Una pequeña linea.

[plankton]

Muy buenos días ( o noches claro).
Igual esta repetido este tema, pero o mi ordenador es tonto ( cosa bastante normal) o no lo encuentro.
Desde hace mucho mi pasión ha sido la fotografía, y mi familia y mis amistades son conocedoras de ello.
Respeto el trabajo de los profesionales, y entiendo lo que fastidia el intrusismo por que mi padre a veces lo vive con su empresa.
Pero, me gustaría hacer una pregunta ( no quiero entrar en un debate, por que no es mi intención).
Que linea separa el intrusismo de la simple "afición"?
Me explico:
Hace unos meses en Segovia hubo una gala de magia y poesía. El mago era y es un gran amigo mio y me pidió que fuera a hacer fotos.
Yo fui encantado, tenia cámara nueva, objetivos y flash. De echo compartí "territorio" con fotógrafos profesionales( aunque estos duraron poco en la sala, hicieron 20 fotos y se fueron).
Yo como promesa que hice a mi amigo "cubrí" toda la gala.
Ahora llego mi duda.
Cuando yo le di un disco con las fotos se empeño en pagarme 50 € por las fotos, y yo me negé al principio ( seamos sinceros, un estudiante negando dinero es un estudiante con problemas mentales) pero luego acepte.
Y siempre me he preguntado si eso podría llamarse intrusismo laboral.
A donde quiero llegar es a que linea separa el intrusismo y el simple echo de ganar dinero por hacer algo ( al igual que puedes ganar dinero por cortarle el césped a tu vecino).
Gracias! y espero no ofender a nadie, por que no ni mi forma de ser, ni mi intención.

[anibal_226]

No hay linea divisoria, porque tú tienes la tuya, yo la mia, y así sucesivamente. Es como diferenciar erotismo de pornografia.

Lanzo otra pregunta a los filósofos: sin ser profesional ¿es lícito regalar el reportaje de una comunión? ¿no le estás quitando el pan a alguien por ahorrarte un duro? ¿qué es ser profesional? ¿las operaciones de trueque se declaran? (clases de física por un reportaje, por ejemplo) Ale, a debatir.

[plankton]

A ese tipo de "discusiones" me quería referir.
Supongo que en un foro como este se puede debatir seriamente.
Gracias por tu respuesta y tu pregunta

[Periclin]

A ese tipo de "discusiones" me quería referir.
Supongo que en un foro como este se puede debatir seriamente.
Gracias por tu respuesta y tu pregunta

Sí, pero con respecto a la permisividad en el debate atente a la vieja máxima que dice: "en este mundo todo es relativo".

Saludos.

[alemonic]

Intrusismo no va a haber nunca, porque no es una profesión reglada y puede ser ejercida por cualquiera.

En todo caso, habrá un asunto de fraude a la Seguridad Social por no estar dado de alta y a Hacienda por no declarar el cobro, aunque como te han dicho, todo es muy relativo y no lo consideraría un problema salvo que fuera una práctica habitual por parte de quien lo haga.

[anibal_226]

Hablar de declarar a hacienda, dado el estado económico y laboral de los españoles, es un tema que puede terminar derivando en política, tema espinoso y si mal no recuerdo, muy susceptible de ser censurado en esta santa casa.

Seguro que hay gente que cree que el gobierno le debe un trabajo bien remunerado que no llega, y por consiguiente si el gobierno no cumple, tú no cumples con tus obligaciones fiscales. La clave de la cuestión, está en que si todos los españoles fuésemos honrados y tuviésemos sentido del deber y vergüenza torera, estaríamos como Alemania.

Yo creo que el de fotógrafo es de los oficios donde más posibilidades hay de intrusismo, o estafa a hacienda pública que dice Alemonic. Nadie se va a poner a transplantar un corazón en su casa, pero de los 80.000 que estamos por aquí, seguro que hay más de uno y más de dos que ha cobrado por algún trabajillo. Esto se puede ver desde muchas perspectivas.

1ª cobres 50 euros o 5.000 estás en la obligación de declararlo (creo)

2ª yo por ejemplo no he pedido la ayuda de 400 euros del gobierno para alquiler de vivienda, no lo necesito (relativamente) y cobrarlo me parecería una carga para el estado y una desvergüenza. Sin embargo no declaro los 50 euros que le cobré a una amiga hace un par de meses por hacerle un book. ¿soy peor que el que pide los 400 euros de ayuda para alquiler, durante varios meses, no necesitándolos, pero declara los 50 euros del book?

Pues habrá quien piense que sí, quien piense que no, y gente que me comprenda, pero piense que debería declarar los 50 euros, y pedir la ayuda de 400.

Habrá honrados fotógrafos mediocres que paguen impuestos y cobren 300 euros por un book bastante más malo que el mío. Pues eso para mí, es casi una estafa desde el punto de vista del cliente. Pero también me convierte a mí en estafador. Bueno, defraudador.

Es un tema complejo, compañero plankton. Pero muy simple si todos declarásemos lo que cobramos, sea la cantidad que sea. Y da igual que alguien tenga un estudio y te venga con "yo es que tengo que pagar alquiler, esto es competencia desleal" y cuentos así. Cada uno lleva su negocio como quiere, y nadie te obliga a gastarte los cuartos en lo que te lo gastas. Pero sí que estás obligado a cumplir con hacienda.

