Linux VS Windows. Segundas partes siempre fueron 2ªs partes [Archivo]

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Invitado

13/01/06, 10:59:36

Sacado de /.
barrapunto.com/articles/06/01/12/2155234.shtml (http://barrapunto.com/articles/06/01/12/2155234.shtml)

25 Razones para pasarse a Linux.

1. Puede ser descargado y replicado sin coste alguno.
2. Permite modificar su código fuente para adaptarlo o experimentar.
3. Se puede obtener un soporte de alta calidad gratis en internet.
4. Aunque versiones antiguas queden sin soporte siempre estar el código.
5. Se mantiene siempre compatible con la arquitectura UNIX.
6. Nadie te puede obligar a actualizar el software.
7. Puede ser actualizado a versiones nuevas sin coste alguno.
8. No obliga a revisar ni actualizar las licencias de los programas.
9. Posee mayor seguridad contra infecciones.
10. Es altamente resistente a cadas del sistema y raramente necesita reiniciar.
11. Posee una enorme cantidad de programas de alta calidad que se pueden usar.
12. Permite elegir entre muchas distribuciones generalmente compatibles entre sí.
13. Ofrece un alto grado de flexibilidad en la configuración y personalización.
14. Utiliza formatos de archivo abiertos.
15. Es generalmente más rápido para un conjunto de hardware determinado.
16. Ofrece un alto nivel de compatibilidad con otros sistemas operativos.
17. Mantiene fuertes estándares éticos en su sistema de desarrollo.
18. Puede funcionar en una amplia variedad de plataformas.
19. Reduce la necesidad de actualizar o sustituir hardware para actualizarlo.
20. Es la mejor elección para instituciones educativas que impartan informática.
21. Ofrece transparencia en procesos democráticos para entidades del gobierno.
22. Hace difcil que alguien introduzca puertas traseras en el código.
23. Usarlo fomenta la diversidad y la competencia en la industria del software.
24. No sólo ha alcanzado a sus rivales propietarios, sino que avanza más rápido.
25. Proporciona a sus usuarios la oportunidad de contribuir a su desarrollo.

Lo mismo, pero desde el punto de vista de un sufridor de "winbug"

1. Puede ser descargado y replicado sin coste alguno. (alguien dijo e-m-u-l-e?)
2. Permite modificar su código fuente para adaptarlo o experimentar. (el 99% de los usuarios ni siquiera saben que es un codigo fuente)
3. Se puede obtener un soporte de alta calidad gratis en internet. (se puede obtener un soporte de alta calidad gratis de tu pringao favorito)
4. Aunque versiones antiguas queden sin soporte siempre estar el código. (ver punto 1)
5. Se mantiene siempre compatible con la arquitectura UNIX. (los pringaos se acostumbran rapido a los cambios)
6. Nadie te puede obligar a actualizar el software. (excepto ese gusanillo que te recome cuando estas usando la version 4.12.5.12 y ha salido la 4.12.5.13 que corrige un bug cuando se muestran caracteres en coreano en una frase determinada)
7. Puede ser actualizado a versiones nuevas sin coste alguno. (ver punto 1 otra vez)
8. No obliga a revisar ni actualizar las licencias de los programas. (el punto 1 se va a gastar)
9. Posee mayor seguridad contra infecciones. (un formateo y todo arreglado)
10. Es altamente resistente a cadas del sistema y raramente necesita reiniciar. (si Dios no hubiese querido los reinicios no habria hecho los PC con boton de reset)
11. Posee una enorme cantidad de programas de alta calidad que se pueden usar. (adivinais??? exactooo!! punto 1 de nuevo xDDD )
12. Permite elegir entre muchas distribuciones generalmente compatibles entre sí. (para que elegir si sabemos que lo ultimo es lo mejor)
13. Ofrece un alto grado de flexibilidad en la configuración y personalización. (quien quiere flexibilidad si sabemos que lo mejor es todos los efectos y chorraditas activados)
14. Utiliza formatos de archivo abiertos. (formato? archivo? mande?)
15. Es generalmente más rápido para un conjunto de hardware determinado. (si el pc me va lento es hora de comprar un dual core a 89999999 ghz con tropocientos gigas de ram ddrrrrrrrrrr666)
16. Ofrece un alto nivel de compatibilidad con otros sistemas operativos. ah, pero hay vida mas alla de windows?)
17. Mantiene fuertes estándares éticos en su sistema de desarrollo. (etica? soquees? ande yo caliente y jodase la gente, esto me recuerda que ayer gané 8 millones especulando con un piso)
18. Puede funcionar en una amplia variedad de plataformas. ah, pero hay vida mas alla de Intel?)
19. Reduce la necesidad de actualizar o sustituir hardware para actualizarlo. (hay que cambiar el ordenador cada 3 meses para que no se quede obsoleto, aunque solo use el word 97 y el explorer para ver porno)
20. Es la mejor elección para instituciones educativas que impartan informática. (bastante tienen los profesores con medio entender el windows para meterse en berenjenales)
21. Ofrece transparencia en procesos democráticos para entidades del gobierno. (de verdad alguien cree que a los gobiernos les interesa la trasnparencia?)
22. Hace difcil que alguien introduzca puertas traseras en el código. (otra vez con esa leyenda del codigo?,puertas traseras? dejeme en paz que intento mandarle mi numero de cuenta a mi nuevo amigo nigeriano)
23. Usarlo fomenta la diversidad y la competencia en la industria del software. (industria del software? insinua usted que los programas no nacen en el e-m-u-le por generacion espontanea?)

etc etc.
Tristemente lo que esta entre parentesis es lo que piensa todo el mundo que usa windows.

:P :P :P

Un saludo.

PDT. Sr. Moderador.... ¿ Para cuando un subforo en off-topics especial para mí ? ..... va-yá-se Sr. Moderador.... va-ya-sé.... :wink:

Zeos

13/01/06, 11:22:18

Subforo linux vs windows :wink:

Añado una aclaracion, que para los no afectados se pasa por alto: El concepto de "pringao". Ahi va un enlace, que aunque parezca exagerado, es demasiado real.
Pulsame (http://www.sromero.org/linux/pringao/Pringao_Howto.html)

Raúl

13/01/06, 11:40:11

Ya estamos otra vez...

