Lío con la profundidad de campo y el diafragma

[Frant71]

Me estoy haciendo un lío tremendo con lo que leo por un lado y por otro sobre el uso del diafragma para controlar la profundidad de campo. Vamos a ver.

Leo que, en líneas generales, a mayor f (menor apertura) se consigue una profundidad de campo más amplia. Y lógicamente al contrario. Pues bien, desde la ventana del primer piso donde resido he realizado dos fotografías a una moto que se encontraba aparcada en la acera de enfrente (unos 20 metros). La primera a f22 (al ampliar me salen los detalles de la moto desenfocados y faltos de nitidez), y la segunda a f5.6 (sale toda la moto nítida). El disparo fue realizado en modo manual empleando un objetivo Canon 55-250 IS, a 55 mm y una exposición totalmente correcta según el fotómetro. Decir que fue al mediodía luciendo un sol precioso y un cielo totalmente azul y despejado, por lo que las condiciones de luz eran ideales.

No entiendo nada; a menor f (mayor apertura), me sale más nítida. Justamente lo contrario a lo que he ido leyendo en el manual y en distintos foros y manuales on line. ¿Alguien me puede aclarar que estoy haciendo mal?. Muchas gracias.

Saludos.

[Trantorrr]

Pudiera ser que no acertaste con el foco o bien un problema de difracción:

http://www.canonistas.com/foros/40d/169126-partir-de-que-apertura-hay-problemas-de-difraccion.html

http://www.canonistas.com/foros/general-fotografia/224311-info-la-difraccion-y-la-nitidez.html

Mira ambos enlaces a ver si te sirven.

[Frant71]

Muchas gracias por tu respuesta. Ahora miro los enlaces. Decir que el enfoque fue puntual exactamente al mismo lugar, manteniendo ISO e idéntica exposición en ambas tomas. Todo igual simplemente variando apertura (f5.6 y f22), lógicamente compensando velocidad.

Saludos.

[Trantorrr]

Sería también muy interesante que nos enseñaras ambas muestras. Saludos de nuevo.

[Frant71]

Vale, estoy redimensionando pero pierdo muchísima calidad de imagen para ver los detalles. ¿Cómo lo hago?

[Shot]

Efectívamente, a mayor apertura hay mayor nitidez en la zona enfocada, tus pruebas son correctas.

Al hacer un enfoque selectivo da la sensación de como si toda la nitidez se concentrase y se potenciase en una zona, en tu caso la moto. En cambio cuando cierras el diafragma la nitidez se empieza a esparcir en una zona cada vez más ancha hasta que en f22 acaba por difuminarse casi por completo y parece estar todo uniformemente desenfocado o falto de nitidez. Esta prueba la puedes hacer con el EOS utility, disparo remoto, activando el cierre de diafragma y examinando la imagen en pantalla mientras cierras pasos de diafragma.

Así que es normal eso, a mayor apertura mayor nitidez, lo que pasa es que la mayor apertura también revela los posibles defectos de los laterales de las lentes según su calidad y puede producir aberraciones, de ahí que el punto dulce normalmente sea algo superior al de la máxima apertura. Las mejores lentes tendrán la mejor imagen en su máximas aperturas, y las peores hay que cerrar bastante pero sin pasarse porque si no se acentúa mucho la pérdida como has podido comprobar.

[Trantorrr]

Efectívamente, a mayor apertura hay mayor nitidez en la zona enfocada, tus pruebas son correctas. -> cierto

Pero al hablar de profundidad de campo entiendo que se refiere a sacar TODA la moto enfocada, de ahí que le comentara lo de la refracción. Cierto que incluso con una f muy abierta (pongamos 1.2 por exagerar) va a poder enfocar algo al completo (la moto en este caso) dependiendo de la distancia... En este caso habría que mirar la hiperfocal.

[Frant71]

Claro, me estaba refiriendo a enfocar TODA la moto. Supongo que el problema lo seguiré teniendo cuando me enfrente a un paisaje amplio. Tendré que jugar con aperturas más o menos de f 5.6-f8, supongo. No quiero ser pesado ni recurrente en el famoso tema de la falta de enfoque en la EOS 450D, así que de momento prefiero pensar que estoy pecando de inexperto y que mi máquina no tiene ningún problema que le haga "visitar" el SAT en un futuro...

