotógrafo para que nadie más les hiciera fotos (así se lo hizo saber el fotógrafo a zahara en su segunda frase). Ese acuerdo los novios lo aceptaron, así que no hay más que discutir... Con solo esa frase del fotógrafo, zahara debía haberse disculpado con el fotógrafo y los novios en lugar de replicar… La réplica, absurda e innecesaria, molesto al fotógrafo, cosa que me parece de lo más normal (no tiene por qué dar más explicaciones)… Y es sencillo, está trabajando (no de fiesta), y por lo tanto no está en la boda para discutir ese punto con terceros, que dicho sea de paso, e insistiendo, nada tiene que ver en ese acuerdo y por lo tanto zahara debe respetarlo y disculparse con ellos en lugar de replicar.”
Ya se lo he dicho a los novios, que no queria a nadie haciendo fotos.
Y lo hemos recordado varios, este punto, pero como lo obvias, será que no lo has "oído"...
Y para ampliar… y en tono irónico
También el fotógrafo le podía haber mencionado la Ley Orgánica 1/82 de Protección Civil del Derecho al Honor, a la Intimidad personal, familiar y a la Propia Imagen, puesto que una boda es un acto privado, y que además la boda en cuestión no cumple con ninguna de las excepciones mencionadas en el apartado 2 del artículo 8 de la Ley 1/82.
Así que están en su derecho, novios y fotógrafo para llegar a ese acuerdo de cesión de derechos de imagen solo para el fotógrafo, ya sea puntual durante el reportaje o toda la boda... pero la verdad, el fotógrafo no tenia porque dar más explicaciones, como ya he comentado en numerosas ocasiones durante este hilo. Y el resto de los invitados, debe respetarlo.
Y el desconocimiento de la Ley no exime de su cumplimiento :wink:... que además dicho sea de paso, la Ley no hace excepción entre profesionales y aficionados (y la deberían conocer todos, antes de pretender hacer fotos a personas)... pero bueno, eso solo es un consejo.
Saludos
jaime135
24/06/10, 12:29:53
Al final habrá que darle un contrato a los novios y que lo traigan firmado por todos los invitados antes del día de la boda :p, menos mal que todavía no me dedico a hacer fotos de bodas, lo que no entiendo de verdad es esa manía que tienen muchos aficionados de llevarse la réflex a una boda, es un cacharro que no va a hacer más que estorbar e impedir que se lo pasen bien, por que o la dejas en la silla con la consiguiente preocupación por si desaparece, se cae de la silla o le cae un poco de cava por encima, o cargas con ella toda la noche, hay que aprender a disfrutar de los momentos y dejar un poco de lado la fotografía de vez en cuando.
jaime135
24/06/10, 12:40:25
¿Sabéis de que se quejan los invitados en todas las bodas? de lo tarde que llegan los novios al convite, así que solo falta que haya que dejar tiempo para que por turnos 5 o 6 familiares o amigos se dediquen también a hacer fotos a los novios para tratar de demostrar lo buenos que son haciendo fotos y que tratan de justificar el pastón que se han gastado en una cámara de fotos.
burukomina
24/06/10, 12:43:34
Eso de que la fotografa pida, y se le conceda, que nadie saque fotos en una boda podria llegar a ser hasta gracioso. En una boda siempre hay varias camaras sacando fotos, no voy a decir que cada uno lleve la suya, pero el que no la lleva, saca hasta con el movil.
Porque la que inicio el hilo no puede y los demas si? quizas la fotografa debio especificar que no queria q nadie pudiese sacar fotografias con cierta calidad?
Hay cosas que no se pueden controlar, impedir que los invitados de una boda no saquen fotos, es una de ellas...
Eso de que la fotografa pida, y se le conceda, que nadie saque fotos en una boda podria llegar a ser hasta gracioso. En una boda siempre hay varias camaras sacando fotos, no voy a decir que cada uno lleve la suya, pero el que no la lleva, saca hasta con el movil.
Porque la que inicio el hilo no puede y los demas si? quizas la fotografa debio especificar que no queria q nadie pudiese sacar fotografias con cierta calidad?
Hay cosas que no se pueden controlar, impedir que los invitados de una boda no saquen fotos, es una de ellas...
Me vas a perdonar, pero si se puede controlar
Pere Larrègula
24/06/10, 13:10:29
Porque la que inicio el hilo no puede y los demas si? quizas la fotografa debio especificar que no queria q nadie pudiese sacar fotografias con cierta calidad?
Veo que no lo has entendido...
No te preocupes, te lo explico: El fotógrafo se lleva a los novios para hacer el reportaje, monta la escena, guía a los novios, los coloca, (en definitiva, les explica lo que busca y como conseguirlo... al margen de lo que ya haya hablado sobre este punto con ellos antes de la boda) y viene otro por detrás se aprovecha de todo ese know how para hacer fotos (que es del fotógrafo, en definitiva: su experiencia y su forma de trabajar) ... La verdad, no se qué merito o que calidad, que te lo dejen todo preparado para que solo tengas que disparar (no, si solo te falta ya que te diga la exposición necesaria y el encuadre)... pero claro, a esa conclusión llega el que piensa que el fotógrafo profesional solo le da al botoncito y ale, a cobrar una pasta por una boda…
Saludos
jaime135
24/06/10, 13:14:37
Veo que no lo has entendido...
No te preocupes, te lo explico: El fotógrafo se lleva a los novios para hacer el reportaje, monta la escena, guía a los novios, los coloca, (en definitiva, les explica lo que busca y como conseguirlo... al margen de lo que ya haya hablado sobre este punto con ellos antes de la boda) y viene otro por detrás se aprovecha de todo ese know how para hacer fotos (que es del fotógrafo, en definitiva: su experiencia y su forma de trabajar) ... La verdad, no se qué merito o que calidad, que te lo dejen todo preparado para que solo tengas que disparar (no, si solo te falta ya que te diga la exposición necesaria y el encuadre)... pero claro, a esa conclusión llega el que piensa que el fotógrafo profesional solo le da al botoncito y ale, a cobrar una pasta por una boda…
Saludos
Yo creo que Zahara se confundió y pensó que estaba en un taller de retrato.
Pakoluke
24/06/10, 13:25:32
AFotografo: Hola, pasad a ver las fotos para elegir las que van en el album...
Novi@: Estupendo...a ver, esta, esta , esta y esta no las queremos, has hecho las mismas fotos que las que nos ha hecho mi cuñao y nos las ha regalao...
Y encima es el fotografo el que ha copiado al cuñao....
Si hay preacuerdo, éste prevalece sobre todas las ganas que haya de hacerle fotos al amigo/cuñado/sobrino/etc....
Que el fotografo tenga mas o menos educación, pues si, se puede protestar por ello, pero solo por eso....
------------------------
Edito para aclarar que no es por la no venta de las fotos, eso da igual ya que la mayoria de las veces tienes el trabajo concertado y entregas un digital a tarifa cerrada.... el caso es que lo que decia Pere es cierto, tu vas los pones, compones la escena y despues te fusilan por detras y se llevan la gloria de la foto
Pere Larrègula
24/06/10, 13:25:34
Yo creo que Zahara se confundió y pensó que estaba en un taller de retrato.
Pues ni eso…
Yo precisamente enseño técnica y doy ejemplos para lograr expresividad cuando el modelo no es capaz de hacerlo directamente (de hecho siempre le digo a una de las modelos, a mitad del taller, que no pose ella de motu propio, y que se deje guiar por los alumnos para que ellos mismos se suelten y busquen lo que quieren plasmar – la primera vez que trabajas con modelos para muchos es algo difícil, por no decir cortante, así que les ayudo, pero deben soltarse), pero para nada se lo dejo a los alumnos todo hecho, ¿sino de que les valdría hacer un taller?... hay que enseñar a pensar dando ejemplos, no dejando todo hecho para que solo le den al disparador, porque así no se aprende fotografía, solo se aprende a disparar en una situación muy concreta… al menos esa es mi forma de enseñar (todas son respetables, y cada uno lo hace como cree conveniente)…
Saludos
Juanma24
24/06/10, 13:27:49
Estoy totalmente de acuerdo con zahara, he tenido la suerte de hacer muchos trabajos junto a profesionales ojo solo soy un simple aficionado, pero claro al llevar la maquina y todos los artilugios pues la gente dice cuando ven el resultado, joder te hubiese contratado a ti y no al profesional por que vaya por querías de fotos, aunque hay profesionales y profesionales que solo quieren los 1000€ y picos pro el álbum, lo que le ocurrió a Zahara es simplemente, uffff me va a quitar el trabajo y les va a regalar las fotos.
aunque yo he aprendido con el paso del tiempo, cuando me piden que haga algún trabajo prefiero tener la certeza que de voy a estar solo y no con ningún profesional que vaya al evento.
Por que alguna vez que otra he ido como "segundo" y después en el resultado he quedado primero.
En fin como dicen por aquí, la cámara no hace al fotógrafo sino el fotógrafo a la cámara.
Ultramegapixel
24/06/10, 13:34:06
Esto es un hilo y lo demás son tonterías. Ya está bien de tanta obturación, profundidad de campo, problemas de enfoque, que si tengo un grano muy gordo, etc ...
Pues yo también quiero dar mi aporte.
No hace mucho estuve en una boda celebrada en Madrid, con fotógrafo y fotógrafa y un cámara. Mi regalo de bodas consistió en pagar, precisamente, el reportaje en custión; motivo por el cual estuve un poco más pendiente de los profesionales (aunque ellos no sabían que lo pagaba yo, je, je).
En mi caso, y para la ocasión, adquirí justo un día antes una lumix lx3.
En la ceremonia no hubo nada de especial, los profesionales bien posicionados y nada que destacar; pero cuando llegó el momento del arroz, aquello fué la avalancha humana. ¡Todo Cristo sacando fotos!, algunos codo con codo con los contratados que, a veces, hasta se quedaban rezagados. Éso sí, el fotógrafo parecía que se manejaba con soltura y, sorpredentemente, no se alteraba lo más mínimo. (soy yo y me da un ataque de ansiedad).
Después del despiporre, se llevaron a los novios (solos) para hacerles el reportaje por varios sítios de Madrid (me imagino que en esos momentos aprovecharían para trabajar con total tranquilidad).
Y después, con la cena y la barra libre, ya no hubo tanto agobio, aunque algún momento hubo (la tarta, unos regalos concretos).
Pues a lo que voy, si no había 30 invitados con cámaras compactas, además de un amigo de los novios que los fusiló hasta el alba con su 1000D, no había nadie; y en ningún momento los fotógrafos profesionales se alteraron ni ví que se dirigieran a ninguno de los invitados; pero eso es a mí lo que, precisamente, no acabó de gustarme.
Desde mi punto de vista, en esa boda los fotógrafos pecaron de "buenismo" y mucho me temo que dejaron escapar más de una buena fotografía, por no querer tener problemas con los invitados. Claro que también entiendo que lidiar con la masa tiene su aquel.
Yo creo que, en general, la gente es cortés y se presta a colaborar, y si se les pide por favor que faciliten el trabajo de los profesionales, así lo hacen, no tanto por éstos, sino por consideración a los novios.
Otra cosa es que, el sentido común me dice que si los novios están tranquilamente posando para el fotógrafo, yo no me tengo que poner detrás a sacar fotos (lleve la cámara que lleve). Si podría ponerme alejado, en un ángulo, para sacar un robado del fotógrafo y de los novios, pero sin que prácticamente se me viese. Digo yo.
Y para acabar, pensad que un mal día lo tiene cualquiera y que todos hemos contestado o dicho algo de mala manera a álguien, de lo que después nos quedamos con mal sabor de boca.
(Por cierto. Todavía no he visto las fotos de la boda. Se van a enterar como no me gusten, ja, ja, ja.)
Saludos.
burukomina
24/06/10, 13:36:46
Buzz te perdono, pero sigo sin saber como se hace eso. Si hasta sacan fotos en museos expresamente prohibido sacar fotos.
Pere, ahora lo entiendo un poco mas, yo eso es algo que no haria. Pero si se hubiese echo con una compacta del todo a 100, hubiese pasado lo mismo?
Zahara, para otra vez llevate un 500 en plan paparazzi
Pere Larrègula
24/06/10, 13:46:53
Estoy totalmente de acuerdo con zahara, he tenido la suerte de hacer muchos trabajos junto a profesionales ojo solo soy un simple aficionado, pero claro al llevar la maquina y todos los artilugios pues la gente dice cuando ven el resultado, joder te hubiese contratado a ti y no al profesional por que vaya por querías de fotos, aunque hay profesionales y profesionales que solo quieren los 1000€ y picos pro el álbum, lo que le ocurrió a Zahara es simplemente, uffff me va a quitar el trabajo y les va a regalar las fotos.
aunque yo he aprendido con el paso del tiempo, cuando me piden que haga algún trabajo prefiero tener la certeza que de voy a estar solo y no con ningún profesional que vaya al evento.
Por que alguna vez que otra he ido como "segundo" y después en el resultado he quedado primero.
En fin como dicen por aquí, la cámara no hace al fotógrafo sino el fotógrafo a la cámara.
¿Y no has pensado que te lo dicen para que te sientas bien y así no te de por pensar que has tirado el dinero comprando ese equipo?
Y si no es así…. ale, pues nada, si eres tan bueno ya sabes, te das de alta como autónomo y pagas tus impuestos... en lugar de menospreciar el trabajo de los demás.
Por cierto, cuando hablas de trabajo ¿te refieres a remunerado?...
Lo que hay que leer... qué forma de simplificar y que falta de respeto por el trabajo de los demás…
Pere, ahora lo entiendo un poco mas, yo eso es algo que no haria. Pero si se hubiese echo con una compacta del todo a 100, hubiese pasado lo mismo?
El que va con una compacta de 100€ no se está aprovechando de la situación, simplemente quiere un recuerdo, porque no podrá nunca hacer la misma fotografía (la ya preparada por el fotógrafo profesional)... Porque de ser así, ¿por qué os compráis cámaras profesionales los aficionados en lugar de compactas de 100€, si no es para tener mejores fotografías?
Algunos de los que van a una boda con una réflex es para fardar con los novios (sino porque luego se las pasan, cosa que no hace el que va con la compacta de 100€) y que luego les regalen los oídos con frases como “Que buenas fotos, podrías ser profesional!!!”… y lo dicen, lo piensen o no, que para eso son amigos y no quieren desanimarte. Hay excepciones, pero pocas, muy pocas…
Zahara, para otra vez llevate un 500 en plan paparazzi
Eso, y si se pone delante el fotógrafo profesional le silbas para que se aparte…:p
Saludos
Estoy totalmente de acuerdo con zahara, he tenido la suerte de hacer muchos trabajos junto a profesionales ojo solo soy un simple aficionado, pero claro al llevar la maquina y todos los artilugios pues la gente dice cuando ven el resultado, joder te hubiese contratado a ti y no al profesional por que vaya por querías de fotos, aunque hay profesionales y profesionales que solo quieren los 1000€ y picos pro el álbum, lo que le ocurrió a Zahara es simplemente, uffff me va a quitar el trabajo y les va a regalar las fotos.
aunque yo he aprendido con el paso del tiempo, cuando me piden que haga algún trabajo prefiero tener la certeza que de voy a estar solo y no con ningún profesional que vaya al evento.
Por que alguna vez que otra he ido como "segundo" y después en el resultado he quedado primero.
En fin como dicen por aquí, la cámara no hace al fotógrafo sino el fotógrafo a la cámara.
Te juro que no se por donde coger tu comentario, pero te digo:
Esto es como si tienes que operarte, busca al mejor, no? no te pones en manos de un carnicero, no? pues si el día de tu boda contratas al primero que pillas o el mas baratito etc, pues los resultados van en medida a eso, personalmente no voy a ninguna boda de invitado con la cámara, voy a divertirme y si por algún motivo voy con la cámara (que alguna vez ha sido así) es porque los novios así me lo piden, y ni por asomo se me ocurre es ir a ver si humillo a fotógrafo contratado con mis fotos, como bien dice Pere, te preparan la escena y tu llegas por detrás y clic,….
Pensado como tu piensas y actúas (pues tu lo estas diciendo) como quieres que de quien es su modus vivendi, mande a la M a quien le entorpece en su trabajo.
Buzz te perdono, pero sigo sin saber como se hace eso. Si hasta sacan fotos en museos expresamente prohibido sacar fotos.
Pere, ahora lo entiendo un poco mas, yo eso es algo que no haria. Pero si se hubiese echo con una compacta del todo a 100, hubiese pasado lo mismo?
Zahara, para otra vez llevate un 500 en plan paparazzi
Tranquilo, no me perdones, tal como dices, si haces fotos en un museo que bien sabemos que suele estar prohibido hacer fotos, lo pone y haces la foto, estas infringiendo, una norma, prohibición y una ley, con un fotógrafo contratado para una boda es lo mismo, estas infringiendo, en fin,
id_19969
24/06/10, 15:35:44
Y si no es así…. ale, pues nada, si eres tan bueno ya sabes, te das de alta como autónomo y pagas tus impuestos... en lugar de menospreciar el trabajo de los demás.
¿Perdón? Cada uno son sus fotos puede hacer lo que quiera. Como si Juanma24 quiere enmarcar las fotos y regalárselas a los novios. ¿Está prohibido eso? ¿Qué hay de aquellos fotógrafos que van a una boda muy esporádicamente y cobran por ella sin necesidad de darse de alta en autónomos ni pagar tantos impuestos?
No se está menospreciando ninguna profesión por eso. Si un fotógrafo profesional tiene que competir con una persona que regala las fotos y cree que se está cargando su profesión, mal lo lleva el profesional.
Otra cosa son aquellos sinvergüenzas que sí viven de la fotografía y no pagan ni un solo impuesto, pero no se puede meter a todo el mundo en el mismo saco.
No estoy a favor de la opinión de Zahara, está claro que si hay un contrato con una clausula específica tiene que cumplirse.Por otro lado, me pregunto que pensaríais vosotros si se diera el mismo caso pero sin esa clausula en el contrato del fotógrafo...
El que va con una compacta de 100€ no se está aprovechando de la situación, simplemente quiere un recuerdo, porque no podrá nunca hacer la misma fotografía (la ya preparada por el fotógrafo profesional)... Porque de ser así, ¿por qué os compráis cámaras profesionales los aficionados en lugar de compactas de 100€, si no es para tener mejores fotografías?
Ya, pero el problema es que muchos que llevan réflex y 200 mm también quieren llevarse solamente un recuerdo. Yo por ejemplo. Soy aficionado y me compró una réflex porque es la mejor cámara que me puedo permitir, ni más ni menos. Por eso no se puede juzgar las intenciones de alguien por el tipo de cámara que lleva.
Estoy casi seguro que más del 70% de las parejas que se casan no saben distinguir una foto hecha con una compacta de una hecha con una réflex.
id_19969
24/06/10, 15:42:29
Esto es como si tienes que operarte, busca al mejor, no? no te pones en manos de un carnicero, no?
pues si el día de tu boda contratas al primero que pillas o el mas baratito etc, pues los resultados van en medida a eso,
¿Y qué tiene de malo eso? No todo el mundo exige la misma calidad ni tiene el mismo poder adquisitivo. Haber si ahora va a haber que llamar a Annie Leibovitz cada vez que queramos hacernos una foto. PakoLuke lo ha sintetizado muy bien:
AFotografo: Hola, pasad a ver las fotos para elegir las que van en el album...
Novi@: Estupendo...a ver, esta, esta , esta y esta no las queremos, has hecho las mismas fotos que las que nos ha hecho mi cuñao y nos las ha regalao...
Ahí está el problema, que el fotógrafo ha hecho unas fotos con la misma calidad que el aficionado y/o los novios no saben distinguir la calidad del fotógrafo profesional frente al aficionado. La opinión de los novios que mencional Pakoluke es absolutamente normal. ¿Por qué voy a pagar a un fotógrafo por unas fotos que yo percibo que son de la misma calidad que las de mi cuñado?
... y ni por asomo se me ocurre es ir a ver si humillo a fotógrafo contratado con mis fotos, como bien dice Pere, te preparan la escena y tu llegas por detrás y clic,….
¿Humillación? ¿Dónde? Total, el fotógrafo hace la fotografía, no la cámara, ¿no? ¿Qué más da un aficionadillo detrás de ti que no tiene ni idea de RAW, ni focales, ni balance de blancos?
Pere Larrègula
24/06/10, 16:06:58
¿Perdón? Cada uno son sus fotos puede hacer lo que quiera. Como si Juanma24 quiere enmarcar las fotos y regalárselas a los novios. ¿Está prohibido eso? ¿Qué hay de aquellos fotógrafos que van a una boda muy esporádicamente y cobran por ella sin necesidad de darse de alta en autónomos ni pagar tantos impuestos?
Hay que leer todo el mensaje... no saques conclusiones con una frase... Y por cierto, que hay de los derechos de imagen de las personas, de los acuerdos entre las partes, del respeto al trabajo de los demás...
El que va a una boda, cobra y no paga impuestos es su problema... Y si lo dice publicamente y se regodea con ello es para denunciarlo.
...cuando me piden que haga algún trabajo...
El habla de trabajo, no de afición...
RAE: Trabajo - Ocupación retribuida
Por eso le he pedido que lo aclare.
No se está menospreciando ninguna profesión por eso. Si un fotógrafo profesional tiene que competir con una persona que regala las fotos y cree que se está cargando su profesión, mal lo lleva el profesional.
Lo que haría alguien consecuente, es no alardear de ese hecho diciendo que sus fotos son mejores que las del profesional… Mira, siguiendo la misma regla... imagina que pasa con tu trabajo, se presenta uno diciendo que el hace tu trabajo gratis porque es su hobbie y te despiden por ello… mucha gracia no te haría, aunque no puedes hacer nada… Pues ahora imagina que lo hacen cientos de aficionados a la vez… y resulta que no vuelves a encontrar trabajo de lo que es tu profesión… tampoco puedes hacer nada al respecto… pero molesta que encima se regodeen y públicamente menosprecien tu trabajo, eso todavía molesta más.
Me molesta a mi y no soy fotógrafo de bodas...
Otra cosa son aquellos sinvergüenzas que sí viven de la fotografía y no pagan ni un solo impuesto, pero no se puede meter a todo el mundo en el mismo saco.
¿Te repito la frase de Juanma24 sobre trabajo o no hace falta?
Por otro lado, me pregunto que pensaríais vosotros si se diera el mismo caso pero sin esa clausula en el contrato del fotógrafo...
No es el caso que discutimos… pero aun siendo así, hay que tener un respeto por el trabajo de los demás.
Ya, pero el problema es que muchos que llevan réflex y 200 mm también quieren llevarse solamente un recuerdo. Yo por ejemplo. Soy aficionado y me compró una réflex porque es la mejor cámara que me puedo permitir, ni más ni menos. Por eso no se puede juzgar las intenciones de alguien por el tipo de cámara que lleva.
Estoy casi seguro que más del 70% de las parejas que se casan no saben distinguir una foto hecha con una compacta de una hecha con una réflex.
Estamos de acuerdo que eso es posible, pero el que luego va a pásaselas a los novios y encima alardea de que son mejores que las del fotógrafo profesional, no suele hacerlo por mera afición, si no por animo de reconocimiento, de destacar... y de paso, con frases como esas, menospreciando el trabajo de los demás… de esos me quejo…
Yo siempre ayudo al aficionado del foro que quiere hacer la boda de un amigo porque no tienen dinero para pagar al fotógrafo y quieren un recuerdo (y como yo todos)… pero esas personas nunca harían ese tipo de afirmaciones o comentarios despreciativos como los de Juanma24.
¿Qué más da un aficionadillo detrás de ti que no tiene ni idea de RAW, ni focales, ni balance de blancos?
Que no, que ese no es el tema... qué encima van diciendo que saben mucho... más que el fotógrafo profesional (que por cierto, el fotógrafo profesional encima le pone los posados a huevo)
Saludos
metalise
24/06/10, 16:16:14
Desde que leí el segundo post de este hilo sabia que se iba a liar.
El tema de las bodas y la "eterna lucha" entre aficionados y profesionales ya aburre de repetitivo que esta ultimamente.
Saludos
jaime135
24/06/10, 16:21:10
Desde que leí el segundo post de este hilo sabia que se iba a liar.
El tema de las bodas y la "eterna lucha" entre aficionados y profesionales ya aburre de repetitivo que esta ultimamente.
