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Ver la Versión Completa : Boicoteando la caza del zorro



anibal_226
30/01/11, 00:36:59
Llevo varios dias sin que me amonesten por aquí, y eso unido la falta de alcohol un sábado por la noche, me ha animado a abrir éste hilo, que por motivos personales obvios será más soso de lo normal. Pero bueno, me gustaria conocer vuestra opinión del tema, previa exposición de la mia.

Supongo que lo habreis visto por la tele, hoy se celebraba el campeonato nacional de caza de zorro, un evento amparado por el estado y las leyes, y que ha sido boicoteado por unas docenas de fulanos. El modus operandi ha sido tan simple como eficaz: tocando el pito mientras seguian a los cazadores han impedido el normal desarrollo de la competición, asustando a los zorros.

Hoy los ecologistas han perdido toda la razón. Si no te gusta algo, la forma de demostrar tu disconformidad no es impidiendo que otros realicen esa actividad. Recoge firmas, quémate a lo bonzo delante del ministerio oportuno, ponte en huelga de hambre.. pero la de hoy no creo que sea la forma de actuar. ¿os imaginais salir a comprar carne y tener toda la mañana detrás tuya a un vegetariano tocando un pito y preguntándote por qué te gusta comer cadáveres? Es como el simpático individuo que interrumpe un partido de fúrbol saltando al campo, o una actuación colándose en un escenario en eurovisión -algo chiquitito uououó-.

La caza, financia a los guardas que vigilan que unos pocos cacen de forma controlada unos pocos dias, y no que una legión de furtivos depreden descontroladamente todo el año. Si se pudiese blindar el campo, desde luego que estaria mejor sin caza, pero como eso no es posible, creo que los cazadores son un mal menor. Sobre todo si lo comparamos con la situación que se daria ante la ausencia de vigilancia por parte de los guardas de los cotos. Faltarian 500 mm para retratar delincuentes como hace el compañero Smeher en sus ratos libres http://www.canonistas.com/foros/off-topic/266100-cazado.html

gomendio
30/01/11, 00:54:41
Hola,

Al margen del color de mi nick, debo manifestar mi más absoluto desacuerdo.

En primer lugar, porque no me cabe en la cabeza que matar animales pueda ser considerado diversión o deporte.

Y en segundo lugar, porque me parece que tu rotunda y categórica afirmación sobre el hecho de que los ecologistas hayan perdido la razón carece de argumentos. Tú mismo lo has definido: Simple y eficaz. Y no me parece comparable a los ejemplos que pones: espontáneos y vegetarianos, que si bien no producen efectos violentos e irreparables, no persiguen un fin como el de quienes boicotean la caza del zorro.

Porque si tocando un silbo consigues que la víctima conozca su asedio y evite su muerte, de forma tan pacífica y civilizada, me parece una ocurrencia genial. Y porque no creo que al zorro le parezca bien que le mate alguien con permiso, precioso uniforme y suficiente dinero para ello y mal un furtivo, que ni siquiera paga la licencia o la cuota del coto.

Salud

zippo
30/01/11, 01:13:42
Hay tantos males menores, no?... :descompuesto y tantos daños colaterales... no? :evil:
Venga hombre, para mi cualquier persona que defienda la matanza por deporte de cualquier ser vivo no merece ser tenida en consideración. Y lo siento si mis palabras suenan duras, pero más duro es ver que a día de hoy todavía hay quien defiende tales prácticas.

Con cacerolas me hubiese unido yo a los ecologistas, mira que te digo.

Éste hilo creo que no va a llevar a ningún lugar, porque mira, a mi me has encendido con tu exposición de los hechos, y creo que va a haber más de uno igual. Seguramente se tendrá que cerrar en menos de lo que llega el sonido de un silbido a los oídos de un zorro...

Ah... no se os ocurre ninguna manera mejor de financiación para los guardas??? De verdad??? Pues menuda broma para los zorros...

PD: Olvídate también de mi color azulito al lado del nick... mi opinión no tiene nada que ver con normas ni con nada parecido... es mi opinión personal, quede claro.

pertur
30/01/11, 01:17:45
Desde luego torturar y matar animales por puro placer me parece muy repugnante. Así que aplaudo la acción de los ecologistas y, en ningún caso me parece que hayan perdido la razón, sino que la aplaudo.

Edito tras ver el comentario de Zippo: A mí también me has encendido y he borrado el comentario que tenía preparado, que iba a ser mucho más duro, por no meterme en camisas de 11 varas y por no perder yo la razón.

Saludos.

juanb
30/01/11, 01:42:53
Pues si, se nos da muy bien a todos decir a los demas lo que esta bien y lo que esta mal, tú no cazes, pobres animales, y tú no pesques, que se axfisian los pececillos, no torees, que ese bicho no embiste, no tengas perros en tu piso, que el pobre animal quiere campo, ni tengas gatos, que quieren tejados, ni pajaros en jaula, te gustaria a tí verte en una carcel de alambre?, esos peces en la pecera... anda echalos al rio, y tú no montes a caballo, que esta muy agusto el equino sin nadie encima, y usted señor ganadero no ordeñe a las vacas ni a las ovejas que esa leche es pa los terneros y los corderos... y seguimos y seguimos... acaso no tienen derechos las cucarachas y las ratas, hombre se sociable y covive con ellas, ah y las moscas y mosquitos ni tocarlos... y las plantas no son seres vivos, esperemos pues a que se caiga la manzana y la pera del arbol para comerlas y aque se espiguen las lechugas, mejor a que se sequen y mueran de viejas para comerlas...
vaya tela Anibal 226... ¿que hacemos?