BeAsT

13/01/06, 12:01:26

Bueno bueno, como buen leñador aportare leña al fuego :lol:
Así que del mismo modo existe otro post interesante en BARRAPUNTO que remito aquí:

INICIO
1. Puede ser descargado y replicado sin coste alguno. (OK, eso es verdad)
2. Permite modificar su código fuente para adaptarlo o experimentar. (A la enorme mayoria de la gente, eso no le importa y a las empresas, menos aun, es un ventaja secundaria)
3. Se puede obtener un soporte de alta calidad gratis en internet. (En donde? En un grupo de discusion? En un HOW TO perdido por ahi? En ese sentido, confio mucho mas en el soporte que existe en Internet sobre Windows, que sobre Linux, existe una excelente pagina como MSDN donde tenemos una mostruosa cantidad de recursos para Windows, no existe nada asi en Linux)
4. Aunque versiones antiguas queden sin soporte siempre estará el código. (Lo mismo que Item 1)
5. Se mantiene siempre compatible con la arquitectura UNIX. (Por supuesto, si Linux es un UNIX)
6. Nadie te puede obligar a actualizar el software (En windows tampoco). 7. Puede ser actualizado a versiones nuevas sin coste alguno (OK, eso si es una ventaja).
8. No obliga a revisar ni actualizar las licencias de los programas (mmm, eso es dudoso, existen tantos tipos de licencias, GPL, GPL2, LPGP, etc,etc,etc, que muchas veces surgen conflictos entre ellas, de todos modos, MS solo cambia sus licencias para nuevos productos, no para productos ya comprados).
9. Posee mayor seguridad contra infecciones. (Me gustaria ver a Linux con el 90% del mercado de escritorio y a ver si podemos hacer la misma afirmacion)
10. Es altamente resistente a caídas del sistema y raramente necesita reiniciar. (Un Windows bien mantenido es tan estable como Linux)
11. Posee una enorme cantidad de programas de alta calidad que se pueden usar. (En Windows mucho mas, de hecho, todavia falta mucho soft para Linux en algunos rubros)
12. Permite elegir entre muchas distribuciones generalmente compatibles entre sí. (No se hasta que punto es una ventaja) 13. Ofrece un alto grado de flexibilidad en la configuración y personalización. (Si, pero la verdad si para eso necesito andar recompilando el kernel, muy lindo, pero no le sirve a la enorme mayoria de la gente)
14. Utiliza formatos de archivo abiertos. (OK, eso es verdaD)
15. Es generalmente más rápido para un conjunto de hardware determinado. (mmm, ojala mi KDE anduviese tan rapido como mi Windows)
16. Ofrece un alto nivel de compatibilidad con otros sistemas operativos. (Con otros S.O. de la familia UNIX...)
17. Mantiene fuertes estándares éticos en su sistema de desarrollo. (y esto??????)
18. Puede funcionar en una amplia variedad de plataformas. (Si es piola esto, pero Windows funciona en las plataformas realmente utiles y actuales)
19. Reduce la necesidad de actualizar o sustituir hardware para actualizarlo. (Esto es cualquiera)
20. Es la mejor elección para instituciones educativas que impartan informática. (OK, eso si es verdad, pero cuanta gente esta en una institucion educativa)
21. Ofrece transparencia en procesos democráticos para entidades del gobierno. (No se que tanta transparencia real hay)
22. Hace difícil que alguien introduzca puertas traseras en el código. (Bueno, personalmente no creo que Windows las tenga adrede)
23. Usarlo fomenta la diversidad y la competencia en la industria del software. (OK, eso es verdaD)
24. No sólo ha alcanzado a sus rivales propietarios, sino que avanza más rápido. (En donde???)
FIN

UNA VEZ MAS... MI OPINION
Como siempre, quien hace estas comparaciones esta a favor de Linux, usa Linux y mataría por Linux :lol:
Pero no todos los usuarios utilizan el ordenador sólo para escribir cartas, bajarse musica, riperar DVDs, chatear y enviar 4 emails.
En mi caso hay varios aspectos que me imposibilitat migrar a linux.

A) Utilizo para edición de video en tiempo real hardware matrox y software matrox que va ligado a software adobe. Todo ello en linux es 100% incompatible. Además que el software de edicion de video para linux no me ofrece ni mucho menjos lo que me ofrece el sistema matrox.
Luego es cuando vienen los linuxeros y dicen: "Eso es porque quieres, ya que yo ripeo mis DVD y les pongo subtitulos sin problemas en linux". No señores, hablamos de mucho más que eso.

B) Del mismo modo, por la parte que me toca, pues tambien me afecta en el sonido. Hace poco comré la SoundBlaster ElitePro. Su unidad externa, y capacidad de hardware para convertir señales a 24bits entre otras tecnicas solo valen para windows. Así como su magnifico software que te permite interacturar perfectamente con todo el hardware de sonido (entradas y salidas opticas, coaxiales, 5.1,...). Y es que con un mando a distancia ajusto practicamente todo!

C) Y es que algo tan simple como un raton que compre, que con el dedo indice (en el mismo raton) puedes ajustar la resolución de este desde 200dpi hasta 2000dpi. Permitiendo tener mayor precisión en el momento que quieras sin necesidad de estar tocando la config del OS. Sin duda, pues esos botones tambien van por software de Windows. Con linux, el boton no hace nada.

D) Y no entro en el tema imagen de GIMP vs PHOTOSHOP...

Por lo que como veis, somos muchos los que por una razon u otra no usamos linux a pesar de que nos lo intenteis dar masticado y requetemasticado :wink: CReo que fundamentalmente el problema es el hardware. Como sea hardware muy espeficico la hemos liado.
Aun asi veo que, por ejemplo, hay un proyecto independiente a WACOM para hacer funcionar sus tabletas en linux. Pero me gustaría ver si la docena de votones y funciones estan disponibles para tal.
Para mi uso, linux ha quedado para Servidores y Conocimiento.

Ya os dije que echaría leña al fuego :wink:
Un saludo!

Raúl

13/01/06, 13:03:56

Completamente de acuerdo contigo Beast.

Yo en mi trabajo, como ya dije anteriormente, uso principalmente AutoCAD. Y que no me intenten vender la moto con programas 'parecidos' para Linux. A parte de mi trabajo habitual, he impartido varios cursos sobre dicho programa y puedo asegurar que desde hace muchos años, y por supuesto, hoy en día, no existe otra herramienta de CAD ni remotamente parecida (hablo de años luz). También hablé de la compatibilidad, en mi entorno, todo el mundo usa dicho programa, está altamente estandarizado. Bueno, resumiendo, en mi trabajo NO podría usar Linux aunque quisiera (que no quiero).

