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Ver la Versión Completa : Mi Manfrotto 190PROB + 322RC2 (Review)



BeAsT
15/01/06, 22:10:07
Hola,

Hoy voy a explicaros como es mi nuevo tripode/rótula para aquellos que esten interesados o desen más información acerca de ellos.

Mi experiencia en tripodes no ha sido positiva, un breve resumen:

1º Mi único tripode era de pocos euros. Pesaba pocos gramos, pues era una mezcla de plástico y aluminio. El peso de la cámara reflex no lo aguantaba, supongo que esta pensado para compactas y de mirar y no tocar.

2º De vacaciones me llevé otro tripode (de mi hermano) de mayor importe, unos 30€ que a simple vista parecía mas estable. En pleno espectcaculo nocturno el tripode pierde el equilibrio en una de las patas y las pinzas no aguantan. Así mismo el peso de la camara impide que la cámara se mantenga inclinada exactamente en la posición que le digo. Fracaso.

3º Mi otro hermano tiene un tripode gigante, de camara de video, de mas de 5 Kg de peso de la marca Vivanco. Si duda es inviable llevarlo encima, eso solo puede transportarse en coche, pues ya plegado mide casi 1 m. Desplegado sobrepasa los 2 m. Recuerdo cuando nos lo llevamos hace años a DisneyLand Paris. Nos pararon en la entrada ya que se pensaron que eramos reporteros, por lo que teniamos que pagar los impuestos como tal. Que jaleo jeje.

Por lo que despues de esta breve reseña historia de tripodes, habia que buscar una solución. No quería que el tripode fracasara de nuevo así que empece invirtiendo en una buena marca (pero desconocida para mis manos y mi equipo).

El tripode escogido fue un MANFROTTO 190PROB, lo de "B" por BLACK, negro. Algunos datos técnicos según el fabricante son:

Peso: 1,9 Kg.
Plegado: 56 cm.
Altura máxima: 145 cm.
Altura mínima: 11 cm.

En cuanto a la rótula, pues compre una tipo JOYSTICK (nunca había tenido una rótula que no fuera la de serie típica de plastico como ya he detallado). Hablamos del MANFROTTO 322RC2.

Lo compré en FOTOCINECOLOR. El tripode a 99€ y la rótula a 90€. Total del conjunto 189€.

A los 5 días laborales el pedido llega a casa. Aparentemente el peso del tripode es notable. La rótula tambien lo es. Empiezo a abrir la caja y lo primero que veo es que tengo que leer el manual. Pues ni idea de como se monta la rótula. Nunca me hubiera llegado a imaginar que un tripode fuera tan complejo como para tener un manual de instrucciones, incluida la rótula.


Para hacer las pruebas he utilizado el equipo mas pesado: 350D+GRIP+75-300+430EX. Un total de 2 Kg de peso.
El trípode ahora pesa 2.5Kg y soporta 3 Kg de peso, por lo que perfecto.

TRIPODE
No se detallar técnicamente un trípode pero ahí va un intento.
- El tacto es sin duda la de un material sólido. Nada que ver con todos los trípodes que he usado en mi vida.
- Tiene dos calentadores en dos de sus patas para un tacto mas agradable (sobretodo evitar el frio del metal).
- Cada pata es independiente, por lo que puedes inclinar una mas que otra sin depender de un eje central.
- Las patas se aguantan en cualquier posición sin necesidad de ir apretando/aflojando tornillos.
- La columna central no se desplaza por engranaje, sino levantándola a la velocidad y altura que queramos.
- La altura del trípode se basa en patas de tres segmentos, por lo que yo que mido metro ochenta necesito levantar la columna central para no tener que agacharme. No lo veo incomodo.
- El peso pues creo que es el correcto para mantener la cámara sólida. Entiendo que a mayor inversión, mejores pesos pueden encontrarse.
- Permite fotografíar a ras de suelo. O aproximarnos hasta un palmo del suelo. Las especificaciones indican que lo minimo son 11 cm. Pero vamos, que lo puedes colocar a 0 cm del suelo jeje. Todo ello se consigue quitando la columna central (que es extraíble).
- Permite colocar la columna en horizontal. Para fotografía macro, panoramica de 360º, o lo que a uno se le ocurra.
- Tiene un nivel en la parte superior.
- Están todos los componentes engrasados y con aceites. Sin duda se ve que estos italianos cuidan los materiales.
- Permite poner y quitar la cámara cómodamente. Tiene también un cierre de seguridad para que la cámara no se te desarme sin querer.
- Parece todo de alta calidad sin dudarlo.

http://www.canonistas.com/galerias/data/3281/general8.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=250178)

RÓTULA
Nunca había usado una rótula tan buena jeje. Sólo aquellas que vienen fijas en los trípodes de unos 3 o 4 €.
Buscaba una rótula buena, que permitiera una rotación rápida y sobretodo precisa. No me interesaba mucho lo de ir desenroscando tornillos para conseguir los diferentes angulos. Así que tocó esta JOYSTICK que ya os adelanto que es IMPRESIONANTE.
- Rotación de bola que permite cualquier angulo.
- Precisión absoluta con la cámara de 2 Kg de peso. Cualquier ángulo con la mayor precisión.
- Otro nivel situado en la base permite nivelar la cámara.
- Sistema de frenado con gatillo. Pulsar una palanca para soltar el freno, y solar la palanca para que la cámara quede bloqueada. Más fácil y práctico increíble.
- Una rueda permite seleccionar la fuerza de fricción. Al máximo no hay quien mueva la cámara, lo tengo al mínimo.
- Todo también muy engrasado.
- Tiene varias formas de montarlo: para zurdos y en modo vertical.
- Tiene como accesorio original un disparador para tomar las fotos desde el mismo JOYSTICK.

http://www.canonistas.com/galerias/data/3281/rotula7.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=250180)

LAS PRUEBAS
Sin duda, el resultado es mas que excelente. Posiblemente muchos esten acostumbrados a que un trípode por si ya sea preciso con nuestra cámara. Realmente ahora veo donde esta la calidad de un buen trípode. La precisión que ahora tengo es, sencillamente, brutal.