MrsLovett
30/01/11, 02:24:51
Pues si, se nos da muy bien a todos decir a los demas lo que esta bien y lo que esta mal, tú no cazes, pobres animales...

y bla bla bla y más demagogia barata

Me pareces la típica persona que como no tiene ningún tipo de argumento para rebatir que disfruta con el sufrimiento del resto de seres vivos tiene que tirar de demagogia barata y ridícula para ganarse un aplauso.

Nadie ha criticado aquí que se coman animales, los humanos somos animales de naturaleza omnívora, se opte por la dieta vegetariana, vegana o carnívora.

Bien, creo que todos estaremos de acuerdo en que una cosa es cazar (matar) para alimentarse y otra muy diferente matar (previa tortura) por diversión y encima alardear de ello. Creo que casi nadie va a criticar la ganadería siempre que sea controlada, manteniendo a los animales en unas condiciones saludables y dignas.

Si partimos de animales con un sistema nervioso similar en cuanto al desarrollo al humano (un toro, por ejemplo, o un zorro) el dolor físico será similar, sin entrar en si son más o menos inteligentes. Si yo te apuñalo a ti en un costado te duele, ¿verdad?. Si apuñalas a un toro o a un zorro en un costado le va a doler de a misma manera, si no parecido porque igualmente tiene un SN desarrollado. ¿Cuál es, pues, la diferencia? ¿que no tienen la capacidad del lenguaje? ¿y eso qué demonios tiene que ver con las reacciones fisiológicas?

Me hace gracia la gente que piensa como vosotros, porque estoy segura de que cuando veis como a un niño lo han torturado y asesinado os salen todo tipo de lindezas de la boca hacia el asesino, sin embargo si se tortura y mata a un animal (muchas veces ni matándolo, simplemente dejándolo agonizando) es "un mal menor".

A ver si aprendéis de una vez que el ser humano no es el centro del universo, no es el único que siente, aunque sea el único con la capacidad para el lenguaje. Defender algo innecesario y cruel como es la tauromaquia, la caza sin sentido, el maltrato animal en general unicamente puede venir de gente sin escrúpulos, egocéntrica y con algún tipo de problema psicológico que le impide tener ningún grado de empatía. Yo no sólo castigaría a los autores de estas aberraciones, también a todos los que lo defienden.

A las comparaciones del último usuario sobre apuñalar a un animal previamente torturado en una plaza llena de borregos paletos aplaudiendo con tener un perro (animal domesticado desde hace miles de años, pequeño dato sin importancia) en un ambiente doméstico y todo ese resto de comparaciones absurdas directamente no voy a responder porque sería perder (más) el tiempo.

Saludos.

Karlaukas
30/01/11, 02:31:38
A mi ni me gusta ni me disgusta la caza, nunca fui a una cacería y no tengo intención de ir, pero no por eso las prohibiría, mientras se haga dentro de las temporadas fijadas legalmente y con cupos controlados, (tema a parte son los furtivos), lo mismo con los toros, y esos si que no me gustan pero ni lo más mínimo.

Obviamente no veo bien que se acabe con la vida de animales inocentes por pura diversión, pero no podemos ir prohibiendo las cosas solo por el hecho de que no nos gusten, porque si todos hiciesen igual...

¿Qué pasaría si se prohibiese sacar fotos en cualquier zona poblada? Si nos ponemos "tiquismiquis" se puede alegar que no se sabe con que propósito se sacan y se van a usar esas fotos pues que paguen justos por pecadores... Creo que todos sabéis que me refiero, sino, como se suele decir... Piensa mal y acertarás.

Si no recuerdo mal, me pareció leer por aqui una noticia de que a alguien lo detuvieron o denunciaron o algo asi, por sacar fotos en una playa donde habia menores.
Espero que esas fotos no fuesen sacadas con intenciones "raras", pero como de primeras no se sabe la intención del fotógrafo, todos podrian pensar mal y querer prohibirlo directamente.

PD: Si se prohibiese la caza yo iba a segur viviendo exactamente igual, pero tengo una pregunta, ¿Por qué hay tanto jaleo y manifestaciones de este tipo contra la caza y no se hace nada en contra de la pesca en general? Los peces en las redes mueren asfixiados o por el stress causado, creo que esa agonia es peor y más duradera....

zippo
30/01/11, 02:38:49
A mi ni me gusta ni me disgusta la caza, nunca fui a una cacería y no tengo intención de ir, pero no por eso las prohibiría, mientras se haga dentro de las temporadas fijadas legalmente y con cupos controlados, (tema a parte son los furtivos), lo mismo con los toros, y esos si que no me gustan pero ni lo más mínimo.

Obviamente no veo bien que se acabe con la vida de animales inocentes por pura diversión, pero no podemos ir prohibiendo las cosas solo por el hecho de que no nos gusten, porque si todos hiciesen igual...

¿Qué pasaría si se prohibiese sacar fotos en cualquier zona poblada? Si nos ponemos "tiquismiquis" se puede alegar que no se sabe con que propósito se sacan y se van a usar esas fotos pues que paguen justos por pecadores... Creo que todos sabéis que me refiero, sino, como se suele decir... Piensa mal y acertarás.

