gimnasia ritmica ayuda

[JRUTES]

Hola, necesito que me deis algunos consejos para hacer fotografias de gimnasia Ritmica en pabellones deportivos.
Mi hija ha empezado a hacer Ritmica y Tengo una POWESHOT A-80 y una IXUS-65 y me es imposible sacar fotos buenas con ellas.
Con lo cual me acavo de comprar una EOS 550D con un 18-135, con la intencion de conseguir alguna foto decente de mi hija.
Si me podeis aconsejar con velocidades, Exposicion y iso os lo agradeceria.
Tambien tengo una duda con la exposicion de blanco ya que en los pabellones hay luz natural y luz artificial mezclada.
Muchas gracias.

[ea7vk]

Hay los papases y las mamases entre los que se encuentra un servidor....
Vamos a ver con las condiciones que me cuentas vas a depender de la luminosidad del pabellón que igual tienes suerte y es buena. Cruza los dedos
Con la 550 pon iso de 1800 por lo menos y dependiendo de la velocidad de movimiento de tu niña u objeto que maneje velocidades de al menos 500. La obturación la más baja que de tu lente
Puedes hacer algun efectillo si usa las cintas por ejemplo bajando velocidad dando sensación de estatica a tu hija y la cinta movilidad.
NO USES FLASH, puedes distraer a los participantes con independencia de que están prohibidos. Siempre habrá el típico jili..... que lo usa pero vamos.
Más o menos por ahí van los tiros. El ruido luego a corregirlo con cualquier programita y ya está.
Ahhhhh! se me olvidaba, no te compliques con el balance de blancos, ponlo en automático.
Personalmente yo no uso balance de blancos nunca y ajusto la escena a mi gusto bajo referencias pero eso te lo da la experiencia.
Espero haberte podido ayudar.
Saludos,
Juan Antonio

[JRUTES]

Muchas gracias por los consejos ya te contare..

[Teo Barker]

Hola,

El compañero que te ha contestado tiene mucha más experiencia que yo en estas lides, pero por intentar ayudarte:

- Tienes ocasiones de sobras para practicar y mejorar (cada vez que la niña vaya a dar saltos, no sé si semanal o quincenalmente, pero varias en todo caso), así que TRANQUILO, lo que no te salga bien a la primera o a la quinta, te servirá si piensas en los fallos para la segunda o la sexta. No pasa nada si sale algo mal, te sirve para corregir el error a la próxima.

- Usa RAW, te dará margen para corregir fallos.

- AWB, ya lo ajustarás luego, otra cosa menos de qué preocuparse.

- Velocidad: A 1.600 o 2.000 ISO con ese objetivo no creo que llegues a 1/500 de velocidad ni empujando tú.

Solución 1: empieza a pensar que necesitas un teleobjetivo luminoso (un clásico) con una apertura f:2.8 o mejor f:2. Cómpratelo y luego comprueba que las fotos siguen sin salir bien por falta de experiencia.

Solución 2: Pon de tu parte lo que le falta al equipo. Dependerá de la luz existente, pero mide la luz en la parte de la pista que esté bien iluminada y haz las fotos cuando la niña brinque por ahí. En vez de intentar congelar la imagen cuando esté dando los saltos o moviendo los brazos como una posesa (= más velocidad de obturación necesaria para congelar movimiento), intenta hacer la foto cuando adopte posturas más estáticas, de tensión o justo en el salto antes de empezar a bajar (= menos velocidad necesaria).

- Usa un monopié: son baratillos y te ayudarán muy mucho. Además, te dan imagen pro y la gente al verte con él se corta y te dejan un buen sitio y hasta ponerte cerca de la pista.

- Medición de la luz: es chungo, pero puedes hacer dos cosas si disparas en RAW:

a) Medición matricial a la zona donde vas a hacer las fotos y sobreexpón 1EV (+1 en la rayita), más o menos acertarás.

b) Medición como quieras y revisa la foto en pantalla (con el histograma a la vista para asegurarte de que las rayas importantes no están a la izquierda de todo, sino en el centro o un poco a la derecha).

En todo caso, haz pruebas antes de que tu niña salte al ruedo, sacrifica a sus compañeras, pero ten los deberes hechos para cuando la estrella actúe.