Saludos
Claro, es que es la época, en invierno hay menos bodas y menos discusiones.
salmantin
24/06/10, 16:47:55
yo algunas veces hago alguna foto en alguna boda de algun amigo o familiar, siemrpe respeto el trabajo del qeu cobra ya que a el le van a exigir resultados yo me limito a captar esas miradas gestos qeu pueden levar la espera de varios minutos, en la boda de mi hermana encontre uan posicion que el fotografo vio que era buean y me la pidio con un gesto yo se la deje con otro gesto luego mantuvimos el contacto hasta el dia de hoy y si tengo alguna duda le pregunto auqen a veces sus respuestas no me convencen pero bueno eso es otro tema. asi hago fotos que los novios de otra forma no tendfian y nunca es competencia a veces puedes hacer una o dos de todas que les gusta mucho y para mi eso es suficiente.
en otra boda el fotografo oficial me pidio que no hiera otos de sus poses ay qeu era un album mas de pose tipo modelo y algo diferente aloque se hace aqui, eso lo entendi y asi lo respeté hice alguna con el novio queno estba trabajando e y le di mi punto de vista sobre uan o dos fotos luego cuando ya supo que algo sabia o teniam i propio criterio me dioo algun consejo que ya sabia y otro que era nuevo para mipero que vi acertados.
al final hice alguna foto con los novios ya que el nunca suele salir ( conocia a lanovia de mas eventos) y me pidioo que le pasara alguan de las que hicierayo enlaparte de la tarta y restaurante para incluirlas en tamaño pequeño en uanhoja y asi haré le enviare varias para qeu esocja y le enviare los raw por si quiere modiciar algun procesado.
no hay que llevarse mal solo ser respetuoso y si al final haces algun amigo pues mejor que mejor, a mi me gusta mas hacer esas otras fotos que tienen levan un tiempo de espera o esas situaciones que élno puede estar en dos sitios ala vez o buscar otro angulo o punto de vista etcc etc. yo cuando estoy solo o con otra persona enun sitioreducido bien, si hay diez o doce personas haciendo llas mismas fotos en un altar me marcho a otras zonas buscando invitados, perrerias enla puerta de la iglesia bormas esas otras cosas ya que para molestar ya sobren la mitad. pèro bueno es un punto de vista.
id_19969
24/06/10, 16:48:43
Hay que leer todo el mensaje... no saques conclusiones con una frase... Y por cierto, que hay de los derechos de imagen de las personas, de los acuerdos entre las partes, del respeto al trabajo de los demás...
El que va a una boda, cobra y no paga impuestos es su problema... Y si lo dice publicamente y se regodea con ello es para denunciarlo.
El habla de trabajo, no de afición...
RAE: Trabajo - Ocupación retribuida
Por eso le he pedido que lo aclare.
Lo que haría alguien consecuente, es no alardear de ese hecho diciendo que sus fotos son mejores que las del profesional… Mira, siguiendo la misma regla... imagina que pasa con tu trabajo, se presenta uno diciendo que el hace tu trabajo gratis porque es su hobbie y te despiden por ello… mucha gracia no te haría, aunque no puedes hacer nada… Pues ahora imagina que lo hacen cientos de aficionados a la vez… y resulta que no vuelves a encontrar trabajo de lo que es tu profesión… tampoco puedes hacer nada al respecto… pero molesta que encima se regodeen y públicamente menosprecien tu trabajo, eso todavía molesta más.
Me molesta a mi y no soy fotógrafo de bodas...
¿Te repito la frase de Juanma24 sobre trabajo o no hace falta?
No es el caso que discutimos… pero aun siendo así, hay que tener un respeto por el trabajo de los demás.
Estamos de acuerdo que eso es posible, pero el que luego va a pásaselas a los novios y encima alardea de que son mejores que las del fotógrafo profesional, no suele hacerlo por mera afición, si no por animo de reconocimiento, de destacar... y de paso, con frases como esas, menospreciando el trabajo de los demás… de esos me quejo…
Yo siempre ayudo al aficionado del foro que quiere hacer la boda de un amigo porque no tienen dinero para pagar al fotógrafo y quieren un recuerdo (y como yo todos)… pero esas personas nunca harían ese tipo de afirmaciones o comentarios despreciativos como los de Juanma24.
Que no, que ese no es el tema... qué encima van diciendo que saben mucho... más que el fotógrafo profesional (que por cierto, el fotógrafo profesional encima le pone los posados a huevo)
Saludos
Perdonadme, estoy desviando el tema.
A ver si lo entiendo porque no me lo termino de creer, ¿a ti lo que te molesta es que los aficionadillos alardeen que saben más que tú? ¿De verdad que es eso lo que te molesta como profesional de la fotografía?
Si hay cientos de aficionados que te quitan el trabajo a mí se me ocurre que es por una de dos: o bien estás al mismo nivel que los aficionados, o bien tus clientes no son capaces de ver la diferencia entre la calidad tuya y la penosa de los aficionados. En cualquier caso, pienso que es problema del profesional, que tiene que buscar una forma de diferenciarse.
victor1955
24/06/10, 16:53:59
hablabamos de respeto hacia el trabajo de un profesional o de la calidad?..........creo que habria que abrir mas hilos.
calafate
24/06/10, 17:02:23
Pues sí aburre, sí... Pero a mí personalmente ya me aburre por lo absurdo. No me había metido nunca en una discusión como esta ni la había seguido, y no dejo de salir de mi asombro.
Por comentarios, maneras, etc, queda claro que hay posturas inamovibles y que da igual la argumentación. Si un argumento no gusta o no es rebatible, se ignora y a seguir, que total...
Eso pasa en todos los ámbitos de la vida, pero en algunas cosas ya clama al cielo. Francamente, el meterse en el trabajo (ojo, TRABAJO) de otro y alardear de que como aficionado yo lo hago mejor... Pues mira, me parece cuanto menos de falta de educación y tacto, aunque se me ocurren muchos más adjetivos y "expresiones floridas" para describirlo. Profesionales hay de todos los colores, igual que aficionados. Y sí, vamos a encontrar aficionados que hacen excelente fotografía y profesionales que la hacen mediocre. Eso pasa en todos los sitios. Pero, joder, cuando tú estás haciendo tu curro, sea el que sea, te gusta que te dejen hacerlo tranquilo y lo mejor que sabes. ¿Tanto cuesta entender que una persona que está TRABAJANDO en una boda no pide sino lo mismo?
Y no se trata de no llevar la cámara y no divertirse. Repito que yo he llevado la cámara a muchas bodas y he hecho muchas fotos como aficionado. Lo he hecho para divertirme y me he divertido mucho, y JAMÁS he tenido ningún problema con el profesional, al contrario. ¿Por qué? Pues porque no me he metido en su terreno ni me he aprovechado de su know how. Lo dificil en un posado es colocar a la gente y controlar el millón de factores que hay que controlar. Lo demás no es más que apretar un botón y eso sabemos hacerlo todos con mayor o menor fortuna.
Algunos comentarios también me han traído a la cabeza un refrán castellano: "Dime de qué presumes y te diré de qué careces".
En fin, se pueden decir muchas cosas, pero está ya casi todo dicho. Releer las 11 páginas que tiene esto, despacito y analizando, resulta bastante revelador, para lo bueno y para lo malo.
¿Y qué tiene de malo eso? No todo el mundo exige la misma calidad ni tiene el mismo poder adquisitivo. Haber si ahora va a haber que llamar a Annie Leibovitz cada vez que queramos hacernos una foto. PakoLuke lo ha sintetizado muy bien:
Ahí está el problema, que el fotógrafo ha hecho unas fotos con la misma calidad que el aficionado y/o los novios no saben distinguir la calidad del fotógrafo profesional frente al aficionado. La opinión de los novios que mencional Pakoluke es absolutamente normal. ¿Por qué voy a pagar a un fotógrafo por unas fotos que yo percibo que son de la misma calidad que las de mi cuñado?
¿Humillación? ¿Dónde? Total, el fotógrafo hace la fotografía, no la cámara, ¿no? ¿Qué más da un aficionadillo detrás de ti que no tiene ni idea de RAW, ni focales, ni balance de blancos?
Lo tuyo es demagogia, dentro del cada poder adquisitivo buscas lo mejor, no por tener poco, por lo menos yo, me conformo con un truño, dentro de mis posibilidades busco lo mejor
Es absurdo cada punto que as replicado, tú mismo
Pere Larrègula
24/06/10, 17:22:42
Perdonadme, estoy desviando el tema.
A ver si lo entiendo porque no me lo termino de creer, ¿a ti lo que te molesta es que los aficionadillos alardeen que saben más que tú? ¿De verdad que es eso lo que te molesta como profesional de la fotografía?
Perdona que sea tan directo... no se para que me esfuerzo en explicarme… ¿pero tú como lees lo que escribo?
¿De quien estamos hablando?… No estamos hablando de mí, ya te he dicho que no soy fotógrafo de bodas… estamos hablando de alguien que habla de trabajo, no de afición (o eso da a entender)… y no es fotógrafo, ni paga impuestos… y encima dice que el es mejor…
A mí lo que me molesta es que eso, además sea mentira y gorda… porque hacer fotos cuando el fotógrafo profesional te ha puesto a huevo todo es muy fácil, y hacer fotos sin comparar con lo que haria un fotógrafo profesional, tambien es muy fácil…. Pero nada, que sigan pensando que hacer fotos es solo darle a un botón.
Que fotógrafos como fontaneros hay buenos y malos... pero decir que tu eres mejor es muy pretencioso... Yo, que hace unos años que hago fotografías, pero no sería tan irresponsable y tan poco inteligente como para decir que mi trabajo es mejor que el de otro… tengo mi mercado, eso es todo, ni mejor ni peor...
Me molesta que no respeten el trabajo de los profesionales, no conozcan la legislación, sean maleducados y digan que son mejores que los profesionales… y todo eso solo por el hecho de tener una cámara… y que esos mismos aficionados luego pregunten en el foro cosas obvias para cualquier fotógrafo profesional… y lo que no entiendo aun sabiendo eso, es que luego tengan el mal gusto de hacer esos comentarios… precisamente, cuando son profesionales los que contestan a sus preguntas de aficionado en muchos casos... Bueno, estos al final están en el foro de paso, porque al final nadie contesta a sus dudas... como saben tanto!!!
Pero nada, tiene que haber gente para todo… eso está claro.
Saludos
id_19969
24/06/10, 17:28:56
Lo tuyo es demagogia, dentro del cada poder adquisitivo buscas lo mejor, no por tener poco, por lo menos yo, me conformo con un truño, dentro de mis posibilidades busco lo mejor
Es absurdo cada punto que as replicado, tú mismo
:aplausos
¿La demagogia no era apelar a emociones y sentimientos para conseguir el apoyo de alguien?
Dentro de cada poder adquisitivo buscar lo mejor, exacto. Si mi poder adquisitivo no da para pagar a un fotógrafo que me pide 3000 euros por un reportaje y solo puedo pagar 100 o no me puedo permitir simplemente pagar a un fotógrafo, entonces te aseguro que te conformas con un truño o menos.¿Tú sabes que estamos en crisis y que hay más de un 20% de paro en España?
Perrion5D
24/06/10, 17:48:54
"Dado que yo tengo una cámara colgada, me tomo la libertad de indignarme si en el acuerdo entre terceros no hay sitio para mi"
El que piense eso tambien se indignará si no puede acostarse con la mujer del vecino, dado que él tambien tiene un pene colgando.
Dejen a la gente y a sus pactos privados en paz por dios, sean personales, comerciales o del tipo que sean.
Una sociedad que no respeta los pactos privados sin agravios entre personas libres merece una bomba atómica.
Una sociedad que no respeta los pactos privados sin agravios entre personas libres merece una bomba atómica.
Te has pasao bacalao !! :descompuesto
Perrion5D
24/06/10, 17:55:36
Te has pasao bacalao !! :descompuesto
Es una forma de hablar, no te asustes. No merece sencillamente llamarse civilización.
hector.rabanillo
24/06/10, 18:15:36
Pues como opinión personal, yo creo que le faltaron las maneras de decir las cosas, pero puedo entender su postura.
Yo estoy estudiando 4 años de fotografía y son 4 años que cuestan MUCHO dinero y MUCHO esfuerzo. Todavía no soy fotógrafo profesional, soy un aficionado más el cual está cursando para encaminarse a serlo y me molesta que gente aficionada le quite el PAN a las personas que han tenido que currarselo a lo largo de su vida.
Me da igual sea en el ámbito que sea, ya pueden ser electricistas, fontaneros, barrenderos o pintores...
Es muy triste que fotógrafos de calle se hagan pasar por personas profesionales, pero lo que es más indignante es que la gente se lo cree (ya que mucha gente no se entera de nada a cuanto la fotografia).
En ningún momento estoy diciendo que lo que hizo la fotógrafa esté bien, pero creoq ue quizá está un poco mosca por todo este tema y SI, quizá tiene miedo a que le quiten el trabajo personas NO cualificadas que venden fotos lowcost e infravalorando el trabajo de los fotógrafos.
ESTUDIA, OBTEN UN TÍTULO Y COMPITE al MISMO NIVEL!
id_19969
24/06/10, 19:11:17
"Dado que yo tengo una cámara colgada, me tomo la libertad de indignarme si en el acuerdo entre terceros no hay sitio para mi"
El que piense eso tambien se indignará si no puede acostarse con la mujer del vecino, dado que él tambien tiene un pene colgando.
Dejen a la gente y a sus pactos privados en paz por dios, sean personales, comerciales o del tipo que sean.
Una sociedad que no respeta los pactos privados sin agravios entre personas libres merece una bomba atómica.
Completamente de acuerdo.
Sí, vaya tontería de respuesta, pero si no lo digo algunos piensan que si no contesto es porque no me gusta o no es rebatible.
¿Respetar a otra persona mientras está trabajando? Por supuesto que sí, pero el fotógrafo también tiene que acomodarse a la situación, y la situación es que casi siempre hay muchos invitados haciendo fotos. Vamos, que no estoy de acuerdo con que haya que hacer un perímetro de seguridad alrededor del fotógrafo.
Pienso que en una boda el invitado "inoportuno" con cámara siempre va a estar a ahí, con clausulas de contrato y sin él. Por eso te dije, y estaba hablando sobre tí porque dijiste tu opinión, Pere, no sobre lo que dijo Juanma24. Tú has pensado que estaba defendiendo la postura de Juanma24 y sólo le puse de ejemplo. Lo que quise decirte es que molestarse porque haya gente que diga que hace las cosas mejor que tú es absurdo porque siempre habrá gente así.
Juanma24
24/06/10, 19:51:40
¿Y no has pensado que te lo dicen para que te sientas bien y así no te de por pensar que has tirado el dinero comprando ese equipo?
Y si no es así…. ale, pues nada, si eres tan bueno ya sabes, te das de alta como autónomo y pagas tus impuestos... en lugar de menospreciar el trabajo de los demás.
Por cierto, cuando hablas de trabajo ¿te refieres a remunerado?...
Lo que hay que leer... qué forma de simplificar y que falta de respeto por el trabajo de los demás…
El que va con una compacta de 100€ no se está aprovechando de la situación, simplemente quiere un recuerdo, porque no podrá nunca hacer la misma fotografía (la ya preparada por el fotógrafo profesional)... Porque de ser así, ¿por qué os compráis cámaras profesionales los aficionados en lugar de compactas de 100€, si no es para tener mejores fotografías?
Algunos de los que van a una boda con una réflex es para fardar con los novios (sino porque luego se las pasan, cosa que no hace el que va con la compacta de 100€) y que luego les regalen los oídos con frases como “Que buenas fotos, podrías ser profesional!!!”… y lo dicen, lo piensen o no, que para eso son amigos y no quieren desanimarte. Hay excepciones, pero pocas, muy pocas…
Eso, y si se pone delante el fotógrafo profesional le silbas para que se aparte…:p
Saludos
Bueno vamos a ver, esto se esta pasando de castaño oscuro.
lo unico que digo cuando hago un trabajo, vamos a dejarlo en tirar fotos sin animo de lucro.
por que para mi esto es AFICIÓN.
respecto a que quieran quedar bien pues ellos sabrán,da la casualidad que tengo bastantes amigos y familiares, y si ellos te piden por favor que hagas las fotos pues lo hago y punto, por que disfruto con ello.
y si en cualquier evento hago 200 y picos de fotos y se quedan con 180 creo que no lo hacen para quedar bien, ya que ellos sacan las copias y me piden que monte un álbum pues lo hago.
Pero vamos esto es un país democrático, y por el simple hecho de ser fotógrafo PROFESIONAL por que estas de autónomo ya tienes derecho a cobrar una pasta desmesurada...
Saludos
jabrajam
24/06/10, 19:58:47
Bueno vamos a ver, esto se esta pasando de castaño oscuro.
lo unico que digo cuando hago un trabajo, vamos a dejarlo en tirar fotos sin animo de lucro.
por que para mi esto es AFICIÓN.
respecto a que quieran quedar bien pues ellos sabrán,da la casualidad que tengo bastantes amigos y familiares, y si ellos te piden por favor que hagas las fotos pues lo hago y punto, por que disfruto con ello.
y si en cualquier evento hago 200 y picos de fotos y se quedan con 180 creo que no lo hacen para quedar bien, ya que ellos sacan las copias y me piden que monte un álbum pues lo hago.
Pero vamos esto es un país democrático, y por el simple hecho de ser fotógrafo PROFESIONAL por que estas de autónomo ya tienes derecho a cobrar una pasta desmesurada...
Saludos
es que el autonomo tiene que pagar con esa "pasta desmesurada" el seguro ,IVA, montaje...y dejar algo para comer a final de mes.
y tu si no declaras cuando cobras pues esta claro que puedes permitirte cobrar muuucho menos.
:aplausos
¿La demagogia no era apelar a emociones y sentimientos para conseguir el apoyo de alguien?
Dentro de cada poder adquisitivo buscar lo mejor, exacto. Si mi poder adquisitivo no da para pagar a un fotógrafo que me pide 3000 euros por un reportaje y solo puedo pagar 100 o no me puedo permitir simplemente pagar a un fotógrafo, entonces te aseguro que te conformas con un truño o menos.¿Tú sabes que estamos en crisis y que hay más de un 20% de paro en España?
Veo que te funciona la Wikipedia, pues bien, no leas solo lo que te viene bien a tus intereses, continua leyendo, y dice;…..
“De esta forma también se considera como demagogia esa oratoria (http://es.wikipedia.org/wiki/Oratoria) que permite atraer hacia los intereses propios las decisiones de los demás (http://es.wikipedia.org/wiki/Poder) utilizando falacias (http://es.wikipedia.org/wiki/Falacias) o argumentos aparentemente válidos que, sin embargo, tras un análisis de las circunstancias, pueden resultar inválidos o simplistas”.
Lamento si como dices estas en el paro, es una put... la vida da muchos golpes, y de eso se aprende, nadie regala nada.
Ya la dijo Einstein; la crisis tiene su lado positivo se aprende a; ser imaginativo, constructivo, emprendedor, a ahorrar, a economizar, a ser cauto, agudiza tu u ¡Inteligencia e ingenio y sobre todo aprendes como no volver a caer otra vez en crisis
Si no se tiene 3000 ó 100 euros para pagar un reportaje de boda, quedarse sin fotos no es un problema, total con el tiempo esas fotos acaban en un cajón cogiendo polvo, y no te digo nada sobre el video, engañas una vez el verlo, el resto de la veces y huyen de ti coda vez que insinúas poner….
Salud a todos.
burukomina
24/06/10, 20:40:09
Creo que este hilo merece merece una quedada para debatirlo :p
Cada parte tiene su punto de razon. Se le esta dando muchas vueltas a eso de que el aficionado alardea de sus fotos, en fin, a mi me ma asco q haga eso hasta el mas experto en la materia, pero creo q la realidad no es esa, no creo q la gente haga eso, y mas bien habra sido un comentario desafortunado, y no el caso del inicio del hilo.
No hace falta estudiar 15 años fotografia ni gastarse 8 gritones de euros para dedicarse profesionalmente a la fotografia. Ser profesional es solo vivir de ello. Evidentemente se entiende cual de los dos hara mejores fotos, aunque siempre hay excepciones.
La fotografia, gracias a la era digital, se ha extendido y facilitado tanto la fotografia, que un aficionado (q los hay por todos lados) es capaz de hacer unas fotos (del tipo q sea) del agrado del "cliente"
gayolopez
24/06/10, 21:08:13
¡¡¡Y eso que el novio estuvo de acuerdo en que trabajara el fotógrafo según lo pactado!!!:aplausos:aplausos
Si vamos varios canonistas a la misma boda la bomba atómica esa de antes se queda corta:p:p:p:p:p
Pere Larrègula
24/06/10, 21:26:29
Pero vamos esto es un país democrático, y por el simple hecho de ser fotógrafo PROFESIONAL por que estas de autónomo ya tienes derecho a cobrar una pasta desmesurada...
La democracia no tiene nada que ver con esto... eso para empezar... y hace rato que tú te pasaste “de largo” del castaño oscuro…
Pero que pasta desmesurada... de verdad, no tienes ni idea de lo que estás hablando, pero ni idea... como tampoco tienes ni idea de lo que yo cobro, pero ni idea... y no sé en qué mundo vives…
Y la verdad, es que no vale la pena explicártelo… cuando sepas que significa ser autónomo, me preguntas más cosas, que veo que no lo tienes nada claro... y con ese punto de partida no serviría de nada que te explicara qué es ser fotógrafo profesional… por el momento seria demasiada información para que lo entendieras, así que paso a paso, primero entiende que es ser autónomo y luego el resto.
Saludos
id_19969
24/06/10, 21:28:20
Por favor, lee de nuevo ese párrafo y dime qué interés propio puedo tener yo en cambiar las decisiones de los demás.
Voy a suponer de momento que por demagógico te refieres a falaz. Te sigo respondiendo.
Lamento si como dices estas en el paro, es una put... la vida da muchos golpes, y de eso se aprende, nadie regala nada.
Ya la dijo un Einstein; la crisis tiene su lado positivo se aprende a; ser imaginativo, constructivo, emprendedor, a ahorrar, a economizar, a ser cauto, agudiza tu u ¡Inteligencia e ingenio y sobre todo aprendes como no volver a caer otra vez en crisis
Gracias por darme lecciones de la vida, papá, pero te has saltado un pequeñito detalle, nada, un detallito de nada: yo no estoy en paro. De hecho, yo no he dicho en ninguna parte que lo esté.
Si no se tiene 3000 ó 100 euros para pagar un reportaje de boda, quedarse sin fotos no es un problema, total con el tiempo esas fotos acaban en un cajón cogiendo polvo, y no te digo nada sobre el video, engañas una vez el verlo, el resto de la veces y huyen de ti coda vez que insinúas poner….
Qué fácil es decir eso cuando se tiene dinero. Cuando uno se quiere casar, no hay pasta, y quiere tener un recuerdo de su boda, a ver a qué fotógrafo llaman, al de 3000 euros con una calidad de la ostia o al de 100 con una calidad penosa.
Vamos a recopilar un poco para que veas el cacao que te estás haciendo.En negrita tú, yo en cursiva.
"Esto es como si tienes que operarte, busca al mejor, no? no te pones en manos de un carnicero, no? pues si el día de tu boda contratas al primero que pillas o el mas baratito etc, pues los resultados van en medida a eso..."
"¿Y qué tiene de malo eso? No todo el mundo exige la misma calidad ni tiene el mismo poder adquisitivo. Haber si ahora va a haber que llamar a Annie Leibovitz cada vez que queramos hacernos una foto"
"Lo tuyo es demagogia, dentro del cada poder adquisitivo buscas lo mejor, no por tener poco, por lo menos yo, me conformo con un truño, dentro de mis posibilidades busco lo mejor"
"Dentro de cada poder adquisitivo buscar lo mejor, exacto. Si mi poder adquisitivo no da para pagar a un fotógrafo que me pide 3000 euros por un reportaje y solo puedo pagar 100 o no me puedo permitir simplemente pagar a un fotógrafo, entonces te aseguro que te conformas con un truño o menos"
"Si no se tiene 3000 ó 100 euros para pagar un reportaje de boda, quedarse sin fotos no es un problema, total con el tiempo esas fotos acaban en un cajón cogiendo polvo..."
¿Me explicas qué demonios estamos debatiendo?
PD: Por cierto, tampoco estoy casado. Lo digo por si ahora me sales diciendo "ay qué pobrecito, se ha casado y no tiene dinero. Como dijo Einstein...."
Pere Larrègula
24/06/10, 21:37:57
¡¡¡Y eso que el novio estuvo de acuerdo en que trabajara el fotógrafo según lo pactado!!!:aplausos:aplausos
Si, y es curioso, siempre pasan por alto ese punto...
Pero nada, que no lo entienden… y venga a dar rodeos para desviar la atención.
Saludos
lgarciacuesta
24/06/10, 21:44:29
Hola
Por los vientos que soplan tambien deberias de mirar por tu trabajo, asi que no se si vas a cerrar filas para defender el trabajo que te da de comer.
Un saludo.
Cerrar filas nunca es soluciona nada a largo plazo. Yo ya he dicho antes que en esto de la informática lo tenemos perdido hace muchos años y lo que toca es re-inventarse cada día para que no te dejen fuera. Que cada uno haga las mejores "fotos", "programas", etc... que pueda porque al final seguro que se nota la diferencia de un buen profesional.
victor1955
24/06/10, 21:51:20
pim..........pam..............pim................p am...................toc,toc,toc....
seguimos:
pim...........pam...........etc.etc .
Perdonad todos, pero este post roza lo absurdo. Ni todo es blanco ni todo es negro. He seguido el hilo entero y he leído barbaridades y cosas con mucho sentido común, o sea, de todo.