Si no recuerdo mal, me pareció leer por aqui una noticia de que a alguien lo detuvieron o denunciaron o algo asi, por sacar fotos en una playa donde habia menores.
Espero que esas fotos no fuesen sacadas con intenciones "raras", pero como de primeras no se sabe la intención del fotógrafo, todos podrian pensar mal y querer prohibirlo directamente.

PD: Si se prohibiese yo iba a segur viviendo exactamente igual, pero tengo una pregunta, ¿Por qué hay tanto jaleo y manifestaciones de este tipo contra la caza y no se hace nada en contra de la pesca en general? Los peces en las redes mueren asfixiados o por el stress causado, creo que esa agonia es peor y más duradera.... Y para los que alegan que no hay que dañar seres vivos...los vegetales también son seres vivos...

Comorrrrrrr??? Estás comparando la prohibición de hacer fotos en no se dónde con la prohibición de MATAR??? de MATAR POR DEPORTE??? Me lo explique...

Y eso de que aunque no me guste una cosa no la prohibiría... Pues mira, para mi la libertad personal acaba dónde empieza la de los demás, incluidos los animales... Osea que no me parece lícito hacer lo que me plazca por placer (valga la redundancia). Osea que aunque no me guste prohibir, pues sí, estoy a favor de prohibir violar derechos humanos, de prohibir la matanza de animales por deporte y por diversión, de prohibir la xenofobia, el racismo, y demás... Y fíjate que todo esto que comento está al orden del día... fíjate la de cosas que se pueden prohibir para hacer el mundo un poco menos malo...

En fin... no iría mejor jugar un partido de fútbol, de tenis? ... yo que se... hay mil deportes en que no muere nadie!

MrsLovett
30/01/11, 02:43:29
A mi ni me gusta ni me disgusta la caza, nunca fui a una cacería y no tengo intención de ir, pero no por eso las prohibiría, mientras se haga dentro de las temporadas fijadas legalmente y con cupos controlados, (tema a parte son los furtivos), lo mismo con los toros, y esos si que no me gustan pero ni lo más mínimo.

Obviamente no veo bien que se acabe con la vida de animales inocentes por pura diversión, pero no podemos ir prohibiendo las cosas solo por el hecho de que no nos gusten, porque si todos hiciesen igual...

¿Qué pasaría si se prohibiese sacar fotos en cualquier zona poblada? Si nos ponemos "tiquismiquis" se puede alegar que no se sabe con que propósito se sacan y se van a usar esas fotos pues que paguen justos por pecadores... Creo que todos sabéis que me refiero, sino, como se suele decir... Piensa mal y acertarás.

Si no recuerdo mal, me pareció leer por aqui una noticia de que a alguien lo detuvieron o denunciaron o algo asi, por sacar fotos en una playa donde habia menores.
Espero que esas fotos no fuesen sacadas con intenciones "raras", pero como de primeras no se sabe la intención del fotógrafo, todos podrian pensar mal y querer prohibirlo directamente.

PD: Si se prohibiese yo iba a segur viviendo exactamente igual, pero tengo una pregunta, ¿Por qué hay tanto jaleo y manifestaciones de este tipo contra la caza y no se hace nada en contra de la pesca en general? Los peces en las redes mueren asfixiados o por el stress causado, creo que esa agonia es peor y más duradera....


Pero es que no me puedes comparar con hacer fotos aquí o allá o MATAR y TORTURAR a un animal. Que no es que nos guste o nos disguste, que estamos hablando de que un ser vivo sufra y agonice, no es cuestión de gustos, es cuestión de sentido común. Si nos ponemos a mantener tradiciones no sé por qué no volvemos al circo romano y humanos luchando contra leones.
Es que parece que aquí todo lo que no os afecte directamente a vosotros (es decir, todo lo que no os duela) carece de importancia o es cuestión de gustos.

Y lo de la pesca me remito a mi mensaje anterior: no es el mismo desarrollo el SN de un pez que el de un toro. Y creo que con eso no hay más preguntas ni dudas. Otra cosa es que se deba limitar más, en lo que estoy de acuerdo (aunque no sé dónde vives tú, pero en mi comunidad está MUY controlado) pero las diferencias son obvias.


Comorrrrrrr??? Estás comparando la prohibición de hacer fotos en no se dónde con la prohibición de MATAR??? de MATAR POR DEPORTE??? Me lo explique...

Y eso de que aunque no me guste una cosa no la prohibiría... Pues mira, para mi la libertad personal acaba dónde empieza la de los demás, incluidos los animales... Osea que no me parece lícito hacer lo que me plazca por placer (valga la redundancia). Osea que aunque no me guste prohibir, pues sí, estoy a favor de prohibir violar derechos humanos, de prohibir la matanza de animales por deporte y por diversión, de prohibir la xenofobia, el racismo, y demás... Y fíjate que todo esto que comento está al orden del día... fíjate la de cosas que se pueden prohibir para hacer el mundo un poco menos malo...

En fin... no iría mejor jugar un partido de fútbol, de tenis? ... yo que se... hay mil deportes en que no muere nadie!

Además si lo que te gusta son las armas de precisión existen los clubs de tiro olímpico y no hace falta ser rico para acudir a ellos. Te diviertes, no matas y puedes estar en un lugar cubierto e incluso cuando acabes te puedes tomar una cañita en el bar ¡si son todo ventajas!.