- Cuándo apretar el botoncico: Recuerda que debes anticiparte un poco para captar la acción en el momento preciso porque si la pierdes por el camino.

Mira: Ojos.....cerebro.......dedo.......obturación y ....... la acción ya pasó.

Anticípate un poco, una décima de segundo antes de que ocurra lo que quieres captar.


- Usa ráfaga: dispara 3 ó 4 fotos en los momentos clave, puede que la cara de tu hija salga tapada en una y despejada en la otra, o que ponga una expresión de miedo en una y tenga una sonrisa en la siguiente. No abuses, pero tenlo en cuenta.

- Cuida mucho los encuadres, lo que se ve al fondo: Dicen que los diseñadores de pabellones deportivos son daltónicos y la verdad es que lo parece, normalmente las paredes son horrorosas. Piensa en lo que se verá al fondo según te sitúes. Queda fatal ver a la niña con una canasta de basket al fondo o con el carrito de las toallas. Busca la simplicidad en la composición, que tu hija destaque y no haya nada que distraiga por detrás.


- Pon cara de saber lo que estás haciendo (básico): sudar y mirar constantemente hacia los lados y hacia detrás queda fatal y te llamarán la atención.

- Para nota: usa una velocidad lenta con IS (1/60 - 1/125) y captura a tu hija con la carita quieta y nítida mientras la cinta o las bolas o las maracas esas salen completamente movidas, quedará dinámica. Pero esto mejor cuando estés más rodado.


- Cuando tu hija haya acabado la actuación, pasa a medición puntual y busca detalles y retratos de la entrenadora, compañeras, público con la boca abierta, aplausos, ............., que haya un poco de variedad.


- Busca a un forero que se llama TXIRRIN, y pídele que intervenga en este hilo porque, además de ser una buena persona, tiene una hermana pequeña a la que también le gusta brincar por los pabellones y mucha experiencia en estas cosas. Seguro que te ayudará mejor que nosotros (encontrarás sus fotos de estos temas o en su flickr o en el hilo de Tus mejores fotos con el 70-200).

- Planifica, piensa en lo que vas a hacer antes de acudir al evento, piensa, piensa, no lo dejes para el momento porque te saldrá mal, te pondrás nervioso y sólo serás consciente cuando veas el resultado.

- Mira fotos de profesionales, te darán ideas, estúdialas para encuadres, gestos, .....


Suerte .

[Samitxu]

Pues visto los posts anteriores, yo no tengo nada que añadir. Pero aun no siendo quien abrió el hilo, quiero agradacerle a Teo Barker los detallados consejos aportados. No sólo sirven a nivel técnico, sino a nivel de generar contenido fotográfico interesante y comunicativo de este deporte en particular. Tomo buena nota!

[Txirrin]

Muchas gracias por el cumplido Teo!!! Pero después de lo que has puesto poco tengo que aportar, la verdad... Lo has detallado de maravilla!
Asique voy a contar como disparo, como dispararía y como ajustaría el equipo para ver si a JRUTES le sirve de ayuda, ya que la teoría la ha habeis bordado tanto tú como ea7vk.

Vamos a ello compañero!:
Lo más apropiado en relación calidad precio podría ser una 30D con un Sigma 70-200 f2.8, y para ahorrarse algunos eurillos, de segunda mano no estaría mal.
Ya que tu cámara no está tan avanzada como una XXD para meterla una tralla de ese tipo y tu objetivo no es ni luminoso ni rápido enfocando.
Partiendo de que tienes ese cuerpo con muchas más opciones que una 30D por ejemplo (como vídeo) o una XXD no muy nueva, una buena inversión si no quieres cambiar de cuerpo sería hacerse con el Sigma que te he citado antes, que por unos 500€ se puede encontrar de segunda mano.