Yo creo que lo principal es mirar más allá de nuestro propio ombligo e imaginarnos cómo nos ven o nos leen los demás. Nadie tiene la razón absoluta y dentro de cada opinión hay cosas ciertas y cosas que no lo son tanto. Pero creo que no se puede opinar de algo cuando uno no lo ha vivido en sí mismo, ni criticar al principiante y tampoco al profesional.
Yo he sido autónoma durante muchísimos años, en el tema comercial, y sé lo durísimo y jodido que es. Para mí los autónomos merecen todo mi respeto y eso de criticar que si cobran pastones y no sé qué más barbaridades he leído... bueno, me gustaría ver a más de uno haciendo la cuadratura del círculo porque un mes no has facturado absolutamente nada, porque llegan las vacaciones y no hay clientes, porque enero es cuesta arriba y la gente no se deja un duro... no te puedes poner enfermo y aunque no ingreses un duro los impuestos los tienes que pagar igual. Vacaciones? sí claro... Trabajas 24 h todos los días del año aunque no tengas clientes porque tu mente no descansa.
Y luego siempre hay alguien que te dice: qué choyo ser autónomo y no tener jefe.
En fin, que a los profesionales se les llama así por algo, e igual que te puedes encontrar un fontanero chapucero también puedes encontrar un fotógrafo así, claro. Pero esos siempre acaban saliendo a la luz.
Pero no puedes pretender igualar tu nivel a un fontanero que lleva años de experiencia y te arregla una tubería con los ojos cerrados porque tú un día desatoraste el retrete.
Y hay una cosa que impera en los profesionales: Haz un buen trabajo y lo sabrán 10 personas. Haz uno malo y lo sabrán 1000.
boncillo
24/06/10, 22:14:07
Si, y es curioso, siempre pasan por alto ese punto...
Pero nada, que no lo entienden… y venga a dar rodeos para desviar la atención.
Saludos
Yo ya lo dije antes y me reafirmo en lo mismo, cosa que tu mismo apuntaste desde el principio Pere. Los novios mandan, en su dia y el resto o son invitados o son contratados. En un dia así, buscar problemas y aumentar la tension sobre la pareja me parece absurdo y fuera de lugar, seas aficionado o profesional, aqui no consiste en cerrar filas o apoyar a unos o a otros.
Todo es opinable y discutible, pero no es tan dificil de entender que los novios son los que mandan, su opinion es la unica realmente valida en ese dia. Si ellos contrataron al fotografo (aceptando sus condiciones) y ademas en el momento de tension se decantaron hacia ese lado, no entiendo que mas se deberia discutir, te haces a un lado pides perdon educadamente y otro dia mas adelante comentas lo sucedido con la pareja, ni mas ni menos.
Saludos.
Veo que no lo has entendido...
No te preocupes, te lo explico:
Saludos
He estado al margen leyendo, sin querer intervenir, pero....me quema la sangre.....:p
Cuando entro en un debate con posturas distintas (nunca intervengo cuando son enfrentadas), jamas (jamas) se me ocurre decir la frase anterior, si el de enfrente no lleva el mismo razonamiento que yo. Esto es poner en duda que el/la otro/a, no está a la misma altura intelectual que yo. Simplemente, opinamos de forma distinta....
Una pregunta directa, Pere (y al resto)
¿Por que permite la profesional, que detras suya, estén tirando al menos cinco personas extranjeras (no tenian traje de boda), fotos? (ya es la tercera vez que lo digo).
No te pido ("os pido", para generalizar a cualquiera), una respuesta razonable (para que nadie diga que quiero escuchar, lo que quiero escuchar), sino respuesta razonada...Gracias
P.D. Intento bajar el calentamiento del post. Por favor sigamos con un tono mas sosegado. No quiero llegar a que me den la razón. Ha habido respuestas cercanas a mi y otras no tanto....No por ello quiero salir con la victoria en la mano.
Pere Larrègula
24/06/10, 22:52:37
zahara... Es que eso no es la cuestión... Aunque te contestare:
El fotógrafo no puede controlar lo que hacen turistas, allá ellos si usan esas fotografías, de entrada con ellos los novios si pueden emprender acciones legales según la legislación vigente (y no solo la española)... derecho a la imagen personal,… cosa que contigo no harían porque son tus amigos… así que no puede evitar que pase un turista y haga una foto (que seguro será penosa y solo por enseñarla a los amigos, “typical spanish wedding”, pero que desde luego no pretenderá entregárselas a los novios, ni lo hace por practicar la fotografía de bodas, lo hace por turismo, hace una foto y se va…, por lo mismo que le hacemos una foto a una cabina telefónica en Londres…).
Pero contigo si puede evitarlo… y es muy sencillo: el fotógrafo dejo claro que no quería que nadie hiciera fotos (y se refería a los invitados), e insisto, esa es la diferencia, eres un invitado al evento, y el fotógrafo acordó con los novios que nadie hiciera fotos... y tú por respeto a ese acuerdo de los novios con el fotógrafo debías haberlo acatado en lugar de replicar y luego abrir un post esperando apoyos.
Esta es la cuestión... y tú no has contestado a esto (y lo he comentado más de 5 veces, y no solo yo)…Aquí ya dejo clara mi opinión, el resto es irse por las ramas:
"Los novios tenían un acuerdo con el fotógrafo para que nadie más les hiciera fotos (así se lo hizo saber el fotógrafo a zahara en su segunda frase). Ese acuerdo los novios lo aceptaron, así que no hay más que discutir... Con solo esa frase del fotógrafo, zahara debía haberse disculpado con el fotógrafo y los novios en lugar de replicar… La réplica, absurda e innecesaria, molesto al fotógrafo, cosa que me parece de lo más normal (no tiene por qué dar más explicaciones)… Y es sencillo, está trabajando (no de fiesta como zahara), y por lo tanto no está en la boda para discutir ese punto con terceros, que dicho sea de paso, e insistiendo, nada tiene que ver en ese acuerdo y por lo tanto zahara debe respetarlo y disculparse con ellos en lugar de replicar.”
Saludos
Completamente de acuerdo.
Sí, vaya tontería de respuesta, pero si no lo digo algunos piensan que si no contesto es porque no me gusta o no es rebatible.
¿Respetar a otra persona mientras está trabajando? Por supuesto que sí, pero el fotógrafo también tiene que acomodarse a la situación, y la situación es que casi siempre hay muchos invitados haciendo fotos. Vamos, que no estoy de acuerdo con que haya que hacer un perímetro de seguridad alrededor del fotógrafo.
Pienso que en una boda el invitado "inoportuno" con cámara siempre va a estar a ahí, con clausulas de contrato y sin él. Por eso te dije, y estaba hablando sobre tí porque dijiste tu opinión, Pere, no sobre lo que dijo Juanma24. Tú has pensado que estaba defendiendo la postura de Juanma24 y sólo le puse de ejemplo. Lo que quise decirte es que molestarse porque haya gente que diga que hace las cosas mejor que tú es absurdo porque siempre habrá gente así.
Hola
No iba a contestar a tu provocacion, pero llevo leyendo un rato y cada vez que apareces metes mas la pata, yo no soy tan diplomatico como el compañero Pere, al cual admiro por su dedicacion y saber explicar lo inexplicable, pero veo que es o que no enteras, o no te quires enterar, incluso llego a dudar que trabajes en algun sitio, porque veo que el respeto hacia otra persona que esta realizando su trabajo es nulo.
Cunado en un caso como este, los novio contratan a un fotografo, y hay una acuerdo, entre ellos la exclusividad del reportaje, los demas tengan la reflex, la compacta o el movil, a hacer fotogarfias donde les apetezca, menos a los novios, si ves que no eres capaz de comprenderlo, me envias un mensaje privado y trato de ayudarte.
Un saludo.
Bueno vamos a ver, esto se esta pasando de castaño oscuro.
lo unico que digo cuando hago un trabajo, vamos a dejarlo en tirar fotos sin animo de lucro.
por que para mi esto es AFICIÓN.
respecto a que quieran quedar bien pues ellos sabrán,da la casualidad que tengo bastantes amigos y familiares, y si ellos te piden por favor que hagas las fotos pues lo hago y punto, por que disfruto con ello.
y si en cualquier evento hago 200 y picos de fotos y se quedan con 180 creo que no lo hacen para quedar bien, ya que ellos sacan las copias y me piden que monte un álbum pues lo hago.
Pero vamos esto es un país democrático, y por el simple hecho de ser fotógrafo PROFESIONAL por que estas de autónomo ya tienes derecho a cobrar una pasta desmesurada...
Saludos
Hola
Vuelvo contigo, esto no es ya pasarse de castaño a oscuro, esto ya es de pensar en alguna neurona dormida, o de ganas de tocar las pelotas.
He estado al margen leyendo, sin querer intervenir, pero....me quema la sangre.....:p
Cuando entro en un debate con posturas distintas (nunca intervengo cuando son enfrentadas), jamas (jamas) se me ocurre decir la frase anterior, si el de enfrente no lleva el mismo razonamiento que yo. Esto es poner en duda que el/la otro/a, no está a la misma altura intelectual que yo. Simplemente, opinamos de forma distinta....
Una pregunta directa, Pere (y al resto)
¿Por que permite la profesional, que detras suya, estén tirando al menos cinco personas extranjeras (no tenian traje de boda), fotos? (ya es la tercera vez que lo digo).
No te pido ("os pido", para generalizar a cualquiera), una respuesta razonable (para que nadie diga que quiero escuchar, lo que quiero escuchar), sino respuesta razonada...Gracias
P.D. Intento bajar el calentamiento del post. Por favor sigamos con un tono mas sosegado. No quiero llegar a que me den la razón. Ha habido respuestas cercanas a mi y otras no tanto....No por ello quiero salir con la victoria en la mano.
Al final lo que quieres oir es que te tenia miedo, mucho miedo, y sigues sin querer respetar el trabajo de los demas, ademas de pataleta, ya te dije que la soberbia no era una buena aliada para nadie, pero aqui solamente se pide respeto al que esta trabajando, y estoy seguro que los turistas como dices ni estaban tas moscardones como tu, y esas fotogarfias no las iban a utilizar para colgarse medallas, cosa que estoy seguro que tu ibas a hacer, de extraña manera.
Encima que gracia, con la victoria en la mano, tienes que analizar cual es tu problema, yo cuando escribo en estos temas, lo hago porque me da rabia la falta de respeto como en este caso al que esta trabajando, y veo que lo unico que consigo es perder mi tiempo, pero nunca se me ha ocurrido lo de la victoria..... en la mano, y si leyeras atentamente, verias que la victoria la tienes bastante mal.
Por mi parte lo unico que puedo hacer con el resto de foreros, es disculparme porque mi texto no sea diplomatico.
Un saludo.
hector.rabanillo
24/06/10, 23:12:52
zahara... Es que eso no es la cuestión... Aunque te contestare:
El fotógrafo no puede controlar lo que hacen turistas, allá ellos si usan esas fotografías, de entrada con ellos los novios si pueden emprender acciones legales según la legislación vigente (y no solo la española)... derecho a la imagen personal,… cosa que contigo no harían porque son tus amigos… así que no puede evitar que pase un turista y haga una foto (que seguro será penosa y solo por enseñarla a los amigos, “typical spanish wedding”, pero que desde luego no pretenderá entregárselas a los novios, ni lo hace por practicar la fotografía de bodas, lo hace por turismo, hace una foto y se va…, por lo mismo que le hacemos una foto a una cabina telefónica en Londres…).
Pero contigo si puede evitarlo… y es muy sencillo: el fotógrafo dejo claro que no quería que nadie hiciera fotos (y se refería a los invitados), e insisto, esa es la diferencia, eres un invitado al evento, y el fotógrafo acordó con los novios que nadie hiciera fotos... y tú por respeto a ese acuerdo de los novios con el fotógrafo debías haberlo acatado en lugar de replicar y luego abrir un post esperando apoyos.
Esta es la cuestión... y tú no has contestado a esto (y lo he comentado más de 5 veces, y no solo yo)…Aquí ya dejo clara mi opinión, el resto es irse por las ramas:
Saludos
Totalmente a favor...
calafate
24/06/10, 23:13:45
¿Por que permite la profesional, que detras de ella, estén tirando al menos cinco personas extranjeras (no tenian traje de boda), fotos? (ya es la tercera vez que lo digo).
Zahara, esta es una pregunta a la que solo te puede responder aquella persona. Lo que haremos los demás, incluída tú si no le preguntaste aquel día, no es sino especular, nos guste o no.
Yo me imagino, especulo, que sencillamente se lo permitió porque estaba claro que eran turistas, que pasaban por allí y fotografiaron aquello como cualquier otra cosa que les llamara la atención. No es lo mismo que una persona vinculada a la familia y a los novios haciendo la misma foto que ella y cuya composición y pose ya se había currado ella previamente. En el primer caso es una anécdota. En el segundo la estás pisando el trabajo, porque probablemente vas a pasar de forma gratuita unas fotos por las que ella está cobrando y que, insisto, se ha trabajado en primer lugar al colocar a la gente en unas posiciones y sitios determinados.
Y no es lo mismo que hacer fotos a otras situaciones llamemoslas casuales, como entradas, salidas, cena, bailes... Fíjate que cuando te dijo que no quería fotos fue en los posados, no antes (y me imagino que no después al cuidarte tú de que te pillara en otro renuncio).
Ese colocar a la gente eligiendo posiciones, sitios, posturas... Hasta como cae la cola del vestido de la novia es una de las cosas que más marca la diferencia entre un aficionado y un profesional acostumbrado a hacer estas cosas (o al menos así lo veo yo). Ese es el momento en que la molesta que te metas. Y me parece lógico. El trabajo no es acercarse y disparar. Eso lo podemos hacer todos. El trabajo es el previo al disparo y es normal que una vez hecho eso el disparo lo quiera hacer solo ella. Tú imagínate que te curras una presentación power point para una reunión importante durante un montón de tiempo. Llega un listo, te la ve, hace en 10 minutos algo casi igual pero con su nombre, y lo presenta. ¿Cuál es el curro ahí, la presentación o todo el tiempo de pensar en como organizar la información para que llegue a todo el mundo y quede chula? No creo que te sentara bien. Ni a nadie...
Ojo, que en ningún momento defendí ni defenderé sus formas, aun teniendo en cuenta que solo podemos conocer tu versión, pero sí el fondo de la cuestión. Y en eso me temo que moral y legalmente ella tenía razón.
Un saludo.
id_19969
25/06/10, 00:00:21
Hola
No iba a contestar a tu provocacion, pero llevo leyendo un rato y cada vez que apareces metes mas la pata, yo no soy tan diplomatico como el compañero Pere, al cual admiro por su dedicacion y saber explicar lo inexplicable, pero veo que es o que no enteras, o no te quires enterar, incluso llego a dudar que trabajes en algun sitio, porque veo que el respeto hacia otra persona que esta realizando su trabajo es nulo.
Cunado en un caso como este, los novio contratan a un fotografo, y hay una acuerdo, entre ellos la exclusividad del reportaje, los demas tengan la reflex, la compacta o el movil, a hacer fotogarfias donde les apetezca, menos a los novios, si ves que no eres capaz de comprenderlo, me envias un mensaje privado y trato de ayudarte.
Un saludo.
Hola
Yo también llevo leyéndote un rato y he leído tus post en otros hilos, todos sobre el mismo tema y con la misma osadía y desdén por las opiniones de los demás. A lo mejor eres tú el que no me has leído bien, no me quieres leer, o te obceca el mosqueo que tienes contra los fotógrafos aficionados.
Lo que dije de "...si no lo digo algunos piensan que si no contesto es porque no me gusta o no es rebatible..." no lo dije por ti, deja de mirarte el ombligo. Como has visto, yo tampoco soy tan diplomático como Pere.
Ya he dicho que estoy de acuerdo en que si hay contrato hay que respetarlo y cumplirlo y que hay que dejar trabajar al fotógrafo en las bodas sin meter las narices. Sí, aunque no te lo creas, lo he puesto antes, te lo prometo. Seguro que una persona tan inteligente como tú sabe encontrarlo.
Si no lo ves me mandas un privado y te hago un croquis.
Un saludo.
¿Seguimos? A mí esto de las ironías y el cinismo me encanta.
burukomina
25/06/10, 00:12:02
Cunado en un caso como este, los novio contratan a un fotografo, y hay una acuerdo, entre ellos la exclusividad del reportaje, los demas tengan la reflex, la compacta o el movil, a hacer fotogarfias donde les apetezca, menos a los novios, si ves que no eres capaz de comprenderlo, me envias un mensaje privado y trato de ayudarte.
Vuelvo a repetir q eso es cuanto menos gracioso, fotos a los novios va a haber muchas muchas, por parte de amigos y familiares, por mucho acuerdo q haya. Discriminatorio seria solo impedir hacer fotos al que lleve una reflex.
Noto cierto grado de enfado en muchos posts... y que cada uno barre para su casa con mucha maestria.
No pensaba entrar en el debate, pero lo voy a hacer desde la autoridad que me confiere mi experiencia.
Sólo un par de apuntes:
En la época que vivimos, me parece absurdo establecer esos acuerdos de exclusividad. Hasta los niños hacen fotos con sus compactas de 12 mp.
Mientras yo pueda realizar el trabajo para el que ne han contratado, me da igual si los invitados hacen fotos o nó. Es más, les invito a que las hagan.
En estos eventos también se trata de crear un clima de cordialidad que luego quedará plasmado en las imágenes.
Hay que tener la suficiente experiencia y seguridad en uno mismo para desenvlverse en esas situaciones, para poner orden.
Siempre es mejor que el fotógrafo de buena impresión que se gane a pulso malas opiniones.
En un evento como una boda pueden haber muchos clientes potenciales.
Saludos
Pues yo soy informatico, con una experiencia de 25 años, es decir ganandome la vida con ello, y si me tuviera que mosquear de las veces que los "fotografos profesionales" tocan mi campo..................
Los profesionales, son profesionales de ello, los aficionados disfrutan.
Un saludo.
Perrion5D
25/06/10, 00:56:24
¿Por que permite la profesional, que detras suya, estén tirando al menos cinco personas extranjeras (no tenian traje de boda), fotos?
No pido una respuesta razonable sino respuesta razonada...Gracias
Porque el acuerdo sería de máxima exclusividad posible en el entorno de los novios. ¿Es una respuesta poco razonada o razonable? No lo se. Pero es un acuerdo hecho en libertad por personas libres.
¿Qué hay que decir cuando determinadas practicas sexuales aparentemente poco razonadas o razonables son consentidas libremente por los implicados? ¿Que explicaciones están obligados a darle a un tercero?
Venga reconócelo. Te dió coraje que no te dejaran entrar, que no entraras en el pacto, y el argumento del miedo profesional, que seguro que te lo has planteado, ofrece no solo un freno a la disonancia sino un masajito a tu propia autoestima (Kelley y Michela, estudios sobre atribución, 1980). A mi me pasa lo mismo cuando una pandilla de mujeres guapas no quiere tener sexo grupal conmigo. Las llamo estrechas y me quedo tan feliz.
victor1955
25/06/10, 04:27:55
14 paginas, esto ya no da mas de si, unos con sus razones otros con otras, todos bien diferenciados, nadie cede, hacia donde nos conduce seguir debatiendo si nadie cambia su postura? ni tiene intencion de cambiarla.
Yo particularmente reconozco de una vez por todas "pulpo" como animal de compañia.
saludos
txancete
25/06/10, 09:06:48
Yo ya lo dije antes y me reafirmo en lo mismo, cosa que tu mismo apuntaste desde el principio Pere. Los novios mandan, en su dia y el resto o son invitados o son contratados. En un dia así, buscar problemas y aumentar la tension sobre la pareja me parece absurdo y fuera de lugar, seas aficionado o profesional, aqui no consiste en cerrar filas o apoyar a unos o a otros...
Exacto. Por eso conviene que el profesional sea educado y no "exaspere" a los invitados (porque le amarga la noche a los novios) y que los invitados se comporten y se aparten si lo pide el profesional. Gracias por un poco de cordura.
tonatiuh
25/06/10, 11:02:15
Muchas cosas me quedan claras:
1°: La o El que inicio este topic quería ser apapachado (Y la respuesta es rotundamente contraria a sus intenciones). Aunque pretenda falsear las estadísticas:
No quiero llegar a que me den la razón. Ha habido respuestas cercanas a mi y otras no tanto....No por ello quiero salir con la victoria en la mano. :p:p:p
2°: Hay gente que "desde la voz que confiere su experiencia", pretende hacerse pasar por profesional. ¡Pod favod!
3°: El animo de generosidad de muchos profesionales que nos comparten su conocimiento en este foro, por supuesto se verá mermado en topics como este.
4°: Hay un medicamento que se llama UBICATEX, ¡BUENÍSIMO!
5°: Los novios, que vieron el trabajo del fotógrafo contratado, y seguro conocen el trabajo de la peligrosísima fotógrafa involucrada tomaron partido.
6°: Amo este foro español, hay alguno mexicano donde se alienta a los principiantes con 3 dias con la cámara a hacer trabajos profesionales, y alguno que otro aficionadillo de porquería intenta hacer creer a los demas que es un fotógrafo profesional con mucho exito (que da autógrafos y toda la cosa) ¡Y los demas se lo creen!
POR FAVOR, NUNCA ME EXPULSEN DE CANONISTAS.COM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pere Larrègula
25/06/10, 11:21:12
Yeta, no voy a entrar en polémicas contigo, pero debo aclarar tus apuntes...
En la época que vivimos, me parece absurdo establecer esos acuerdos de exclusividad. Hasta los niños hacen fotos con sus compactas de 12 mp.
Lo que se debe respetar, nos parezca o no absurdo, es el acuerdo entre el fotógrafo y los novios. Los protagonistas son los novios, y su decisión debe prevalecer en todo momento en su día y ningún invitado tiene derecho a rebatir sus acuerdos, porque ponerse a discutir con el fotógrafo es por mero afán de protagonismo... y los protagonistas son los novios.
Es lo mismo que si los novios han acordado traer la tarta en un momento concreto, y un invitado le pega la bronca al maître porque no ha traído la tarta antes, así que cuando el maître conteste "así lo he pactado con los novios", seguro que nadie replicaria... verdad que replicar es absurdo, pues en este caso es lo mismo.
Mientras yo pueda realizar el trabajo para el que ne han contratado, me da igual si los invitados hacen fotos o nó. Es más, les invito a que las hagan.
Me parece bien, pero cada profesional trabaja de una forma y no discutimos eso… discutimos que existe un acuerdo y nada más... porque el resto de la conversación (fotógrafo vs Invitado) es por no querer respetar ese acuerdo.
En estos eventos también se trata de crear un clima de cordialidad que luego quedará plasmado en las imágenes.
Por supuesto, y ponerse a discutir con el fotógrafo mientras está haciendo su trabajo “el reportaje” no es un buen camino para lograrlo por parte de un invitado... que por tener una cámara cree que puede hacer algo que los novios han pactado con el fotógrafo que no se haga, discutible o no el pacto existe y debe respetarse.
Hay que tener la suficiente experiencia y seguridad en uno mismo para desenvlverse en esas situaciones, para poner orden.
Eso hizo el fotógrafo, recordarle el acuerdo con los novios y poner orden.
Siempre es mejor que el fotógrafo de buena impresión que se gane a pulso malas opiniones.
La buena impresión sobre todo la deben tener los novios cuando vean el resultado... Pero de todas formas, el que cree que el puede hacer mejor el reportaje, no llamara a ningún fotógrafo profesional, simplemente porque no valora su trabajo (aunque no sea cierto que lo haga mejor)... la opinión negativa de algunos aficionados, por extensión, la tenemos todos, solo hace falta ver el titulo, "en plural" de este post. Y eso que no soy fotógrafo de bodas, pero son compañeros de profesión y me indigna que no valoren el trabajo que supone ser fotógrafo profesional, independientemente de la especialización de cada uno.
En un evento como una boda pueden haber muchos clientes potenciales.
Los clientes potenciales verán el resultado, porque los que realmente valoran el trabajo del profesional no se ponen a replicarle cuando está trabajando, simplemente valoran su resultado y le dejan trabajar.
Saludos
Yeta, no voy a entrar en polémicas contigo
Gracias Pere, yo tampoco.
Respeto tus opniones.Yo he expuesto las mías.
Saludos.
jabrajam
25/06/10, 12:29:50
yo me caso en unos meses, tengo contratada a una fotógrafa que por trabajos anteriores me ha parecido perfecta para lo que yo quiero y tengo claro que si me pone alguna condición para que su trabajo salga como debe, no voy a tener ningún problema. quiero tener un trabajo de primera y pagar por él a gusto y no quiero ver que algún momento importante de la boda no a sido plasmado porque uno de mis invitados no la estaba dejando trabajar.
Pere Larrègula
25/06/10, 12:33:52
Gracias Pere, yo tampoco.
Respeto tus opniones.Yo he expuesto las mías.
Saludos.
Te lo agradezco Yeta... tú has expuesto tu forma de trabajar que es muy respetable (como la de todos, incluido la del fotógrafo en cuestión)… y de eso se trata, de respetar, en este caso un acuerdo de los novios con fotógrafo.