En mi casa. También lo expliqué en su día. Estoy muy contento y muy feliz con los programas que uso, principalmente para fotografía y edición de sonido (tampoco existe nada mejor que el CoolEdit). Y mi sistema funciona a las mil maravillas, no tengo que reinstalar nada cada 10 días (puedo hablaros de años) porque mantengo mi sistema en forma: no instalo toda la mierda de las revistas, no creo 5 unidades virtuales de CD para montar el último Need for Speed y el FIFA, y reconozco, que desde los tiempos de mi querido Spectrum, creo que sé usar más que adecuadamente un ordenador (está mal que lo diga yo, pero es así).

En fin, a mí no sólo me funciona Windows correctamente, sino que me paso más de 10 horas diarias delante de la pantalla, y no sé lo que es una pantalla azul desde que perdí de vista Win 98 y el nefasto Win Me. Gusto de tener siempre 6 o 7 ventanas abiertas, y no pasa absolutamente nada. Rara vez me sale lo de 'éste programa no responde'.

Simplemente hago uso de las herramientas que tengo a mano. Mis tiempos de búsqueda de aventura, teclear con un negro telón de fondo, probar y experimentar (antes me gustaba, pero me sobraba el tiempo), se han acabado. Prefiero gastar el poco tiempo libre que tengo en sacar la máxima productividad de lo que tengo, no buscando en una página en ruso los drivers beta para mi tableta gráfica no soportada por Linux.

Ahora me saldrán unos cuantos diciendo que vale, pero que Linux es gratis, que no tiene virus (si tuviese usuarios suficientes los tendría), bla, bla, blabla, blabla, bla...

invitado

13/01/06, 13:07:02

simplemente te diré esto Docepollos.

:aplausos :aplausos :aplausos :aplausos :aplausos :aplausos :aplausos

Invitado

13/01/06, 13:55:21

Bueno bueno, como buen leñador aportare leña al fuego :lol:
Así que del mismo modo existe otro post interesante en BARRAPUNTO que remito aquí:

Leñadores del mundo....¡¡¡¡ montémos un club oficial :wink:

Bueno, vamos a desmontarle a este tio (el que escribió este otro post) algunos puntos, se vé que no sabe mucho del tema o que miente a conciencia.

1. Puede ser descargado y replicado sin coste alguno. (OK, eso es verdad)
Y le parece poco, es la LIBERTAD ABSOLUTA

2. Permite modificar su código fuente para adaptarlo o experimentar. (A la enorme mayoria de la gente, eso no le importa y a las empresas, menos aun, es un ventaja secundaria)
Vale, a la gente (usuario normal, que no los programadores) eso no le importa.... pero a las empresas sí, en este caso hablamos de empresas relacionadas con el software o hardware, a las empresas de otros ramos se les consideraría simples usuarios finales y entrarian en la primera afirmación

3. Se puede obtener un soporte de alta calidad gratis en internet. (En donde? En un grupo de discusion? En un HOW TO perdido por ahi? En ese sentido, confio mucho mas en el soporte que existe en Internet sobre Windows, que sobre Linux, existe una excelente pagina como MSDN donde tenemos una mostruosa cantidad de recursos para Windows, no existe nada asi en Linux)
¿ COMOOOOOO ? ¿Habrá trabajado este hombre alguna vez con linux? Perdón, pero la información para el software libre es inmensamente mas amplia que para windows. A ver por ejemplo, me puede decir este Sr. de dónde me bajo una copia de los fuentes kernel de windows....por ejemplo.
Otra cosa, es que la información no está centralizada, sino en multitud de sitios diferentes, esa para algunos será un desventaja, pero está en la propia naturaleza del software libre.

7. Puede ser actualizado a versiones nuevas sin coste alguno (OK, eso si es una ventaja).
Sí, claro una ventajilla....unos 3000 euros de media por ordenador frente a 0 euros.... una ventajilla.

8. No obliga a revisar ni actualizar las licencias de los programas (mmm, eso es dudoso, existen tantos tipos de licencias, GPL, GPL2, LPGP, etc,etc,etc, que muchas veces surgen conflictos entre ellas, de todos modos, MS solo cambia sus licencias para nuevos productos, no para productos ya comprados).
Sí, pero en esos casos corta la compatibilidad hacia atrás y si quieres seguir usando tus archivos de datos no te queda mas remedio que aceptar la nueva licencia y patalear.... Venga que el historial de Microsoft está lleno de cosas así y peores. Respecto a lo de la diferentes licencias, eso es una ventaja (puedes elegir con qué licencia distribuir tu propio software). Al final es algo similar al concepto FREEWARE, SHAREWARE... pero en licencias.

9. Posee mayor seguridad contra infecciones. (Me gustaria ver a Linux con el 90% del mercado de escritorio y a ver si podemos hacer la misma afirmacion)
Se vé que este Sr. habla sin conocimientos, que venga a mi casa y se lo enseño, o a la de mi primo (nivel cero de informática) y usando linux para bajar pelis, grabar, correo...etc (y sin tener problemas con los virus, motivo por el que se lo instalé hace 8 meses hartito de ir a su casa todas las semanas )

10. Es altamente resistente a caídas del sistema y raramente necesita reiniciar. (Un Windows bien mantenido es tan estable como Linux) JUAAAAAAJUAAAAA PFFFFFFFF que me meo tóooooo.... aínnnnn que se me saltan las lágrimas..... fdo. un administrador de sistemas cansado del NT y que puso linux y se olvidó (hasta de la contraseña root)

12. Permite elegir entre muchas distribuciones generalmente compatibles entre sí. (No se hasta que punto es una ventaja)
Pues es un principio básico del mercado libre y de consumo, a más proovedores, mejor para el consumidor.... Díme 1 sólo monopolio que beneficie al consumidor anda.....