Pero vamos al equipo que tienes actualmente:
Exposición:
Tu cámara la ajustaría a 3200 o incluso 6400 sobreexponiendo un poquito en +0.7 por ejemplo en modo Av, eso por una parte, me explico (aunque lo han hecho muy bien los compañeros).
-Para disparar en deporte interior necesitas altas velocidades de obturación, superiores a 1/400 estaría bien.
-Para conseguir esas obturaciones con un objetivo tan poco luminoso como el tuyo (pongamos un f5.6 en todo su rango) hay que subir el ISO sí o sí.
-Subiendo el ISO obtenemos el indeseado ruido, asique para tener lo mínimo posible un truco es sobreexponer (sacar la foto más clara que lo que deseamos, con su respectivo ruido) para luego exponerla correctamente en RAW con el Digital Photo Professional y así minimizar el ruido. Si además le activas la reducción de ruido y después de eso lo quitas con algún plugin del Photoshop, te va a quedar una foto sin tanto ruido. Ya que si la expones correctamente en la cámara, vas a obtener ruido y si por lo que sea no te ha quedado bien expuesta y la notas algo oscura, como intentes aclararla (sobreexponer) te va a salir más ruido aún.
Yo en alguna ocasión he tenido que utilizar ISO 3200 a f2.8 (sino que te lo diga Teo, jeje) asique si tienes que utilizar ISO 6400 a f5.6 no te asustes.

Lo del modo Av, a mí me gusta porque lo veo más cómodo y mientras disparo solo me tengo que preocupar en el punto de enfoque a utilizar y en el encuadre (que no es poco, jeje). Me imagino que sabrás como funciona pero sino te lo explico brevemente.
Tú ajustas el diafragma que quieras y la cámara ajusta la velocidad de obturación para conseguir la exposición deseada.
En tu caso deberías ajustar el diafragma a f5.6 y la exposición deseada ponla en +0.3 o +0.7 (dependiendo de como te marque la velocidad, si es muy baja déjala en +0.3 y si no puedes dejarla en +0.7) en vez de dejarla centrada como 0.0.
Ojo, en el modo Av intenta que midas donde midas la luz en el tapiz, apuntanto a la cara de una niña por ejemplo, nunca baje de 1/400. Si en algunas partes te mide 1/200 y en otras 1/400. Ajusta la cámara sin subexponer tanto para que te quede 1/400 y 1/800 en vez de 1/200 y 1/400.

Con eso ajustarias de la mejor manera posible (al menos desde mi punto de vista, que no tiene porque ser el único ni el mejor) la exposición, el famoso triángulo ISO-Apertura-Velocidad.

¿Hasta ahí bien?
Si tienes cualquier duda de esto coméntame sin preocupaciones, eh?

Resumiendo un poco:
ISO 6400 y sobreexponer un poco para que no haya tanto ruido.
Si la velocidad baja de 1/400 no sobreexponer y ya se sobreexpondrá en el postprocesado.
f5.6 como mínima apertura, es decir de f5.6 hacia menor número.
Modo Av para aprobecharnos del modo semiautomático de la cámara.

Enfoque:
Ahora para conseguir lo mejor posible un enfoque correcto vamos a hacer lo siguiente:
las cámaras están preparadas para que el punto de enfoque central sea el que más rápido procese la información y con el que más rápido enfoca un objetivo (en las de gama alta se puede extender a más de un punto central) de esa manera es mejor ajustar la cámara a que solo esté activo el punto central. No quiero decir que no utilices los demás puntos, pero en gimnasia rítmica individual con el punto central no tienes porqué tener prolemas. Otra cosa es en conjunto que igual te vendría mejor utilizar algún otro... Pero el enfoque podría ir más lento, no llegar a enfocar si las niñas se mueven rápido... (Que también puede pasar solo con el central, pero en menos proporción)
Lo que sí deberías utilizar es SOLO un punto de enfoque y a ser posible el CENTRAL.

Ahora Al-Servo o One Shot... Pues sinceramente yo te recomendaría One Shot.
Los motivos es por lo mismo que con mi 30D no utilizaba Al Servo, en Cambio con la 1DMkII sí. En cámaras no profesionales el enfoque no está muy avanzado o desarrollado aunque hayan salido hace poco. Por eso su Al-Servo es lento y puede que poco preciso... Asique te recomendaría utilizar OneShot y enfocar cada dos segundos aunque no tengas pensado hacer una foto, solo para "acercar" el foco a la gimnasta y que cuando quieras enfocar y disparar, no tarde tanto en hacerlo.

Otra cosilla para agilizar el enfoque, es desconectar el estabilizador. En mi Canon 70-200 f2.8 IS sí que noto que enfoca ligeramente más rápido sin IS a la par de que gasta menos batería. Y como se tira a altas velocidades, no es para nada necesario.