Ligeramente inclinada:
http://www.canonistas.com/galerias/data/3281/1588.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=250170)

Inclinada 90º hacia el suelo:
http://www.canonistas.com/galerias/data/3281/2293.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=250171)

Inclinada 90º hacia el techo:
http://www.canonistas.com/galerias/data/3281/3208.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=250172)
http://www.canonistas.com/galerias/data/3281/4130.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=250173)

La posición mas baja, a ras de suelo:
http://www.canonistas.com/galerias/data/3281/598.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=250174)
http://www.canonistas.com/galerias/data/3281/660.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=250175)

Columna en horizontal:
http://www.canonistas.com/galerias/data/3281/756.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=250176)
http://www.canonistas.com/galerias/data/3281/845.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=250177)

EL TRANSPORTE
Sin duda, un trípode de 2.5 Kg (no vas a estar desmontando la rotula cada dos por tres) y de 60 cm no son faciles de llevar.
En la mochila que utilizo para transportar todo el material, la LOWEPRO MINITREKKER AW, se permite el transporte de trípodes mediante unas gomas especiales. Entonces, si se puede transportar cómodamente si la intención es salir con esa mochila.

http://www.canonistas.com/galerias/data/3281/mochila5.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=250179)

Lo que ahora estoy intentando buscar es una bolsa independiente para el trípode. Algo que me permita colgar el trípode en la espalda, por ejemplo, como si de una espada samurai se tratase.

No he tenido ocasión de probarlo en ninguna salida, pues hace poquísimo que lo tengo.
Mi hermano, a quien le regalé otro igual, se lo llevó a Portugal en una escapada estos días. Me ha dicho que su resultado es muy bueno y como anécdotas estas dos:
1) Salto la alarma en el detector de equipaje del aeropuerto. Pues la policía le dijo que llevaba en la maleta un gatillo de un arma. Al parecer el sensor asimila los mecanismos con armas por lo que la rótula del trípode la hizo saltar por contener un gatillo. No hubo problemas cuando vieron que se trataba de un trípode.
2) Fueron de visita a un cementerio (si vale, a mi tambien me mola jeje) y el guardia le dijo que no podian entrar reporteros a fotografiar nada. Mi hermano les dijo que eran particulares, a lo que el guardia respondió: “vale, pero no useis el tripode.” Jeje.

CONCLUSION
Considero que esta ha sido una buena compra, me encanta la precisión que tiene la rotula por todo el peso que tiene que soportar. A su vez también la estabilidad que tienen las patorrilas del tripode.
Tengo ganas de probarlo en exteriores, en alguna escapada. Entonces vere, sobretodo, como se soporta dicho peso.
Lo que no se, es como se comporta un tripo de así con el agua. Que pasa si llueve? Se oxida? Empieza a ser menos preciso porque le han pasado litros de agua por encima? Se requeríria reengrasarlo? O hara falta comprarle una LowePro AW? Jeje.

Espero que os sea de interes esta review.
Un saludo!


ACTUALIZACIÓN JULIO 2011
El tiempo pasa que vuela. Ya han pasado 5 años desde que hice esta review pero me encanta que haya servido de utilidad a tanta gente. Por algún motivo dejé de recibir avisos de nuevos posts en este hilo y no he estado al tanto de todo lo que habéis estado escribiendo. Por tanto, actualizo con un preguntas y respuestas según habéis ido preguntando.
Os adelanto que en estos 5 años el trípode se ha comportado como un campeón en su conjunto: viajando al otro lado del charco, golpes y más golpes,... Le he llegado a comprar una segunda rótula para vídeo (701RC2) que también se comporta perfectamente. No hago review ya que vi el otro día que ya está descatalogada (por lo menos no se encuentra en stock en ningún sitio).

¿Aguanta el peso de una 5D? ¿Qué tal una 50D?
Tengo una 40D y aguanta perfectamente el peso. Si en algún momento la cámara no se mantiene en la posición fijada y parece que se cae entonces es que necesitáis apretar la rueda de fricción para endurecerlo. Como consecuencia entonces os costará más apretar el gatillo para desplazarlo.

¿Cómo puedo abrirlo de patas totalmente?
No sólo es suficiente con quitar la columna central, sino que las patas deben abrirse más siguiendo las siguientes indicaciones: cada pata tiene al inicio una pieza gris con la ajustamos la apertura de las tres patas. Hay que deslizar la pata hacia el centro (como si el tripode estubiera recogido) y entonces deslizamos hacia arriba del todo esa pieza gris, sin bajar abrimos la pata al máximo y veremos que se pone en posición casi perpendicular al eje central. Parece dificil explicarlo para lo sencillo que es.

¿Qué ocurre si llueve?
No he tenido ocasión de probarlo bajo la lluvia pero si por ejemplo mojarse las patas (por las olas de la playa) o darle golpes, caídas, etc. En ese aspecto como un campeón.

¿Cómo conseguirlo a buen precio?
Lógicamente la review es del 2006, desconozco actualmente cuál sería la mejor tienda para comprarlo.

¿Molesta el joystick al hacer las fotos?
No molesta. El joystick no es totalmente horizontal, está desplazado unos 30º respecto a la base de la cámara.

¿Qué tal para vídeo es esta rótula?
La rótula se desplaza haciendo presión en el gatillo, por lo que según la fricción que tengamos puesta tendremos que hacer bastante fuerza, por lo que si encima tenemos que mantener el gatillo apretado y moverlo suave para filmar... no lo he probado pero hay puntos en que no es del todo suave (además de que harás bíceps jeje).

¿Para fijar exactamente a una posición la rótula, cómo lo hago?
Para fijar exactamente la posicón horizontal la única forma es su burbuja de aire como guía. Es una rótula que permite situar la cámara donde quieras de manera rápida y en todo caso, como pega, no puedes fijarla en posiciones fijas a unos grados determinados.

¿Dónde encuentro el manual de la rótula?
Es la rótula más sencilla de usar:
- Aprietas el gatillo para desbloquearla y sueltas para bloquear.
- Tiene una ruedecita de fricción para la presión que se ejerce sobre la bola y por tanto mayor aguante/mayor dureza.
- Si quitas unos tornillitos podrías colocarla en otras posiciones de mayor interés.
Desconozco donde encontrar el manual en PDF.

¿Tengo que ir lubricando la bola?
He leído en muchas ocasiones que NO SE NOS OCURRA lubricarla. La rótula hay que mantenerla limpia y ya está. Realmente en estos 5 años sigue funcionando como el primer día.