A no ser que lo que le divierta a esa clase de especímenes sea ver como el animal agoniza... entonces no hablemos de pasión por un deporte, sino pasión por torturar, lo mismo que disfrutan los asesinos en serie, es decir, sentir el poder de terminar con una vida viendo el miedo en los ojos de la víctima y como se le acaba lentamente el aliento. ***Editado por zippo: mantengamos las formas ;) ***

hiperchou
30/01/11, 02:52:40
Pues yo, que no soy sospechoso de ser pro cazadores me parece que tampoco es tan sencillo como lo estais pintando.

Esto es un debate eterno, caza sí o caza no.

Para mí cazar hoy en día ya no es cazar. Vamos, que si vas con un rifle con una mira telescópica del quince el pobre animalillo está claramente en desventaja. Además que la caza ya no tiene la connotación de supervivencia, hoy se caza casi por placer y lo de comerse la pieza ya no es fundamental.

Ahora bien, estáis tachando de criminal a alguien que está en su derecho y amparado por la legalidad vigente. Además de que en el siglo XXI esto pueda ser una práctica que pocos entiendan también hay que tener en cuenta las tradiciones de cada lugar.

En mi tierra las centollas se cuecen vivas, y bien que nos las comemos todos. Y no me digais que no es una muerte cruel. Además que está demostrado que aunque no tenga un sistema nervioso como el nuestro también sufre.

zippo
30/01/11, 03:00:28
hiperchou, llevas razón en que la legalidad vigente lo permite. Pero eso no quita que no se pueda protestar contra ello... Las leyes se cambian, se modernizan... Y eso de las tradiciones, pues hombre... hay tradiciones que por suerte se han abolido ya en nuestro país... El hecho de ser tradición no otorga nada bueno ni malo... sencillamente se cae en el error de pensar que como siempre ha sido así, pues bueno... para que cambiarlo, no? Pues para avanzar... para avanzar como sociedad. Pienso, vamos... evidentemente es mi opinión, no más.

Karlaukas
30/01/11, 03:04:13
Comorrrrrrr??? Estás comparando la prohibición de hacer fotos en no se dónde con la prohibición de MATAR??? de MATAR POR DEPORTE??? Me lo explique...

Y eso de que aunque no me guste una cosa no la prohibiría... Pues mira, para mi la libertad personal acaba dónde empieza la de los demás, incluidos los animales... Osea que no me parece lícito hacer lo que me plazca por placer (valga la redundancia). Osea que aunque no me guste prohibir, pues sí, estoy a favor de prohibir violar derechos humanos, de prohibir la matanza de animales por deporte y por diversión, de prohibir la xenofobia, el racismo, y demás... Y fíjate que todo esto que comento está al orden del día... fíjate la de cosas que se pueden prohibir para hacer el mundo un poco menos malo...

En fin... no iría mejor jugar un partido de fútbol, de tenis? ... yo que se... hay mil deportes en que no muere nadie!


lo de comparar hacer fotos con matar, me refiera a las fotos de "PORNOGRAFÍA INFANTIL", (no quería ponerlo claramente, pero por lo visto sino no se entiende), o degenerados que les sirve con sacar fotos a menores en sitios como playas, por ejemplo, que hay de todo en el mundo y últimamente cada poco hay noticias de ese tipo, y la gente podría pensar que cualquiera que vaya a una playa con una cámara buena, con un objetivo bueno y todo el material, va a sacar ese tipo de fotos....
A ese tipo de foto me refería.

¿Ves peor ir a cazar que hacer ese tipo de foto? Por que si a mi me dicen que si cazando, esas fotos desaparecen y con ellas sus "fotógrafos" ya te digo que mañana mismo me apunto a una cuadrilla.

En las cacerías lo que se caza se come, no se deja en el monte. Exactamente igual que lo que hace un pescador particular que sale con su caña.

Con lo de no prohibir la caza me refiero a que no veo bien que porque a algunos nos les guste pues no le debe gustar a nadie. Que se haga como en Cataluña con los toros, que se vote y se prohíba. Que en vez de ir a molestar a cazadores, se movilicen para llevar a cabo la prohibición de la caza, la pesca y lo que sea, pero por votación, que molestando impides una cacería, pero haciendo que la ley lo prohíba las impides todas, que para eso estamos en democracia.

zippo
30/01/11, 03:45:30
¿Ves peor ir a cazar que hacer ese tipo de foto? Por que si a mi me dicen que si cazando, esas fotos desaparecen y con ellas sus "fotógrafos" ya te digo que mañana mismo me apunto a una cuadrilla.

Y yo me pregunto que tiene que ver la velocidad con el tocino... Es decir, una cosa no quita la otra... Vamos, que para acabar con la pornografía infantil hay que matar zorros? :o

Es que no entiendo la explicación... Es como decir que bueno, que es peor matar a alguien que cortarle una mano... sí, y? Eso hace bueno cortarle la mano??? :pena:

Karlaukas
30/01/11, 11:37:08
Y yo me pregunto que tiene que ver la velocidad con el tocino... Es decir, una cosa no quita la otra... Vamos, que para acabar con la pornografía infantil hay que matar zorros? :o

Es que no entiendo la explicación... Es como decir que bueno, que es peor matar a alguien que cortarle una mano... sí, y? Eso hace bueno cortarle la mano??? :pena:


Igual no fue el mejor ejemplo, pero lo digo porque a los que no les guste la caza pues lo prohíben, lo mismo se podría pensar de la fotografía, vale que es un caso extremo, pero si nos ponemos a prohibir...

