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Ver la Versión Completa : El retrato y el porque de ciertas distancias focales



prion
19/03/11, 00:57:46
He leído bastante sobre este tema en el foro, pero tan solo de pasada y sin profundizar en el fondo del asunto, sí, sobre el retrato y la distancia focal y la relación entre ambos....

He leído que la focal adecuada está entre 85 y 105, entre 100 y 135, entre 50 y 140....

¿Por que estas focales? Pues se supone que por la deformación que las lentes angulares causan en los objetos (todos hemos visto los efectos de los fisheye...)

También he leído que el factor de conversión 1.6x no afecta en este sentido pues es tan solo un factor de recorte y las deformaciones son las mismas que sin ese factor.

Todo parece claro ¿no? Pues sencillamente no.... Si se supone que 50 milímetros es el angulo de visión del ser humano ¿no debería ser esa la focal adecuada? ¿Por que se dice entonces que es demasiado corta? Si cuanto más larga es al focal, menos elefantismo al estar las diferentes partes del rostro a la misma distancia proporcional ¿por que no una focal de 300mm? ¿no sería entonces mejor cuanto más lejos?

No se si me explico bien Un retrato a 50mm donde la cara ocupe la mitad de la foto... ¿tendrá las mismas deformaciones que uno donde ocupe la foto entera pero realizado con una focal 100mm? (las cifras son para hacerse a la idea, ya se que no funciona así) o lo que es lo mismo .... ¿Importa la distancia del modelo o la deformación inherente a cada dsitancia focal? ¿la focal para retratos hay que elegirla por las deformaciones típicas de cada focal (en cuyo caso habría unos rangos buenos independientemente de la distancia la que estuviese el o la modelo) o por la distancia a la que tendremos que fotografiar al modelo, pues así evitaríamos deformaciones por la distancia? ¿o quizás un poco de ambas?

En fin, no se si me explico..... :-)

Guillermo Luijk
19/03/11, 02:15:39
Lo único que afecta a la deformación (perspectiva), es la DISTANCIA a la que te coloques del sujeto. La focal únicamente determinará el ángulo de visión que obtendrás.

Así un retrato a 50mm tendrá exactamente la misma deformación que si lo haces a 100mm, siempre que no te muevas del sitio. Obviamente en el retrato a 50mm tu ángulo de visión será mayor, es decir, entrarán más cosas en el encuadre.

Lo de "tal focal es adecuada para tal tipo de retrato", solo tiene sentido cuando ya se sabe de qué formato de sensor se está hablando. Así los retratos para los que es adecuado un 85mm en APS-C, son los mismos para los que es adecuado un 135mm en FF.

En el apartado 'PERSPECTIVA Y DISTANCIA FOCAL' de CORRECCIONES DE PERSPECTIVA (http://www.guillermoluijk.com/article/perspective/index.htm) se explica esto.

Salu2

Txirrin
19/03/11, 04:08:49
Tampoco te lo tomes al dedillo... Hay buenos retratos sacados incluso con angulares!

Te voy a poner una pequeña muestra concretamente sacada a 17mm en APS-H, lo que sería una focal real de 22.1mm:
http://farm5.static.flickr.com/4148/5026022722_ee270aa719_z.jpg
1D Mark II 17-40 f4 L USM 430EXII
1/80
f/4
ISO 200

Este está sacado a 200mm con APS-H, lo que serían unos 260mm reales. A esas distancias y utilizando f2.8 queda un desenfoque que no queda a 100mm f2.8 por ejemplo (en este caso no se aprecia demasiado por ser el fondo negro)
http://farm5.static.flickr.com/4107/5192262075_a68c354f7a_z.jpg
1D Mark II 70-200 f2.8 L IS USM
1/400
f/2.8
ISO 800


Y para nada deformados ni a 17mm ni a 200mm como puedes ver. Pero eso depende de la distancia a la que te encuentres del sujeto, como bien dice Guillermo Luijk y en las dos fotos había una distancia acorde a que no deformara el sujeto.