13. Ofrece un alto grado de flexibilidad en la configuración y personalización. (Si, pero la verdad si para eso necesito andar recompilando el kernel, muy lindo, pero no le sirve a la enorme mayoria de la gente)
Lo del kernel es aparte, eso es sólo una "feature" más, lo normal es que las distribuciones vengan en distintos sabores y optimizados para que tú elijas la que mejor se adapte a tí (y eso desde un menú ), que si tienes PIV, o AMD, que si tu micro es 64 bits, que si tienes un 386 ó k6 tirado por ahí y lo quieres aprovechar, para todo tienes algo específicoo y que saca al máximo provechoo de tu hardware (windows viene como viene y te jodes). Si necesitas algo más especial, no eres un usuario normal, entónces tambien puedes adaptarlo a tí, con algo de conocimiento y por menú....puedes convertir tu viejo pc en un enrutador inteligente con firewall, zona desmilitarizadas, meter linux en una xbox o dónde se te ocurra, ¿ Y windows...... ? que te dén.... que para eso no es windows

15. Es generalmente más rápido para un conjunto de hardware determinado. (mmm, ojala mi KDE anduviese tan rapido como mi Windows) Cuando quieras se lo demuestro....

16. Ofrece un alto nivel de compatibilidad con otros sistemas operativos. (Con otros S.O. de la familia UNIX...)
Y con windows tambien (proyecto samba), multitud de sistemás de ficheros y protocólos, y no gracias a la colaboración de microsoft precisamente.

17. Mantiene fuertes estándares éticos en su sistema de desarrollo. (y esto??????)
...un ejemplo, no puedes putear al vecino porque alguien no te caiga bien, el software es de todos. Ver en estos días como EEUU putea a España para no pueda vender aviones a Venezuela porque estos aviones llevan SU SOFTWARE (si llevaran soft.abierto otro gallo cantaría)

18. Puede funcionar en una amplia variedad de plataformas. (Si es piola esto, pero Windows funciona en las plataformas realmente utiles y actuales)
Los sistemas Linux funcionan sobre más de 20 diferentes plataformas de hardware; entre ellas las más comunes son las de los sistemas compatibles con PCs x86 y x86-64, computadoras Macintosh, PowerPC, Sparc y MIPS. Nada.... cosas que nadie usa y no tienen importáncia... JUAJUAJUA

Por cierto, mírate el top 100 de las computadores más rápidas el mundo y llora.... a ver en qué puesto encuentras el primer windows y cuantos linux hay entre las 20 primeras (creo que recordar que 19)

Otra cosa.... ¿Conoces Google?...pues imagínate con qué funciona google. Si es que es la 'leshee' lo que hay que oir señores.. "útiles y actuales"....ahora resulta que google es inútil y viejo.... ¡¡¡¡toma ya!!!

19. Reduce la necesidad de actualizar o sustituir hardware para actualizarlo. (Esto es cualquiera)
¿ Has visto los últimos requisitos del longHorn ? Venga.....hombre y lo mismo pasó con XP y antes con ME y antes con 98

21. Ofrece transparencia en procesos democráticos para entidades del gobierno. (No se que tanta transparencia real hay)
Con el software libre mucha más, ya nadie le da un talón a un político para que pongan su software.... y por cierto ese talón es de nuestro dinero. Nada...nada...tonterías.

22. Hace difícil que alguien introduzca puertas traseras en el código. (Bueno, personalmente no creo que Windows las tenga adrede)
Rootkit de sony.... sin ir mas lejos.... y las fallas que tiene son por las prisas "comerciales" en sacar productos para ingresar dinero, en el soft.libre salen las cosas cuando tienen que salir.

23. Usarlo fomenta la diversidad y la competencia en la industria del software. (OK, eso es verdaD)
Fomentar la diversidad y la competencia de la industria....un par de tonterias que no tienen importancia ¿ Verdad ?

24. No sólo ha alcanzado a sus rivales propietarios, sino que avanza más rápido. (En donde???)
Por todos los lados.....sino no estaríamos hablando aquí de linux....hay auténtico pánico al software libre por parte de microsoft.... hace 5 años se reían....ahora tratan de atacarlo y atajarlo como sea (aunque sea a golpe de talonario)

Respecto a tus problemas para pasar a linux, son los problemas que tu mismo alimentas y la comunidad de software libre trata de eliminar, las empresas capturan a sus clientes no por dar el mejor servicio, sino porque imposibilitan que los clientes "Capturados" escapen de ellos, imposibilitando la libertad de elegir o pasarse a otros productos que les den mejor servicio.
¿ Por cierto, cuanto te has gastado en todo ese software que usas ?

un saludo.

Zeos

13/01/06, 14:06:16

Ha habido respuestas mientras escribia... en fin.
Primero repito algo que suelo decir. Yo vengo de windows. Se administrar dominios de windows. Uso linux y se que he cambiado a mejor. Sigo usando windows por obligacion del trabajo que tengo actualmente. He sido mas o menos lo que se define en el COMO del pringao, como todo titulado (ver enlace publicado antes) Conclusion: Se mejor que muchos de lo que estoy hablando, y se que muchos opinan sin base real. Y lo se porque yo mismo era de esos hace años.

Ahora van mis comentarios sobre los puntos
2. En la empresa es IMPRESCINDIBLE. No se como se puede pensar lo contrario. Aqui donde estoy estan literalmente JODIDOS porque no tienen el codigo fuente de algo que usan diariamente. Y la empresa les da un soporte pesimo. Si tuvieran el codigo, no dependerian de esa empresa. Se lo podria hacer yo. No quieren cambiar por desconocimiento, y da igual lo que les diga. Cuando acabe mi proyecto se demostrara que es lo mejor.

3. Todas las distribuciones tienen foros, si, y similares (wikis) y en todos resuelven el problema en minutos, si es que no has encontrado la solucion en algo ya comentado.

6.Microsoft OBLIGA a actualizar. Una, porque hace productos inseguros, y todo usuario de sus productos se cree que la nueva version resuelve sus problemas. Y dos, porque modifica sus formatos en cada version para que usuario a usuario se fuercen entre si a actualizar por no leer el documento del otro.

8. No veo la duda por ningun sitio, solo veo mala interpretacion.

9. He aqui un MITO que se debe al desconocimiento. Para el que no lo sepa, antes de windows ya existia UNIX. Es lo unico que habia. Ya sabreis que el PC solo es uno entre miles que existen y han existido. Pues antes solo se usaba UNIX, y no hubo ningun virus hasta que microsoft entro en accion. Unix es seguro, linux es seguro, macosx es seguro. TODOS menos windows. No es cuestion de cuota, es cuestion de calidad de producto.

10. Lo que hay entre parentesis es para carcajearse. Por Dios. Poned dos PC igualitos uno junto a otro con windows y con linux y haced la prueba. Ah, el de linux no necesita mantenimiento.