¿Se pueden hacer fotos verticales?
Si. De hecho en las fotos se puede apreciar la gran cantidad de "poses".

Os adjunto un acceso directo a una de mis galerías de Canonistas relacionada con el Curso de Nocturna. En ella todas las fotos están hechas con este trípode y rótula.
http://www.canonistas.com/galerias/showgallery.php?cat=3280

Un saludo!

invitado
15/01/06, 22:26:35
Peso: 1,9 Kg.
Plegado: 56 cm.
Altura máxima: 145 cm.
Altura mínima: 11 cm.

Muy buenisima review del tripode si señor. El mio es un Vivitar, no tiene la rotula de esa forma pero me va bién. De todas maneras me quiero hacer de uno asi de ese estilo y más despues de ver todos estos datos. :wink:

Por cierto en lo de la altura minima será 110 cm no?. Es asi o no Beast?

Tricolor
15/01/06, 22:30:59
Yo abrí un hilo, con semejante equipo pero desde luego el tuyo lo supera y ello desde luego es debido a lo satisfecho que estás con ello, al igual que yo, comparto todo lo que indicas y lo has expuesto perfectamente, te felicito por ello. Añadir a lo que indicas que tengo también el disparador que se acopla y que es muy útil y práctico, pues con una sola mano puedes manejar la empuñadura y el disparador y con la otra el enfoque si es manual o el zomm.

El enlace de mi hilo. Saludos.

www.canonistas.com/foro/viewtopic.php?t=1642 (http://www.canonistas.com/foro/viewtopic.php?t=1642)

BeAsT
15/01/06, 22:41:04
DAVID-DRM:
Son 11cm de altura. Ya que se refiere a la posición sin la barra central, a ras de suelo. Es lo que comenté que realmente se coloca a 1 cm del suelo. Por lo que supongo que miden esos 11 cm con las patas un poco mas estables y contando de la base de la rotula hasta el suelo.

TRICOLOR:
Ha sido un fallo mio no citarte con tu post :( , y es que tenia pensado hacerlo desde hace tiempo, se me pasó. De ese modo pues quería que la gente viera esa misma rotula con patas distintas, que ofrecen un resultado muy bueno. Sin duda, entre tu opinion y esta espero que la gente que la compre se una al club de los satisfechos jeje.

Tricolor
15/01/06, 22:49:45
.

[b]TRICOLOR:
Ha sido un fallo mio no citarte con tu post :( , y es que tenia pensado hacerlo desde hace tiempo, se me pasó. De ese modo pues quería que la gente viera esa misma rotula con patas distintas, que ofrecen un resultado muy bueno. Sin duda, entre tu opinion y esta espero que la gente que la compre se una al club de los satisfechos jeje.

No pasa nada hombre, no hace falta que te disculpes, nuestro ánimo es el de aportar algo y con eso basta. A exprimirlo. Saludos.

Tricolor
15/01/06, 22:50:17
No te olvides de probar el disparador, es el complemento ideal. te lo aseguro. Saludos.

invitado
15/01/06, 22:55:05
DAVID-DRM:
Son 11cm de altura. Ya que se refiere a la posición sin la barra central, a ras de suelo. Es lo que comenté que realmente se coloca a 1 cm del suelo. Por lo que supongo que miden esos 11 cm con las patas un poco mas estables y contando de la base de la rotula hasta el suelo.

Ok. Todo aclarado y entendido. por eso te hacia la pregunta. Es que el artefacto ese se mueve para todos lados. :lol: que torpeza la mia.

BeAsT
15/01/06, 22:58:48
No te olvides de probar el disparador, es el complemento ideal. te lo aseguro. Saludos.

Pues nada, iremos completando la información entre todos :-)

Dónde has comprado el disparador? Cuanto cuesta? Exactamente no se ni como preguntarlo en las tiendas jeje, porque hay cada elemento...

Tricolor
15/01/06, 23:06:25
Para pedirlo, lo mejor es que se consulte el catálogo de Manfrotto y viene especificado como accesorio de la rótula, en la página en la que esta se presenta. Yo lo compré en una tienda de aquí, en Valladolid, llo pidieron y en una semana me avisaron para recogerlo, su precio, unos 60 euros y perfecto. Saludos.

piscochile
15/01/06, 23:12:48
Perfecto y muy detallada reseña del tripode.

Yo tambien lo tenia en mente pero al final me decidi por el 055 PROB solo por la altura.

Mi duda era como se comporta el equipo cuando has deslizado la columna central por completo, mantiene la estabilidad? o se pone celoso, es decir si estas el el campo con viento y tiras fotos con el disparador externo te saldran movidas?

Yo mido solo 176 Cm por lo que no necesito sacar la barra central completa para no tener que agacharme.

En todo caso la calidad de Manfrotto es indiscutable, se ven solidos y con terminaciones perfectas. Todo esta bien huecho y cumple perfectamente su funcion.

Felicitaciones por eso.

Saludos,

invitado
15/01/06, 23:34:26
DAVID-DRM:
Son 11cm de altura. Ya que se refiere a la posición sin la barra central, a ras de suelo. Es lo que comenté que realmente se coloca a 1 cm del suelo. Por lo que supongo que miden esos 11 cm con las patas un poco mas estables y contando de la base de la rotula hasta el suelo.

Ok. Todo aclarado y entendido. por eso te hacia la pregunta. Es que el artefacto ese se mueve para todos lados. :lol: que torpeza la mia.

BeAsT
15/01/06, 23:34:26
Mi duda era como se comporta el equipo cuando has deslizado la columna central por completo, mantiene la estabilidad? o se pone celoso, es decir si estas el el campo con viento y tiras fotos con el disparador externo te saldran movidas?

Acabo de hacer la prueba.
He extendido toda la columna (30cm) y he puesto el mismo equipo (2kg de peso).
Sin duda aguanta sin problema, pero si se nota una ligera perdida de estabilidad.
Desconozco que tipo de viento puede llegar a mover la columna pero toqueteando la camara con la mano (repito, los 2 Kg) se nota desplazamiento lateral en la columna.
Desplazando la columna hasta la mitad la cosa mejora sustancialmente, se vuelve mucho mas estable pero aun asi se nota un ligero movimiento cuando se manipula.
Con la columna cerrada conseguimos la estabilidad máxima. La columna logicamente ya no se mueve, ahi juegan las patas, pues la rotula tampoco se mueve.
Sabiendo todo eso, he quitado el grip, el flash y he puesto la optica 17-85. Ahora la estabilidad con la columna al máximo ha mejorado, pues ahora el peso ha pasado de 2 Kg a 0,9 Kg.
Así que supongo que dependerá de lo que carguemos la columna.