Ranger1
30/01/11, 11:38:20
Tan legal es cazar como tocar un silbato en el monte, que molestan a los que practican la la caza del zorro ( aunque caza seria si tuviesen oportunidad de escapar mas alla de un golpe de suerte, yo lo llamaría escabechina ) pues que se aguanten, mas molestan ellos a los zorros, de todos modos es una afición respetable, lo mismo que hace unos siglos lo era quemar herejes y brujas.

Salu2

smeher
30/01/11, 12:02:48
Es triste decirlo, pero la caza en algunos casos es necesaria (en este caso de los zorros va a ser que no), la razón es tan simple como que nos hemos cargado lo grandes depredadores de la pirámide alimenticia o en el mejor de los casos los hemos llevado al borde de la extinción, con lo que no hay un control de la población de ciertas especies que antes eran controladas por sus depredadores naturales y ahora hay una superpoblacion que pone en peligro al resto de ecosistema, por eso en ocasiones la caza para control de súper población, enfermedades o epidemias es necesaria, aunque en muchos lugares se escude en esto para hacer batidas descontroladas para satisfacción de unos pocos, siempre hay quien lo hace para beneficio del resto del ecosistema.

Respecto a los ecologistas también hay de todo, el desconocimiento en algunos casos, aunque sea de buena fe, sea ejemplo la liberación de visones de una empresa de pieles que unos ecologistas hicieron…..poniendo en peligro todo el ecosistema de la zona por la voracidad de esos animales…que al final tuvieron que ser todos cazados para evitar males mayores……ejemplos de estos por desconocimiento muchos tenemos.

Y también hay el simple mortal que lleva una especie a un lugar que no le corresponde y esta especie termina desplazando y eliminado a las autóctonas….quien no ha visto los llamados plumeros por las orillas de la carretera…..o la famosa trucha americana que se introdujo para repoblar los ríos y pescarla, terminando esta con la población del lugar….o como las torres repetidoras de telefonía están haciendo medrar la población de abejas silvestres, imprescindibles para la polinización.

Como siempre hay una delgada línea entre lo correcto y lo que no lo esta….pero de algo podemos estar seguros, es que los llamados humanos estamos siempre metidos en el ajo…..solo con el conocimiento, educación y respeto conseguiremos que esto funcione………y dejar de pensar solo en nuestro bienestar por encima de todo lo demás.

Salu2

vigape
30/01/11, 12:21:11
No he cazado nunca, ni tan siquiera pescado, y la verdad no me llama nada, pero me quedo en el gris, los extremismos en este caso no son buenos. Creo que ni puede haber carta libre ni puede prohibirse totalmente. Supongo que en ciertos casos estará justificada la caza para control de población, y que la deportiva debe estar muy regulada, ¿no?

Por lo visto hay quien caza o mata por deporte, pero cuando llega el verano todos matamos mosquitos para que no nos piquen, no trato de banalizarlo y la comparación me parece adecuada, ya que no creo que nadie piense que hay seres vivos de primera y seres vivos de segunda, ¿no?

Como ejemplo, recuerdo que en mi pueblo (rodeado de campos de naranjos) un año se decidió que la avioneta no fumigara porque morían algunos pájaros, a priori parece correcto. Al no fumigar, los mosquitos acabaron con casi todas las cosechas y nos dieron un verano a todos... que ni los ecologistas volvieron a plantear el tema.

Nuestra vida urbanita igual nos ha hecho olvidar que el hombre desde un principio se ha aprovechado de la naturaleza y la caza, y ver la paja que suponen los cazadores y no la viga que suponen nuestros calentadores de agua, televisiones, ordenadores, microondas, hornos, moviles, etc., etc., que seguramente producen más daño al medio en su fabricación y sobre todo posteriormente a su vida útil, sin contar con el consumo de recursos que supone su uso. Por eso.... el que esté libre de pecado en cuanto a vida sostenible....

solo es mi opinión, ni cazo, ni pesco, ni uso antimosquitos.

anibal_226
30/01/11, 17:29:51
Porque si tocando un silbo consigues que la víctima conozca su asedio y evite su muerte, de forma tan pacífica y civilizada, me parece una ocurrencia genial.

¿aunque estés privando a un cazador de ejercer un derecho constitucional? No te dejo que hagas lo que la ley te permite porque a mi no me gusta. Recuerdo hace mucho a un tipo bajito con bigote que no le gustaba lo que la mayor parte de los españoles habia elegido, y decidió subir pegando tiros desde Africa... y la que lió el tio.



Con cacerolas me hubiese unido yo a los ecologistas, mira que te digo.

Ah... no se os ocurre ninguna manera mejor de financiación para los guardas??? De verdad??? Pues menuda broma para los zorros...
quote]

En mi post inicial no lo he puesto, pero la guardia civil ha multado a varios de los activistas. Supongo que por infringir la ley, cosa que tan perseguida está por el foro.

¿mejor financiación? no sé, tambien está la opción de que los activistas se echen al monte a vigilarlos ellos.

[quote=juanb;2686746]vaya tela Anibal 226... ¿que hacemos?

Supongo que aprovechar, porque me da que antes o despues España se queda sin toros, y dentro de unas décadas sin caza.


, ¿Por qué hay tanto jaleo y manifestaciones de este tipo contra la caza y no se hace nada en contra de la pesca en general? .

los ecologistas serios tipo greenpeace le dan caña a lo del atun rojo, por ejemplo. Zorros hay en toda España, otra cosa es que creamos que por no verlos no los hay.