11. A Linux le faltan programas para ciertos sectores. Falta mejorar la cuestion de diseño vectorial. Aun falta mucho camino. De otros sectores no hay tanto problema. Solo hay que ver lo que hace PIXAR con maquinas linux. La cuestion es comprar dispositivos compatibles.
12. ES ventaja. Hay una adaptada para cada necesidad. Hay una especifica para musicos, por ejemplo.

13. El nucleo no es imprescindible tocarlo. Eso era antes. Pero es recomendable si quieres que vaya lo mas rapido posible. Cuestion de servidores. Para personalizar se tocan otras cosas. Meter el nucleo en ese tema es para asustar a quien no sepa de que va la cosa.

15. He usado suse (con kde) y debian y ubuntu (con gnome) ultimamente y debo decir que maquinas mas rapidas con el xp o el 2000 me desesperan profundamente. El comentario tiene pinta de falso, o de fallo por administracion descuidada.

16. Comentario falso. Linux ofrece compatibilidad con otros SO sea de la rama que sea. ¿Como si no se puede leer nativamente las particiones de windows? ¿Como pueden ejecutarse ciertos programas de windows? Hay que saber de que se habla.

17. Respeto por la industria. Colaboracion. La frase es algo chocante, pero es cierta. No comprenderla implica desconocimiento de esta industria.

18. Comentario realmente lamentable e ignorante. Se ve que el pc es lo unico que existe. Hay millones de maquinas que llevan procesadores distintos a los x86. Si los quitamos del medio creo que nos quedamos sin internet para empezar.

19. ¿Cualquiera? Actualizar windows requiere ampliar memoria como minimo. Y el proximo windows si va a ser una risa. Cambiar todo.

20. Creo que todos pasamos por instituciones educativas y hay cierta asignatura de la eso que se llama algo asi como... "informatica".

21. La transparencia es que no hay control de una empresa extranjera, que facilmente puede poner puertas traseras.

22. Windows tiene alguna adrede. Tambien se refiere a los programas instalados a posteriori. La posibilidad de ver el codigo garantiza su seguridad.

24. Solo comentar quien ha sacado soporte antes (mucho antes, inmediato) para arquitectura AMD64. Linux.

a)Compraste dispositivos incompatibles con linux y necesitas usar windows. Pues usalo para eso, sin conectarlo a internet. Y para el resto, linux. De todas maneras, aunque no te valga, hay programas propietarios en linux para ese tipo de tareas. No los conozco porque no me dedico a ello. El problema es que valen una pasta. Como sus equivalentes de windows, tambien desconocidos para el gran publico.

b)Esa soundblaster sera la nueva x-fi. No han sacado soporte porque no han querido. Dicen que en 6 meses (que barbaridad). Cuestion de comprar otra marca. Tengo la audigy2 y el soporte que dan es medio. Debi comprar otra. De todas maneras tampoco me gusta su soporte en windows. Muchos colorines, pero falta mecha. Aparte de los errores iniciales de los controladores.

c)Creo que hablas de cierto logitech. No dan soporte linux, pero existe. De todas maneras tengo de ellos y todos los botones son configurables, alqo que era muy limitado en windows incomprensiblemente.

d) Hay otro que supera al gimp destinado unicamente al cine. Tampoco lo conozco.

Repito que puedes usar ambos. Y toda la razon sobre lo de los dispositivos. Es problema de los fabricantes, o problema de la PRESION de microsoft sobre la industria.

Ahora Raul. Hay pequeños detalles. En linux puedes abrirlo todo, que el sistema sigue respondiendo. En windows hay que esperar, y si vas con demasiada prisa la mitad de las cosas no hace caso. Las pocas veces que la aplicacion no te responde significa que el sistema ya no va como antes. Eso no pasa con linux. Son cosas que se notan al ser usuario de ambos. Yo no uso la consola mas que para cosas muy especiales, y porque considero que incluso en windows hay cosas que se hacen mas rapido con la consola. Eso si, no son comparables ni de lejos.
Y repito NO ES CUESTION DE CANTIDAD DE USUARIOS, SINO DE CALIDAD. Lo dicho en el punto 9.

Ahora mi caso. Dado que tengo una gran variedad de aficiones, me ha dado por continuar mi olvidada aficion musical. Pero en linux. Asunto minoritario. El teclado midi (m-audio) comprobe que es compatible linux, y uso los secuenciadores de linux. Sin problemas. Me falta saber por que uno de los programas de windows se cuelga en windows (yo pruebo todo) y tambien con el wine, y por que otro se niega a instalarse en linux.

Raúl

13/01/06, 17:36:36

Respecto a tus problemas para pasar a linux, son los problemas que tu mismo alimentas y la comunidad de software libre trata de eliminar, las empresas capturan a sus clientes no por dar el mejor servicio, sino porque imposibilitan que los clientes "Capturados" escapen de ellos, imposibilitando la libertad de elegir o pasarse a otros productos que les den mejor servicio.
¿ Por cierto, cuanto te has gastado en todo ese software que usas ?

un saludo.

Verás, aunque os parezca mentira, algunos, no es que tengamos problemas para cambiar a Linux, es que NO QUEREMOS cambiar a Linux, porque no tenemos ninguna necesidad de hacerlo, y mucho menos problemas por ello. Si nos supusiese una ventaja inmensa el hacerlo no dudéis que lo haríamos, pero no veo que con ello vaya a hacer las cosas en mitad de tiempo ni sea más fácil o más difícil. Simplemente es DISTINTO.

Volvemos a darle vueltas a lo mismo, y no vamos a resolver nada. Que conste, que yo no defiendo Windows, defiendo mi manera de trabajar, que no la pienso cambiar porque me funciona, y bién. Y por ello tampoco intento convencer a nadie de que es lo mejor, ni peor. No soy quién. Ya somos mayorcitos para saber como usar las cosas y de qué manera.

Creo que en este foro se debería hablar tanto de Linux como de Windows, enfocado al uso de programas relacionados con la fotografía, o su manera de interactuar con la cámara, etc. Pero no como sistemas operativos en sí. Puesto que no es el tema central del foro contar ni las bondades, ni las vergüenzas de cada uno. A mí NO me interesa ni me inquieta en absoluto Linux, y lo que me podáis contar de Windows lo he oído 80 veces, por lo que tampoco me interesa. Pero SI me interesa la fotografía, el soft asociado a ello, etc. Es como si abro un post diciendo que para las salidas al campo con la cámara, como mi coche no hay nada igual ni parecido, y encima gasta poco y es chulo como ninguno (to mentira).