Un saludo.

Un saludo.

piscochile
15/01/06, 23:43:51
Hi BeAst,

gracias por haber hecho el test. Ya veremos cuando me llegue el mio a ver como se comporta ya que la unica diferencia al perecer es la altura, por lo que yo no necesitare extender toda la columna central.

Como dije esa era mi unica duda.....

Tagger
16/01/06, 08:15:15
Felicidades por la compra. Yo tengo el mismo trípode y la verdad es que estoy encantado con el. He realizado varias salidas con el trípode y muy bien. Yo elegí otra rótula de Manfrotto, la 141RC.

Mario
16/01/06, 18:21:31
... Ya veremos cuando me llegue el mio a ver como se comporta ...
Espero con ansias tus comentarios piscochile, yo tengo casi decidido el 055 PRO junto a la rótula RC2, pero esperaré un poco a que nos cuentes. :wink:

Saludos.

piscochile
18/01/06, 19:46:52
Hola,

ya tengo el mio Manfrotto 055PROB y tal como yo lo pensaba para mi que mido 1,76 m, con la rotula Manfrotto 486RC puesta no necesito subir ni un centimetro la columna central lo que le da una mayor estabilidad a todo el asunto. Tambien me compre los spikes ( pinchos ) 055SPK2 SS SPIKES SET FOR 055 SERIES, para no resbalarme en el hielo. :wink:

Lo que si hay que tener en cuenta es el peso que no deja de ser: 2,4 kilos

De la calidad ni que hablar, excelente; robusto y bueno tipico manfrotto.....

Un saludo,

piscochile
23/01/06, 00:01:08
Bueno, ahora tengo la rotula 460MG, me parece buena para lo que yo busco (Fotografia nocturna para empezar ) aunque es solo para 3 Ks. se ve bastante estable y comoda de usar.

como digo tengo ahora:

tripode 055PROB + 460MG

Monopie 681B + 486RC

Saludos,

http://www.canonistas.com/foro/album_mod/upload/afebb140d1a6c7a50f2d945e034e2287.jpg

http://www.canonistas.com/foro/album_mod/upload/3994e57c4715d0cc16b9b5441145b26a.jpg

http://www.canonistas.com/foro/album_mod/upload/70fe1a91ef068a7630bfe21ac35974c9.jpg

BeAsT
24/01/06, 22:32:01
Gracias por compartir tu experiencia con tu tripode. La gente de este foro, sin duda, tendra por donde tirar :-]

Veremos a ver que tal se nos porta a la larga.

saludos!

vch
24/01/06, 22:54:48
piscochile :wink: bonita colección de pipas :wink:

vicenç
24/01/06, 23:09:16
Beast (y demas peña),

Quiero agradecerte tu reportage. Me acabó de convencer y...Ya tengo el mismo trípode y rótula. Una maravilla. Patas suficientemente sólidas (probé otros trípodes y la diferencia es notable). La rótula, una delicia. Practiquísima. La puedes usa con cualquier mano. Lo fina que tu quieras pero en cualquier caso resistente.

EL peso final es algo mayor a otros trípodes/rótula, pero la relación peso/solvencia es muy buena, y al usarlo se agradece. Por otra parte no vamos cargados siempre con el trípode.

Reitero mi agradecimiento y saludo a todos desde Reus.

piscochile
24/01/06, 23:09:22
vch,
en estos momentos me estoy haciendo el 2do armario , uno ya me quedo chico.

Ya van como 80 :wink:

Si te interesan mira aqui mi pequeña coleccion:

http://hhoneyman.myphotoalbum.com/view_album.php?set_albumName=album01

Saludos

Rayant
02/02/06, 16:59:32
Gracias Beast, después de tu gran reportaje gráfico me has movido sin duda a la compra del conjunto.

Yo tengo un Vivitar de aluminio y plástico, y le he usado algo, pero noto la falta de rigidez, el otro día hice unas nocturnas con bastante viento y me han salido todas las fotos movidas y me he quedado sin fotos, pues estaba de vacaciones y no se cuando volveré.

Una pregunta yo mido 1.82 , ¿como me lo ves de altura ? es que coger otro mayor ..... ya sabes mas peso y tamaño para transportarlo.

Un gran trabajo.

Saludos

BeAsT
02/02/06, 22:30:13
Gracias :-) Me alegro de que te gustar ala review.

Hace tiempo que no me mido jeje, preo creo que mido mas o menos igual que tu.
Si separas las patas totalmente, y sin subir la columna central, la camara me llega al pecho.
Si levanto la columna hasta su tope puedo besar la pantalla de la camara (para que nos entendamos jeje). Por lo que puedo mirar sin tener que doblar la espalda.

Como ya he comentado anteriormente, la columna extendida a tope pierde algo de estabilidad a pesar de seguir siendo mucho mas robusta que mis otros tripodes.

A mi no me importa inclinar un poco la espalda para mirar por el visor.

Como bien dices, a mayor altura, mayor peso.
Por ejemplo mi hermano tiene el Vivanco que llega a mas de 2 m. de altura. Pero su peso es de mas de 4 kg (por lo menos), inviable de transportar a pie.

No he tenido ocasion de sacarlo de paseo, espero hacerlo pronto, que ultimamente estoy sin tiempo para nada :-/

Saludos!

Rayant
02/02/06, 22:46:02
Gracias por la aclaración

Saludos

piscochile
02/02/06, 22:54:54
el manfrotto 055PROB es igual al 190 solo mas alto, yo lo tengo y muy contento con el. Con mis 1,76 no necesito sacar la columna central para mirar por el visor de la camara.

Claro que pesa 2,4 kgr.

Saludos,

BeAsT
02/02/06, 23:11:39
piscochile, como lo transportas?
Yo por ahora no se como hacerlo si no es con la mochila grande de la camara, que lleva soporte para tripodes.

piscochile
02/02/06, 23:40:49
Ahora me pones en aprietos, como se dice todo esto en castellano, espero me entendais.