Creo que en temas de enfoque no me he dejado nada...

Disparo:
Aquí poco que decir... Velocidades de 1/400 en adelante para congelar movimientos.
Utilizar ráfaga, pero CUIDADO!! En cámaras con pocos fps, no combiene abusar, me explico:
Si ves que va a hacer un Kavaeba por ejemplo (segunda foto de las siguientes) no es combeniente empezar a disparar antes de que ejecute el movimiento porque al tener 3.8 fps es muy probable que no consigas el momento justo (no lo solía conseguir yo con la 30D y 5fps, en cambio más o menos lo consigo con la 1DMkII y 8fps)
Asique mi recomendación es tener activado el modo ráfaga, pero la primera foto que hagas que sea la que quieras hacer y si luego quieres seguir manteniendo el dedo pulsado para pillar alguna otra, pues perfecto. Pero tú dispara en el momento que quieras, que no lo haga la cámara.

Medición:
Yo utilizo la medición puntual por el siguiente motivo. Como solo utilizo un punto de enfoque, me gusta apuntar a la cabeza (sé que suena un poco mal:p) para que la piel de la gimnasta salga bien expuesta. El maillot... Pues como se pueda, si es oscuro saldrá más oscuro de lo normal y si es claro, más claro de lo normal. Pero importa más la piel de la gimnasta. Y ya de el fondo ni hablamos... Si sale negro, blanco, oscurezido, aclarado... Eso es lo de menos.
Unos ejemplos pueden ser estos:
http://farm5.static.flickr.com/4042/4671110561_e450102458_t.jpghttp://farm5.static.flickr.com/4107/5003626875_8f77aed9c7_t.jpg
Que mientras salga bien la gimnasta, perfecto (por cierto, la de la izquierda es mi hermana, jeje :))

Creo que no me dejo nada de la medición...

Postprocesado:
Ahora viene como tratar el RAW para obtener la mejor calidad posible.
Lo del balance de blancos, lo hayas ajustado en auto o manualmente (a mí me gusta hacerlo manualmente) no te tienes por qué preocupar demasiado, ya que ahora lo puedes ajustar buscando el mejor equilibrio subiendo o bajando la temperatura en una foto en conreto o en todo el lote con el DPP.

El ajuste de la exposición como te he dicho antes, si ves que te salen un pelín sobreexpuesta puedes ajustar la exposición y eliminarás algo de ruido. Que es mejor que tener una foto algo subexpuesta y andar sobreexponiendo, te aumentará el ruido.

Por otro lado, como te comenté, para eliminar el ruido de utilizar ISOs altos, puedes eliminarlo desde el mismo DPP en la tercera pestaña de la paleta de herramientas.
Y si a parte de eso, pasas la foto de RAW a TIFF y la tratas con algún plugin de Photoshop de eliminación de ruido, pues perfecto. Luego ya la puedes pasar tranquilamente a JPG y subirla a la red.

Lo del tema de contraste, iluminación, saturación... Ponlo como mejor creas que quede con el DPP y una vez estés agusto con los resultados, puedes ajustarlo desde la cámara y un lio menos en que pensar.
La nitidez sí que te recomiendo que la subas un poco a +6 ó +8 por ejemplo.


Y no sé que más decir... Llevo desde que te he mandando el privado pensando que poner y escribiendo, que lo mismo es una hora (también he hecho alguna cosilla más) asique espero que te sea de ayuda y... Perdón por tanta chapa!!

Por último, muéstranos las fotos que saques con los EXIF y así te podremos seguir ayudando sobre el papel.

Y SI ALGUNO NO ESTÁ DEACUERDO CON ALGO, PORSUPUESTO QUE LO EXPONGA LIBREMENTE.

Suerte JRUTES!!!

[JRUTES]

Muchisimas gracias

[motero]

joder te quejaras, eso si que son contestaciones .hazte un pdf y estudialo bien
asi da gusto jeje

[AdrianCarabantes]

Vaya tela, está como para quejarse uno xD Como bien ha dicho motero, es para meter este post en un .PDF, imprimirlo y estudiartelo a tope xD

Bueno yo tampoco tengo nada más que decir, solo puedo decirte que yo también tengo la 550D y que para deporte es muy lenta enfocando, así que sigue muy bien los pasos que te han explicado para apurarla al máximo.