Lo que me molesto, es que además de no respetar y replicar dicho acuerdo (interrumpiendo el trabajo del fotógrafo), se le llama maleducado precisamente al fotógrafo, cuando a mi modo de ver el maleducado es el que replica un acuerdo sin ningún derecho sobre el, ya que un invitado, por mucho que tenga una cámara, no tiene ningún poder de decisión sobre los derechos de imagen de otras personas, y estas, libremente han pactado ese punto (ya sea para un momento puntual o para todo el evento).
Y perdón por la re-matización o re-argumentación... que parece que este punto se obvia constantemente en las respuestas.
Saludos
burukomina
25/06/10, 12:37:08
Es lo mismo que si los novios han acordado traer la tarta en un momento concreto, y un invitado le pega la bronca al maître porque no ha traído la tarta antes, así que cuando el maître conteste "así lo he pactado con los novios", seguro que nadie replicaria... verdad que replicar es absurdo, pues en este caso es lo mismo.
Ese ejemplo no vale en este caso, puesto que seria el caso diferente, en este caso si los novios dicen a un invitado que saquen ya la tarta, y que el novio le diga a el maître que la saque ya.
La chica que inicio el hilo, no solo desconocia ese acuerdo entre novios-fotografa, si no que ademas dice que contaba con el permiso de los novios. Como parece q siempre ha que buscar un culpable para colgarle, los novios fueron quien rompieron su propio acuerdo con la fotografa.
Como esto ya no avanza ni para atras ni para delante, propongo q la gente trate de defender con contrario de su opinion y exponga aqui sus argumentos. Asi vereis que nadie tiene razon al 100%.
Por favor, lee de nuevo ese párrafo y dime qué interés propio puedo tener yo en cambiar las decisiones de los demás.
Voy a suponer de momento que por demagógico te refieres a falaz. Te sigo respondiendo.
Gracias por darme lecciones de la vida, papá, pero te has saltado un pequeñito detalle, nada, un detallito de nada: yo no estoy en paro. De hecho, yo no he dicho en ninguna parte que lo esté.
Qué fácil es decir eso cuando se tiene dinero. Cuando uno se quiere casar, no hay pasta, y quiere tener un recuerdo de su boda, a ver a qué fotógrafo llaman, al de 3000 euros con una calidad de la ostia o al de 100 con una calidad penosa.
Vamos a recopilar un poco para que veas el cacao que te estás haciendo.En negrita tú, yo en cursiva.
"Esto es como si tienes que operarte, busca al mejor, no? no te pones en manos de un carnicero, no? pues si el día de tu boda contratas al primero que pillas o el mas baratito etc, pues los resultados van en medida a eso..."
"¿Y qué tiene de malo eso? No todo el mundo exige la misma calidad ni tiene el mismo poder adquisitivo. Haber si ahora va a haber que llamar a Annie Leibovitz cada vez que queramos hacernos una foto"
"Lo tuyo es demagogia, dentro del cada poder adquisitivo buscas lo mejor, no por tener poco, por lo menos yo, me conformo con un truño, dentro de mis posibilidades busco lo mejor"
"Dentro de cada poder adquisitivo buscar lo mejor, exacto. Si mi poder adquisitivo no da para pagar a un fotógrafo que me pide 3000 euros por un reportaje y solo puedo pagar 100 o no me puedo permitir simplemente pagar a un fotógrafo, entonces te aseguro que te conformas con un truño o menos"
"Si no se tiene 3000 ó 100 euros para pagar un reportaje de boda, quedarse sin fotos no es un problema, total con el tiempo esas fotos acaban en un cajón cogiendo polvo..."
¿Me explicas qué demonios estamos debatiendo?
PD: Por cierto, tampoco estoy casado. Lo digo por si ahora me sales diciendo "ay qué pobrecito, se ha casado y no tiene dinero. Como dijo Einstein...."
- expresarse por aquí, siempre es complicado, pues no tienes delante a la persona
Y una cosa, tu situación personal, emocional o económica me la trae al pairo, y siento decirte que no soy tu papá, no me jo…as.
Y perdón por la re-matización o re-argumentación... que parece que este punto se obvia constantemente en las respuestas.
No hay nada que perdonar, Pere. No he querido mencionar en mi primera intervención que me parece incuestionable la decisión de los novios porque es obvio que debemos ceñirnos a su voluntad. Así lo entiendo aunque no lo comparta.
Saludos,
Pere Larrègula
25/06/10, 12:46:27
Ese ejemplo no vale en este caso, puesto que seria el caso diferente, en este caso si los novios dicen a un invitado que saquen ya la tarta, y que el novio le diga a el maître que la saque ya.
La chica que inicio el hilo, no solo desconocia ese acuerdo entre novios-fotografa, si no que ademas dice que contaba con el permiso de los novios. Como parece q siempre ha que buscar un culpable para colgarle, los novios fueron quien rompieron su propio acuerdo con la fotografa.
Como esto ya no avanza ni para atras ni para delante, propongo q la gente trate de defender con contrario de su opinion y exponga aqui sus argumentos. Asi vereis que nadie tiene razon al 100%.
Seguís sin contestar sobre el acuerdo de los novios con el fotógrafo... y claro sin respetarlo...
Y como que no vale ese ejemplo!!!... El invitado tampoco sabe el acuerdo que tienen los novios con el maître... pero a la respuesta del mismo tendría bastante cualquier persona y no se pondría a rebatir ese acuerdo simplemente porque no te parece bien, pero es que un invitado no tiene potestad para rebatir decisiones de los novios..., ¿o tu replicarías?
Pero eso se lo dice el invitado al fotógrafo, y mira por donde, que al parecer no es así, ya que el novio le hizo un gesto para que cesara en su empeño por hacer fotos y dejara trabajar al fotógrafo.
Saludos
burukomina
25/06/10, 12:59:35
Seguís sin contestar sobre el acuerdo de los novios con el fotógrafo... y claro sin respetarlo...
Y como que no vale ese ejemplo!!!... El invitado tampoco sabe el acuerdo que tienen los novios con el maître... pero a la respuesta del mismo tendría bastante cualquier persona y no se pondría a rebatir ese acuerdo simplemente porque no te parece bien, pero es que un invitado no tiene potestad para rebatir decisiones de los novios..., ¿o tu replicarías?
Pero eso se lo dice el invitado al fotógrafo, y mira por donde, que al parecer no es así, ya que el novio le hizo un gesto para que cesara en su empeño por hacer fotos y dejara trabajar al fotógrafo.
Saludos
Pere, tal y como tu te repites en lo mismo, yo me vuelvo a repetir en lo mio, no defiendo la replica de la invitada, pero solamente indico el error de los novios al permitir a la invitada sacar fotos, cuando habia un acuerdo previo con la fotografa, con lo cual, tu ejemplo para mi no se ciñe a la realidad.
Yo personalmente no habria echo esos "robados" directamente habria echo alguna foto del "making off", con eso tambien tambien romperia ese acuerdo? serian unas fotos originales que la fotografa no iba a poder aportar
burukomina
25/06/10, 13:04:38
Por cierto Pere, en mi comentario no me he situado en una opinion contraria a la tuya, ni te he quitado la razon, y ¿¿¿que es lo q yo no he respetado??? parece q si no lees exactamente lo que te gusta, lo mandas directamente al bando "enemigo"
Yo unicamente queria matizar una cosa...
id_19969
25/06/10, 13:14:18
- expresarse por aquí, siempre es complicado, pues no tienes delante a la persona
Y una cosa, tu situación personal, emocional o económica me la trae al pairo, y siento decirte que no soy tu papá, no me jo…as.
¡Ole!
Si te la trae el pairo , ¿Qué haces dándome consejos y lecciones de la vida? Anda que...
Venga, ya no te respondo más, que hace tiempo que te fuiste a lo personal y no voy a seguir más por ahí.
Saludos.
¡Ole!
Si te la trae el pairo , ¿Qué haces dándome consejos y lecciones de la vida? Anda que...
Venga, ya no te respondo más, que hace tiempo que te fuiste a lo personal y no voy a seguir más por ahí.
Saludos.
En lo personal????? Venga, si has entrado en la pagina 10 y lo único que as hecho a sido replicar, imponiendo tu criterio como si todos estuviésemos equivocados. Impones tu criterio…..
Pere Larrègula
25/06/10, 13:38:10
Pere, tal y como tu te repites en lo mismo, yo me vuelvo a repetir en lo mio, no defiendo la replica de la invitada, pero solamente indico el error de los novios al permitir a la invitada sacar fotos, cuando habia un acuerdo previo con la fotografa, con lo cual, tu ejemplo para mi no se ciñe a la realidad.
Pero es que eso lo dice la invitada…, y bien no es cierto, o los novios no le comentaron ese punto, de todas formas, en ambos casos el fotógrafo tiene razón en sus palabras… Los novios, de entrada, no esperaban que zahara se pusiera cámara en mano... ya que le pidierón que se relajara (vamos, que no querían sus fotos), cosa que zahara obvio... (y eso lo dice zahara en una de sus respuestas... en la misma en la que confunde un acto privado como es una boda, con un espacio publico... y en derecho prevalecen los de las personas a los del lugar)
Yo aficionado, me siento capaz de hacer una boda (he hecho varias de amigos y familiares), y en esta ocación los novios querian que me "relajara"
Así que el fotógrafo tenía razón, y el novio lo dejo más que claro con un gesto... al margen de la petición de que se relajara previa al evento que tambien ignoro.
Yo personalmente no habria echo esos "robados" directamente habria echo alguna foto del "making off", con eso tambien tambien romperia ese acuerdo? serian unas fotos originales que la fotografa no iba a poder aportar
Si sale el fotógrafo o los novios sin su permiso estas directamente vulnerando sus derechos de imagen…
Ley Orgánica 1/82 de Protección Civil del Derecho al Honor, a la Intimidad personal, familiar y a la Propia Imagen.
Os recomiendo encarecidamente que antes de hacer fotografías a personas tengáis clara la legislación... porque, el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento.
Por cierto Pere, en mi comentario no me he situado en una opinion contraria a la tuya, ni te he quitado la razon, y ¿¿¿que es lo q yo no he respetado??? parece q si no lees exactamente lo que te gusta, lo mandas directamente al bando "enemigo"
Yo unicamente queria matizar una cosa...
El que no ha respetado la decisión de los novios es zahara... que yo sepa tu no estabas en la boda replicando al fotógrafo ¿no? :wink:
Saludos
calafate
25/06/10, 13:38:35
Burukomina, los novios le permitieron hacer fotos, no meterse en el trabajo de la profesional a la que estaban pagando el reportaje. Permitirte, e incluso pedirte hacer fotos, no te da patente de corso para hacer lo que quieras con tu cámara. Yo sigo insistiendo en que hasta que no empezaron los posados no hubo problema ninguno. Y que la profesional ahí quisiera su espacio me parece normal y algo que ya hemos argumentado lo suficiente.
burukomina
25/06/10, 13:38:47
imponiendo tu criterio como si todos estuviésemos equivocados. Impones tu criterio…..
Eso lo esta haciendo todo el mundo, al parecer somos cabezones por naturaleza.
burukomina
25/06/10, 13:51:48
Pere, voy a llegar a pensar, que si cojo, copio lo que me dices, y te lo pego diciendotelo a ti, ME LO VAS A REBATIR!!!
Yo solo se lo q ha escrito Zahara, tu has negado una cosa diciendo q es lo q ella ha dicho. No se porque dices eso, algo habras leido que yo no.
Respecto a la Ley Orgánica 1/82 de Protección Civil del Derecho al Honor, a la Intimidad personal, familiar y a la Propia Imagen. y al echo de sacar 1, 2 o 3 fotos de como la fotografa sacando las fotos a los novios. Si la fotografa se acoje a esa ley... por eso... no digo nada...
Ultramegapixel
25/06/10, 14:33:48
¡Hombre!, en cuando al derecho a la propia imagen, si la imagen no se difunde o publica, no debería pasar nada. Dejando a un lado fotos hechas a mi cuñada en la playa, en la que, por error, sale perfectamente enfocada la chica de atrás en top-less; no veas la cantidad de reclamaciones que podría tener con las personas desconocidas que salen en mi album familiar. Pero que quede que ésto es colateral. Mi parecer ya lo dí con anterioridad y tengo claro que a los fotógrafos profesionales hay que respetarles en su trabajo.
Pere Larrègula
25/06/10, 15:17:40
burukominia, al parecer no te has leído todos los mensajes de este hilo. Solo te pido que antes de rebatirme, leas lo que escribo y las respuestas de zahara, porque si no esto carece de sentido, de verdad.
Y burukomina y Ultramegapixel... la Ley es clara, y prohíbe el hecho ya de captar sin autorización expresa (escrita), el hecho de posar no es un consentimiento... para interpretarla están los tribunales, así que si queréis hacer fotos a personas vosotros mismos (evidentemente si es un robado y no lo publicas ni en tu web difícilmente te denunciaran, pero eso no quiere decir que sea legal).
Y Ultramegapixel, que no te hayan denunciado no quiere decir que no lo puedan hacer, así que tú mismo si tienes fotos en la playa donde aparecen mujeres en Top-Less, aunque esten desenfocadas...
Y de verdad, os recomiendo que la leáis (y es algo que todos los fotógrafos profesionales tenemos meridianamente claro)… como se que cuesta mucho leerse una Ley, aquí tenéis un resumen sobre lo que os interesa para hacer fotos a personas: http://www.canonistas.com/foros/general-fotografia/139601-derechos-de-imagen-de-las-personas-en-espana.html
Leer la Ley antes de hacer cábalas sobre ella, pero esta no es la cuestión de este hilo… yo me he limitado a contestar.
Solo os adelanto el Capitulo II - Articulo Séptimo: Tendrán la consideración de intromisiones ilegítimas: La captación, reproducción o publicación por fotografía, filme, o cualquier otro procedimiento, de la imagen de una persona en lugares o momentos de su vida privada o fuera de ellos.
Saludos
burukomina
25/06/10, 15:34:22
Solo os adelanto el Capitulo II - Articulo Séptimo: Tendrán la consideración de intromisiones ilegítimas: La captación, reproducción o publicación por fotografía, filme, o cualquier otro procedimiento, de la imagen de una persona en lugares o momentos de su vida privada o fuera de ellos.
Saludos
Pere, me lei las primeras paginas, y las ultimas, no todas. Simplemente queria puntualizar algo, no involucrarme en el fondo de este asunto.
Respecto a lo q copio tuyo aqui mismo, decir q dudo mucho que te lleve a los tribunales un amigo o familiar, por sacarle fotos en ese momento.
Hay riesgos en la vida, uno de ellos puede ser que te denuncien por hacer una foto, pero me parece algo tan probable que me suceda a mi como que me caiga un tiesto en la cabeza andando por la calle. Por lo que, aunque no suela hacer fotos susceptibles de ser denunciadas, no dudare en hacerla cuando se me presente la ocasion, no se, llamame loco, incosnciente... pero es por el mismo echo por el cual no voy con un casco por la calle por si los tiestos...
Y nada mas eso, que yo ni quito ni doy la razon...
mgsmanager
25/06/10, 15:42:10
Bueno yo estuve en esta situacion en una boda de una amiga y yo lo tengo muy claro , deja trabajar y luego haz tu tu trabajo, o vas a asumir tu la responsavilidad del fotografo. Por otro lado tambien depende de muchso casos , como dijo monje, unas cervecitas y ya esta tampoco hace falta malos rollos
Ultramegapixel
25/06/10, 15:43:25
Pere. Que si hay que discutir se discute, pero este no es el caso. Entiendo que este mecanismo de comunicación nos lleva a hacer afirmaciones muy tajantes sin posibilidad de matizaciones. No puede ser que para sacar una foto a mi hija jugando en la playa, tenga que ir a de madrugada o pedir que todo el mundo se aparte, y así en sus cumples, fiestas del colegio, etc... Lo mismo que el fotógrafo profesional de un evento tenga que pedir autorización escrita de las personas que allí se encuentran. Siempre habrá álguien que se pueda colar. Yo puedo ir de invitado a una boda y no querer salir en las fotos.
Menos mal que en el enlace que facilitas se dice también ésta excepción: "La información gráfica sobre un suceso o acontecimiento público cuando la imagen de una persona determinada aparezca como meramente accesoria."
Perdona que haya insistido, pero es que este tema de las personas que pueden o no salir en una foto si me interesa mucho.
(lo de las fotos en Top-Less era broma ¿eh?)
Pere Larrègula
25/06/10, 17:05:40
burukumina, haz lo que consideres oportuno, yo en eso no me meto... salvo que me hagas fotos a mí, por ejemplo (cosa que no creo que pase).:p
Ultramegapixel... Yo estoy diciendo lo que veo en función de la información recibida, que es la misma para todos los que comentamos en este hilo... Lo que no entiendo es como se puede cargar contra el fotógrafo cuando el no es el responsable de la falta de información de zahara... pero eso ya lo he explicado muchas veces, y nadie responde a ese dato... pero en fin...
Menos mal que en el enlace que facilitas se dice también ésta excepción: "La información gráfica sobre un suceso o acontecimiento público cuando la imagen de una persona determinada aparezca como meramente accesoria."
Se lo que dice, lo escribí yo (el post, no la ley)... :p
Pero cuando dice "La información gráfica sobre un suceso o acontecimiento público" se refiere a prensa... y cuando dice "que sea meramente accesoria", es porque la persona sea parte de la noticia o casualmente en la noticia aparezcan personas (son accesorias a la noticia - Información grafica de un suceso o acontecimiento publico). Esa excepción se aplica, si por ejemplo, no siendo prensa, haces una foto a una persona o un monumento y por detrás pasa gente por la calle, ahí es accesoria esa gente (porque no es el centro de atención)... Lo que no es accesorio es si esa persona está en top-less (puede decirse que es el centro de atención y no accesoria, ya que pueden decir siempre que pretendías mostrar el desnudo de esa persona - y claro: derecho a la intimidad y al honor, aunque sea la playa un lugar publico... y sea ridículo, pero es así... y que la demanda prospere dependera de lo que interprete un juez)...
Si, ya se que me diras que la TV se salta a la torera eso, demasiadas veces, argumentando que es noticia... pero claro, eso es libertad de prensa (y la noticia para enseñar mujeres en Top-Less - "Que hace calor en verano", pues vaya noticia)... pero es así, tu no haces fotos para prensa, con lo que te la juegas si haces fotos a personas, desnudas o vestidas, en la playa o en la calle (en cualquier sitio)... que es difícil que te denuncien no es sinónimo de que sea correcto o legal.
Una boda es un acontecimiento privado, como las fiestas del colegio de los niños, y como en todo acontecimiento privado, el organizador/es del evento (los novios, o la dirección del colegio) son los responsables civiles del mismo, así que si contratan a un fotógrafo profesional, ellos y no el fotógrafo, deben asegurarse que cuentan con los permisos pertinentes, asi como el de los asistentes (porque ellos son los responsables, no el fotógrafo).
Pero nos estamos desviando del tema...
Saludos
burukomina
25/06/10, 17:12:27
burukumina, haz lo que consideres oportuno, yo en eso no me meto... salvo que me hagas fotos a mí, por ejemplo (cosa que no creo que pase)
no me retes Pere, q saco mi alma d paparazzi, q dentro de poco te acercas por mis tierras...
Ultramegapixel
25/06/10, 17:16:16
O.k., te agradezco la atención prestada. Asi da gusto.
regalodeboda
25/06/10, 17:27:47
jooooder......y yo la semana que viene tengo que acudir a la boda de la hermana de mi novia....me está dando hasta miedo ponerme a hacerle fotos a mi propia novia :confused: (si ella quiere, claro)
Bueno, lo que tengo claro (hasta ahora no lo había pensado) es preguntarle a los novios si han llegado a algún acuerdo con el fotógrafo respecto a la exclusividad de hacerles fotos a ellos (porque a mi novia se las voy a hacer, eso lo tengo claro :wink: )
Y algo que ya tenía claro antes, nada de fotos de grupos (si me interesara antes le pediría permiso al fotógrafo, creo que es algo que debería hacerse), ni de aprovecharme de las situaciones creadas por él (si me interesara, antes le pediría permiso)...y tratar de coleguear con él, si es amigable (yo lo soy bastante)
...y haya paz....aunque pienso que la inmensa mayoría de los que han escrito -por no decir la totalidad- si coinciden en una quedada de canonistas se tomarían unas birras brindando a la salud de la discusión dialéctica, y se echarían unas risas....
Pere Larrègula
25/06/10, 17:32:19
Si os puedo ayudar en algo, ya sabéis que para mí es un placer...
regalodeboda: una cosa es debatir en el foro (acaloradamente, o no, eso es solo un matiz) y otra es ser civilizados (y educados) ante unas birras... una cosa no quita la otra.
Saludos
regalodeboda
25/06/10, 17:42:12
regalodeboda: una cosa es debatir en el foro (acaloradamente, o no, eso es solo un matiz) y otra es ser civilizados (y educados) ante unas birras... una cosa no quita la otra.
jajaja...claro, lo sé, lo sé, por eso lo puse en el mensaje ..
Juanma24
25/06/10, 17:43:43
es que el autonomo tiene que pagar con esa "pasta desmesurada" el seguro ,IVA, montaje...y dejar algo para comer a final de mes.
y tu si no declaras cuando cobras pues esta claro que puedes permitirte cobrar muuucho menos.
Venga ya hombre se perfectamente cuanto se paga de autónomo y de seguro social, pero el tema no es de como llegan los probrecitos profesionales a final de mes.
Estamos hablando que hay profesionales y profesionales a los que se merece que se le toque las palmas con los pedazos de trabajo que hacen pero hay otros que no merece la pena ni mirarlo a la cara.
En este mundo hay de todo, así que aunque seas profesional o aficionado la educación se lleva en la persona.
así que ante todo esa "profesional", debe tener EDUCACIÓN.
Saludos
Juanma24
25/06/10, 17:47:34
jooooder......y yo la semana que viene tengo que acudir a la boda de la hermana de mi novia....me está dando hasta miedo ponerme a hacerle fotos a mi propia novia :confused: (si ella quiere, claro)
Bueno, lo que tengo claro (hasta ahora no lo había pensado) es preguntarle a los novios si han llegado a algún acuerdo con el fotógrafo respecto a la exclusividad de hacerles fotos a ellos (porque a mi novia se las voy a hacer, eso lo tengo claro :wink: )
Y algo que ya tenía claro antes, nada de fotos de grupos (si me interesara antes le pediría permiso al fotógrafo, creo que es algo que debería hacerse), ni de aprovecharme de las situaciones creadas por él (si me interesara, antes le pediría permiso)...y tratar de coleguear con él, si es amigable (yo lo soy bastante)
...y haya paz....aunque pienso que la inmensa mayoría de los que han escrito -por no decir la totalidad- si coinciden en una quedada de canonistas se tomarían unas birras brindando a la salud de la discusión dialéctica, y se echarían unas risas....
Estoy contigo.
Pere Larrègula
25/06/10, 18:04:16
Venga ya hombre se perfectamente cuanto se paga de autónomo y de seguro social, pero el tema no es de como llegan los probrecitos profesionales a final de mes.
Estamos hablando que hay profesionales y profesionales a los que se merece que se le toque las palmas con los pedazos de trabajo que hacen pero hay otros que no merece la pena ni mirarlo a la cara.
En este mundo hay de todo, así que aunque seas profesional o aficionado la educación se lleva en la persona.
así que ante todo esa "profesional", debe tener EDUCACIÓN.
Saludos
Para empezar, el pago de cuota de autónomo es a la seguridad social... así que empezamos mal... con lo que puedo presuponer que no tienes ni idea de lo que es ser autónomo.
De entrada HAS SIDO TU EL QUE HA SACADO EL TEMA, sin venir a cuento, de lo que cobra o deja de cobrar un fotográfo profesional, y eso sin tener ni idea!!!.... Y pobrecito (peyorativamente como lo dices) lo serás tú, maleducado.
Al que no vale mirar a la cara es a personas como tú, que llevas al plano personal al generalizar diciendo "pobrecitos profesionales", en tono despectivo.
Y sigue pidiendo EDUCACIÓN con mayúsculas, tu precisamente… ya te vale...
Saludos
jabrajam
25/06/10, 20:53:15
Venga ya hombre se perfectamente cuanto se paga de autónomo y de seguro social, pero el tema no es de como llegan los probrecitos profesionales a final de mes.
Estamos hablando que hay profesionales y profesionales a los que se merece que se le toque las palmas con los pedazos de trabajo que hacen pero hay otros que no merece la pena ni mirarlo a la cara.
En este mundo hay de todo, así que aunque seas profesional o aficionado la educación se lleva en la persona.
así que ante todo esa "profesional", debe tener EDUCACIÓN.
Saludos
como se puede hablar de educación cuando tú mismo haces uso de términos despectivos al colectivo?
esta claro que aquí solo ha hablado una de las partes.
me gustaría saber el tono y las formas que utilizo la persona que ha abierto el post para con la fotógrafa. viendo que después de decirle que no hiciera fotos. en ves de dejarlo estar, a seguido hasta que el novio a tenido que pedirle que dejara trabajar a la fotógrafa.
un saludo
Hola
Yo también llevo leyéndote un rato y he leído tus post en otros hilos, todos sobre el mismo tema y con la misma osadía y desdén por las opiniones de los demás. A lo mejor eres tú el que no me has leído bien, no me quieres leer, o te obceca el mosqueo que tienes contra los fotógrafos aficionados.