Con una cinta de un bolso viejo que se engancha en las argollas que tiene el tripode... mejor hago una foto del asunto...

http://www.canonistas.com/foro/album_mod/upload/09477a21d9215b62a7f6d47eaf12163a.jpg

http://www.canonistas.com/foro/album_mod/upload/05b7c8b8b44959301bee5bd183ae5230.jpg

Ahora me he pedido la Lowepro mini trekker AW que tiene la posibilidad de transportar un tripode, pero aun no me ha llegado.http://www.canonistas.com/foro/album_mod/upload/3901028c41fcf2cad45ea58ebf2d39eb.jpg

Espero haya quedado claro...

aluzema
06/03/06, 16:09:23
Para Piscochile:

Me podrias decir cuanto mide el 055 + 460? Otra cosa, el mejor precio lo he encontrado el Fotoboom, alguna otra alternativa?

SAlu2

Mario
06/03/06, 17:22:31
aluzema, yo lo tengo con la rótula 322-RC2 y como dice piscochile, sin levantar la columna no hace falta que me agache para enfocar (mido 1,83). En cuanto al precio, yo lo compre en tienda física en Madrid a un precio similar a Fotoboom pero mira en Fotocinecolor (http://www.fotocinecolor.com/index3.php) , creo que es bastante más barato.

Saludos,

piscochile
06/03/06, 18:25:29
055 + 460MG con las patas totalmente extendidas y la columna central sin sacar 1.51 mt.

http://www.canonistas.com/foro/album_mod/upload/96861462df72ccd8b7767b666c1bffb0.jpg

Saludos

aluzema
06/03/06, 21:11:27
Gracias por las respuestas. La semana que viene tengo pensado pasar por Barcelona e igual aprovecho 8)

Salu2

Nachodila
02/04/07, 19:18:23
Hola Beast, acabo de leerme tu review enterita, no tiene desperdicio, tanto que he cambiado de idea.
Iba a hacerme con un 055PROB+804RC2, pero visto lo leido cambio a esa sensacional rótula tuya... Te agradezco el esfuerzo y la concreción de tus explicaciones, la exactitud, etc, etc...


Buen trabajo!! :aplausos :aplausos :aplausos :aplausos

FJHuerta
12/04/07, 10:53:15
Hola a todos, yo tengo desde hace un par de años el trípode 055 de Manfrotto, tengo un cabezal 804 de los que tienen un tornillo para cada eje de giro y estoy encantado. Aunque no sea lo suyo y por no acarear el trípode de vídeo grande, lo he usado mucho con un cabezal de vídeo 501 y con cámaras de vídeo de 1,5kg (Canon XM2) y 4,5Kg (Canon XL2).
El resultado es excelente. Le acabo de comprar unas patas que tienen goma y pincho para sustituir a los tapones de goma que traía.
Con todo esto quiero decir que es un trípode que vale para todo, está bien de precio, no pesa demasiado y no es nada delicado.

Un saludo
paco

ali babá
13/04/07, 21:30:12
Hola a todos.

Yo también tengo este conjunto. Creo que para cámara-objetivo de no más de 4 kg. de peso, es genial. Para macro, buenísimo, y para fotografía a salto de mata, no puede pedirse más ¡Animáos! (si verdaderamente lo vais a necesitar). Por cierto ¡Ojalá cobrase comisión por publicidad!

magomu
16/04/07, 20:30:46
Hola Beast!
No sé como no he visto este review antes!! No te vi este conjunto en la quedada del Tagamanent ni tampoco en la de Sitges (aunque lo mismo en esta última ni la tenias). ¿No me viste ir detrás de jose_maria alucinando con la rótula?...

El caso es que ya casi estoy a punto de comprarme el trípode y la elección es casi segura : el 055Pro + la rótula 322RC2. El 055Pro es porque necesito que el trípode aguante un peso mayor para sujetar el copo + extender + 350 + grip

Te quería hacer una pregunta:¿Viene la rótula con el accesorio para colocar la cámara verticalmente? En la web de manfrotto parece como un accesorio aparte (322RA).

Aunque tarde, felicidades por tu review y la elección

amartincardenal
16/04/07, 20:50:52
Alguno tiene el Manfrotto 190 Prob con la 5d?

Aguanta bien el peso?

Saludos

JuanGE
20/04/07, 22:31:29
Muy bien explicado. Me queda una pequeña duda...¿Cómo hacer una panorámica con una rótula tipo joystick? Perdonad pero no he manejado ninguna. ¿Puede fijarse un eje horizontal o la rótula está completamente libre?(Con lo que sería difícil alinear las dos tomas)

MICO
21/04/07, 09:44:14
Nosotros hemos disparado con la 20D y el Sigma 135-400 con el 190PRO y la rotula 488RC2 y va un poco justo.

Pero es un problema de Rotula no del 190PRO.

biketrialero
21/04/07, 10:34:30
Beast gracias por la currada, es el tripode q yo quiero, solo es cuestion de tiempo...

Pepehillo
07/04/08, 23:32:50
Yo tengo esa misma rótula y un 055XPROB que es un poco más grande y por lo tanto más pesado que ese y son una maravilla.
Saludos.

Cartuns
09/04/08, 20:24:43
Hombre el que ando buscando tripode y rotula , que tal de precio . Muy buena exposicion .

Cartuns
12/04/08, 13:08:27
Hola,

Impresionante exposicion de este magnifico tripode , ya estaba enamorado de el y de esa rotula concretamente , pero ahora lo estoy mas por las posibilidades que ofrece , muchas gracias BeAsT :OK

P.D. No me habia dao cuenta tanto me gusta este tripode y rotula que no me acordaba que ya habia echo mis comentarios , si es que .

Lucus
26/04/08, 21:50:54
Felicidades por la exposicion!!unas preguntillas:
-PARA PANORAMICAS QUE TAL LA ROTULA,SE PUEDE FIJAR ALGUN EJE?

-Y SI LLUEVE SE FASTIDIA EL TRIPODE?
gracias anticipadamente.

alnavarro
05/05/08, 00:50:09
Hola, estoy buscando un tripode para mi 40D y no se nada de marcas ni opciones, ni rotulas.

Alguien lo usa con esta camara?

Alguno puede aclararme para q sirve una rotula u otra?