Un saludo.

[JRUTES]

Esta semana he asistido a mi primera competición de Ritmica con mi nueva Canon siguiendo vuestros consejos y la verdad si comparo las fotos con las que había hecho con mis dos Canon compactas la diferencia es brutal.
Lo primero que hice fue probar con ISO 1600 y lo más rápido que podía disparar era 1/200 o 1/300 así que cambie a ISO 3200, y ahí si con la apertura a tope conseguí velocidades de hasta 1/800.
Os cuelgo alguna foto para que las veáis y me digáis como las veis, y como puedo seguir mejorando
Quiero daros las gracias a todos por vuestra ayuda........he disfrutado como un enano tirando fotos
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http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/IMG_02343.jpg..
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http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/IMG_03183.jpg
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http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/IMG_02773.jpg
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http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/IMG_03672.jpg
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http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/IMG_04013.jpg

[Txirrin]

Pues para estar sacadas desde la grada y con ese equipo, están bastante bien!
Lo más importante es que disfrutaste tirando fotos, así se hacen con más gusto.

Por las fotos en el aire se ve que están tiradas a una velocidad bastante buena, la verdad.
Los encuadres en general son muy amplios, claro que tirados a 135mm como mucho es normal a esa distancia.
Los encuadres de la 2ª y 4ª foto hubieran quedado mejor en vertical, pero eso es un mal menor, no te preocupes.
También las veo un pelín flojas de nitidez, no sé si por problema de enfoque, de tamaño de la foto, cámara, posprocesado...
Prueba a redimensionar el RAW (si tiraste en RAW, claro) en 700x500 más o menos y dale un pelín de enfoque con PS o súbele la nitidez con el DPP en +8 aver si se corrige algo...
Por lo demás bastante bien, buenos momentos, buena luz, aunque un pelín más en todas salvo en la 2ª no les vendría nada mal, pero generalmente está muy bien.

Me han gustado, sinceramente.

[canongrao]

Txirrin a sido de mucha ayuda tus explicaciones para hacer fotos en pabellón, yo la verdad que soy mas de paisaje pero por el motivo de que mi hijo Ismael (uno de los poco chicos que hacen Gimnasia Rítmica) esta en competición a nivel nacional me visto en situaciones complicadas para hacer fotos.
Mi equipo es una 7D con un 70-200 is F4, tengo algunas fotos decentes,pero me doy cuenta que no controlo el tema, mi problema es que tengo que subir mucho de iso para poder trabajar con velocidades lo suficiente altas para congelar el movimiento.
El foco es otro de los temas que me lleva un poco de cabeza,me gustaría que me aconsejaras para configurar mi cámara para este disciplina.
Un saludo

[Teo Barker]

Hay otra cosa basica mirando estas fotos: si quieres realzar un salto, necesitas mostralo, no puedes hacer un picado y "aplastar" a la niña contra el suelo.

Solucion: nada de quedarse ahi arriba en la grada con los demas. Hay que echarle un poco de valor y bajar al tapiz o justo tras la valla, pero lo mas abajo posible. Ya digo que un monopie y/o un tele blanco dan cierta imagen pro para que no os pregunten y os dejen trabajar.

Suerte y a seguir saltando :)

[profeduard]

Amigo vi las fotografias que tomaste y estan muy buenas. Fue con tu lente 18 135 o compraste otro? gracias

[Numuka]

Hola aquí una principiante: ¿Los consejos valen también para una Canon OS 120D?

Muchas gracias






Hola,

El compañero que te ha contestado tiene mucha más experiencia que yo en estas lides, pero por intentar ayudarte:

- Tienes ocasiones de sobras para practicar y mejorar (cada vez que la niña vaya a dar saltos, no sé si semanal o quincenalmente, pero varias en todo caso), así que TRANQUILO, lo que no te salga bien a la primera o a la quinta, te servirá si piensas en los fallos para la segunda o la sexta. No pasa nada si sale algo mal, te sirve para corregir el error a la próxima.

- Usa RAW, te dará margen para corregir fallos.

- AWB, ya lo ajustarás luego, otra cosa menos de qué preocuparse.