Para mí cazar hoy en día ya no es cazar. Vamos, que si vas con un rifle con una mira telescópica del quince el pobre animalillo está claramente en desventaja. Además que la caza ya no tiene la connotación de supervivencia, hoy se caza casi por placer y lo de comerse la pieza ya no es fundamental.
.

Es que si le pegas un flechazo a un ciervo y tienes que esperar 20 minutos a que se desangre, igual te saltan con que el bicho sufre. De todas formas, prefiero comerme un conejo de monte, que ha vivido libre, a uno de granja, que ha tenido una vida miserable. Y probablemente una muerte más lenta.


Lo de la caza para controlar especies es algo necesario por sitios, como ha dicho Vigape. Los conejos en las viñas, los estorninos en las ciudades, el cangrejo americano -el muy cabroncete está acabando con el europeo- los lucios en los pantanos... Pero también estoy de acuerdo en que habría que apretarle un poco las tuercas a los cazadores. Lo de usar plomo en la munición.... además las vainas de los cartuchos deberian ser biodegradables. El otro dia casi me lio a tortas con uno que me tiró una caja de vainas en la puerta del cortijo. Y tambien deberian contratar en los cotos a gente externa para establecer cupos de forma "más cientifica" que ojimétricamente.

gomendio
30/01/11, 22:22:10
Iniciado por gomendio
Porque si tocando un silbo consigues que la víctima conozca su asedio y evite su muerte, de forma tan pacífica y civilizada, me parece una ocurrencia genial.



¿aunque estés privando a un cazador de ejercer un derecho constitucional? No te dejo que hagas lo que la ley te permite porque a mi no me gusta. Recuerdo hace mucho a un tipo bajito con bigote que no le gustaba lo que la mayor parte de los españoles habia elegido, y decidió subir pegando tiros desde Africa... y la que lió el tio.


Primero, no creo que sea un derecho constitucional.

Segundo, si el cazador puede llevar perros, escopetas repetidoras, todoterrenos y toda esa ayuda y tecnología en lo que se supone es "una noble lucha entre iguales" con el zorro, no creo que se le prive de ello tocando un silbo. Admito que eso lo haga más "divertido" o dificultoso, pero no tiene nada que ver con, por ejemplo, meterle el silbo en el cañón para que no pueda disparar.

Tercero, es lo que tiene venir pegando tiros... no acaba bien. Aunque dudo que lo recuerdes, por tu edad. Y aquello era muy diferente. En aquellos tiempos, los que tocaban el silbo y disparaban a lo que corría por delante eran los mismos, y los ecologistas eran los que corrían, por ejemplo. Espero que veas la diferencia, porque yo no estoy dispuesto a que se me equipare con quienes disparaban a otros por opinar. Que es lo que tú haces porque yo he escrito que lo de tocar un silbo "me parece una ocurrencia genial".

A veces es duro pensar diferente, incluso pensar. Casi se me ovida...

Salud

anibal_226
30/01/11, 23:19:06
Primero, no creo que sea un derecho constitucional.

Salud

En cualquier caso es algo que la legislación te permite, y sin embargo la guardia civil ha multado a algunos activistas. Curioso ¿no?

Conclusión personal: no creo que defender tus creencias, deba pasar por no permitir a otro disfrutar de sus libertades. Es como cuando hay una huelga, y tú quieres trabajar, pero los piquetes te invitan a que no lo hagas, salvo que quieras cambiar la luna de tu establecimiento, o la cerradura. Y a veces ni preguntan. No me gusta que la gente no viva en libertad, o no deje vivir a otros la suya. No me gusta que no me dejen hacer algo a lo que el estado me da derecho, y por eso yo no haria lo que han hecho esos activistas, pero no digo que no lucharia de otra manera si fuese mi causa.

Por cierto, nunca le dispararia a un zorro. Y no ha sido por falta de oportunidades, pero ¿para qué? Si el animalico sólo come ratones todo el año y conejos moribundos de mixomatosis en verano...

zippo
30/01/11, 23:37:23
En cualquier caso es algo que la legislación te permite, y sin embargo la guardia civil ha multado a algunos activistas. Curioso ¿no?


En algunos paises (incluso en este, en determinados momentos de la historia) los activistas han hecho abrir los ojos a la sociedad... Han sido perseguidos, multados, detenidos...pero han conseguido su objetivo en muchas ocasiones. No es curioso que la guardia civil multe por ello... de la misma manera que tampoco será curioso el día en que el multado sea el que caze al zorro... tiempo al tiempo...



Conclusión personal: no creo que defender tus creencias, deba pasar por no permitir a otro disfrutar de sus libertades.

Conclusión que saco de tu conclusión personal: tu libertad está demasiado por encima de valores que deberían ser intocables. La libertad es una palabra que en determinadas ocasiones se usa de una manera tan burda, frívola y simplona que pierde su sentido.


Por cierto, nunca le dispararia a un zorro. Y no ha sido por falta de oportunidades, pero ¿para qué? Si el animalico sólo come ratones todo el año y conejos moribundos de mixomatosis en verano...

Esto no lo entiendo... entonces matemos a todos los tiburones, porque atacan a los surfistas... y a los hipopótamos que matan a otros tantos en África...

En fin... da igual. Hay quienes pensamos que el matar por diversión, por deporte, debería dejar de estar presente en nuestro mundo, y hay quien sigue encontrándole gusto. Y no hay más. Por suerte cada vez somos más los primeros.