Lo que dije de "...si no lo digo algunos piensan que si no contesto es porque no me gusta o no es rebatible..." no lo dije por ti, deja de mirarte el ombligo. Como has visto, yo tampoco soy tan diplomático como Pere.
Ya he dicho que estoy de acuerdo en que si hay contrato hay que respetarlo y cumplirlo y que hay que dejar trabajar al fotógrafo en las bodas sin meter las narices. Sí, aunque no te lo creas, lo he puesto antes, te lo prometo. Seguro que una persona tan inteligente como tú sabe encontrarlo.
Si no lo ves me mandas un privado y te hago un croquis.
Un saludo.
¿Seguimos? A mí esto de las ironías y el cinismo me encanta.
Lo que tienes que hacer es preocuparte de tu trabajo si lo tienes, y respetar las opiniones sobre los trabajo de los demas, yo defiendo lo defendible, en este caso un contrato, no hay que darle mas vueltas, si no te gusta a hacer fotografias a los cisnes del parque, y si me has seguido en otros hilos y n te agustado, es que siempre estan los mismos moscardones de siempre.
Y no te voy a enviar ningun privado porque dudo que tu a mi me puedas hacer ningun croquis y menos de fotografia que es el caso en que estamos, asi que para los croquis diriget aun foro que puedas manejar.
Juanma24
25/06/10, 23:52:59
como se puede hablar de educación cuando tú mismo haces uso de términos despectivos al colectivo?
esta claro que aquí solo ha hablado una de las partes.
me gustaría saber el tono y las formas que utilizo la persona que ha abierto el post para con la fotógrafa. viendo que después de decirle que no hiciera fotos. en ves de dejarlo estar, a seguido hasta que el novio a tenido que pedirle que dejara trabajar a la fotógrafa.
un saludo
Venga ustedes ganáis, sinceramente paso de todo este post.
Los profesionales son los perjudicados siempre.
Saludos
y a seguir disfrutando de los que tengamos la fotografia como afición.
cadrilo
26/06/10, 00:16:17
Venga ustedes ganáis, sinceramente paso de todo este post.
Los profesionales son los perjudicados siempre.
Saludos
y a seguir disfrutando de los que tengamos la fotografia como afición.
No, en este caso no se trata de perjudicados o no,se trata de entender cuando alguien te dice que no debes de estar en un lugar.
Yo hace un tiempo me puse a hacer fotos dentro de la Iglesia del Monasterio del Escorial. A la puerta hay un cartel con un símbolo de una cámara con un flash tachado, yo entendí que no se podía usar el Flash, tal como pasa en muchos museos e hice algunas fotos (sin flash claro). Al cabo de un rato un hombre de seguridad me indicó que no podía usar la cámara. La apago y punto. No hay más discusión, una simple falta de entendimiento. Lo que no hago es venir a un foro a protestar.
El otro día, probando un objetivo nuevo en las puerta de un Hipercor. El de seguridad me dice que no puedo sacar fotos, Le explico que estoy probando el equipo y tal y que si quiere que puedo borrar las fotos allí mismo, y de buen rollo quedamos en que saque fotos pero sin encuadrar el edificio. Ningún problema y no me hizo borrar las fotos. Creo que hay maneras de entenderse sin llegar a mosquearse.
A veces uno no sabe o malinterpreta una norma, y creo que no pasa nada, te dicen las cosas, te lo explican y uno no tiene porque ofenderse. A mí desde luego ni me importa que me digan las cosas, mi ego sigue igual de intacto, mi dignidad impoluta y mi autoestima como siempre, sobre todo cuando son cosas de sentido común.
En el caso que nos ocupa, yo creo que hubiera entendido que no era el momento de hacer fotos, al igual que uno debe de entender cuando te sientes fuera de lugar en una situación y optas por marcharte simplemente por educación. Y si por lo que fuera no te has dado cuenta y te tienen que decir que no debes de estar hay que asumirlo con naturalidad, que uno no debe sentirse menospreciado porque le digan las cosas. A mí desde luego me daría cierto palo intentar acoplarme a la sesión, y me moriría de vergüenza si me tienen que echar de allí, hasta el punto que lo último que haría sería entrar a protestar en un foro como éste para quedar aún más en evidencia.
Saludos
Juanma24
26/06/10, 00:31:00
No, en este caso no se trata de perjudicados o no,se trata de entender cuando alguien te dice que no debes de estar en un lugar.
Yo hace un tiempo me puse a hacer fotos dentro de la Iglesia del Monasterio del Escorial. A la puerta hay un cartel con un símbolo de una cámara con un flash tachado, yo entendí que no se podía usar el Flash, tal como pasa en muchos museos e hice algunas fotos (sin flash claro). Al cabo de un rato un hombre de seguridad me indicó que no podía usar la cámara. La apago y punto. No hay más discusión, una simple falta de entendimiento. Lo que no hago es venir a un foro a protestar.
El otro día, probando un objetivo nuevo en las puerta de un Hipercor. El de seguridad me dice que no puedo sacar fotos, Le explico que estoy probando el equipo y tal y que si quiere que puedo borrar las fotos allí mismo, y de buen rollo quedamos en que saque fotos pero sin encuadrar el edificio. Ningún problema y no me hizo borrar las fotos. Creo que hay maneras de entenderse sin llegar a mosquearse.
A veces uno no sabe o malinterpreta una norma, y creo que no pasa nada, te dicen las cosas, te lo explican y uno no tiene porque ofenderse. A mí desde luego ni me importa que me digan las cosas, mi ego sigue igual de intacto, mi dignidad impoluta y mi autoestima como siempre, sobre todo cuando son cosas de sentido común.
En el caso que nos ocupa, yo creo que hubiera entendido que no era el momento de hacer fotos, al igual que uno debe de entender cuando te sientes fuera de lugar en una situación y optas por marcharte simplemente por educación. Y si por lo que fuera no te has dado cuenta y te tienen que decir que no debes de estar hay que asumirlo con naturalidad, que uno no debe sentirse menospreciado porque le digan las cosas. A mí desde luego me daría cierto palo intentar acoplarme a la sesión, y me moriría de vergüenza si me tienen que echar de allí, hasta el punto que lo último que haría sería entrar a protestar en un foro como éste para quedar aún más en evidencia.
Saludos
A ver a todos los señores ofendidos y que se ganan la vida con esto de la fotografía.
Pido disculpas.
Por supuesto que hay que respetar las normas, es más a mi me gusta aprender de los profesionales ya que de ellos cogemos mucha experiencia y formación, pero vuelvo a decir lo mismo que hay profesionales y profesionales.
Quitando el tema de la fotografía, sin ir mas lejos y poniendo otro ejemplo.
Fui a preguntar precio sobre un álbum digital y directamente el trato fue fatal de hecho me estaba intentando cobrar el doble simplemente por dar su código de cliente y recogerlo en su establecimiento, por preguntar sacar un lienzo me quería cobrar 99 € cuando se podría pedir en la pagina web de su proveedor por 49€.
Pero vamos ahí esta el tema.
jordimac
26/06/10, 01:55:36
Joer, me acabo de ahorrar comprarme un libro de cabecera. 197 posts me he leido sobre este asunto y parece una sesión del senado :descompuesto.
Y como me he tragado este tostón, me permito el lujazo de meter cuchara.
Una pregunta directa, Pere (y al resto)
...
¿Por que permite la profesional, que detras suya, estén tirando al menos cinco personas extranjeras (no tenian traje de boda), fotos? (ya es la tercera vez que lo digo).
No te pido ("os pido", para generalizar a cualquiera), una respuesta razonable (para que nadie diga que quiero escuchar, lo que quiero escuchar), sino respuesta razonada...Gracias
...
Uno de los motivos es que si tuviera que explicar el motivo en inglés, francés, japonés (que van sieeempre con la compacta a cuestas) y tagalo, los novios se podrían mosquear amen del tiempo que perdería. En cambio tu estabas donde no debías haciendo lo que no podías, te guste o no, lo siento. Y la prueba es que el pro tenía contrato y tu no.
Pues yo soy informatico, con una experiencia de 25 años, es decir ganandome la vida con ello, y si me tuviera que mosquear de las veces que los "fotografos profesionales" tocan mi campo..................
[off-topic on]
Ya somos dos (pero yo con 10 años), y con la crisis que todos estamos pasando el intrusismo acabará provocando más paro en el sector. Y como los intrusistas no se han tenido que gastar los miles de euros que llevamos invertidos en licencias del software con el que trabajamos pueden dar los precios que dan. Es lo que pasa cuando acabas dominando el tetris, que ya eres informático para chapucear los ordenadores ajenos y decir que los informáticos pro somos unos ladrones (os juro que lo he tenido que oir :descompuesto)
[off-topic off]
...
¿Qué hay que decir cuando determinadas practicas sexuales aparentemente poco razonadas o razonables son consentidas libremente por los implicados? ¿Que explicaciones están obligados a darle a un tercero?
... A mi me pasa lo mismo cuando una pandilla de mujeres guapas no quiere tener sexo grupal conmigo. Las llamo estrechas y me quedo tan feliz.
Yo también, pero me pongo tristón :cunao.
Si no os molesta y a las horas que estamos, os voy a explicar una experiencia en la comunión de mi sobrino (de la que no me pude escaquear :evil:).
En primer lugar me dijeron que había fotógrafo pro contratado, pero mi cuñada insistía en que quería que yo hiciera unas fotos.
PRIMER PASO: Ir al establecimiento del profesional a presentarme y pedirle permiso. Como no lo pude localizar, hablé con él en la iglesia. Aunque soy pro en otro tipo de fotografías, me presenté como aficionado porque de BBC ni pajolera idea, vio mi equipo (50D, copisto, angular,..) y me dijo que no había problema alguno por su parte en que hiciera fotos.
SEGUNDO PASO: Pedir permiso al cura. Este era más reacio, pero a condición de no moverme del banco en que estaba y si no usaba flash, podía hacer fotos (¡la madre que lo parío! ¡Desde el banco sólo veía a los otros chavales!) Fue lo acordado y lo respeté.
TERCER PASO: Fin de ceremonia en la iglesia. El fotógrafo intentó hacer la foto de grupo y aparecieron más cámaras compactas que invitados. Esperó pacientemente mientras intercambiábamos un par de frases. Luego él hizo sus fotos y al final, yo hice las mias.
CUARTO PASO: Tal y como además acordé con el pro, mis fotos "se retrasaron" (es lo que pasa cuando retocas las fotos a brocha) hasta que mi cuñada no compró todas las fotos que le gustaron al fotógrafo pro, las cuales fueron casi todas las que hizo a mi sobrino.
QUINTO PASO: Darle las fotos procesadas a mi cuñada, las cuales debo decir que eran mil veces mejores que las del profesional :XD. Y es normal, él llevaba una Nikon :susto :wink:
Qué quiero decir con eso:
- Antes de sacar la cámara, PREGUNTA al profesional. Él se gana la vida con eso, tú no.
- Si el profesional dice NO, lo DEBES respetar. Tiene un acuerdo por el que le pagan. Y sino hay acuerdo, pues también por lo mismo que he escrito antes.
- Y si te dice SÍ, entonces via libre pero desde detrás del pro y atento a sus indicaciones por si molestas.
- Y si a lo que vas es a un acontecimiento social como invitado, plantéate dejar la cámara en casa y disfrutar de la fiesta, que cuando unos amigos nos invitan a esas ceremonias no es para que carguemos con la cámara, sino para que disfrutemos de un momento que para ellos es único. Si quisieran que TÚ les hicieras las fotos, no habrían contratado a un profesional.
- Y si no estás de acuerdo con esto, plántéate pagar los autónomos e intentar vivir de la fotografía. Si eres tan bueno como crees, no te faltará trabajo, pero si no lo eres, entonces mejor que las fotos las haga el profesional.
Y cuando un amigo dice "otia, te podrías dedicar a la fotografía" les puedes preguntar "¿me pagarías 600 euros por estas fotos?. Si te dice que sí, que lo haga por escrito porque las palabras se las lleva el viento, pero si os dice que no que es mucha pasta quizá deberíais pensar en si eres tan bueno.
Sobre la educación de la fotógrafa (ya no se si era él o ella), ten presente que un comentario que no quieras oir te sonará mucho peor que uno que te agrade aunque se diga en el mismo tono. En este caso no te lo dijo lo que querías oir y eso te puede haber hecho magnificar su tono de voz. Es lo malo de conocer sólo una parte de lo ocurrido.
Lo dicho, disfruta de la fiesta.
Saludos.
Juanma24
26/06/10, 08:33:52
Joer, me acabo de ahorrar comprarme un libro de cabecera. 197 posts me he leido sobre este asunto y parece una sesión del senado :descompuesto.
Y como me he tragado este tostón, me permito el lujazo de meter cuchara.
Uno de los motivos es que si tuviera que explicar el motivo en inglés, francés, japonés (que van sieeempre con la compacta a cuestas) y tagalo, los novios se podrían mosquear amen del tiempo que perdería. En cambio tu estabas donde no debías haciendo lo que no podías, te guste o no, lo siento. Y la prueba es que el pro tenía contrato y tu no.
[off-topic on]
Ya somos dos (pero yo con 10 años), y con la crisis que todos estamos pasando el intrusismo acabará provocando más paro en el sector. Y como los intrusistas no se han tenido que gastar los miles de euros que llevamos invertidos en licencias del software con el que trabajamos pueden dar los precios que dan. Es lo que pasa cuando acabas dominando el tetris, que ya eres informático para chapucear los ordenadores ajenos y decir que los informáticos pro somos unos ladrones (os juro que lo he tenido que oir :descompuesto)
[off-topic off]
Yo también, pero me pongo tristón :cunao.
Si no os molesta y a las horas que estamos, os voy a explicar una experiencia en la comunión de mi sobrino (de la que no me pude escaquear :evil:).
En primer lugar me dijeron que había fotógrafo pro contratado, pero mi cuñada insistía en que quería que yo hiciera unas fotos.
PRIMER PASO: Ir al establecimiento del profesional a presentarme y pedirle permiso. Como no lo pude localizar, hablé con él en la iglesia. Aunque soy pro en otro tipo de fotografías, me presenté como aficionado porque de BBC ni pajolera idea, vio mi equipo (50D, copisto, angular,..) y me dijo que no había problema alguno por su parte en que hiciera fotos.
SEGUNDO PASO: Pedir permiso al cura. Este era más reacio, pero a condición de no moverme del banco en que estaba y si no usaba flash, podía hacer fotos (¡la madre que lo parío! ¡Desde el banco sólo veía a los otros chavales!) Fue lo acordado y lo respeté.
TERCER PASO: Fin de ceremonia en la iglesia. El fotógrafo intentó hacer la foto de grupo y aparecieron más cámaras compactas que invitados. Esperó pacientemente mientras intercambiábamos un par de frases. Luego él hizo sus fotos y al final, yo hice las mias.
CUARTO PASO: Tal y como además acordé con el pro, mis fotos "se retrasaron" (es lo que pasa cuando retocas las fotos a brocha) hasta que mi cuñada no compró todas las fotos que le gustaron al fotógrafo pro, las cuales fueron casi todas las que hizo a mi sobrino.
QUINTO PASO: Darle las fotos procesadas a mi cuñada, las cuales debo decir que eran mil veces mejores que las del profesional :XD. Y es normal, él llevaba una Nikon :susto :wink:
Qué quiero decir con eso:
- Antes de sacar la cámara, PREGUNTA al profesional. Él se gana la vida con eso, tú no.
- Si el profesional dice NO, lo DEBES respetar. Tiene un acuerdo por el que le pagan. Y sino hay acuerdo, pues también por lo mismo que he escrito antes.
- Y si te dice SÍ, entonces via libre pero desde detrás del pro y atento a sus indicaciones por si molestas.
- Y si a lo que vas es a un acontecimiento social como invitado, plantéate dejar la cámara en casa y disfrutar de la fiesta, que cuando unos amigos nos invitan a esas ceremonias no es para que carguemos con la cámara, sino para que disfrutemos de un momento que para ellos es único. Si quisieran que TÚ les hicieras las fotos, no habrían contratado a un profesional.
- Y si no estás de acuerdo con esto, plántéate pagar los autónomos e intentar vivir de la fotografía. Si eres tan bueno como crees, no te faltará trabajo, pero si no lo eres, entonces mejor que las fotos las haga el profesional.
Y cuando un amigo dice "otia, te podrías dedicar a la fotografía" les puedes preguntar "¿me pagarías 600 euros por estas fotos?. Si te dice que sí, que lo haga por escrito porque las palabras se las lleva el viento, pero si os dice que no que es mucha pasta quizá deberíais pensar en si eres tan bueno.
Sobre la educación de la fotógrafa (ya no se si era él o ella), ten presente que un comentario que no quieras oir te sonará mucho peor que uno que te agrade aunque se diga en el mismo tono. En este caso no te lo dijo lo que querías oir y eso te puede haber hecho magnificar su tono de voz. Es lo malo de conocer sólo una parte de lo ocurrido.
Lo dicho, disfruta de la fiesta.
Saludos.
De acuerdo contigo, en alguna ocasión yo he utilizado ese método de trabajo ya que me ha tocado hacerle las fotos de ese modo y manera a mis familiares,amigos.
Juanma24
26/06/10, 08:43:13
Es más disfruto viendo a los profesionales a la hora de trabajar, de hecho tengo varios dvd de fotógrafos reconocido y me encantan por que se aprende mucho,mucho de ello.
También he visto mas de una vez, a la mujer de un fotógrafo profesional haciendo el trabajo y después diciendo que el ha hecho ese trabajo por que nos ha pasado a mi familia en una comunión.
Pero vamos a dejar de hacer ese tipo de comentarios despectivos, para no crear y tener enemigos en este foro.
mabradi
26/06/10, 11:25:21
También he visto mas de una vez, a la mujer de un fotógrafo profesional haciendo el trabajo y después diciendo que el ha hecho ese trabajo por que nos ha pasado a mi familia en una comunión.
Lo tópico (no típico). En los tiempos, que ya empiezan a parecer lejanos, de la fotografía química se solía decir de una mujer que tenía las manos muy estropeadas que las tenía "peor que la mujer de un fotógrafo". Aclaro para los jóvenes que los productos químicos empleados en fotografía solían estropear mucho las manos y que en los primeros tiempos de la fotografía química (cuando todo era en blanco y negro y se revelaba por inspección, o esa, mirando la placa bajo una tenue luz roja inactínica) la temperatura se controlaba con la mano y todavía no se usaban pinzas. Pero repito que sólo era un tópico.
Saludos,
Hola, desde los 14 años de edad tengo cámaras fotográficas (siempre como aficionado) y tan solo tube un problema con el fotógrafo "oficial" de la iglesia (años 60), precisamente en la boda de mi hermano.
Hasta la fecha quitando ese pequeño problema no he tenido ningún roce con profesionales de esta bonita afición, y he hecho cantidad de eventos (como aficionado), hay un dicho que dice respeta y seras respetado, yo por lo menos sigo es regla.
Saludos y no mosquearse.
P.D. El gran problema del profesional es que "habemos" demasiados aficionados y mas ahora con lo digital.
P.D. El gran problema del profesional es que "habemos" demasiados aficionados y mas ahora con lo digital.
Ese es el temor del profesional.....
Pere Larrègula
26/06/10, 11:58:08
Zahara, lo tuyo es de juzgado de guardia...
TU TE CREES QUE TENEMOS MIEDO DE LOS AFICIONADOS!!!! manda narices, de verdad... qué actitud.
No hay demasiados, hay unos pocos que tocan las narices con tonterías (como tú en la boda en cuestión), esos son los que la lían siempre, porque son maleducados e irrespetuosos con el trabajo de los demás.
Vale ya de faltar al respeto de esa forma, LO QUE NO QUEREMOS ES QUE NOS MOLESTEIS CON TONTERIAS CUANDO ESTAMOS TRABAJANDO…
Espero que así lo entiendas… Que el maleducado fuiste tú al replicar un acuerdo ente los novios y el fotógrafo (te guste o no debes respetarlo), entiéndelo de una vez, que ya te vale. Y te lo repito por enésima vez porque sigues sin contestar a mi respuesta... y mira que me la habías pedido.
Saludos
mabradi
26/06/10, 12:01:00
Ese es el temor del profesional.....Pues imagínate lo que sería cuando George Eastman puso a la venta su primera Kodak Brownie ("usted aprieta el disparador y Kodak hace todo lo demás"). También entonces, si buscamos en las hemerotecas, podemos comprobar la preocupación de los profesionales ante el nuevo "enemigo". La historia demostró que estaban equivocados en su miedo, puesto que la Kodak Brownie consiguió que la fotografía pasase a ser de algo únicamente para los momentos muy especiales (nacimiento, boda, muerte y poco más) a algo cotidiano.
Saludos,
Queramos o no, "aficionados" hay en todos los sectores, pero eso no supone ningun problema para el profesional de verdad.
Lo siento pero he tenido que saltar algunas paginas del hilo.
Aunque ya se ha dicho, yo tambien lo confirmo. Igual que Jordimac, sigo la mayoria de sus pasos a la hora de acompañar al profesional en una sesion cualquiera.
Generalmente, en la iglesia, el cura esta acostumbrado a la cantidad de familiares que quieren tomar fotos del momento sin ningun orden ni respeto. Cuando alguien va educadamente a pedirle permiso, si no hay alguna norma rara, nunca me han puesto pegas.
- Si no le importa, a mis primos les gustaria que hiciera algunas fotos durante la ceremonia
- Por supuesto, intenta pasar algo desapercibido, no hay ningun problema
- Si en cualquier momento sin darme cuenta le molestase, con cualquier gesto que me haga desaparezco
-Perfecto.
Creo que el mismo discurso es el que empleo con el fotografo y nunca he tenido ningun problema.
Ningun profesional va a tener miedo de mis fotos (por desgracia) y si llegase ese dia, estoy seguro que la mayoria de ellos, con los que despues de la ceremonia he hecho amistad, estarian encantados de compartir trabajo y experiencias conmigo.
Y cuando un amigo dice "otia, te podrías dedicar a la fotografía" les puedes preguntar "¿me pagarías 600 euros por estas fotos?. Si te dice que sí, que lo haga por escrito porque las palabras se las lleva el viento, pero si os dice que no que es mucha pasta quizá deberíais pensar en si eres tan bueno.
Saludos.
Muy bueno. :aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:apla usos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos: aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplau sos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:a plausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplaus os:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:ap lausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplauso s:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:apl ausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos :aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:apla usos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos: aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplau sos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:a plausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplaus os:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:ap lausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplauso s:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:apl ausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos :aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:apla usos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos: aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplau sos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:a plausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplaus os:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:ap lausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplauso s:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:apl ausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos :aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:apla usos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos: aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplau sos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:a plausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplaus os:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:ap lausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplauso s:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:apl ausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos :aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:apla usos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos: aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplau sos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:a plausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplaus os:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:ap lausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplauso s:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:apl ausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos :aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:apla usos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos: aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplau sos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos:a plausos:aplausos:aplausos:aplausos.
slds.
hector.rabanillo
26/06/10, 12:17:51
Ese es el temor del profesional.....
Me parece ridículo este comentario como muchos otros. Ese no es el temor del profesional. LO QUE LE JODE al profesional no es tener competéncia, competéncia la tiene a patadas, lo que le joroba es tener MALA COMPETÉNCIA con 4 fitipaldis que hacen un reportaje low cost haciendo así que la profesión NO TENGA RESPETO ni por parte de los aficionados ni por parte de los clientes. Por culpa de personas así, no se toman en serio los fotógrafos.
Esque no ENTENDEIS que si una persona es profesional es porque se ha dedicado años y tiempo en serlo?.
Esque me hierbe la sangre las personas así, que se compran una puñetera camara digital, tiran en automático porque no saben ni como funciona y encima le quitan el trabajo a las personas CON ESTUDIOS Y EXPERIÉNCIA.
Al final terminaré con palabras mayores porque todo este tema me supera.
Me mato a estudiar 4 puñeteros años de mi vida por tener una carrera fotográfica y de que me sirve si viene un mequetrece detrás.
Si eres aficionado, te quedas en aficinonado y no ROBES el trabajo de los profesionales.
Si eres un barrendero, quedate ahí, si eres una limpiadora de wc's te quedas ahí, si eres un electricista te quedas ahí Y SI QUIERES SER FOTÓGRAFO, LO HACES DE VERDAD Y NO INFRAVALORANDO LA FOTOGRAFÍA.
Si tanto os gusta la fotografía, respetad a las personas que viven de ello y parad ya de estorbar que es lo único que haceis.
A ver si recapacitais un poco cojones. Cada uno tiene sus estudios y su profesión y hay que respetar cada una de ellas y sobretodo a las personas que viven de ello ganandose su sueldo día a día!!!!!. En todas las profesiones hay intrusismos, pero en la fotógrafía cada vez hay más porque con lo digital lo tienes casi todo hecho.