Saludos.

[TriX]

O que al cerrar tanto el diafragma has tenido que poner una velocidad muy baja y la foto está sencillamente trepidada.

Mejor colgar la foto.

[RESTUDIO]

A ver... usando la calculadora... de profundidad de campo:

a f5.6 y 20 metros de distancia, con 55 de focal

In front of subject 8.3 m (15%)
Behind subject 48.6 m (85%)

a f22

In front of subject 14.8 m
Behind subject Infinite


Con lo cual, la profundidad de campo a esa distancia para enfocar la moto... vas sobrado con el 5.6 y no mejoras profundidad para lo que tú quieres con el f22.

Con lo cual, al usar un valor de mayor calidad para ese objetivo (5.6) ... la foto sale más nítida.

No sé si esto te explica algo de tus resultados.

fuente: Online Depth of Field Calculator (http://www.dofmaster.com/dofjs.html)

[Frant71]

RESTUDIO, voy empezando a comprender un poco más. ¿Sería demasiado atrevimiento pedir que me expliques un poco más como entender los resultados de la calculadora de profundidad de campo?. Muchas gracias.

Saludos.

[RESTUDIO]

RESTUDIO, voy empezando a comprender un poco más. ¿Sería demasiado atrevimiento pedir que me expliques un poco más como entender los resultados de la calculadora de profundidad de campo?. Muchas gracias.

Saludos.


Cuando pones los distintos valores. Cámara, distancia, etc... te da a la derecha los resultados de la zona que saldrá dentro de foco, por delante, y por detrás de la zona que estés enfocando con la cámara.

Si vas analizando los resultados, te darás cuenta, que tienes que ser especialmente cuidadoso cuando enfocas algo a poca distancia porque la distancia enfocada es mínima, y va ampliándose a medida que tú te alejas del sujeto a fotografiar.

Fíjate, como siempre es mayor la distancia enfocada detrás del sujeto que delante del mismo (delante, 1/3 respecto a detrás)

[Frant71]

Perfecto, ahora lo entiendo. Pero ... según esos cálculos, mucho me temo que hay algún problema de enfoque grave con la cámara porque 4-5 metros por detras de la moto ya no tengo ninguna nitidez. Es una pena que de momento no pueda colgar la foto de muestra. Gracias. Van cada vez más disparos, más consultas y más leer por aquí y por allá y mi problema de nitidez y enfoque persiste. ¿Mala construcción de la cámara?. Ayyy....

[Shot]

Claro, me estaba refiriendo a enfocar TODA la moto. Supongo que el problema lo seguiré teniendo cuando me enfrente a un paisaje amplio. Tendré que jugar con aperturas más o menos de f 5.6-f8, supongo. No quiero ser pesado ni recurrente en el famoso tema de la falta de enfoque en la EOS 450D, así que de momento prefiero pensar que estoy pecando de inexperto y que mi máquina no tiene ningún problema que le haga "visitar" el SAT en un futuro...

Saludos.

Pero dices que con F5.6 ya te sale toda la moto enfocada y nítida ¿verdad?. Si aumentas la profundidad de campo "repartes" la nitidez por delante y por detrás, y la moto la pierde. Como es lógico cuando llegas a F22 has repartido tanto la nitidez que todo está igual de nítido, la moto, la barandilla del balcón y las montañas a lo lejos. O mejor dicho todo igual de POCO nítido.

[Frant71]

Gracias por tus aclaraciones, Shot. Una duda, porque me estoy empezando a poner paranoico y posiblemente sea cosa mía: para poder apreciar detalles más o menos nítidos y todo eso estoy aumentando mis imágenes en el ordenador a un zoom 100%, o lo que es lo mismo, tamaño real tras haber procesado la imagen RAW (me salen al final resoluciones de 4282 x 2848 para los JPG). ¿A ese zoom debe seguir viéndose todo perfectamente nítido?, porque a lo mejor todo el problema es ese y es que estoy exigiendo más de lo que la propia tecnología está dispuesta a darme (claro que también puede influir que estoy viendo las imágenes en un portátil de 10.2"). Gracias por vuestra colaboración.