En fin, me temo que esto no ha hecho más que empezar... otra vez.

Invitado

13/01/06, 20:51:52

Es como si abro un post diciendo que para las salidas al campo con la cámara, como mi coche no hay nada igual ni parecido, y encima gasta poco y es chulo como ninguno (to mentira).

Abrélo.... veras que risas no damos :wink: ....hasta que el Sr. Moderador nos dé un tirón de orejas... y entónces yo le diré que no tiene derecho a ponerme una mano encima, a no ser que use linux.... y.....y..... (jodeerrrr...pero que mal estoy hoy) :P :P :P

En fin, me temo que esto no ha hecho más que empezar... otra vez.
Claro, de eso se trataba... yo suelto el "rollo talibán" y cuando la gente contesta pues se arma la marimonena.... pero...
Y lo bien que nos lo pasamos ¡¡¡¡..... eso no se paga con nada...bueno, con unas cervezas... :wink:

Un saludo.

PDT. "Errr Michel" ya se ha aprendido la lección, y pasa de mi totalmente cada vez que me lanzo a la cruzada talibánica linuxera para salvar al mundo de las garras del imperio oscuro.

fermaker

14/01/06, 00:41:56

Fermaker también dejó hace tiempo estas batallitas... pero verlas, las veo.

Invitado

15/01/06, 03:31:27

Fermaker también dejó hace tiempo estas batallitas... pero verlas, las veo.

Tú te callas..... o volvemos al tema de las lavadoras y los ascensores estropeados. :P :P :P

Un saludo.

PDT. Sabio es el que calla cuando no tiene nada que decir.... (me lo acabo de inventar,.... será el sheridan )

manelesc

15/01/06, 11:26:26

Hola a todos, esta es mi primera batalla Linux vs Windows en la que participo, o sea que no seais muy duros conmigo.

Mi opinión es que para los usuarios domesticos (por decirlo de alguna manera) que usan su ordenador para bajarse musica o peliculas, recibir correo, grabar CDs, etc.. cualquiera de las dos alternativas es perfectamente valida, yo reconozco que utilizo Windows tanto en casa como en trabajo (Ahí no tengo opción) pero tambien es cierto que he intentado hacer correr linux en mi ordenador unas diez veces en los ultimos siete o ocho años.
En linux exiten grandes alternativas a muchos de los programas de Windows, pero es cuando entramos en temas muy especializados cuando Windows se lleva la palma.
Yo utilizo tanto en casa como en el trabajo Solid Edge, Programa de diseño y dibujo vectorial en tres dimiensiones, en el trabajo me paso el dia programando maquinas de corte por laser y punzonado con un software que es imposible que funcionace en Linux.
Porque mucha gente no utiliza Linux? Yo creo porque les han vendido la idea de que en Windows todo funciona y que Linux es mas dificil. Al 95 % de la gente solo le preocupa el resultado, no la formula o manera de conseguirlo.

Por que no utilizo Linux en casa? Supondo que por comodidad. Siempre que he intentado el asalto al Linux he tenido algún problema, y nunca he conseguido que me funcionara mi scanner (HP Scanjet 4470C) y algún dispositivo USB.

Reconozco que siempre he sentido mucha simpatia por Linux, y soy de los que si todo me funcionara bien no dudaria un momento en hacer el cambio, o incluso trabajar con un sistema dual (para mi gusto es muy engorroso) pero hace tiempo opté por configurar mi equipo con tres discos duros, unos de sistema, otro de datos y otro de backup. Si el sistema se hunde reinstalo todo el software y en un par de hora todo vuelve a funcionar. Con Linux deberia invertir muchas mas hora en buscar por la red la solución a mis problemas, con lo cual otra vez se impone el termino "comodón"

El tener un portatil con XP Profesiónal tambien me obliga un poco a usar Windows, lo que me permite acceder al PC en escritorio remoto mediante WIFI sentado en el sofá. Otra vez "comodón"

En cuanto a sistemas servidor, la respuesta es tan clara como contundente, Linux no tiene rival, por seguridad y por aprobechamiento del hardware.

Así que mi reflexión es que:

Windows o Linux? Por que no los dos?

BeAsT

15/01/06, 11:40:40

¿ Por cierto, cuanto te has gastado en todo ese software que usas ?

Interesante pregunta que no se si la intención era: "¿Cuanto del software es ilegal y cuanto de pago? ¿Te has parado a pensar lo que llevas gastado?" Supongo que por ahi van los tiros :wink: sino, sorry!

Soy reticente a la pirateria hasta donde se pueda llegar con el bolsillo. Soy de los que se compra los DVD originales, los CD de musica originales y los juegos (2 que compro al año) originales.

El software, sin duda, en ocasiones es muy caro. Por ello aprovecho packs que crean las mismas compañias. Sin duda, tambien aprovecho que mucho hardware regala software suficiente para lo que hago.

1) Compro la grabadora de DVD y me regalan el Nero y el WinDVD.
2) Con el hardware de edición de video el pack era importante. Pues tengo el Adobe Premiere, el Encore, el Audition y todo el hardware necesario. Si claro, 1.200 € me costó.
3) Con el hardware de la tableta me venia el Corel Painter.
4) Con el PDA me venia el OUTLOOK.
5) Con la tarjeta de sonida me venia el Cubase entre otros.
6) Con el lector de memorias me venia el Adobe PhotoAlbum.
8) Con el hardware de copia de seguridad me venia el Norton Ghost entre otros.
8) Compre el VisualStudio en ebay por 150€ en vez de los 800 que costaba en el mercado.
9) Y como ya sabeis, pues con la 350D pues te viene una aplicación para tratar los RAW que para mi ya cumple.

Todo ello es importante, pues el hardware lo compro venga o no el software. Asi que si encima viene el soft completo y buen precio, cuya inversion inicial es baja y encima las atualizaciones me salen a buen precio...

Hay empresas con bundles de diseño grafico como Atlantic Devices que esta al dia en el tema. Puedes conseguir packs por 150€ que por separado serian 400 o 500€.

Asi que la parte de software pues la tengo rebajada gracias a un hardware que uso. Por que si, igualmente pues me he gastado mucho dinero, es mas, invierto mucho dinero tanto en informatica como en fotografia.
Pagar un software legal, en ocasiones pues se agradecen cosas como que un dia, recibes un email de Adobe, y es que te han regalado un plugin de video valorado en 150€ por ser cliente.
Ahora ya estoy esperando el nuevo Video Bundle de adobe que mezcla el Premiere 2.0 con el CreativeSuite ademas del MAcromedia Flash. Supongo que el precio de actualización sera demasiado elevado para mi bolsillo. Veremos a ver.