La web del fabricante la sabeis?

SAlu2

alnavarro
09/05/08, 16:51:14
Hola, he comprado el manfrotto 190xpro4 con rotula 322 y 804. Todavia no he probado nada de nada. Cuando tenga alguna prueba realizada os indicare.

Ciertamente se aprecia robustez en el diseño y apariencia tanto al tacto como visual.

Lo he comprado con la bolsa 80P tb de manfrotto.

Salu2.

alnavarro
11/05/08, 09:44:12
Hola, ya he desempaquetado y probado este tripode el 190xPro4 y es muy liviano y robusto, se maneja bastante facil y muy practico. Es una gozada afotar a 10" y q salga perfectamente nitido. Nunca habia disparado con un tripode.

La diferencia entre las dos rotulas es q la 322 es mas practica/rapida de manejo, solo con apretar el mango, queda libre de movimiento en cualquier posicion al ser de bola y la 804 es mucho mas precisa q esta y claramente para disparo de precision. Tiene unas reglas redondas (no se como llamarlas) que marca la inclinacion en grados que estas obteniendo. Tiene 2, una para horizontal y otra para vertical. Tiene 3 mangos/tornillos q son los q liberan cada movimiento q queremos realizar. Claro, comparado con solo apretar un mango de la 322, pues es ahi donde es mas facil de disparar. Sin embargo se la ve mas solida en ese sentido.

En resumen la 322 seria multiproposito y la 804 para paisajes/precision. La he probado con la 40D, mas flash 430Ex y el Macro 100 de Canon para retrato. y no se movia nada de nada ni parecia q se fuese a caer.

Ya la sacare a pasear y os podre contar mas cosas.

Abrazos.

alnavarro
26/05/08, 13:11:32
Hola, como comentaba en otro post, saque a pasear mi tripode por la Alhambra y Granada para foto nocturna y solo puedo decir q perfecto.

Totalmente recomendable. :aplausos

Mefaro
05/10/08, 21:36:07
Perdonad mi ignorancia, yo también tengo el manfrotto 190xprob y no entiendo como ponerlo en la posición mas baja. Sé como quitar la columna central pero ¿cómo pones la rotula sin la columna central? Alguien se anima a explicarmelo?




La posición mas baja, a ras de suelo:
http://www.blackbeast.net/fileadmin/tripode190/5.JPG
http://www.blackbeast.net/fileadmin/tripode190/6.JPG

javiveras
08/12/08, 02:23:14
Perdonad mi ignorancia, yo también tengo el manfrotto 190xprob y no entiendo como ponerlo en la posición mas baja. Sé como quitar la columna central pero ¿cómo pones la rotula sin la columna central? Alguien se anima a explicarmelo?

Yo tengo el 190XB y en la parte baja de la columna hay una pieza que se quita y sustituye a la columna. Es como un tapon, pero encaja en el hueco y hay roscas la rotula.

vandcata
12/12/08, 01:23:45
¿Sabéis alguien si esta combinación (190X PROB + 322 RC2) caben bien en la bolsa MBAG70? (sin tener que desmontar la rótula, claro...).

Es que no tengo muy claro que el joystick se pueda plegar y poner el mango en paralelo a las patas del trípode para meterlo en la funda. Gracias.

ebeling
25/12/08, 11:47:48
Me acaba de traer Papa Noel el tripode y la rótula, y la verdad son una pasada. Voy a salir a probarla. Ahora mismo estoy alucinando y más feliz que una ostra.

Bueno ¡¡¡ FELIZ NAVIDAD !!! A TODOS

:-):-):-):aplausos:aplausos

faroni
25/12/08, 13:10:06
Vaya pedazo de review, compi. Precisamente me había decidido por esta rótula pero no tenía muy claro qué trípode pedirme (a los reyes, jeje) :aplausos
Me ha parecido estupendo el que cada pata sea totalmente independiente. Me lo pido!!!

saludos.-

vandcata
28/12/08, 00:43:05
¿Sabéis alguien si esta combinación (190X PROB + 322 RC2) caben bien en la bolsa MBAG70? (sin tener que desmontar la rótula, claro...).

Es que no tengo muy claro que el joystick se pueda plegar y poner el mango en paralelo a las patas del trípode para meterlo en la funda. Gracias.
Insisto, citándome a mí mismo... ¿no hay nadie que me pueda decir si cabe en la MBAG70?

Rufus
09/03/09, 10:33:34
En la MBAG-70 no te va a caber, necesitas la MBAG-80 y con ésta si podrás guardar el 190 XPROB con la rótula 322RC2 colocada en posoción vertical (no perpendicular al tripode), de hecho es la combinación que uso yo.

wavemoon
07/04/09, 14:31:15
Muchisimas gracias por la review, al final me he cogido el tripode 190Xprob y la rotula 488RC2 y creo que esta muy bien.

Saludos.

Turefete
24/04/09, 10:41:29
bueno retomo el tema ya que estoy entre la 488rc2/4 y la 322rc2. El problema es que no se si el mango que trae la 322 rc2 me va a llegar a entorpecer a la hora de hacer las fotos agachado en tension o con poco espacio, lo digo porque choque contra el cuerpo del fotografo o algo asi ya que nunca he usado rotula de este tipo.

Un saludo y gracias por la review :aplausos

ivann
26/04/09, 17:59:07
¿Alguien me podría decir donde conseguir el 190 XPROB con la rótula 322RC2 a los precios que decia BeAsT (99€ + 90€) o similar? En Fotocinecolor, donde lo compró BeAsT, el 190 XPROB está ya a 120 € y la rótula también algo más cara.

Thanks

Turefete
26/04/09, 22:10:26
¿Alguien me podría decir donde conseguir el 190 XPROB con la rótula 322RC2 a los precios que decia BeAsT (99€ + 90€) o similar? En Fotocinecolor, donde lo compró BeAsT, el 190 XPROB está ya a 120 € y la rótula también algo más cara.

Thanks

eso, alguien que nos ayude a conseguirlos por un buen precio :wink:

gracias

vandcata
26/04/09, 22:51:33
En la MBAG-70 no te va a caber, necesitas la MBAG-80 y con ésta si podrás guardar el 190 XPROB con la rótula 322RC2 colocada en posoción vertical (no perpendicular al tripode), de hecho es la combinación que uso yo.
Muchas gracias, Rufus, acabo de ver ahora tu contestación.