Cuervo79
19/03/11, 04:51:14
solo para clarificar los lentes entre mas cortos sean van a tener mas problemas con la distorcion. En lo que es sensores el lente mantiene sus caracteristicas iguales pero dependiendo del sensor se mira mas o menos de ellas.
Por ultimo lo que hace que se mire mas la distorcion de un lente es la distancia del que se esta del sujeto, ya que el lente tiene la distorcion siempre pero se va a notar mas con la distancia.

Cuando hablan de que se recomiendan lentes largos para retrato es para bajar la distorsion porque el encuadre de un retrato es cerrado y eso hace que si usas un lente como el 50 te acerques mas para tener el mismo encuadre de un 100.

para tener un ejemplo visual mira este link Untitled Document (http://www.stepheneastwood.com/tutorials/lensdistortion/strippage.htm)

prion
19/03/11, 06:42:19
Esa es la duda que yo tenía, saber si era la lente o la distancia el motivo de recomendar ciertas focales, entonces debo entender que en este sentido un 50 mm en ff es lo mismo que un 80 en mi 500d, y producirá las mismas deformaciones en las mismas distancias...

Siempre había pensado lo contrario debido a las típicas fotos con los 8mm en que se ven enormes los objetos cercanos y se acentúan las distancias, y también a textos como el de abajo, donde se hace incapié en las deformaciones inherentes a las focales según su focal, independientemente del factor de corrección.



http://img269.imageshack.us/img269/7528/coniono.jpg

Cuervo79
19/03/11, 07:04:27
Esa es la duda que yo tenía, saber si era la lente o la distancia el motivo de recomendar ciertas focales, entonces debo entender que en este sentido un 50 mm en ff es lo mismo que un 80 en mi 500d, y producirá las mismas deformaciones en las mismas distancias..


Tienes que tomar en cuenta que el lente mantiene sus mismas caracteristicas no importando que sensor se le ponga, lo que pasa es que con un sensor mas pequeño no mira las "orillas" sino mas el "centro" donde casi siempre es donde se comporta mejor el lente, pero no quiere decir que porque el encuadre en un aps-c de un 50mm es como decir un 80mm significa que las caracteristicas como distorcion sean las mismas que poner un 80mm en una FF.
El encuadre o el area de vision es lo unico que tienen parecido pero son lentes diferentes.

ea7vk
19/03/11, 10:47:40
Interesantes matices

dalamar
19/03/11, 11:34:17
Por aquí siempre aprendiendo algo nuevo. :-)

Y gracias a guillermo y a los demás por sus aclaraciones.


Otra cuestión que suele dar lugar a malentendidos es confundir la perspectiva con la distorsión geométrica de la lente, es decir, con la deformación en forma de barril o cojín que un diseño no ideal de la óptica puede provocar en la imagen final.

En esto por ejemplo estaba bastante liado. Excelente artículo.

bigdani
19/03/11, 11:46:58
Esa es la duda que yo tenía, saber si era la lente o la distancia el motivo de recomendar ciertas focales, entonces debo entender que en este sentido un 50 mm en ff es lo mismo que un 80 en mi 500d, y producirá las mismas deformaciones en las mismas distancias...



http://img269.imageshack.us/img269/7528/coniono.jpg

Es decir, ninguna deformación (aparte de la de barril/cojín propia de cada objetivo y siendo un defecto y no una característica de la focal en cuestión).

Ya te lo han dicho, las deformaciones de perspectiva se producen por estar CERCA del sujeto. Lo que pasa es que normalmente se usan los angulares desde cerca y los teles desde lejos, de ahí la confusión de algunos (yo también la tuve) de atribuir la deformación a la focal.

Por cierto, el que escribió el recuadro amarillo ese que hay en tu post, aparte de arrogante, no tiene ni pajolera idea ya que cree que el 50 mm tiene un qué se yo esotérico que deforma las imágenes de no sé qué modo.

Lo que sí es cierto es fijando un cierto tamaño de la cara en el encuadre, con una focal mayor lo vas a lograr desde más lejos, por lo que deformará menos los rasgos pero por estar más lejos. En ese sentido, no existe ninguna diferencia entre usar un 80 en FF o un 50 en APS, salvo en lo referente a la profundidad de campo que será mayor en la APS a igual número f.