Ademas por ejemplo, yo soy de Corel, que su KIT que incluye el CorelDRAW y el CorelPHOTOPAINT (entre otros) y cuesta 600€. Mientras que un pack similar en Adobe (comparando Draw con Ilustrator, que ahora con Macromedia seria con Freehand) sale por mas de 1500 o 2000 €.
Las actualicaciones de Corel cuestan menos de 300€ y es cada dos años aproximadamente. Por lo que son 150€ al año, o lo que es lo mismo 13 € al mes.

En cuanto a lo que decia Zeos de usar Windows para las tareas especificas y el resto para linux...
No creo que puestos en situación sea práctico:
Con 100% Windows.
1) Me pongo a editar un video, y para hacer una pausa pues entro en el foro y paso un ratito.
2) Mientras estoy retocando una imagen miro el correo y vuelto al tema.
Con 50% Windows y 50% Linux.
1) Me pongo a editar video con Windows, hago una pausa, arranco linux para mirar el foro, cierro linux y vuelvo a windows para continuar con la edición, abriendo de nuevo el proyecto y toda la mandanga.
2) Estoy retocando una imagen, como el correo si me va en linux, arranco linux para mirar el correo, escribo 4 mails y luego vuelvo a Windows y sigo donde me habia uqedado.

Sinceramente, practico no es. Te obliga a que segun que programa quieras usar, tener que esperar el paro de un sista y la apertura de otro sin poder compartir informacion (escritura NTFS o viceversa).

Entonces es lo que decía Raúl. No es que queramos pasar a Linux y estamos puteados y disgustados porque no podemos. Sino que nos sentimos a gusto con nuestro sistema, que como ya se ha dicho hay varios perfiles de usuario:

1) El que se baja todos los programas piratas del mundo mundial. Que se baja todas las peliculas antes de salir en el cine y se descarga toda la musica a pesar de ser grupos que ni le gustan.
1.1) El que usa Windows y tiene 100 troyanos y 10 virus.
1.2) El que dice que usa Linux porque todo eso con Linux se puede hacer.

2) El que hace un buen uso del equipo, el que sabe usar realmente el equipo y su sistema operativo, no tiene troyanos, no tiene virus ni barras en su Internet Explorer. Utiliza unicamente ese software necesario y esa barra de inicio que no le ocupa 4 columnas llenas de programas. Ni tiene el disco duro lleno de Mp3. Que cuando aparece un error en el sistema tiene su explicación y por ejemplo se debe un fallo en un dispositivo de hardware, o una aplicacion que se ha cargado no se que libreria...

3) El que utiliza Linux, que tiene sus conocimientos suficientes como para llevar un windows y que le sea estable. Pero por sus razones (que respeto y entiendo) usa Linux, y le va genial al igual que la opinion del usuario 2 (Windows). Ambos estan contentos y ambos defienden su modo de trabajo, pero ambos, son tan amigos que no se pelan por ello :wink:

Un caso curioso es un amigo que utilizaba Linux. La mujer le regala un Imac, y ahora esta encantado con su MacOS (software propietario). Por lo que Linux lo ha dejado para el portatil.

Como nos gusta meter leña eh?
Sin duda, estas charlas se pueden llevar a cabo si no hay malos rollos y si los dos bandos mantienen esta sonrisa :) :wink:

Un saludo, siento enrollarme. :roll:

JoseRa

15/01/06, 15:28:19

fermaker

15/01/06, 19:30:36

Ahora mismo no recuerdo haberle contado mi historia a nadie como para que esté escrita en el enlace "pringao"... pero os aseguro que es real como la vida misma :evil: :evil:

Docepollos, al menos los programas que traen las lavadoras son gratis, y a prueba de virus :P :P :P :P

Invitado

15/01/06, 22:27:56

17. Mantiene fuertes estándares éticos en su sistema de desarrollo. (y esto??????)
...un ejemplo, no puedes putear al vecino porque alguien no te caiga bien, el software es de todos. Ver en estos días como EEUU putea a España para no pueda vender aviones a Venezuela porque estos aviones llevan SU SOFTWARE (si llevaran soft.abierto otro gallo cantaría)

Hola Docepollos, estaba leyendo sin intención de intervenir pero el ejemplo que has puesto es muy desafortunado; la situación es muy distinta a la que planteas y no tiene nada que ver con que el soft sea libre o no.
Todos los paises que fabrican alta tecnología militar que son muy pocos (USA, Rusia, Francia, Gran Bretaña y probablemente China) venden su tecnología a terceros con una condiciones restrictivas de uso. Lo que los USA han hecho es aplicar dichas condiciones que ambos paises han aceptado previamente para impedir que España venda AVIONES MILITARES con su tecnología a un pais que ellos consideran "no amigo". Esto afecta a todo tipo de tecnología militar y no solo al software.

Por último y volviendo al tema te diré que el motivo principal por el que no uso linux es por la "enorme pereza" que me da la migración... quizá algún día. :?:

Yo creo que no, el avión es enteramente fabricado en España. Todos sus componentes excepto el sistéma informático de navegación. El cual, es software cerrado.

Un saludo.

JoseRa

15/01/06, 23:11:50

Invitado

16/01/06, 11:20:40

El avión, en cuestión será fabricado en España, en concreto en la sede de EADS-CASA en Sevilla, son 12 aviones usados para el transporte militar, no son cazas de combate, ní portan armas, es decir, hablamos de un "sencillo" sistema de navegación corriente y moliente que podría integrarse en cualquier aeronave. Si se usase un software abierto para este sistéma de navegación, nadie podría poner "peros" y trabas a una simple operación comercial, como ahora ocurre.

Si se tratase de un sistema de navegación de misiles, pues a lo mejor esos "derechos reservados" de los que se habla tendrían algún sentido, pero en este caso, y debido a la naturaleza final del sistéma, haberlo desarrollado con software abierto hubiera evitado el uso de esta "excusa" para "p*tear" el comercio entre dos paises. En este caso lo que tratan de vetar es el uso del navegador, pues el resto de la aeronave está desarrollada aquí.

Un saludo.