Saludos.

[Shot]

Pues me temo que para ver toda la foto perfectamente nítida a 100% necesitarás objetivos mejores o de focal fija.

[Shot]

Perfecto, ahora lo entiendo. Pero ... según esos cálculos, mucho me temo que hay algún problema de enfoque grave con la cámara porque 4-5 metros por detras de la moto ya no tengo ninguna nitidez. Es una pena que de momento no pueda colgar la foto de muestra. Gracias. Van cada vez más disparos, más consultas y más leer por aquí y por allá y mi problema de nitidez y enfoque persiste. ¿Mala construcción de la cámara?. Ayyy....

Yo tengo la 450D y clava el enfoque con objetivos luminosos, pero a partir de f4 o f5 le cuesta más enfocar bien.

Edito para aclarar que el enfoque lo hace siempre a la misma apertura máxima disponible, en el caso de ejemplo de la moto a f4, aunque dispares a f22.

[lgarciacuesta]

Revisa también la velocidad del disparo. Es posible que a F22 tengas que usar una velocidad relativamente lenta y tengas la foto un poco "movida" en lugar de desenfocada.

[ELTORPE]

Repite la prueba en casa, con dos objetos uno detrás de otro y escoge en cuál quieres el foco. Coloca la cámara en el trípode y si es posible usa el disparador. Luega empieza a hacer las pruebas a diferentes aperturas y verás como sales de dudas.

P.D.: En paisajes, de F8-F11 en adelante.

[Frant71]

Muchas gracias a todos por vuestras ayuda y vuestras respuestas.

[Esculapi]

se necesita ver las muestras pra poder aconsejarte

[Frant71]

Ok. Al mediodía cuelgo una muestra.

[Frant71]

Aquí está la foto en cuestión. He de decir que la imagen resultante de revelar el RAW se ve muchísimo mejor en el ordenador. Al redimensionar para poderla colgar aquí ha provocado que perdiese bastante calidad, lo cual no sé hasta que punto también es normal.... Perdonadme, pero es que soy novato en todo esto y estoy hecho un lío.

http://www.canonistas.com/foros/%3Ca%20href=http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=235274%20target=_blank%3E[img]http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/IMG_0209_Medium_.jpghttp://%3Ca%20href=http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=235274%20target=_blank%3E[img]http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/IMG_0209_Medium_.jpghttp://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/IMG_0209_Medium_.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=235274)

[Frant71]

http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=235274][img]http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/IMG_0209_Medium_.jpg¿Se ponen así las imágenes?. Es que me da la sensación de que no lo he hecho correctamente, porque si copio y pego la URL en el icono correspondiente (montañita amarilla) no me sale nada, solo pone en el msg "/URL" ó "/IMG". Si se pincha sobre ella se accede a mi galería personal (tampoco me importa de momento porque es la única que he subido...), lo cual no se hasta que punto es normal. Gracias por todo.

Saludos.
http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=235274

[Ivan Carneros]

De todo lo que te han contado, decirte que el 18-55 f3.5,5.6 el punto "dulce" de nitidez lo tienes en f9, lo he comprobado y diria que es totalmente cierto, asi que prueba a f9. Puede ser una chorrada, pero el punto nítido de este objetivo lo encuentras a f9.

Saludos.


Te pongo un ejemplo a f9, imagen completa reducida (max 800px) y recorte 100% del punto central.

http://farm6.static.flickr.com/5264/5594838817_08b39a9f17_b.jpg

http://farm6.static.flickr.com/5142/5594838823_c0060ffc06_b.jpg

[RESTUDIO]

Es tan nítido el recorte, que atraviesa el tapamatrículas... ;)

[Ivan Carneros]

La matrícula me da igual XD el vehículo no es mio. Y lo de nítido, pues muy poco se le puede pedir a ese objetivo, pero a f9 es lo máximo que puede sacar.