Pere Larrègula
26/06/10, 12:22:07
Mabradi, nadie tiene miedo de los aficionados, a ver si eso queda claro de una vez… Solo pedimos respeto, porque estamos trabajando… tan difícil es entenderlo…
¿Tú te crees que si nos dieran miedo estaríamos ayudando constantemente en este y otros foros, a resolver dudas de los aficionados?... por favor, seamos coherentes… El que diga algo así, simplemente no lee nada, ni en este y ni en otros foros…
Ahora, viendo cómo se comportan algunos, lo que hace es que nos replanteemos si debemos ayudar a los aficionados, porque esos pocos maleducados e irrespetuosos son los que dan mala fama a esta afición (porque no respetan nada, y creen que pueden hacer fotografías de lo que les dé la gana y cuando les dé la gana). Y encima se aprovechan de las ayudas que hacemos a los que son realmente aficionados y disfrutan de la fotografía… y luego encima se creen que saben más que nadie y están por encima de todo para tocar las narices mientras estamos trabajando…, y lo digo muy en serio, esto hace que me replantee muchas cosas.
Eso vili es ser respetuoso y educado con alguien que está trabajando... no lo que hacen otros en plan salvaje oeste. Y luego encima se quejan si les llaman la atención por su mala educación…
Y cuando un amigo dice "otia, te podrías dedicar a la fotografía" les puedes preguntar "¿me pagarías 600 euros por estas fotos?. Si te dice que sí, que lo haga por escrito porque las palabras se las lleva el viento, pero si os dice que no que es mucha pasta quizá deberíais pensar en si eres tan bueno.
Cierto... muy cierto...
Saludos
hector.rabanillo
26/06/10, 12:25:42
Mabradi, nadie tiene miedo de los aficionados, a ver si eso queda claro de una vez… Solo pedimos respeto, porque estamos trabajando… tan difícil es entenderlo…
¿Tú te crees que si nos dieran miedo estaríamos ayudando constantemente en este y otros foros, a resolver dudas de los aficionados?... por favor, seamos coherentes… El que diga algo así, simplemente no lee nada, ni en este y ni en otros foros…
Ahora, viendo cómo se comportan algunos, lo que hace es que nos replanteemos si debemos ayudar a los aficionados, porque esos pocos maleducados e irrespetuosos son los que dan mala fama a esta afición (porque no respetan nada, y creen que pueden hacer fotografías de lo que les dé la gana y cuando les dé la gana). Y encima se aprovechan de las ayudas que hacemos a los que son realmente aficionados y disfrutan de la fotografía… y luego encima se creen que saben más que nadie y están por encima de todo para tocar las narices mientras estamos trabajando…, y lo digo muy en serio, esto hace que me replantee muchas cosas.
Eso vili es ser respetuoso y educado con alguien que está trabajando... no lo que hacen otros en plan salvaje oeste. Y luego encima se quejan si les llaman la atención por su mala educación…
Saludos
Amén:aplausos. Tienes toda la razón del mundo. He visto muchos de tus posts ayudando a los demás y yo tambien creo que tendrías que replantearte las cosas porque lo que es agradecer, no te lo agradecen, o si, con un gracias! pero no respetan la profesión. Claro está que no todo el mundo es igual, pero al final no queda más narices que generalizar.
JosebaZ
26/06/10, 12:39:42
Me parece ridículo este comentario como muchos otros. Ese no es el temor del profesional. LO QUE LE JODE al profesional no es tener competéncia, competéncia la tiene a patadas, lo que le joroba es tener MALA COMPETÉNCIA con 4 fitipaldis que hacen un reportaje low cost haciendo así que la profesión NO TENGA RESPETO ni por parte de los aficionados ni por parte de los clientes. Por culpa de personas así, no se toman en serio los fotógrafos.
Esque no ENTENDEIS que si una persona es profesional es porque se ha dedicado años y tiempo en serlo?.
Esque me hierbe la sangre las personas así, que se compran una puñetera camara digital, tiran en automático porque no saben ni como funciona y encima le quitan el trabajo a las personas CON ESTUDIOS Y EXPERIÉNCIA.
Al final terminaré con palabras mayores porque todo este tema me supera.
Me mato a estudiar 4 puñeteros años de mi vida por tener una carrera fotográfica y de que me sirve si viene un mequetrece detrás.
Si eres aficionado, te quedas en aficinonado y no ROBES el trabajo de los profesionales.
Si eres un barrendero, quedate ahí, si eres una limpiadora de wc's te quedas ahí, si eres un electricista te quedas ahí Y SI QUIERES SER FOTÓGRAFO, LO HACES DE VERDAD Y NO INFRAVALORANDO LA FOTOGRAFÍA.
Si tanto os gusta la fotografía, respetad a las personas que viven de ello y parad ya de estorbar que es lo único que haceis.
A ver si recapacitais un poco cojones. Cada uno tiene sus estudios y su profesión y hay que respetar cada una de ellas y sobretodo a las personas que viven de ello ganandose su sueldo día a día!!!!!. En todas las profesiones hay intrusismos, pero en la fotógrafía cada vez hay más porque con lo digital lo tienes casi todo hecho.
Me parece que se te ha ido la olla. Has bebido, has fumado algo o no te has tomado la pastillita. Tranquilízate hombre.
Bueno, comencemos. Me parece bien que hayas estudiado fotografía (de ortografía me parece que te perdiste alguna clase), pero eso no te da derecho a que los demás no podamos hacer fotografías de lo que nos dé la gana. Los estudios no te dan la exclusividad. Para ello tendría que cambiarse la Ley y convertir los estudios de fotografía en una Licenciatura, que es lo que te da la licencia para poder ejercer la profesión, y el que no la tiene no puede ejercerla. Eso está regulado por ley. Cualquier persona no puede ejercer de médico por ejemplo si no está Licenciado o Doctorado en ello.
Por otro lado me parece que tus estudios no te han dado la educación necesaria para respetar a los demás, ya que menosprecias a los barrenderos, a las limpiadoras de wc´s y a los electricistas. Cualquiera de ellos puede hacer fotos incluso mejores que los profesionales. Fíjate que hasta un electricista llegó a ser ministro y un actor Presidente de los EE.UU. La fotografía es un arte y cualquiera puede dedicarse a ello como profesión o como afición. Creo que nadie debe pedirte permiso para fotografiar por muchos estudios que hayas tenido.
Asimismo entras en contradicción ya que según tu argumentación has estudiado 4 años para poder ser fotógrafo y sin embargo dices finalmente que "con lo digital lo tienes casi todo hecho". Chico, aclárate un poco :pena:, y por favor no faltes al respeto a nadie.
hector.rabanillo
26/06/10, 12:48:39
Me parece que se te ha ido la olla. Has bebido, has fumado algo o no te has tomado la pastillita. Tranquilízate hombre.
Bueno, comencemos. Me parece bien que hayas estudiado fotografía (de ortografía me parece que te perdiste alguna clase), pero eso no te da derecho a que los demás no podamos hacer fotografías de lo que nos dé la gana. Los estudios no te dan la exclusividad. Para ello tendría que cambiarse la Ley y convertir los estudios de fotografía en una Licenciatura, que es lo que te da la licencia para poder ejercer la profesión, y el que no la tiene no puede ejercerla. Eso está regulado por ley. Cualquier persona no puede ejercer de médico por ejemplo si no está Licenciado o Doctorado en ello.
Por otro lado me parece que tus estudios no te han dado la educación necesaria para respetar a los demás, ya que menosprecias a los barrenderos, a las limpiadoras de wc´s y a los electricistas. Cualquiera de ellos puede hacer fotos incluso mejores que los profesionales. Fíjate que hasta un electricista llegó a ser ministro y un actor Presidente de los EE.UU. La fotografía es un arte y cualquiera puede dedicarse a ello como profesión o como afición. Creo que nadie debe pedirte permiso para fotografiar por muchos estudios que hayas tenido.
Asimismo entras en contradicción ya que según tu argumentación has estudiado 4 años para poder ser fotógrafo y sin embargo dices finalmente que "con lo digital lo tienes casi todo hecho". Chico, aclárate un poco :pena:, y por favor no faltes al respeto a nadie.
Cuidado que yo no he menospreciado a NADIE. Actualmente estoy estudiando, no soy fotógrafo profesional y por ello no voy quitando el trabajo a los que lo son y los respeto, eso primero.
Tengo 21 años y desde los 16 he estado trabajando de electricista por problemas económicos así que no lo veo NADA malo, si lo has leído como un menosprecio es porque te ha interesado.
Claro que cualquier persona tiene derecho a hacer las fotos que quiera, pero una cosa es ir por la calle y hacer fotos de lo que te apetezca y la otra es ir en busca de trabajos profesionales cuando NO lo eres y NO estas pagando lo que un fotógrafo paga dedicandose a ello.
Por último, no entremos en el tema faltas ortográficas porque es MUY fácil atacar con ésto cuando no se tiene nada más.
Aquí cada cual lleva el tema como le da la gana y sobretodo como le interesa. Estais defendiendo lo que no es defendible desde el principio del post.
Por cierto, hablas de falta de respeto, pero creo que al decirme que estoy fumado, que he bebido o no me he tomado la pastilla me estás atacando y faltando al respeto porque no soy un alcoholico ni un drogadicto ;).
JosebaZ
26/06/10, 13:05:51
"ridículo", "fitipaldis", "mequetrece", "cojones", "estorbáis". Términos usados por tí Héctor. Si esto no es falta de respeto ....
Otra cosa, te doblo la edad y algún añito más, y creo que todavía tienes que aprender mucho de muchas cosas. Y para que lo sepas, escribir con faltas de ortografía si sabes hacerlo correctamente, es también otra falta de respeto.
He estado en muchas bodas y nunca he tenido ningún problema con nadie. Incluso en más de una ocasión he ayudado al profesional a hacer su trabajo. Lo que no me parece de recibo es que se prohíba a alguien fotografiar "porque lo digo yo que soy el profesional". Faltaría más. :mmmmm
Pere Larrègula
26/06/10, 13:25:30
Lo que no me parece de recibo es que se prohíba a alguien fotografiar "porque lo digo yo que soy el profesional". Faltaría más. :mmmmm
JosebaZ, con todos mis respetos, pero me parece que no te has leído el post... pero nada de nada.
Y eso también es una falta de respeto por todos los que pretenden aclarar algo en este embrollo… No obstante te lo aclaro…
Los novios tenían un acuerdo con el fotógrafo para que nadie más les hiciera fotos durante el reportaje (y así se lo hizo saber el fotógrafo a zahara en su segunda frase). Ese acuerdo los novios lo aceptaron, así que no hay más que discutir... Con solo esa frase del fotógrafo, zahara debía haberse disculpado con el fotógrafo y con los novios en lugar de replicar… La réplica, absurda e innecesaria, molesto al fotógrafo, cosa que me parece de lo más normal (no tiene por qué dar más explicaciones, está trabajando y no para discutir sobre ese punto con zahara, ya que es un acuerdo entre ambas partes fotógrafo y los novios… Además los novios son los únicos que pueden decidir a quién ceden sus derechos de imagen.
Y es sencillo, el fotógrafo está trabajando (no de fiesta como zahara), y por lo tanto no está en la boda para discutir ese punto con terceros, que dicho sea de paso, e insistiendo, nada tiene que ver en ese acuerdo y por lo tanto zahara debe respetarlo y disculparse con ellos en lugar de replicar.
¿Quien ha faltado al respeto y ha sido maleducado, el fotógrafo o zahara al no querer aceptar un acuerdo existente entre los novios y el fotógrafo y replicar?. Zahara replico de entrada...
Y por cierto, NADIE, ni profesional ni aficionado puede hacer fotos donde y cuando le de la gana… que eso tampoco lo entendéis. Porque hay LEYES que protegen los derechos de imagen de las personas… que esto no es el salvaje oeste.
Saludos
mabradi
26/06/10, 13:26:32
Mabradi, nadie tiene miedo de los aficionados, a ver si eso queda claro de una vez… Solo pedimos respeto, porque estamos trabajando… tan difícil es entenderlo…Tenerle miedo al aficionado de la reflex (o de la compacta) que no sabe utilizar es absurdo, nunca os va a poder hacer competencia. Tenerle miedo al aficionado de la reflex (o de la compacta) que sí sabe utilizar también lo es, puesto que si quisiese haceros la competencia ya os la estaría haciendo y le tendríais entre vosotros. Lo que más daño le ha hecho a cierto tipo de profesional, el fotógrafo callejero, fue el sistema Polaroid. Cuando Leica introdujo el 35mm en la fotografía el fotógrafo callejero que hasta entonces llevaba una enorma cámara de madera y entregaba la fotografía en el acto no perdió nada en absoluto, es más, acabó pasándose al 35 mm. Pero la Polaroid acabó con el fotógrafo callejero, y ninguno se dio cuenta de lo que ocurría hasta que ya era demasiado tarde (todavía queda, al menos, un fotógrafo callejero de los del sistema antiguo, en la calle Bailén de Madrid). ¿Que el fotógrafo aficionado molesta en bodas, bautizos y comuniones? No, molesta el fotógrafo casual, el que sólo se dedica a bodas, bautizos, comuniones y cumpleaños para estar siempre enmedio; el aficionado se siente tan molestado como el profesional y por eso, y pòrque se puede permitir ese lujo, el aficionado no suele llevar una cámara, si acaso una miniatura que quepa en el bolsillo sin molestar, "por si acaso" (hay algunos que, por su inexperiencia en este caso, no han aprendido a dejarse la reflex en casa, pero ya aprenderán).
Todo comenzó por una salida de tono de una profesional, que se podía haber olvidado o se podía haber resuelto con un "perdona, pero es que estoy harta de que no me dejéis trabajar", salida de tono que por mucho que haya detrás fue una salida de tono (según el forista, único elemento de juicio, lo demás son suposiciones sin fundamento). Ahora es un foro sobre un supuesto enfrentamiento entre profesionales y aficionados, que examine su conciencia el o los que lo han llevado por este camino que ha ocasionado tantos malos humores y supongo que alguna que otra subida de tensión; lo mejor sería cerrar este hilo y abrir uno nuevo con un título que sea más apropiado a su contenido.
Y no temáis que intente pasarme al campo profesional, siempre he tenido muy clara cuál era mi afición y cuál era mi profesión, aunque mi profesión me haya proporcionado muchos de los conocimientos técnicos de mi afición. Ademá en mi ya sería "a la vejez, viruelas".
Saludos,
Pere Larrègula
26/06/10, 13:33:46
según el forista, único elemento de juicio, lo demás son suposiciones sin fundamento
Me parece mabradi que tampoco has leído el mismo post que yo... nada de suposiciones, el fotógrafo lo deja meridianamente claro en su segunda frase... Y luego el novio le hace un gesto a zahara para que deje de molestar (porque esta replicando y no deja trabajar al fotógrafo).
Y eso lo ha escrito zahara… así que yo me baso para opinar en lo mismo que tu, pero me parece que has obviado esa parte del post original y te has quedado solo con lo que te interesa.
Ella: No puedes tirar fotos mientras trabajo.
Yo: ¿Y eso porque?
Ella: Ya se lo he dicho a los novios, que no queria a nadie haciendo fotos.
Yo: no lo entiendo
Ella: Yo soy profesional y nadie va ha hacer fotos
Yo: Ya, pero estamos en un sitio publico...Y tengo el consentimiento de los novios.
En esos momentos gesto del novio, y me retiro.....
Ese gesto del novio, pone muy en entredicho la afirmación de zahara ("Y tengo el consentimiento de los novios")...
Te guste o no, es un acuerdo entre ambas partes, y replicarlo es de mala educación y una falta de respeto interrumpir durante el trabajo de los demás.
Saludos
jordimac
26/06/10, 13:37:28
No creo que a los profesionales les moleste que los demás hagamos fotos, lo que les molesta es que les estorbemos.
Por otro lado, y ahora son unas preguntas directas, zahara,
- ¿qué te hace pensar que tus fotos son mejores que las de la profesional? - ¿te lo ha dicho un amigo o has hecho exposiciones de éxito para que lo puedas creer?
- ¿te han llamado para contratarte PAGANDO un trabajo como fotógrafa?
- Y si te han llamado ¿ha sido por tu calidad de fotógrafa o porque les salía más barato o incluso gratis?
- ¿O es que has copado las FS de Canonistas y eso te hace profesional?
Es que de verdad que no lo entiendo. La situación la veo así:
- fotógrafo profesional ve que le estás estorbando y te dice que te largues porque no eres la persona contratada para ese trabajo.
- No te gusta su tono de voz, te ofendes y lo publicas en el foro
- Los profesionales te argumentan el motivo por el que desde su punto de vista y conociendo sólo una versión, no tienes razón y te empecinas en que los aficionados somos la bestia parda de los profesionales.
¿te has parado a pensar que pudieras estar equivocada? ¿o que como tus amistades o como tú misma veais las fotos con buenos ojos quizá no son lo suficientemente buenas como para ser verdaderamente pro? Y si eres tan buena como dices serlo, ¿porqué no te dedicas como profesional? Creo que nadie te lo impide. Quizá entonces puedas entender el punto de vista que por activa y por pasiva te han explicado y argumentado creo que correctamente.
Un poco de humildad tampoco sienta tan mal, ¿no crees?.
Saludos.
victor1955
26/06/10, 13:47:29
Me parece mabradi que tampoco has leído el mismo post que yo... nada de suposiciones, el fotógrafo lo deja meridianamente claro en su segunda frase... Y luego el novio le hace un gesto a zahara para que deje de molestar (porque esta replicando y no deja trabajar al fotógrafo).
Y eso lo ha escrito zahara… así que yo me baso para opinar en lo mismo que tu, pero me parece que has obviado esa parte del post original y te has quedado solo con lo que te interesa.
Ese gesto del novio, pone muy en entredicho la afirmación de zahara ("Y tengo el consentimiento de los novios")...
Te guste o no, es un acuerdo entre ambas partes, y replicarlo es de mala educación y una falta de respeto interrumpir durante el trabajo de los demás.
Saludos
Pere alabo tu constancia, y paciencia.............. pero a pesar de ello no creo que los que a estas alturas no lo han querido entender vayan a cambiar de opinion...........todo esto es ya esteril y ademas los hay que se empiezan a violentar al menos en su vocabulario.
un saludo.
id_19969
26/06/10, 13:51:50
JosebaZ, con todos mis respetos, pero me parece que no te has leído el post... pero nada de nada.
Y eso también es una falta de respeto por todos los que pretenden aclarar algo en este embrollo… No obstante te lo aclaro…
Los novios tenían un acuerdo con el fotógrafo para que nadie más les hiciera fotos durante el reportaje (y así se lo hizo saber el fotógrafo a zahara en su segunda frase). Ese acuerdo los novios lo aceptaron, así que no hay más que discutir... Con solo esa frase del fotógrafo, zahara debía haberse disculpado con el fotógrafo y con los novios en lugar de replicar… La réplica, absurda e innecesaria, molesto al fotógrafo, cosa que me parece de lo más normal (no tiene por qué dar más explicaciones, está trabajando y no para discutir sobre ese punto con zahara, ya que es un acuerdo entre ambas partes fotógrafo y los novios… Además los novios son los únicos que pueden decidir a quién ceden sus derechos de imagen.
Y es sencillo, el fotógrafo está trabajando (no de fiesta como zahara), y por lo tanto no está en la boda para discutir ese punto con terceros, que dicho sea de paso, e insistiendo, nada tiene que ver en ese acuerdo y por lo tanto zahara debe respetarlo y disculparse con ellos en lugar de replicar.
¿Quien ha faltado al respeto y ha sido maleducado, el fotógrafo o zahara al no querer aceptar un acuerdo existente entre los novios y el fotógrafo y replicar?. Zahara replico de entrada...
Y por cierto, NADIE, ni profesional ni aficionado puede hacer fotos donde y cuando le de la gana… que eso tampoco lo entendéis. Porque hay LEYES que protegen los derechos de imagen de las personas… que esto no es el salvaje oeste.
Saludos
Creo que Josebaz se refería a lo que decía hector.rabanillo y su idea de "licenciaturizar" la profesión del fotógrafo:
"Esque no ENTENDEIS que si una persona es profesional es porque se ha dedicado años y tiempo en serlo?.
Esque me hierbe la sangre las personas así, que se compran una puñetera camara digital, tiran en automático porque no saben ni como funciona y encima le quitan el trabajo a las personas CON ESTUDIOS Y EXPERIÉNCIA."
No es que no nos enteremos o no nos queramos enterar es que estamos ya debatiendo sobre otras cosas distintas al hilo original. No os obcequéis vosotros tampoco.
JosebaZ
26/06/10, 13:54:08
[quote=Pere Larrègula;2254175]JosebaZ, con todos mis respetos, pero me parece que no te has leído el post... pero nada de nada.
Sr. Larrégula le comunico que sí me he leído el post. Si quiere mirar verá que intervengo al de poco de ponerlo. En el caso puntual de Zahara no he dado mi opinión todavía, pero con los datos actuales creo que es un fallo de comunicación y un fallo en las formas. Lo primero porque los novios no comunicaron con anterioridad a Zahara la exclusividad del profesional y lo segundo porque hay formas y formas de decir las cosas. Se puede decir lo mismo con unas palabras y tono más amables, y creo que Zahara lo habría entendido muy bien y no se habría mosqueado.
Por otro lado creo que no he dicho en ningún momento que se pueda fotografiar TODO.
Un saludo y espero que haya podido recuperar o sustituir el material que le robaron. :foto:
Pere Larrègula
26/06/10, 13:58:25
No es que no nos enteremos o no nos queramos enterar Pere, es que estamos ya debatiendo sobre otras cosas distintas al hilo original.
Perdona pero eso está en el post original... lo que pasa es que solo se lee solo lo que interesa...
Pero no pasa nada, lo repito otra vez…
Ella: No puedes tirar fotos mientras trabajo.
Yo: ¿Y eso porque?
Ella: Ya se lo he dicho a los novios, que no queria a nadie haciendo fotos.
Yo: no lo entiendo
Ella: Yo soy profesional y nadie va ha hacer fotos
Yo: Ya, pero estamos en un sitio publico...Y tengo el consentimiento de los novios.
En esos momentos gesto del novio, y me retiro.....
Ese gesto del novio, pone muy en entredicho la afirmación de zahara ("Y tengo el consentimiento de los novios")...
Guste o no, es un acuerdo entre ambas partes, y replicarlo es de mala educación y una falta de respeto interrumpir durante el trabajo de los demás.
¿Quien ha faltado al respeto y ha sido maleducado, el fotógrafo o zahara al no querer aceptar un acuerdo existente entre los novios y el fotógrafo y replicar?. Y zahara replico de entrada...
Y por cierto, NADIE, ni profesional ni aficionado puede hacer fotos donde y cuando le de la gana… que eso tampoco lo entendéis. Porque hay LEYES que protegen los derechos de imagen de las personas… que esto no es el salvaje oeste.
Saludos
Seguiré con mi tono sosegado. Una cosa es lo que se dice y otra es como se dice (como en la formación)....No voy a utilizar frases despectivas, ni voy a "tocar narices". Toco lo que quiero en mis ratos libres, y no me dá por las narices :p. Lo que me ha dado la formación es mucha paciencia, incluso para los que no opinan como yo......
Si alguien quiere estudiar Ingenieria Genética (lo pongo por cercania familiar), no da el paso de aficionado a profesional. Normalmente son personas que dan el paso, porque le gusta, primero la rama de ingeniero y segundo la imvestigación genetica. Este familiar, no se ha llevado largas horas embuido en largas lecturas, de manuales sobre el tema ó en foros (no se si existen), "aprendiendo" este tipo de artes. Tampoco recuerdo haber visto, microscopios electronicos, ni tampoco en casa me he topado con una mitocondria por el pasillo, porque se le ha escapado mientras practicaba.
Con ello quiero reflejar, que el profesional de la fotografia, ha pasado por la afición primero, y viendo el exito de sus tomas, pega el salto al pago de impuestos.
No me encuentro en una torre, con el mayor de los aislamientos posible, esperando a que Shrek me salve.
Conozco a aficionados que hacen fotos remuneradas, y que tienen la agenda repleta, sin pasar por la "caja nacional". ¿por que no se dan de alta? porque al cabo del año hace 10 ó 15 bodas, 5 ó 10 comuniones y algun bautizo, y es una fuente adicional al ingreso principal. (Ahora debo de decir, que esto está muy mal, para que no me muerdan). Esto está muy mal.
Tambien conozco a los que tributan a Hacienda, y me suelen decir que "hay cierto temor a la proliferación de cámara digitales, medianas, que por 600 euros son capaces de tirar alguna boda". Los programas de retoques, tambien están "a plena disposición" del que quiera cogerlo. Y me dice (no lo digo yo, vale?), que "con este panorama, han visto como se han mermado sus ingresos, bien por los aficionados, bien por la competencia entre los profesionales". Albumes decentes (nada de fotografia social. Solo una boda, pelada y mondada), por 600 euros en digital. Albúm tradicional por 400 euros. En la zona donde vivo, en los ultimos cinco años, ha habido solo unos 5 fotografos mas, y los precios han bajado considerablemente. (área de influencia de 300.000 habitantes)
Si no hay temor ¿por que hay algunos (los menos), laboratorios fotograficos que solo hacen a profesionales albumes, a veces por exigencias de estos mismos? Os puedo asegurar, que yo he hecho albumes en esos sitios exlusivos. ¿La crisis?