Guillermo Luijk
19/03/11, 12:54:19
Darle un puntito angular a un retrato (sin pasarse y que el sujeto salga cabezón), puede hacerlo muy interesante. En esta foto usé un 19mm en APS-C, que sería lo mismo que usar un 30mm en FF.


http://www.guillermoluijk.com/misc/estudiantes.jpg


Menos focal en retratos creo que obliga a un acercamiento excesivo y el efecto puede cansar fácilmente.

Salu2

Marc EOS
19/03/11, 13:33:11
He leído bastante sobre este tema en el foro, pero tan solo de pasada y sin profundizar en el fondo del asunto, sí, sobre el retrato y la distancia focal y la relación entre ambos....

He leído que la focal adecuada está entre 85 y 105, entre 100 y 135, entre 50 y 140....


Tal vez deberíamos volver a utilizar la semántica adecuada y llamar "retrato primer plano" o simplemente "primer plano" a lo que ya normalmente y desde hace años (muuuchos años) se le dice "retrato".

Las focales intermedias como las que pones en tu ejemplo como adecuadas, o séase de 85 a 150 mm aprox, son ideales para "primer plano" por qué? porque permiten realizar tomas a distancias adecuadas, sin atosigar al sujeto (recuerdo las palabras de mi profe Jorge, en 1987)

Una toma como la de Guille de los africanos es un retrato, se puede hacer con un 20 mm perfectamente pero no es un primer plano. :-)

Volvamos a hablar correctamente.

- Retrato: fotografía, pintura o imagen donde la o las personas son el objeto principal, aunque compartan la imagen con paisajes, ambientes, etc.
- Retrato primer plano: toma realizada con la finalidad de que la persona ocupe todo el cuadro. Suele ser de "cintura" de "busto" o de "rostro".

Ojo, no me he puesto a buscar si hay definiciones del DRAE sobre esto... son simplemente conceptos existentes desde hace años en artes plásticas y que se han ido perdiendo un poco en la semántica diaria... :wink:

Guillermo Luijk
19/03/11, 14:17:05
- Retrato primer plano: toma realizada con la finalidad de que la persona ocupe todo el cuadro. Suele ser de "cintura" de "busto" o de "rostro".

Este retrato de "rostro" se hizo con un 40mm en una cámara M4/3. Su ángulo de visión es equivalente por tanto a un 80mm en FF, quedándose un poco corto para un plano tan cercano (ya se nota excesiva deformación en la cara del personaje).


http://www.guillermoluijk.com/misc/santos.jpg

Se habría solucionado con una focal algo mayor, o con esa misma focal pero alejándome un poco y recortando luego el encuadre. Obviamente la foto no tenía pretensiones de nada así que no me preocupé.

Salu2!

Er Komandante
19/03/11, 16:49:01
Tengo por aquí un libro especializado en fotografía de retratos. El autor utiliza un 20mm y un 35mm (en FF) como herramientas frecuentes. A mí me encantar utilizar el angular en retratos, aunque evidentemente no de una forma común:

http://farm3.static.flickr.com/2327/4509128635_2a2138b989.jpg (http://www.flickr.com/photos/winternights/4509128635/)
El Sr. de las gafas de sol (http://www.flickr.com/photos/winternights/4509128635/) por ErKomandante (http://www.flickr.com/people/winternights/), en Flickr
Este retrato está hecho con el Canon 10-22mm a 10mm, y su intención, deformar al sujeto hasta llegar al punto de caricaturizarlo. Las deformidades bien realizadas pueden darle un toque humorístico muy majo a la foto, aunque evidentemente muchos no aceptan ser fotografiados de esta manera, ni a veces es lo adecuado.

Lurkan
19/03/11, 19:25:53
Y como colación un ojo de pez no crea deformacion por tener una focla muy corta , la da porque esta echo para eso, que un ultra angular de 8 mm no da la misma deformación que un ojo de pez.

prion
21/03/11, 04:33:10
Muchas gracias por vuestra ayuda, me ha quedado claro :)