Zeos

16/01/06, 12:46:20

juajuajua nunca habria pensado que la discusion de linux acabara con material militar :lol: :lol:
Aunque no estoy tan informado como los que comentais lo de CASA, basicamente creo que el hecho es p*tear. No tiene mayor importancia, se le compra el sistema de navegacion a otro pais y punto.

Fermaker, te ha molao lo del pringao, ehhhh jejejeje

Volviendo al tema. Lo que decia BeAsT, aun teniendo peros, creo que es el comentario mas imparcial y acertado que he visto.
Los peros. Lo de regalar un conector de 150€.... hay cosas que podrian valer mas y son gratis. Es una tactica comercial.

Saliendo del tema ligeramente... yo tambien uso Corel Draw. Lo que no me gusta es su falta de estabilidad, y algunas mejoras que me parecen lo contrario. Al menos en la 10. No se la 12. Supongo que no vale la pena aflojar la pasta. Y mas cuando el inkscape esta mejorando muchisimo y su manejo de la bezier es igual de potente que el de Corel. Le falta compatibilidad con formatos... y alguna cosilla mas.

Sobre tu ejemplo de lo que yo decia... pues es algo extremo pero es mas o menos. Yo me refiero basicamente a que algo tan inseguro como windows hay que usarlo desconectado de la red, como minimo. Que ni vea el cable. Es algo serio.
Si se puede compartir informacion, siempre que no se use ntfs para escribir en el desde linux. Puede instalarse un programilla en windows para acceder a ext3. Es lo mas seguro segun he leido.

Sobre los perfiles de usuario:
El 1, clavao.
2 El que hace un buen uso del equipo no tiene troyanos ni virus ni internet explorer. (Lo de tener 4 columnas llenas de programas no deberia afectar al sistema operativo) Cuando hay un fallo en el sistema tiene su explicacion, ha fallado windows. Por ejemplo se ha ido la luz... y se ha corrompido algun archivito de sistema sin importancia... por no tener sai en todos los equipos. O lo de la aplicacion que se carga una biblioteca, aplicacion que puede ser un parche de microsoft. Y algunas cosas mas.
3, usa linux porque sabe que su anterior sistema del caso 2 no iba tan bien como el creia en aquellos momentos.

Yo no soy un taliban del soft libre. Yo acepto la existencia del propietario. Pero el propietario debe tener una calidad que justifique su precio. Y windows no justificaria ni ser gratuito.
Yo acepto el mac e incluso lo recomiendo. Es lo mejor para alguien que no entienda, que es la mayoria de usuarios, y para los demas. Para mi no, porque me gusta trastear.
Y puestos a lo del pringao... el proximo que me pregunte que piezas se puede comprar... le digo: comprate un mac. En el ECI te diran cual. Lo malo es que al final me pillan y caigo...

fermaker

17/01/06, 02:41:02

Zeos, me tomo nota de tu reflexión: "el propietario debe tener una calidad que justifique su precio. Y windows no justificaria ni ser gratuito."

Tienes mas razón que un santo.

Invitado

17/01/06, 10:33:29

Y windows no justificaria ni ser gratuito."

Tienes mas razón que un santo.

Muac...Muac.....Muac..... (El último beso en "tó enmedio" de los morros) :P :P :P

Un saludo.

Invitado

17/01/06, 12:54:04

A ver....con la mano en el corazón... ¿No os sentís identificados ?

http://www.canonistas.com/foro/album_mod/upload/d9113892d5043d368b082032eac37837.jpg

http://www.canonistas.com/foro/album_mod/upload/0abaaaa2991988a4735c4c7dbebd6919.jpg

http://www.canonistas.com/foro/album_mod/upload/5c08e6918f31cbe73745a74e6d9d1d33.jpg

:P :P :P :P :P

Un saludo.

Zeos

17/01/06, 13:41:12

:P :P :P
La segunda ventana es totalmente veridica. Es la sensacion que da cada vez que toco un windows. Reiniciar por esto, por aquello... cuando tengo ahora mismo el ubuntu linux (que viene de la inestable de debian) tan feliz 3 semanas encendido haciendole perrerias, instalando cvs, y ni se queja.

Invitado

17/01/06, 18:30:24

Y ya, si alguien sigue leyendo este post (que a estas alturas me da la impresión que empezamos a aburrir :wink: ), os pongo un par de enlaces que dejan al aspirante a sistéma operativo, ese que teneis haciendo sufrir a vuestra máquina en sus entrañas, es su lugar...... la basura.

www.kriptopolis.org/node/1679 (http://www.kriptopolis.org/node/1679)

www.kriptopolis.org/node/1698 (http://www.kriptopolis.org/node/1698)

Pues eso, un saludo.

PedroReina

17/01/06, 20:10:31

A ver....con la mano en el corazón... ¿No os sentís identificados ?
Tus pantallas son de mentira, pero esta sí que es de verdad: reinstalarwin.png (http://pedroreina.net/pedro/reinstalarwin.png)
Es decir, pones una shell para el sistema que no exista y la propuesta al volver a arrancar es que reinstales todo :roll:

Invitado

17/01/06, 20:42:41

Tus pantallas son de mentira, pero esta sí que es de verdad: reinstalarwin.png (http://pedroreina.net/pedro/reinstalarwin.png)
Es decir, pones una shell para el sistema que no exista y la propuesta al volver a arrancar es que reinstales todo :roll:

Es cierto.... la realidad supera a la ficción ¡¡¡¡¡ :P :P :P :P :P

Si es que me parto..... :lol: :lol:

Ya estoy viendo la publicidad del nuevo winbug vista.....

" Y como la experiencia es un grado, el nuevo windows 'despista' trae de serie errores que comprometen el sistéma con 15 años de antiguedad..."

....pffffffff....pá mearse tóa vamos :P :P :P

Un saludo.

fermaker

18/01/06, 01:00:16

Joooo Pedro...
no le des mas carrete a docepollos, que nos va a mojar a todos!!!!

Zeos

18/01/06, 10:48:15

Lo de los enlaces es escandaloso...
Y la imagen... logica. Es un sistema incapaz de mantenerse.

PedroReina

18/01/06, 15:26:17

Joooo Pedro... no le des mas carrete a docepollos
No, si ya...; pero es que me lo había puesto a huevo, porque tengo desde hace tiempo esa pantalla en mi web.

fermaker

19/01/06, 00:23:46

Venga Pedro... pásate unas distribuciones de Linux pa el Domingo...