El trípode con la rótula en vertical es toda una longaniza, lástima que te obligue a comprar la bolsa siguiente, más cara y grande.

Es el único trípode bueno que he utilizado, y la verdad es que resulta muy cómodo, pero es un poco tocho. A lo mejor tenía que haber optado por una rótula de bola

En fin, ¿alguien conoce alguna otra bolsa, que no sean las de Manfrotto donde se pueda colocar también y resulten más económicas?

Turefete
26/04/09, 23:04:45
vandcata que tal te va con la rotula,te entorpece en algun momento su mango?es lo que mas me hace pensar para cogerme esta o una de bola.....

wavemoon
27/04/09, 08:58:29
eso, alguien que nos ayude a conseguirlos por un buen precio :wink:

gracias

Yo al final lo compre en fotoboom me salio unos 12€ mas Aprox, pero si al final tienes alguna incidencia o pasa algo, el poder llamar a un tlfn. nacional (gratis) me inspiro mas confianza.

Ya sabéis lo que suelen decir, para gustos, los colores. ;)

Saludos.

vandcata
11/05/09, 13:37:37
vandcata que tal te va con la rotula,te entorpece en algun momento su mango?es lo que mas me hace pensar para cogerme esta o una de bola.....
Hola, Turefete.

Pues la verdad es que estoy bastante contento con ella. Para fotos "normales", en las que no se requiera un ajuste milimétrico, creo que no tiene rival, es comodísima y super-rápida. Incluso las panorámicas se pueden solventar sin problemas.

La rótula a mí no me molesta lo más mínimo al hacer las fotos, no sé a qué te referías con lo de entorpecer, a mí me parece que no...

Eso sí, para el tema del transporte sí que entorpece un poco, tal y como comenta un compañero, que ha tenido que comprar el modelo de bolsa superior (más grande y cara) al habitual para este trípode.

yogysp
03/06/09, 06:34:34
Hola.
Si no me Equivoco esta rotula, la R22RC2 tiene varias posiciones para colocar la zapata que une la cámara con el trípode.

Alguien sabe si la rotula de americanphotoimp tiene varias posiciones para la zapata o solo dispone de un punto de anclaje. se puede ver aqui (http://www.pentaxeros.com/forum/index.php?topic=13288.0)

Un saludo

JuanPalomo
17/07/09, 12:50:49
¿Alguien me podría decir donde conseguir el 190 XPROB con la rótula 322RC2 a los precios que decia BeAsT (99€ + 90€) o similar? En Fotocinecolor, donde lo compró BeAsT, el 190 XPROB está ya a 120 € y la rótula también algo más cara.

Thanks


Son precios del 2006 (fecha de su post), ahora no vas a encontrarlo TAN barato, ojala!!

Yo he comprado esa combinacion hace unos dias en el corte ingles, en rebajas, (tripode 148€ y rotula 122€), aunque seguro que habrá tiendas más baratas, pero me urgia.

Saludos

Surfi
17/07/09, 21:52:48
Yo he recivido hoy la segunda parte de mi pedido (el 322rc2) y he de decir que el conjunto es perfecto, justo lo que necesitaba. Incluso he de decir que mido 1.80 y me daba miedo pedir el 190xprob antes que el 055xprob, pero levantanto un poco el palo central se ajusta muy bien a mi altura, e incluso me es imposible alcanzarlo si lo pongo a tope de altura.

Las dos cosas me salieron por 190€, comprado en eBay a dhsummer.

Saludos!!

Pancho_Noruega
23/11/09, 00:32:55
yo tengo el mismo problema de altura, mido 1,84 y realmente estoy pensando entre el 190 o 055 pero por parece que me ire por el 190 ya que dicen que los grandulones como yo no tendran problemas con la altura en relacion camara y ojo ,con respecto al cabesal el 322 va muy bien parece. saludos companeros

redradoa
24/11/09, 18:42:17
Excelente review, gracias

ciberpels
24/11/09, 23:38:59
una duda sobre la rótula 322rc2, las panorámicas las haceis "a pulso" mirando la burbujita? tiene algun eje que dejar libre mientras la bola esta fija con la zapata?

Pancho_Noruega
24/11/09, 23:43:28
hola me asalta otra duda ahora, estuve viendo en una pagina de venta de tripodes y aparece el manfrotto m055xb 26-180cm con un precio muy parecido al 190xprob ,que diferencia tendria el 055xb con el 055xprob siendo este ultimo mas caro y ambos alcansan la misma altura, gracias companeros

vandcata
29/11/09, 18:24:00
una duda sobre la rótula 322rc2, las panorámicas las haceis "a pulso" mirando la burbujita? tiene algun eje que dejar libre mientras la bola esta fija con la zapata?
Con esta rótula hay que hacerlas "a pulso". Cuando aprietas el gatillo, que es el único dispositivo de retención que tiene, la rótula gira libremente en todas las direcciones, 360º.

Vera86
13/01/10, 23:00:09
Hola!! Bueno, me estreno en el foro con el siguiente post...

Hace unos días me regalaron un trípode Manfrotto 190XPROB, y bueno, ahora que lo he podido abrir y tocar :p, además de advertir que las instrucciones las he tenido que entender en inglés :buag, pues me encuentro en la situación de una persona que nunca ha usado un trípode (este espero que sea por muchos años :)...) por lo que el mecanismo, montaje (lo básico lo sé) y aspectos técnicos pues me suenan a mandarín. Mi cámara es una 450D, ¿qué rótula me recomendaríais? Ufff, gracias :oops:...

PD. He tratado de leer todos los posts, siento si estoy preguntando por algo que ya han escrito, muchas gracias por los consejos, son muy buenos!

MikeMkII
17/01/10, 13:56:51
Muy buena tu review, muy util
Un saludo

Taran
15/03/10, 13:15:27
¿La columna central se puede invertir?....

Magnifico analisis del tripode, saludos. :OK

JUMO
15/03/10, 14:40:29
Muchas gracias por tu explicación.
Me ha ayudado mucho por que tenia la idea de comprarme un tripode y no sabia
cual escoger.
Ahora lo tengo claro.