Ahora cogemos aire, nos relajamos, y nos tomamos una tila....
Mi opinión es que:
- Algunos profesionales pueden recelar de algunos aficionados, sobre todo porque ellos han pasado por lo mismo.
- Todo es copiable en la vida (exceptuando lo que esté patentado). El copyright es para la reproducción (por si alguien salta), por lo tanto si no puedo tomar fotos en los posados de post boda, puedo ver el trabajo final. Como sé el equipo que tiene, la hora de la toma, me puedo imaginar (me puedo imaginar), como mas o menos se tomó. Y podria en un futuro copiar la pose. Aqui no hay Know-How, ya que despues es publico el resultado. Diferente es, un plato, en el que ves el resultado final y no sabes la elaboración previa. Podemos adivinar lo que lleva, pero os puedo asegurar que si los hermanos Roca ( de El Celler de Can Roca en Gerona), no descubren que uno de sus postre, está aromatizado con el humo de un puro, nadie lo sabría.
El otro día dí otra clase magistral (lo de magistral no es por mi, es que la llaman así). El tema, era un poco enfarragoso, "las sanciones disciplinarias. Su aplicaciones, plazos y reclamaciones". Toda (toda) la información la entregué a los asistentes. Yo no creé nada. Cualquier puede verlo en los convenios colectivos ó en el Estatuto de Trabajadores. Eso sí la forma de expresarlo, exponerlo y que sea ameno, es un sello mio, que por ello me contratan. El "esconder" información a los aficionados, no hace mas que tardemos mas en buscarla, pero está ahí. Ahora estoy dedicando mi tiempo al strobist. En internet a cientos de referencias. Profesionales que lo explican, y aficionados que tambien.
¿Que alguien le dá por no querer mostrar "sus secretos"? Pues nada, hay resultados de aficionados, que a veces (a veces) igualan a los que cobran.
En cuanto a la pregunta que formulé, creo que la fotografa deberia haber tenido el mismo tratamiento conmigo, que con los extranjeros. Si no no entiendo esa discriminación. No entiendo "que los invitados no tomen fotos". ¿cual sería la razón?. Un detalle. En los posados, habia las siguientes personas: los novios, el hermano del novio que llevaba a una niña como dama de honor y la fotografa. No habia una marea de personas distrayendo a los novios. Los extranjeros, compactas, uno con una SonyAlfa, y una Nikon D700 (:o). Seguro que este ultimo no sabia hacer fotos :p. Hubiera bastado con que se hubiera girado y ¡¡¡No, please......!!!
¿Que porque no nos dedicamos a esto si tanto sabemos (el que sepa)? Yo personalmente amo la fotografia, pero mi vocación es otra.
¿Tan dificil es pensar que hay personas que no tenemos la misma opinión, en lugar de decir "no te enteras"?
Uffff que largo, no?:p
mabradi
26/06/10, 14:04:48
Me parece mabradi que tampoco has leído el mismo post que yo... nada de suposiciones, el fotógrafo lo deja meridianamente claro en su segunda frase... Y luego el novio le hace un gesto a zahara para que deje de molestar (porque esta replicando y no deja trabajar al fotógrafo).interrumpir durante el trabajo de los demás.
Una salida de tono es una salida de tono, por muchas justificaciones que se le quieran buscar. Y todo lo demás es "marear la perdiz"
Saludos,
id_19969
26/06/10, 14:08:42
Perdona pero eso está en el post original... lo que pasa es que solo se lee solo lo que interesa...
Pero no pasa nada, lo repito otra vez…
Ese gesto del novio, pone muy en entredicho la afirmación de zahara ("Y tengo el consentimiento de los novios")...
Guste o no, es un acuerdo entre ambas partes, y replicarlo es de mala educación y una falta de respeto interrumpir durante el trabajo de los demás.
¿Quien ha faltado al respeto y ha sido maleducado, el fotógrafo o zahara al no querer aceptar un acuerdo existente entre los novios y el fotógrafo y replicar?. Y zahara replico de entrada...
Y por cierto, NADIE, ni profesional ni aficionado puede hacer fotos donde y cuando le de la gana… que eso tampoco lo entendéis. Porque hay LEYES que protegen los derechos de imagen de las personas… que esto no es el salvaje oeste.
Saludos
Que no Pere, que él con la frase "Lo que no me parece de recibo es que se prohíba a alguien fotografiar "porque lo digo yo que soy el profesional" se refería a lo que decía hector.rabanillo, y no al tema de zahara.
Hasta te lo ha dicho él: "En el caso puntual de Zahara no he dado mi opinión todavía"
Que no ha hablado de los contratos privados, ni el respeto a la profesión, ni de leyes de protección de la imagen. Parece que no somos nosotros los únicos que leemos lo que nos interesa.
Pere Larrègula
26/06/10, 14:19:23
Sr. Larrégula le comunico que sí me he leído el post. Si quiere mirar verá que intervengo al de poco de ponerlo. En el caso puntual de Zahara no he dado mi opinión todavía, pero con los datos actuales creo que es un fallo de comunicación y un fallo en las formas. Lo primero porque los novios no comunicaron con anterioridad a Zahara la exclusividad del profesional y lo segundo porque hay formas y formas de decir las cosas. Se puede decir lo mismo con unas palabras y tono más amables, y creo que Zahara lo habría entendido muy bien y no se habría mosqueado.
Señor JosebaZ, el fallo de comunicación en ningún momento es achacable al fotógrafo... y el tono se lo imagina usted, y digo esto por algo muy concreto: “solo cuenta con la palabra de una de las partes”... yo pese a eso, me estoy basando en lo comentado precisamente por zahara, para llegar a lo que argumento de forma más que reiterada sin respuesta por su parte, ni por parte de ninguno de los defensores de la educación y las buenas formas que esgrimen reiteradamente que los fotógrafos profesionales tenemos miedo de los aficionados, sencillamente me parece un argumento de pataleta y de patio de colegio.
Y dado el menosprecio reiterado durante todo el post, incluido el titulo tan generalista, hacia esta, mi profesión, me inclino a pensar, a riesgo de ser muy osado, que no fue así en ningún caso y este post fue creado con un único fin: “pataleta y de paso menospreciar a los profesionales” y a los hechos me remito...
Y dados los hechos y las palabras vertidas en este post por el creador del mismo, de paso pregunto: ¿De verdad os cree usted que fue maleducado el fotógrafo?
Reciba un cordial saludo y gracias por el apunte sobre mi equipo.
Saludos
Bufff, y qué tal están los novios. ??
Se deben haber divorciado ya, con la empanada mental, y aquí la pasma, erre que erre, para al final, segurísssssimo, ..........al final, no llegar a ninguna parte.
slds.
id_19969
26/06/10, 14:24:05
En cuanto a la pregunta que formulé, creo que la fotografa deberia haber tenido el mismo tratamiento conmigo, que con los extranjeros. Si no no entiendo esa discriminación. No entiendo "que los invitados no tomen fotos". ¿cual sería la razón?.
Pues creo que ya te lo han dicho. Porque no se puede controlar a todo el mundo. Pero, que no pueda controlar a todo el mundo, ¿Significa que no se deba controlar a nadie?
Gracias Monje por tu interes...
Me imagino que estarán mejor que todos nosotros: de Luna de Miel. Deseando verlos para que me explique su versión....por si puede poner algo de luz. Aunque como dices no llegamos a nada.
¡Hasta han dicho que mi interes era menospreciar a los profesionales!!!!! Gran atrevimiento. Como dijo Mila Ximenez de La Pantoja, "soy una persona siniestra y oscura",,,,,,,,
id_19969
26/06/10, 14:39:33
Lo que tienes que hacer es preocuparte de tu trabajo si lo tienes, yo defiendo lo defendible, en este caso un contrato, no hay que darle mas vueltas, si no te gusta a hacer fotografias a los cisnes del parque, y si me has seguido en otros hilos y n te agustado, es que siempre estan los mismos moscardones de siempre.
Vaya hombre, vaya cómo se pone la gente cuando se le da su propia medicina.
Yo respeto la opinión de todo el mundo y ya te he dicho que el contrato lo respeto. Aquí que yo sepa se está para debatir y confrontar ideas y opiniones con la mayor educación posible. Si a ti no te gusta te vas a hacerle fotos a las olas de la playa.
Y sí, te he seguido y veo que está el mismo moscardón de siempre.
Saludos.
Pere Larrègula
26/06/10, 14:40:29
Una salida de tono es una salida de tono, por muchas justificaciones que se le quieran buscar. Y todo lo demás es "marear la perdiz"
Saludos,
Lo que pasa es que para afirmar que es una salida de tono te basas en la percepción de zahara… Yo me baso, por el contrario en sus propias palabras…
Y para mi es MAYOR falta de respeto su replica, absurda e innecesaria (pero eso ya lo he explicado varias veces).
A mi me parece "marear la perdiz" este post de pataleta...
"porque lo digo yo que soy el profesional"
Ya estamos cambiando la frase… No si al final la frase sera “Por mis cojo… que tu no haces fotos”
Parece que no somos nosotros los únicos que leemos lo que nos interesa.
¿Lo dices por mi?.... veo que el “nosotros” es muy significativo.
¡Hasta han dicho que mi interes era menospreciar a los profesionales!!!!! Gran atrevimiento.
Si quieres te hago una lista de tus frases faltando al respeto… y luego comentamos…
Saludos
id_19969
26/06/10, 14:43:59
Ya estamos cambiando la frase… No si al final la frase sera “Por mis cojo… que tu no haces fotos”
¿Lo dices por mi?.... veo que el “nosotros” es muy significativo.
Pufff, vale Pere, vamos a dejarlo, tienes la razón y yo me he equivocado, no he sabido leerte y tiro balones fuera.
Pere Larrègula
26/06/10, 14:51:40
Lo que esta claro es que cada uno hace su interpretación... pero no me cambies frases, por favor. Que esto degenera.
Saludos
id_19969
26/06/10, 14:56:34
Lo que esta claro es que cada uno hace su interpretación... pero no me cambies frases, por favor. Que esto degenera.
Saludos
Pere, yo no he cambiado ninguna frase, yo ni siquiera dije esa frase, era una cita, por eso está en cursiva y entre comillas, pero es igual, no le demos más vueltas, tampoco tiene la menor importancia.
Pere Larrègula
26/06/10, 15:01:50
Pere, yo no he cambiado ninguna frase, yo ni siquiera dije esa frase, era una cita, por eso está en cursiva y entre comillas, pero es igual, no le demos más vueltas, tampoco tiene la menor importancia.
Pues mis disculpas si esa frase no es tuya. Lamento el mal entendido.
Saludos
jordimac
26/06/10, 15:58:45
Si de este post se enteran en Telesinco o antenatré fijo que hacen una serie.
Os juro que por más que lo pienso no comprendo que:
- Una invitada vaya a hacer fotos a una boda en lugar de disfrutar de ella
- Que el comentario de una persona que se gana la vida en su trabajo y que lo quiera defender moleste a quien está molestando.
- Que le haya afectado que le llame la atención a ella y no a unos guiris con una Nikon D700 (que no garantiza que sepa hacer fotos. Conozco a gente con D90's por ejemplo que tiran en automático porque así la foto seguro que sale). Lo más seguro es que esos guiris acaben borrando las fotos y el peligro de que los novios las vean y las prefieran a las del profesional son prácticamente nulas.
- Que opine del trabajo del profesional por el equipo que lleva y sin haber visto el resultado. Además, si lo eligieron los novios, ¿quien es quien para poner en duda su elección?.
- Que se argumente (o eso me ha parecido) que el know-how del fotógrafo se puede aprender de sus resultados, por lo que aprovechar la puesta en práctica en el momento de la foto no debería tomarse a mal.
Es que como decimos aquí en Cataluña: "N'hi ha per a llogar-hi cadires" ("es que hay para alquilar sillas" en alusión de que parece un espectáculo para ver sentado)
Lo mejor para estas cosas es:
- Llamas a los novios cuando vuelvan de la boda y les repites el reportaje a tu gusto.
- O si siguen de viaje, pues quedas con tus amigos, los vistes de punta en blanco y te vas al parque a hacerles un reportaje.
- O te ofreces a una agencia profesional como fotógrafa aficionada, a ver qué te dicen. Vete a saber si te contratan gratis (claro, ten en cuenta que como aficionada no pretenderás cobrar por ello) o si te enseñan la puerta con esa frase de "ya la llamaremos. Mientras tanto vaya dando clases por si tardamos y eso".
Y este comentario, azhara:
"Conozco a aficionados que hacen fotos remuneradas, y que tienen la agenda repleta, sin pasar por la "caja nacional". ¿por que no se dan de alta? porque al cabo del año hace 10 ó 15 bodas, 5 ó 10 comuniones y algun bautizo, y es una fuente adicional al ingreso principal. (Ahora debo de decir, que esto está muy mal, para que no me muerdan). Esto está muy mal."
Piensa que esas 10 ó 15 bodas son, simple y llanamente, quitar el trabajo (léase dinero) a quien cotiza para hacerlo. Quien quiera una fuente adicional de ingresos que cotice para ello y se dedique al pluriempleo. 10 bodas a 600 euros son 6000 euros, y 10 comuniones a 400 pues son 4000 más así como quien no quiere la cosa, y que lo confirme algún gestor, pero creo que eso es de obligada declaración si lo sumas a los ingresos habituales.
Y si esos aficionados tienen las agendas llenas, están promocionando el intrusismo. Y sirva como comparativa: quien compra material hurtado está alentando a que se siga hurtando. Total, para el "hurtador" es sólo una fuente de ingresos extra!!. (digo "hurto" y no "robo" por que para este último se utiliza la violencia, y en las fotos no es el caso).
Que tú dés tu trabajo a los asistentes a tus clases no implica que los demás lo demos así como así, pues cada uno lo valora como considera oportuno. Y teniendo en cuenta que no tienes nada que no entregues a los asistentes a tus clases, ¿porqué no las grabas y las cuelgas en internet con libre acceso? Total, si estás dando todo el material porque no te molesta... Ah, claro, seguramente si las cuelgas en internet lo mismo alguien se las aprende, imprime su sello personal y mira por donde, lo mismo te aparece una competidora inesperada! Es lo que tienen los aficinados. ¡Cachis!.
Lo dicho, en un par de semanas, en exclusiva, el estreno de este hilo en Telesinco o Antenatré.
Saludos
Pere Larrègula
26/06/10, 16:36:03
Seguiré con mi tono sosegado. Una cosa es lo que se dice y otra es como se dice (como en la formación)....No voy a utilizar frases despectivas, ni voy a "tocar narices". Toco lo que quiero en mis ratos libres, y no me dá por las narices . Lo que me ha dado la formación es mucha paciencia, incluso para los que no opinan como yo......
Ejemplos de tono sosegado, frases no despectivas y respeto por el trabajo de los demás (y son tuyas todas) - Por cierto, ya las había comentado antes, así que ahora obviare ese punto (salvo en un par):
Extrañas maneras de "profesionales de boda"
No he visto nada aún, pero por lo visto el resultado es "diferente" (Añado, les tiene que gustar a los novios que son los que le han contratado, no a ti... y visto lo visto, tu hablaras mal seguro).
Solo tengo una explicación: que tenga temor, de que alguien le pudiera hacerle sombra.
No tenia ganas de gresca y menos en esta situación, pero era para plantarse y no moverse del sitio y mas si ha cobrado por adelantado, por lo que el trabajo lo hacia, si ó si...
Yo creo que es un tema de posible competencia.
Pero esto es parte del trabajo, ya que si no queremos interferencias nos vamos a un estudio. (decirle a los demas como deben trabajar es una falta de respeto)
No queria broncas por los novios, pero repito, era para plantarse y decir, aqui tira todo el mundo. (Eso es ser sosegado, eso digo yo)
Si algun dia me caso, el fotografo se come a mis amigos Canonistas.....seguro que alguna foto sale mejor. Garantizado.
Y luego tus puntualizaciones erróneas:
1ª que puso la venda antes de la herida. Deberia haberse dirigido a mi, cuando interfiera en su trabajo.
Te dijo CLARAMENTE que tenía un acuerdo con los novios, cosa que ignoraste y replicaste.
2º Y que nunca deberia haber prohibido la toma de fotos, de un evento publico, en lugar público con modelos que consienten.
Una boda es un evento PRIVADO y los novios no te dieron permiso, porque si lo tuvieses no te habría hecho un gesto el novio para que desistieras. Es más ¿les pediste permiso a ellos antes?, lo dudo.
Zahara: Yo aficionado, me siento capaz de hacer una boda (he hecho varias de amigos y familiares), y en esta ocación los novios queria que me "relajara".
Pues menos mal que te relajaste.
Si alguien quiere estudiar Ingenieria Genética (lo pongo por cercania familiar), no da el paso de aficionado a profesional. Normalmente son personas que dan el paso, porque le gusta, primero la rama de ingeniero y segundo la imvestigación genetica. Este familiar, no se ha llevado largas horas embuido en largas lecturas, de manuales sobre el tema ó en foros (no se si existen), "aprendiendo" este tipo de artes. Tampoco recuerdo haber visto, microscopios electronicos, ni tampoco en casa me he topado con una mitocondria por el pasillo, porque se le ha escapado mientras practicaba.
Pues si no ha pasado largas horas embutido en lecturas sobre el tema, difícilmente tendrá los conocimientos necesarios para trabajar como investigador... Sabes lo que pasa, que leer es muy bueno en todas las profesiones... por si no lo tenías claro.... Pero supongo que tu analogía con la fotografia profesional se debe a que, claro, como no venden microscopios electrónicos en las tiendas, eso es más respetable que ser fotógrafo profesional… espero que no sea esa tu intención con estas frases... que por cierto, no aportan nada a lo que estamos comentando.
Ahora cuando ese familiar este trabajando en el laboratorio, lo apartas del microscopio y te pones tú a mirar mientras le replicas sobre el ADN Mitocondrial... Luego me cuentas que te dice…
Eso, es igual a lo que has hecho tu replicando..., porque es molestar cuando alguien esta trabajando.
Por cierto, si no te has topado con una mitocondria en el pasillo es simplemente porque no las has visto... porque "haberlas ahílas"... pero claro, no vas con un microscopio electrónico por la casa...
Con ello quiero reflejar, que el profesional de la fotografia, ha pasado por la afición primero, y viendo el exito de sus tomas, pega el salto al pago de impuestos.
¿Y qué pretendes decir con eso? ¿Qué es menos profesional que tu familiar porque es científico?
No me encuentro en una torre, con el mayor de los aislamientos posible, esperando a que Shrek me salve.
No lo hagas, Shrek es fotógrafo profesional... no creo que vaya... porque "me han dicho" que esta en este foro con un nick extraño y va revisando este post...
Conozco a aficionados que hacen fotos remuneradas, y que tienen la agenda repleta, sin pasar por la "caja nacional". ¿por que no se dan de alta? porque al cabo del año hace 10 ó 15 bodas, 5 ó 10 comuniones y algun bautizo, y es una fuente adicional al ingreso principal. (Ahora debo de decir, que esto está muy mal, para que no me muerdan). Esto está muy mal.
No, mal no... Es fraude fiscal... y esos precisamente son los que desprestigian y hacen que este trabajo este mal valorado por los que, como tú, no tienen ni idea de lo que es y encima se permiten el lujo de opinar sobre ello... y eso sin tener ni idea de lo que supone.
Tambien conozco a los que tributan a Hacienda, y me suelen decir que "hay cierto temor a la proliferación de cámara digitales, medianas, que por 600 euros son capaces de tirar alguna boda". Los programas de retoques, tambien están "a plena disposición" del que quiera cogerlo. Y me dice (no lo digo yo, vale?), que "con este panorama, han visto como se han mermado sus ingresos, bien por los aficionados, bien por la competencia entre los profesionales". Albumes decentes (nada de fotografia social. Solo una boda, pelada y mondada), por 600 euros en digital. Albúm tradicional por 400 euros. En la zona donde vivo, en los ultimos cinco años, ha habido solo unos 5 fotografos mas, y los precios han bajado considerablemente. (área de influencia de 300.000 habitantes)
Es que lo de "a mí me han dicho" o "me han comentado" es un deporte nacional.
Pero te aclaro... eso es precisamente por los piratas... y muchos profesionales bajan el precio, mal viviendo..., pero hay que pagar las facturas, autónomos y equipo... cosa que tu pareces no entender ni respetar con esas frases.
Si no hay temor ¿por que hay algunos (los menos), laboratorios fotograficos que solo hacen a profesionales albumes, a veces por exigencias de estos mismos? Os puedo asegurar, que yo he hecho albumes en esos sitios exlusivos. ¿La crisis?
¿Y eso de donde te lo has sacado?... a mi nunca me han pedido copia del IAE, ni el carnet de la AFP
No si al final resultara que haces tú reportajes cobrando y sin declararlos a hacienda...
Ahora cogemos aire, nos relajamos, y nos tomamos una tila....
Mi opinión es que:
- Algunos profesionales pueden recelar de algunos aficionados, sobre todo porque ellos han pasado por lo mismo.
- Todo es copiable en la vida (exceptuando lo que esté patentado). El copyright es para la reproducción (por si alguien salta), por lo tanto si no puedo tomar fotos en los posados de post boda, puedo ver el trabajo final. Como sé el equipo que tiene, la hora de la toma, me puedo imaginar (me puedo imaginar), como mas o menos se tomó. Y podria en un futuro copiar la pose. Aqui no hay Know-How, ya que despues es publico el resultado. Diferente es, un plato, en el que ves el resultado final y no sabes la elaboración previa. Podemos adivinar lo que lleva, pero os puedo asegurar que si los hermanos Roca ( de El Celler de Can Roca en Gerona), no descubren que uno de sus postre, está aromatizado con el humo de un puro, nadie lo sabría.
Me parece que no entiendes que para hacer fotos a personas necesitas permiso y tu no tenias... así te lo hizo ver el novio con su gesto... ¿Lo entiendes eso?... o te lo vuelvo a explicar.
Por cierto, inténtalo... a ver cómo te sale copiar...
El otro día dí otra clase magistral (lo de magistral no es por mi, es que la llaman así). El tema, era un poco enfarragoso, "las sanciones disciplinarias. Su aplicaciones, plazos y reclamaciones". Toda (toda) la información la entregué a los asistentes. Yo no creé nada. Cualquier puede verlo en los convenios colectivos ó en el Estatuto de Trabajadores. Eso sí la forma de expresarlo, exponerlo y que sea ameno, es un sello mio, que por ello me contratan. El "esconder" información a los aficionados, no hace mas que tardemos mas en buscarla, pero está ahí. Ahora estoy dedicando mi tiempo al strobist. En internet a cientos de referencias. Profesionales que lo explican, y aficionados que tambien.
Pues precisamente por eso... como tienes la educación para aprender de profesionales y luego menospreciar su trabajo... yo es que por mucho que le doy vueltas, no lo entiendo.
¿Que alguien le dá por no querer mostrar "sus secretos"? Pues nada, hay resultados de aficionados, que a veces (a veces) igualan a los que cobran.
Y tu como sabes quienes son profesionales (y pagan sus impuestos) y quienes son aficionados...
Al margen de eso… si ningún profesional explicase nada, los aficionados tardaríais lo mismo en aprender que muchos profesionales con años de estudio y años de experiencia (total AÑOS)…
En cuanto a la pregunta que formulé, creo que la fotografa deberia haber tenido el mismo tratamiento conmigo, que con los extranjeros. Si no no entiendo esa discriminación. No entiendo "que los invitados no tomen fotos". ¿cual sería la razón?. Un detalle. En los posados, habia las siguientes personas: los novios, el hermano del novio que llevaba a una niña como dama de honor y la fotografa. No habia una marea de personas distrayendo a los novios.
Te he contestado, pero veo que no te interesa.
Los extranjeros, compactas, uno con una SonyAlfa, y una Nikon D700 ( ). Seguro que este ultimo no sabia hacer fotos . Hubiera bastado con que se hubiera girado y ¡¡¡No, please......!!!
No si ahora resultara que la cámara hace al fotógrafo…
¿O es que te refieres a que estaba haciendo fotos con los turistas Steve MacCurry?.... o quizas Ansel Adams, Henri Cartier-Bresson, Robert Doisneau y Kevin Carter (que podría ser, si también había una médium en la boda)...
No si a cada comentario añadiras más cosas para ir llevando el tema a tu terreno...
¿Que porque no nos dedicamos a esto si tanto sabemos (el que sepa)? Yo personalmente amo la fotografia, pero mi vocación es otra.
Pues cuando quieras vamos a molestarte a tu trabajo, a ver si te gusta la idea. ¿De verdad amas la fotografía?… pues empieza por respetar a los que nos ganamos la vida con ello.
¿Tan dificil es pensar que hay personas que no tenemos la misma opinión, en lugar de decir "no te enteras"?