- Velocidad: A 1.600 o 2.000 ISO con ese objetivo no creo que llegues a 1/500 de velocidad ni empujando tú.

Solución 1: empieza a pensar que necesitas un teleobjetivo luminoso (un clásico) con una apertura f:2.8 o mejor f:2. Cómpratelo y luego comprueba que las fotos siguen sin salir bien por falta de experiencia.

Solución 2: Pon de tu parte lo que le falta al equipo. Dependerá de la luz existente, pero mide la luz en la parte de la pista que esté bien iluminada y haz las fotos cuando la niña brinque por ahí. En vez de intentar congelar la imagen cuando esté dando los saltos o moviendo los brazos como una posesa (= más velocidad de obturación necesaria para congelar movimiento), intenta hacer la foto cuando adopte posturas más estáticas, de tensión o justo en el salto antes de empezar a bajar (= menos velocidad necesaria).

- Usa un monopié: son baratillos y te ayudarán muy mucho. Además, te dan imagen pro y la gente al verte con él se corta y te dejan un buen sitio y hasta ponerte cerca de la pista.

- Medición de la luz: es chungo, pero puedes hacer dos cosas si disparas en RAW:

a) Medición matricial a la zona donde vas a hacer las fotos y sobreexpón 1EV (+1 en la rayita), más o menos acertarás.

b) Medición como quieras y revisa la foto en pantalla (con el histograma a la vista para asegurarte de que las rayas importantes no están a la izquierda de todo, sino en el centro o un poco a la derecha).

En todo caso, haz pruebas antes de que tu niña salte al ruedo, sacrifica a sus compañeras, pero ten los deberes hechos para cuando la estrella actúe.

- Cuándo apretar el botoncico: Recuerda que debes anticiparte un poco para captar la acción en el momento preciso porque si la pierdes por el camino.

Mira: Ojos.....cerebro.......dedo.......obturación y ....... la acción ya pasó.

Anticípate un poco, una décima de segundo antes de que ocurra lo que quieres captar.


- Usa ráfaga: dispara 3 ó 4 fotos en los momentos clave, puede que la cara de tu hija salga tapada en una y despejada en la otra, o que ponga una expresión de miedo en una y tenga una sonrisa en la siguiente. No abuses, pero tenlo en cuenta.

- Cuida mucho los encuadres, lo que se ve al fondo: Dicen que los diseñadores de pabellones deportivos son daltónicos y la verdad es que lo parece, normalmente las paredes son horrorosas. Piensa en lo que se verá al fondo según te sitúes. Queda fatal ver a la niña con una canasta de basket al fondo o con el carrito de las toallas. Busca la simplicidad en la composición, que tu hija destaque y no haya nada que distraiga por detrás.


- Pon cara de saber lo que estás haciendo (básico): sudar y mirar constantemente hacia los lados y hacia detrás queda fatal y te llamarán la atención.

- Para nota: usa una velocidad lenta con IS (1/60 - 1/125) y captura a tu hija con la carita quieta y nítida mientras la cinta o las bolas o las maracas esas salen completamente movidas, quedará dinámica. Pero esto mejor cuando estés más rodado.


- Cuando tu hija haya acabado la actuación, pasa a medición puntual y busca detalles y retratos de la entrenadora, compañeras, público con la boca abierta, aplausos, ............., que haya un poco de variedad.


- Busca a un forero que se llama TXIRRIN, y pídele que intervenga en este hilo porque, además de ser una buena persona, tiene una hermana pequeña a la que también le gusta brincar por los pabellones y mucha experiencia en estas cosas. seguro (http://canonistas.eu/2me9lY9) que te ayudará mejor que nosotros (encontrarás sus fotos de estos temas o en su flickr o en el hilo de Tus mejores fotos con el 70-200).

- Planifica, piensa en lo que vas a hacer antes de acudir al evento, piensa, piensa, no lo dejes para el momento porque te saldrá mal, te pondrás nervioso y sólo serás consciente cuando veas el resultado.

- Mira fotos de profesionales, te darán ideas, estúdialas para encuadres, gestos, .....


Suerte .

[Nividhia]

En general la tecnica es aplicable a todos los modelos. El problema es que algunos modelos llegan... y otros no.