Un saludo

juanolasadict
18/03/10, 11:50:53
Muchas gracias por este review, andaba muy perdida en qué trípode comprar, y parece muy bueno y sencillo de manejar con ese joystick. Así que seguramente que me decida por este. Pero me quedan un par de dudas, a ver si alguien me las puede responder, y es que he leido en este hilo que alguien comenta que para las fotos en vertical haría falta como un adaptador o algo así, es cierto o se pueden hacer fotos en vertical sin ningún problema con esta rotula 322rc2?
otra duda, es que he leido que hay un disparador para el tripode... pero cómo es eso? se conecta algo entre la cámara y trípode? es remoto? es bastante útil o con el disparador de la cámara nos las podemos apañar bien?

Shaad
08/06/10, 20:35:21
Buena review!!

Me pregunto qué tal será esta rótula para grabar vídeos con la 550D, puede ser muy interesante si como comentan hace movimientos tan fluidos. ¿Alguno ha probado con video?

Un saludete!

mariazuelo
22/11/10, 19:41:44
Buenas tardes a todos:
Magnífico análisis del conjunto y lo mejor de todo las fotos, gracias por tu tiempo y tu esfuerzo.
Un saludo

Delmenda
03/01/11, 22:50:05
Hola yo tambien tengo esta rotula con un tripode tambien manfrotto un poco mayor, y me uno a los satisfechos con el. Pero una preguntita¿ ese disparador del que hablais que va unido al gatillo, cual es? por que no me suena nada ni si kiera de haberlo visto en los papelajos de la rotula.

para:


Buena review!!

Me pregunto qué tal será esta rótula para grabar vídeos con la 550D, puede ser muy interesante si como comentan hace movimientos tan fluidos. ¿Alguno ha probado con video?

Un saludete!

Para video, no creo yo que sea muy agil esta rotula, sobre todo si lo que quieres es movilidad para la toma de video, pues al pulsar y soltar el gatillo meteras vibraciones indeseadas al mismo, ahora si son tomas fijas perfecto, yo tb lo uso con mi camara de video.

saludos

jomun
19/07/11, 16:30:38
Hola,
He comprado esta rotula a un compañero del foro pero no tiene el manual y creo que tengo que ajustarla, pero no sé como...
Alguien lo tiene escaneado y me lo puede enviar al correo?

Grácias! :)

BeAsT
20/07/11, 21:24:50
¡Gracias! :-]

Veo que a pesar de los años este hilo sigue ayudando a la gente.
He actualizado el post inicial con un PREGUNTAS Y RESPUESTAS según los últimos comentarios.
También he arreglado las fotos ya que no se veían (problemas con el servidor).

Mil disculpas, por algún motivo no he recibido respuestas de este hilo y no pensé que la gente estaba escribiendo.

Saludos!

Delmenda
16/08/11, 16:15:41
Hola,
He comprado esta rotula a un compañero del foro pero no tiene el manual y creo que tengo que ajustarla, pero no sé como...
Alguien lo tiene escaneado y me lo puede enviar al correo?

Grácias! :)

Buenas Josmun, no tienes que ajustar nada, la rueda que lleva en el mango, es para aumentar o disminuir la frincion del gatillo con la rotula, solo eso.

Saludos

dCi_king
31/03/12, 11:24:26
¿Alguien sabe qué bolsa lleva este conjunto de trípode y rótula?

BeAsT
31/03/12, 11:49:44
¿Alguien sabe qué bolsa lleva este conjunto de trípode y rótula?

La que compré en su día (negra y gris) ya está descatalogada. Ahora es una gama negra y roja, que es esta:

Manfrotto MBAG80N, 500 g, 800 mm, 150 mm, Negro: (http://www.amazon.es/gp/product/B004T8OH76/ref=oh_o05_s02_i00_details?tag=canonistas0c-21)Amazon (http://www.amazon.es/?tag=canonistas0c-21).es: Electrónica

Por Manfrotto o por algún lado había la tabla de equivalencias según producto. Pero esta la regalé hace muy poquito a un familiar que tenía el mismo conjunto y perfecto.

Un saludo.

dCi_king
31/03/12, 12:53:34
Gracias por la información BeAst. Es muy buen precio, pero no tienen la opción de envío en 1 día. No te dan esa opción, y pueden tardar en la entrega hasta el 27 de Abril. Están locos...jeje. Pero bueno, lo he pedido igualmente. No hay prisa.



Un saludo

dCi_king
31/03/12, 14:20:10
Una pregunta: ¿Es acolchado por dentro el modelo Mbag80N?


Me respondo: No.

BeAsT
02/04/12, 09:13:11
Gracias por la información BeAst. Es muy buen precio, pero no tienen la opción de envío en 1 día. No te dan esa opción, y pueden tardar en la entrega hasta el 27 de Abril. Están locos...jeje. Pero bueno, lo he pedido igualmente. No hay prisa.



Un saludo

Al parecer ello se debe a que no lo vende directamente Amazon. Lo venden tiendas independientes y, por tanto, el servicio es el que ofrezca cada tienda. De ahí a que aparezcan diferentes vendedores:

Amazon.es: Nuevo y de 2ª mano: Manfrotto MBAG80N, 500 g, 800 mm, 150 mm, Negro (http://www.amazon.es/gp/offer-listing/B004T8OH76/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition=new)

De todas formas, te puse el ejemplo de Amazon que es donde yo lo compré (el producto lo tenía amazon directamente) pero lógicamente puedes mirar en otras tiendas, era para que sepas el modelo.

Un saludo!

álex
28/05/12, 18:13:30
Hola Beast,

Efectivamente tu review sigue siendo igual de interesante que el primer día. Yo me acabo de leer las ocho páginas de un tirón :aplausos
Quería comprarme un trípode y parece ser que esta combinación que tú tienes gusta a la gente. A ver si yo acabo de decidirme que no tengo muy claro cual es la opción que me iría mejor a mi: el 055pro o el 190Xpro. Y de rótulas, prefería un de tres ejes por aquello de que creo que me dará más precisión a la hora de hacer encuadres. Piensa que lo necesito para fotos de arquitectura con lo que el tema de la rapidez no es muy importante :p.

Gracias por el post y ayudarnos a los que como yo estamos perdidos en estos temas.

mi_guel
07/01/14, 15:56:36
Yo también me apunto a esta rótula años después... me da un poco de miedo la durabilidad... veremos...