Es que para opinar coherentemente hay que como mínimo conocer el tema, y tú no tienes ni idea de lo que supone ser fotógrafo profesional (y sigues generalizando)... Y claro, la opinión contraria... aunque no te guste leerla, la mía es diametralmente opuesta a la tuya.
Saludos
jordimac
26/06/10, 16:53:24
Zahara, una simple preguntita de nada: ¿eres autónoma o trabajas por cuenta ajena? (es decir, que tienes nómina haya o no haya trabajo).
Simple curiosidad.
Saludos
Rodericus
26/06/10, 17:10:08
Esto está degenerando. ¿Tan difícil es comprender que hubo simplemente un problema de comunicación? Creo que las dos partes perdieron los estribos y que se pueden decir las cosas de muchas maneras.
Es cierto que la fotógrafa tenía la razón última por motivos que ya han sido explicados; pero esto no es la sala de un juzgado.
Un post titulado "extrañas maneras", cuyo título ya molestó, y creo que simplemente Zahara tiene razón, las formas en que la fotógrafa se refirió a ella son "extrañas", ni siquiera ha dicho "malas" o "insultantes" maneras, ha dicho "extrañas", y extrañas sí que son...porque incluir un por favor no cuesta nada. Y seamos sensatos, aunque también la respuesta de Zahara es una falta de respeto en última instancia, eso no lo niego, cuando nos contestan de forma "extraña", también respondemos de forma "extraña". Creo que hay muchos comentarios en el post que simplemente sobran.
Simplemente fue UNA SALIDA DE TONO POR AMBAS PARTES, y tampoco una excesiva salida de tono por ninguna de ellas.
Saludos.
Pere Larrègula
26/06/10, 17:28:26
Un post titulado "extrañas maneras", cuyo título ya molestó, y creo que simplemente Zahara tiene razón, las formas en que la fotógrafa se refirió a ella son "extrañas", ni siquiera ha dicho "malas" o "insultantes" maneras, ha dicho "extrañas"
Rodericus, para matizar... si habla de "malas"
Me habló de malas maneras, y con una prepotencia algo fuera de lo común.
Solo tengo una explicación: que tenga temor, de que alguien le pudiera hacerle sombra.
...
No tenia ganas de gresca y menos en esta situación, pero era para plantarse y no moverse del sitio y mas si ha cobrado por adelantado, por lo que el trabajo lo hacia, si ó si...
Hablar así de alguien que no puede contestar para rebatirlo, eso sí es de mala educación... Me encantaría saber que fotógrafo es para invitarlo a leer lo que dice zahara y que nos diera a todos su versión.
Hablar de alguien que no se puede defender de las acusaciones es muy fácil.
Saludos
Me encantaría saber que fotógrafo es para invitarlo a leer lo que dice zahara y que nos diera a todos su versión.
Esa es la clave, como ya se ha mencionado. Y hasta que no tengamos esa información nuestros juicios son parciales.
Desafortunadamente, hay algún personajillo del foro que se ha "retratado" por todo lo alto y no creo que valga la pena invertir en él, (ella) ni un segundo de nuestro tiempo.
Saludos.
id_19969
26/06/10, 18:39:15
Todo es copiable en la vida (exceptuando lo que esté patentado). El copyright es para la reproducción (por si alguien salta), por lo tanto si no puedo tomar fotos en los posados de post boda, puedo ver el trabajo final. Como sé el equipo que tiene, la hora de la toma, me puedo imaginar (me puedo imaginar), como mas o menos se tomó. Y podria en un futuro copiar la pose. Aqui no hay Know-How, ya que despues es publico el resultado.
Osea, que si ves las fotos finales hechas por un BUEN profesional (ojo con el "buen", profesionales malos sabemos que hay en todas partes y que son imitables) tú crees que puedes acercarte mucho a esos resultados, ¿no? Que no hay Know-How ninguno. Intuyo que lo que quieres decir es, que si yo te doy dos focos, una cámara y un estudio tú eres capaz de hacer fotos profesionales.
Zahara, alguien que dice algo así es porque no sabe lo que hay detrás de una buena fotografía. No vas a conseguir imitar a un fotógrafo por ver sus fotos finales. Tú crees que la fotógrafa impuso esa cláusula en el contrato porque tiene miedo de que le pisen los talones los aficionados, y yo creo que es más bien porque está harta de que se le ponga gente en medio en las bodas, empujando, flasheando e incordiando. Quién sabe Zahara, quizás eres una persona discreta que se pone detrás y no quiere molestar, pero un fotógrafo tiene que lidiar con cientos de personas, de todos los colores y formas ¿Qué hace la fotógrafa? Pues se cura en salud, impone una cláusula en el contrato y ya tiene un motivo para mandar callar a cualquiera como ella quiera.
¿Que tú te tenías que haber enterado de dicha cláusula antes de ir a la boda? Por supuesto, pero eso ya es problema de los novios, tuyo o de la fotógrafa.
¿Que tener una cláusula en el contrato como ésa es excusa para que la fotógrafa conteste como le salga de los mismísimos? Está claro que no, educación ante todo.
Una puntualización a lo que creo que se desprende de lo que dices: un buen fotógrafo no es aquél que hace UNA fotografía buena de cada 300, sino el que hace 1 de cada 4 o menos, ya sea profesional o aficionado.
Y otra pequeña puntualización: que los novios de una boda digan que tus fotos son de calidad profesional no significa que lo sean, sencillamente porque, en general, no son "cultos" (no se me ocurre otra palabra mejor) en lo que es el tema fotográfico. Si te topas con una pareja de novios que son fotógrafos, te puedo asegurar que ahí es donde se ve quién sabe hacer buenas fotos y quién no.
Perrion5D
26/06/10, 20:00:57
Como sé el equipo que tiene, la hora de la toma, me puedo imaginar (me puedo imaginar), como mas o menos se tomó. Y podria en un futuro copiar la pose. Aqui no hay Know-How, ya que despues es publico el resultado.
En un hilo repleto de topicos no podría faltar uno como este.
Completen el refrán: "Qué atrevida es la..."
Pere Larrègula
26/06/10, 20:38:06
Pero como podéis hablar de buenos o malos profesionales… hablad de buenas o malas personas (concretas)… Porque ni de buenos o malos fotógrafos se puede hablar... os gustaran más o menos sus fotografías,… pero tildar a alguien de mal profesional en función de sus fotografías, es ser tremendamente arrogante y más en un foro de fotografía, donde debería prevalecer el respeto por cualquier fotógrafo, profesional o aficionado.
No si al final resultara que tenemos entre nosotros críticos fotográficos y yo sin saberlo… Que no veis que es demasiado subjetivo decir lo buena o mala que es una fotografía como para catalogar al profesional por eso!!! Además, ¿realmente creéis que sois capaces de decir a todas luces si un fotógrafo es bueno o malo solo viendo sus fotografías? ¿Sin saber nada más?. ¿Ni, cómo la hicieron? ¿Ni en qué condiciones?, etc… Pues sí que sois buenos… lo tendré en cuenta, de verdad… es bueno saberlo.
Annie Leibovitz: "Me doy por satisfecha si hago cinco fotos buenas en un año".
La diferencia es, que probablemente, la mayoría de fotógrafos nunca hagan, para mi gusto, ni una fotografía, la mitad de buena que las que descarta Annie Leibovitz… Y hay que tener en cuenta lo que considera Annie Leibovitz como una buena fotografía (más de 30 años de profesión, es mucha experiencia)… y eso está fuera del alcance de muchísimos fotógrafos… Yo me conformaría con hacer en mi vida una sola fotografía que fuera igual de buena que cualquiera de sus fotografías (incluidas las que descarta), pero desde luego sin plagiarla, que eso no tiene merito en absoluto.
Y pongo esta fotógrafa como ejemplo solamente por su frase... porque hay muchísimos fotógrafos profesionales, que como ella, podríamos poner como ejemplo.
Pero que algunos profesionales no sean capaces de hacer esas fotografías no los hace ni menos profesionales, ni menos respetables…
Y yo solo os pido respeto por el trabajo de los profesionales (de cualquier profesional, sea cual sea su profesión)…. Y que los dejéis trabajar tranquilos respetando su trabajo, porque en definitiva, es su forma de ganarse la vida (y si tenéis otra forma de ganaros la vida vosotros, aplicaros al cuento en el respeto y sed consecuentes)… y si queréis practicar la fotografía social por afición, contratáis a unos modelos o buscáis unos amigos y practicáis todo lo que queráis, pero no molestéis a alguien que está trabajando.
Por eso y por mucho más, os ruego que los dejéis trabajar, porque el no hace fotografías por afición, tiene que entregar un trabajo (y siempre se juega su prestigio):
Vuestros flashes pueden dar al traste una fotografía de un momento crucial.
Meteros en la escena lo mismo, podéis bloquear el flash del fotógrafo o simplemente aparecer en la fotografía.
Despistar a los novios durante el reportaje si os ponéis detrás o a los lados del fotógrafo (precisamente el tiempo no es mucho y hay que sacar el máximo partido)...y a nadie le gusta estar trabajando y tener a alguien dando vueltas por detrás sin saber lo que hace (pero no solo a los fotógrafos).
Zahara, alguien que es capaz de decir…
Todo es copiable en la vida (exceptuando lo que esté patentado). El copyright es para la reproducción (por si alguien salta), por lo tanto si no puedo tomar fotos en los posados de post boda, puedo ver el trabajo final. Como sé el equipo que tiene, la hora de la toma, me puedo imaginar (me puedo imaginar), como más o menos se tomó. Y podría en un futuro copiar la pose. Aqui no hay Know-How, ya que despues es publico el resultado.
…, sencillamente no puedes amar la fotografía, como dices… a mi modo de ver utilizas la fotografía como un instrumento para tu ego (para que le digan que buen fotógrafo que eres, y que hasta podrías ser profesional - aunque no sea cierto - haz la prueba, y pregunta "como ya te han comentado" si pagarían por tus fotografías), y por eso el plagio le parece una opción razonable en lugar de aprender cómo se llega a controlar una escena y así obtener el mejor resultado posible por tí mismo, que es lo que busca un aficionado desde el primer dia (mejorar), en lugar de colocarse detrás del fotógrafo para aprovecharse de su experiencia... Y si te fijaste en que cámaras tenían los turistas, el fotógrafo y como trabajaba (incluido tu comentario sobre el flash), me suena más a buscar algo que criticar...
De todas formas, te recuerdo, que los derechos de autor incluyen la idea original, así que si la copias exactamente la fotografía, estas plagiando… y te puedo poner multitud de ejemplos sobre eso.
RAE: Plagio - Copiar en lo sustancial obras ajenas, dándolas como propias.
Saludos
hector.rabanillo
26/06/10, 20:46:04
Ejemplos de tono sosegado, frases no despectivas y respeto por el trabajo de los demás (y son tuyas todas) - Por cierto, ya las había comentado antes, así que ahora obviare ese punto (salvo en un par):
Extrañas maneras de "profesionales de boda"
No he visto nada aún, pero por lo visto el resultado es "diferente" (Añado, les tiene que gustar a los novios que son los que le han contratado, no a ti... y visto lo visto, tu hablaras mal seguro).
Solo tengo una explicación: que tenga temor, de que alguien le pudiera hacerle sombra.
No tenia ganas de gresca y menos en esta situación, pero era para plantarse y no moverse del sitio y mas si ha cobrado por adelantado, por lo que el trabajo lo hacia, si ó si...
Yo creo que es un tema de posible competencia.
Pero esto es parte del trabajo, ya que si no queremos interferencias nos vamos a un estudio. (decirle a los demas como deben trabajar es una falta de respeto)
No queria broncas por los novios, pero repito, era para plantarse y decir, aqui tira todo el mundo. (Eso es ser sosegado, eso digo yo)
Si algun dia me caso, el fotografo se come a mis amigos Canonistas.....seguro que alguna foto sale mejor. Garantizado.
Y luego tus puntualizaciones erróneas:
1ª que puso la venda antes de la herida. Deberia haberse dirigido a mi, cuando interfiera en su trabajo.
Te dijo CLARAMENTE que tenía un acuerdo con los novios, cosa que ignoraste y replicaste.
2º Y que nunca deberia haber prohibido la toma de fotos, de un evento publico, en lugar público con modelos que consienten.
Una boda es un evento PRIVADO y los novios no te dieron permiso, porque si lo tuvieses no te habría hecho un gesto el novio para que desistieras. Es más ¿les pediste permiso a ellos antes?, lo dudo.
Zahara: Yo aficionado, me siento capaz de hacer una boda (he hecho varias de amigos y familiares), y en esta ocación los novios queria que me "relajara".
Pues menos mal que te relajaste.
Pues si no ha pasado largas horas embutido en lecturas sobre el tema, difícilmente tendrá los conocimientos necesarios para trabajar como investigador... Sabes lo que pasa, que leer es muy bueno en todas las profesiones... por si no lo tenías claro.... Pero supongo que tu analogía con la fotografia profesional se debe a que, claro, como no venden microscopios electrónicos en las tiendas, eso es más respetable que ser fotógrafo profesional… espero que no sea esa tu intención con estas frases... que por cierto, no aportan nada a lo que estamos comentando.
Ahora cuando ese familiar este trabajando en el laboratorio, lo apartas del microscopio y te pones tú a mirar mientras le replicas sobre el ADN Mitocondrial... Luego me cuentas que te dice…
Eso, es igual a lo que has hecho tu replicando..., porque es molestar cuando alguien esta trabajando.
Por cierto, si no te has topado con una mitocondria en el pasillo es simplemente porque no las has visto... porque "haberlas ahílas"... pero claro, no vas con un microscopio electrónico por la casa...
¿Y qué pretendes decir con eso? ¿Qué es menos profesional que tu familiar porque es científico?
No lo hagas, Shrek es fotógrafo profesional... no creo que vaya... porque "me han dicho" que esta en este foro con un nick extraño y va revisando este post...
No, mal no... Es fraude fiscal... y esos precisamente son los que desprestigian y hacen que este trabajo este mal valorado por los que, como tú, no tienen ni idea de lo que es y encima se permiten el lujo de opinar sobre ello... y eso sin tener ni idea de lo que supone.
Es que lo de "a mí me han dicho" o "me han comentado" es un deporte nacional.
Pero te aclaro... eso es precisamente por los piratas... y muchos profesionales bajan el precio, mal viviendo..., pero hay que pagar las facturas, autónomos y equipo... cosa que tu pareces no entender ni respetar con esas frases.
¿Y eso de donde te lo has sacado?... a mi nunca me han pedido copia del IAE, ni el carnet de la AFP
No si al final resultara que haces tú reportajes cobrando y sin declararlos a hacienda...
Me parece que no entiendes que para hacer fotos a personas necesitas permiso y tu no tenias... así te lo hizo ver el novio con su gesto... ¿Lo entiendes eso?... o te lo vuelvo a explicar.
Por cierto, inténtalo... a ver cómo te sale copiar...
Pues precisamente por eso... como tienes la educación para aprender de profesionales y luego menospreciar su trabajo... yo es que por mucho que le doy vueltas, no lo entiendo.
Y tu como sabes quienes son profesionales (y pagan sus impuestos) y quienes son aficionados...
Al margen de eso… si ningún profesional explicase nada, los aficionados tardaríais lo mismo en aprender que muchos profesionales con años de estudio y años de experiencia (total AÑOS)…
Te he contestado, pero veo que no te interesa.
No si ahora resultara que la cámara hace al fotógrafo…
¿O es que te refieres a que estaba haciendo fotos con los turistas Steve MacCurry?.... o quizas Ansel Adams, Henri Cartier-Bresson, Robert Doisneau y Kevin Carter (que podría ser, si también había una médium en la boda)...
No si a cada comentario añadiras más cosas para ir llevando el tema a tu terreno...
Pues cuando quieras vamos a molestarte a tu trabajo, a ver si te gusta la idea. ¿De verdad amas la fotografía?… pues empieza por respetar a los que nos ganamos la vida con ello.
Es que para opinar coherentemente hay que como mínimo conocer el tema, y tú no tienes ni idea de lo que supone ser fotógrafo profesional (y sigues generalizando)... Y claro, la opinión contraria... aunque no te guste leerla, la mía es diametralmente opuesta a la tuya.
Saludos
Aaaaaaaaméééén!!! yo no me sé expresar mejor, pero estoy totalmente de acuerdo!
id_19969
26/06/10, 22:21:12
Yo no estoy faltando el respeto a ninguna profesión, Pere. Todo te parece clavos porque tienes un martillo en la mano.
Voy a considerar solamente aquéllos fotógrafos profesionales que hacen fotos para que gusten a la gente y por tanto se vendan, que no me parece mal en absoluto. A los fotógrafos más "artísticos" no los considero.
Si un profesional hace fotos para que guste y se vendan y no consigue ni que gusten ni que vendan, eso en mi opinión es un mal profesional. ¿A quién o a qué estoy faltando el respeto por decir que hay malos profesionales? Yo no estoy apuntando con el dedo a nadie. ¡Si hay malos profesionales en todas la profesiones!
Hay malos charcuteros, malos fontaneros, malos abogados, malos electricistas, malos ingenieros, malos barrenderos, malos médicos, malos fotógrafos y malas prostitutas. ¿Estoy faltando el respeto a una profesión por decirlo?
No, entonces, ¿Por qué te molesta tanto, Pere? ¿Por qué piensas que cuando digo que hay malos profesionales estoy desvalorizando y despreciando tu profesión?
Pere Larrègula
26/06/10, 22:52:05
dgncadiz, Es que decir buenos o malos es tremendamente subjetivo… y me parece que lo decís muy alegremente… y eso es un tópico, como hay buenos, automáticamente hay malos… Pero es que eso es simplificar muchísimo… Como decir que plagiar a uno malo es más fácil que a uno bueno… ¿Pero tú decides quien es bueno y quien es malo? ¿sigues algun criterio? ¿O es solo tu opinión personal?, porque si es solo una opinión personal, el que a ti te parece malo a mi me puede parecer bueno… así que…porque hablar de buenos o malos... te gusta o no te gusta su trabajo, y punto (pero siempre desde el respeto).
Y te pregunto… ¿La frontera del arte la pones tú?
Si un profesional hace fotos para que guste y se vendan y no consigue ni que gusten ni que vendan, eso en mi opinión es un mal profesional.
Por esa regla de tres si un pintor hace cuadros y no se venden es un mal pintor… Pues Van Gogh era según tu razonamiento un mal pintor… lástima que nadie se lo dijo antes de pintar más de 900 cuadros… y que muriera antes de que reconocieran su talento.
¿Y tú crees que puedes discernir entre un buen y un mal profesional?
Lo que me molesta, es el tono general del post... ya lo sabes...
PD: Veo que solo te has quedado con la primera frase, y como si fuera contigo... así que aplicate tú lo del martillo...:wink:
Saludos
marcial4
26/06/10, 22:56:40
no creo que ningún fotógrafo profesional tenga temor de que alguien le haga sombra. En un mundo tan competitivo como es ahora, cada quien debe confíar en su talento y know how para mantener su negocio y sobrevivir ante la creciente competencia. Si creo que en este caso pudiera yo suponer que el fotógrafo es celoso de su trabajo y quería las mejores condiciones y mayor tranquilidad para hacer su sesión y mantener a los novios concentrados y relajados en tomarse sus fotos, buscando la mejor calidad posible de su trabajo y para eso seguramente su contrato con ellos estipulaba eso, porque ahora con tantas cámaras bridge y reflex cada vez más accesibles, hay mayor cantidad de cámaras en los matrimonios y comuniones y pueden llegar a ser un estorbo. Quizás hayan profesionales más corteses o que tengan otras condiciones de trabajo pero en tu caso no te tocó así!.
Poniéndome en el lugar del fotógrafo, si yo hubiese sentido que molestaba el trabajo del profesional, no me hubiera entrado en una discusión con él, ni siquiera quejarme de la forma del trato fuera chocante o prepotente, simplemente pido disculpas, me doy la vuelta y me retiro de allí, si quería la foto pudiera buscar hacer un robado desde la distancia o esperar a que los novios terminaran y tuvieran la oportunidad para pedirles una foto en otro lado!.
id_19969
26/06/10, 23:10:06
dgncadiz, Es que decir buenos o malos es tremendamente subjetivo… y me parece que lo decís muy alegremente… y eso es un tópico, como hay buenos, automáticamente hay malos… Pero es que eso es simplificar muchísimo… Como decir que plagiar a uno malo es más fácil que a uno bueno… ¿Pero tú decides quien es bueno y quien es malo? ¿sigues algun criterio? ¿O es solo tu opinión personal?, porque si es solo una opinión personal, el que a ti te parece malo a mi me puede parecer bueno… así que…porque hablar de buenos o malos... te gusta o no te gusta su trabajo, y punto (pero siempre desde el respeto).
Y te pregunto… ¿La frontera del arte la pones tú?
Por esa regla de tres si un pintor hace cuadros y no se venden es un mal pintor… Pues Van Gogh era según tu razonamiento un mal pintor… lástima que nadie se lo dijo antes de pintar más de 900 cuadros… y que muriera antes de que reconocieran su talento.
¿Y tú crees que puedes discernir entre un buen y un mal profesional?
Saludos
No sabía que hubiera que refinar y medir tantísimo las palabras para que no hubiera mal entendidos. Voy a repetirlo porque veo que no se ha leído:
"Voy a considerar solamente aquéllos fotógrafos profesionales que hacen fotos para que gusten a la gente y por tanto se vendan, que no me parece mal en absoluto. A los fotógrafos más "artísticos" no los considero."
Van Gogh creo que entra más bien en el segundo caso, en el de gente más artística y menos comercial. En ese caso, efectivamente, el concepto de malo y bueno es muy subjetivo.
Tampoco estoy diciendo que ser comercial sea malo o peor, que lo estoy viendo venir...
dgncadiz
PD: Veo que solo te has quedado con la primera frase, y como si fuera contigo... así que aplicate tú lo del martillo...:wink:
No me extraña, soy el único de todo el hilo que ha hablado de malos y bueno profesionales....Como para no ir conmigo.
Ese es el temor del profesional.....
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Lo que tengo muy claro es que ya no pierdo mas el tiempo contigo
id_19969
26/06/10, 23:29:23
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Lo que tengo muy claro es que ya no pierdo mas el tiempo contigo
Reportado a los administradores del foro quedas. Se puede debatir más o menos acaloradamente, pero tú no tienes ningún derecho a insultar a nadie. Si no eres diplomático o no sabes serlo, te vas a otro sitio, pero aquí no se funciona así.
Pere Larrègula
26/06/10, 23:35:08
No sabía que hubiera que refinar y medir tantísimo las palabras para que no hubiera mal entendidos. Voy a repetirlo porque veo que no se ha leído:
"Voy a considerar solamente aquéllos fotógrafos profesionales que hacen fotos para que gusten a la gente y por tanto se vendan, que no me parece mal en absoluto. A los fotógrafos más "artísticos" no los considero."
Van Gogh creo que entra más bien en el segundo caso, en el de gente más artística y menos comercial. En ese caso, efectivamente, el concepto de malo y bueno es muy subjetivo.
Tampoco estoy diciendo que ser comercial sea malo o peor, que lo estoy viendo venir...
No me extraña, soy el único de todo el hilo que ha hablado de malos y bueno profesionales....Como para no ir conmigo.
Sí que lo he leído… y te he preguntado a colación:¿La frontera del arte la pones tú?
De verdad, ¿Van Gogh no quería vender cuadros?... vaya... pues menos mal que lo financio su hermano, tanto sus cuadros como sus exposiciones... y mira que expuso algunas veces, pero nada..., igual no quería venderlos... ¿Tú lo sabes seguro?, porque no es lo que dice su biografía.
¿Le damos la vuelta?... Según tu razonamiento, entonces los que venden son buenos por definición… pues todos los fotógrafos profesionales de reportaje social son buenos… de hecho, todos los fotógrafos profesionales son buenos, porque viven de la fotografía (venden sus fotografías). Entonces en qué quedamos… ¿en que las fotografías que hacen los hacen buenos o malos? Y tú tienes esa capacidad para decirlo… o es solo una opinión personal sobre si te gustan o no te gustan sus fotos.
No te das cuenta que todo es muy subjetivo… porque no os limitáis a hablar de personas concretas en lugar de referiros a profesionales y lucubrar, sin datos fehacientes, sobre el porcentaje o si existen o no buenos y malos (porque ser profesional no te hace ni mejor ni peor, las personas son mejores o peores… pero eso también es muy subjetivo).
Saludos
Vaya hombre, vaya cómo se pone la gente cuando se le da su propia medicina.
Yo respeto la opinión de todo el mundo y ya te he dicho que el contrato lo respeto. Aquí que yo sepa se está para debatir y confrontar ideas y opiniones con la mayor educación posible. Si a ti no te gusta te vas a hacerle fotos a las olas de la playa.
Y sí, te he seguido y veo que está el mismo moscardón de siempre.
Saludos.
No te enteras, yo hago las fotografias a quien me contrata, creo que es facil de entender, ya te lo explique antes.
Vuelvo a recordarte que debes manejar opiniones cuando sepas de que estas hablando, creo que la fotografia se te queda grande.
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