Domonte
30/01/11, 23:46:10
¿aunque estés privando a un cazador de ejercer un derecho constitucional? No te dejo que hagas lo que la ley te permite porque a mi no me gusta. Recuerdo hace mucho a un tipo bajito con bigote que no le gustaba lo que la mayor parte de los españoles habia elegido, y decidió subir pegando tiros desde Africa... y la que lió el tio.

Derecho constitucional... suena muy bien pero aquí no tenemos segunda enmienda... Menudo disparate has plantado para luego identificar a los de los silbatos con los artífices de un golpe de estado...


Primero, no creo que sea un derecho constitucional.

Tercero, es lo que tiene venir pegando tiros... no acaba bien. Aunque dudo que lo recuerdes, por tu edad. Y aquello era muy diferente. En aquellos tiempos, los que tocaban el silbo y disparaban a lo que corría por delante eran los mismos, y los ecologistas eran los que corrían, por ejemplo. Espero que veas la diferencia, porque yo no estoy dispuesto a que se me equipare con quienes disparaban a otros por opinar. Que es lo que tú haces porque yo he escrito que lo de tocar un silbo "me parece una ocurrencia genial".

Cito al amigo Gomendio que aunque me lleva un par de meses de edad :wink: tengo su misma opinión.

Como ha dicho Zippo las leyes se van cambiando y modernizando así que igual toca revisarlas.

djjavig
30/01/11, 23:53:07
Y los que cazan pollas de agua y luego van a la basura ... ¿Deporte? Por favor !!!:mmmmm

anibal_226
31/01/11, 00:19:52
Zippo ¿no se matan cucharachas? ¿has visto tú una cucaracha matando a un humano? No ¿entonces porqué se mata? Ahora vendrá alguien a decir que las cucarachas transmiten el ébola, por lo menos. Si nos ponemos estrictos, aquí todos hemos matado bichos sin razón. O con razón. Anda que no le gusta a la gente sacar medusas en verano del mar. O pillar moscas con esas tiras de plástico donde se quedan pegadas vivas dias. Y todo "porque me da asco" o "porque molesta". Pues vaya motivo.

Aquí todos criticamos las muertes gratuitas, pero luego bien que nos sentamos en la mesa. ¿quien no se ha comido dos codornices en vez de un pollo? ¿y un plato de chanquetes en vez de un salmon? vamos hombre.

zippo
31/01/11, 00:27:51
Zippo ¿no se matan cucharachas? ¿has visto tú una cucaracha matando a un humano? No ¿entonces porqué se mata? Ahora vendrá alguien a decir que las cucarachas transmiten el ébola, por lo menos. Si nos ponemos estrictos, aquí todos hemos matado bichos sin razón. O con razón. Anda que no le gusta a la gente sacar medusas en verano del mar. O pillar moscas con esas tiras de plástico donde se quedan pegadas vivas dias. Y todo "porque me da asco" o "porque molesta". Pues vaya motivo.

Aquí todos criticamos las muertes gratuitas, pero luego bien que nos sentamos en la mesa. ¿quien no se ha comido dos codornices en vez de un pollo? ¿y un plato de chanquetes en vez de un salmon? vamos hombre.

Mira Anibal, si lo quieres entender bien. Sinó, da igual, por más que me explique no saldrás de tus ideas. Por última vez, y a ver si ahora me hago entender, sinó tiro la toalla (contigo, porque creo que algunos habrán pillado ya por dónde voy):

La muerte de un animal, ya sea un zorro o una cucaracha, NO DEBE DE SER UN ESPECTÁCULO, ni un deporte... No debe de dar satisfacción... Vamos, no debería ser así. Como bien comentaba una compañera en este mismo hilo, el ser humano es generalmente omnívoro, y come carne entre otros alimentos. Bien. Pero no le encuentro ningún atractivo en hacer de la muerte de nada ni de nadie una feria o una fiesta, y menos matar a nada o nadie por placer.
Osea la imagen de unos tíos con perros y escopetas corriendo tras unos zorros acojonados por la situación, y su posterior cacería/matanza me produce sencillamente nauseas... pero será que soy demasiado sensible...

YA?

Saludos...

Rickytiktikmix
31/01/11, 11:10:52
Anibal 226, la que has "liao..."

Mi opinión: Yo, de fútbol no entiendo y a demás no me gusta, y por eso no hablo de él. Como mínimo necesitaría informarme bastante para poder mantener un "debate" sólido.

El tema de la caza está ya muy... "sobao", y me gustaría decir una cosa: los ecologistas no son ecólogos, o sea, que muchos ecologistas quieren prohibir sin tener ni ******** idea de las consecuencias de prohibir la caza.

La caza como negocio: España es un país con dos millones de cazadores y de los cuales viven las armerías (venta de armas y munición, reparación de armas, venta de ropa/aparejos de caza, tramitación de licencias...), gestorías especializadas (licencias, seguros de caza), aseguradoras especializadas, propietarios de cotos, fabricantes de armas, fabricantes de municiones, comunidades autónomas (se necesita una licencia distina para cada una, así que si sólo tienes la licencia de Madrid tiene que pagar otra para cazar en Andalucía, y otra para Castilla-La Mancha, etc), la gente de los pueblos que vive de los cazadores y los recibe con toda su hospitalidad (el desayuno con migas, la comida, el café en el bar del pueblo...) porque saben que los cazadores se dejan un dinero cada vez que van, y éso le da vidilla al pueblo... A demás, cuando se celebran monterías, parte de la carne que se mata se queda en el pueblo anfitrión, bien paara venderla, bien para consumo porpio (se reparte), etc, etc. Detrás de cada uno de estos sectores hay unas cuantas personas trabajando y si se prohibiera la caza más de uno iría al paro o se moriría de hambre (en los pueblos): Más paro y miseria.

La caza en la sociedad: He leído por aquí que sólo la practican 4 paletos de pueblo y cosas así... Puede ser verdad, pero es más verdad que la caza desde hace mucho tiempo (y cada vez más) está "restringida" a personas con un buen nivel social y cultural, a demás de tener una capacidad financiera desahogada... Por eso es más fácil ver abogados, médicos, pilotos de aerolineas, gente de la nobleza, directores de empresas multinacionales, presidentes o ex-presidentes del Gobierno (como Felipe González)... Es decir, gente muy importante y no el típico paleto... Al típico paleto lo que le quedan son las sobras...

La caza como deporte: Todo deporte implica un trabajo o esfuerzo. En caza menor (perdices, palomas, liebre, conejos...) supone darse un paseíto (de más de 4 horas muchas veces) por el coto cargado con la escopeta, los cartuchos y un perro que te levante la pieza. Muchas veces uno se pega el madrugón y se da un paseo, mata un par de liebres y se viene a casa (le hubiera salido más barato ir al supermercado y comprar conejo).

En caza mayor (jabalíes, venados) Tenemos la montería y el rececho, no me extiendo aquí, pero muchas veces hay que levantarse a las 4 de la mañana para hacer 250 km (hombre!dinero para las gasolineras y cafetérías de carretera!) llegar, hacer el sorteo de los puestos y permanecer en tu puesto desde las 7:00 hasta que vengan a recogerte (no olvideis que la temporada de caza es de fiales de octubre a marzo, y que sol y calor no hace...) La mayoría de las veces uno hace la inversion (paga por montería unos 300€ por persona, hace el trayecto y se vuelve) para no traerse nada...

El fin de la caza no es matar, aunque se mata cuando se puede. La acción de cazar implica muchas cosas y cuando se caza algo, uno es un afortunado. Tampoco es cierto que a los animales no se les de ninguna oportunidad, por ejemplo las escopetas semiautomáticas tienen capacidad para 5 cartuchos pero por ley deben llevar un limitador a 3. Cuando uno está haciendo rececho, es necesario una mira telescópica porque se dispara a grandes distancias y siempre es mejor abatirlo de un solo disparo que mal herirlo, se escape, enferme y muera , que los carroñeros se coman un animal enfermo y que esa enfermedad se propague...

La caza como afición: Si a una persona le gusta hacer algo que es legal, yo no veo por qué prohibirlo, lo que me da pena es que se permiten muchas más cosas en la sociedad que no son legales y están mejor vistas. Por ejemplo los okupas, se meten en un edificio que se les puede caer encima (o una segunda residencia de cualquier españolito normal), van con pinta de guarros, juegan a hacer malabares y a tocar la flauta, se fuman porros y "están haciendo una labor social"... Venga hombre. Para mí eso sí es denigrante, por el sólo motivo de ocupar un sitio que no es suyo.

Personalmente la caza del zorro me parece cruel, a parte de estar importado de los ingleses, no le veo sentido a perseguir por el campo a un animal a base de corneta. Pero están haciendo una actividad legal y nadie tiene que ir a boicotear nada. Como he dicho antes los ecologistas tienen las miras muy cerradas y sólo se fijan en el "No mates", ignorando por completo que la caza financia muchas zonas rurales, organismos y que controla, legalmente, la fauna de una territorio, plagas y la propagación de enfermedades, es decir que ayuda a mantener un equilibrio necesario en la naturaleza.

No pretendo convencer a nadie de nada ni justificar nada, sólo contar las cosas como son. Pero es un debate eterno... Cuando un ecologista vaya en bici al trabajo, use energía solar para encender su ordenador, viva del aire (porque comer verdura tambien mata, plantas) y no use piel para sus zapatos, bolsos, cinturones, pulseritas hippies y tampoco lana de ningún tipo... Entonces veré que esa persona se preocupa por la naturaleza.

Saludos a todos.

anibal_226
31/01/11, 12:17:29
Zippo, pocas veces o nunca me he metido en el foro para intentar cambiar la opinión de nadie, así como tampoco creo que vayan a cambiar la mia. Cierto es sin embargo que me ha gustado tu argumento de "la libertad se usa de una manera tan frivola, que pierde su significado" no son palabras textuales, pero creo que el mensaje queda intacto. Me lo guardo por si algun dia me hace falta.

No debatiré más sobre el tema, creo que todos hemos dado nuestro punto de vista con más o menos educación y razones. Además la autoridad no ha tenido que cerrar el hilo prematuramente, que ya es bastante.
Gracias por compartir vuestras ideas conmigo, y siento "haber encendido" a algunos.

Rickytiktikmix
31/01/11, 12:34:18
Además la autoridad no ha tenido que cerrar el hilo prematuramente, que ya es bastante.
Gracias por compartir vuestras ideas conmigo


No lo digas muy alto.... No creo que hayas encendido a nadie, gracias a Dios mantenemos todos las fomas y nos respetamos unos a otros. A demás, tú simepre vas un poquito más allá y generas la pregunta que le "da vidilla" a cualquier hilo, y mola.


Saludos a todos.