(tengo que mirar cuánto me quitó hacienda de los concursos del año pasado, pero recuerdo que de un premio de 100 euros, me soplaron unos 18) :confused a un pobre estudiante....

Y ahora que lo pienso, mi abuela me dió otros 50 euros por mi cumpleaños ¿eso se declara también? igual hacienda considera que me está pasando su herencia poco a poco de forma encubierta, para no pagar el impuesto de transmisión patrimonial...:confused

Podríamos hablar de lo que ha robado y/o defraudado Julián Muñoz, y el tiempo que ha pasado en la cárcel. No creo que en el foro haya alguien que, en proporción, merezca estar en la cárcel más de un cuarto de hora.

[plankton]

Gracias por la respuesta anibal( con esto se demuestra que se puede hablar decentemente).
Se que el tema es complejo, por eso me gusta saber que piensa la gente, y mas en foros en los que yo creo que hay cierta seriedad.
Gracias !

[BeAsT]

Eso es aplicable a muchísimas profesiones:

- Tu vecino te repara el grifo de la cocina: le quitas trabajo al lampista.
- Tu amigo te repara el ordenador: le quitas trabajo a un informático.
- Tu padre te cambia la rueda del coche: le quitas trabajo a un mecánico.

Indistintamente de si luego les das 20€ para que se tomen algo a tu salud (por el trabajo realizado).

Por tanto, en mi opinión, es muy importante diferenciar la relación entre el solicitante y quien realiza el acto:

- CASO 1: "Hoy por ti, mañana por mí" El vecino electricista te pide que le mires por que el Windows no le arranca, vas una tarde y se lo miras y reparas. Sois vecinos desde hace 10 años y por tanto no piensas ni en cobrarle, es un favor. Al día siguiente te quedas sin luz en la cocina, llamas al vecino por si se lo puede mirar, de esta forma compensas el favor de reparar el pc a cambio de reparr la luz.

- CASO 2: "Por compromiso" Me dice mi hermano que le repare el PC y sin dudarlo lo hago, sin esperar nada a cambio. Lo mismo de mi mejor amigo o la persona X. No veo correcto decirle: "llama a un profesional que se gane el pan".

- CASO 3: "Desconocido" Te llama el amigo de un amigo que le repares el PC. Por lo que puedes decirle directamente que no te dedicas a ello y por tanto que pague a un profesional. Si tu intención es ganar dinero, ahí si que estarías puteando a quienes quieren hacerlo bien (pagando impuestos, etc).

Los CASOS 1 y 2 no veo variable posible. Que creo que es el que se comenta aquí, de que un buen amigo te pide un favor. Pues tu vas como del mismo modo que podría haber ido su hijo a hacerle fotos a su padre sin que el fotógrafo profesional pueda decirle nada.

Lo que ocurre con el CASO 3 es lo que realmente delimita esa línea y es cuando cito el comentario que ha hecho anibal_226:

"Habrá honrados fotógrafos mediocres que paguen impuestos y cobren 300 euros por un book bastante más malo que el mío. Pues eso para mí, es casi una estafa desde el punto de vista del cliente. Pero también me convierte a mí en estafador. Bueno, defraudador."

En eso existe un componente clave: cubrir gastos.

- PERSONA 1: "Profesional" Paga sus impuestos a fin de mes tenga o no ingresos. Tienen que comer, vivienda y otros gastos. Por muy malo que pueda ser, tiene que vender a un nivel de precios que le permita "vivir de ello". Si hace un book por 50€ y sólo hace 10 al mes, pues con 500€ no puede mantenerse. Pero si los cobra a 300€, entonces son 3.000€ y por tanto se mantiene.

- PERSONA 2: "Aficionado" Tiene un trabajo que le permite vivir y por tanto puede permitirse regalar un reportaje o hacer una boda por 50€. Para esta persona sean 10€ o sean 100€ supone un incremento en sus beneficios y no supone ganarse un plato de lentejas.

Sólo hay que pasarse por una feria de "bodas" y ver que los fotográfos casi se matan entre ellos vendiendote unos a precios más bajos que a otros para ganarse el cliente: "Él 800, yo 700, y el de al lado 695"

Por tanto, es muy habitual decir: "Si llamo a X para que me repare el PC me costará un ojo de la cara pq me cobra desplazamiento y las 3 horas que se va a tirar reparándolo, cuando tu en un plis lo arreglas y te invito a cenar." De ahí a que se haga lo que he dicho al principio: llamar a un contacto que sabes que puede hacerlo y gratis o por la voluntad. Es la práctica habitual de este país.

Aplicado a la fotografía mi experiencia es la siguiente: Soy aficionado a la fotografía, no trabajo de ello, pero a pesar de ello tengo, por ejemplo, un completo estudio. Si un amigo me pide un book, a mi me sirve de experiencia particular y él puede encontrarse con fotos malísimas o que le encantan. Ganamos los dos: Yo no tengo que pagar a una modelo para hacer prácticas y él gana unas fotos que pueden ser malas o buenísimas. Por lo que es lo que comentábamos antes: ganamos los dos: "Hoy por ti, mañana por mi".

Para los que somos manitas y por ejemplo pintamos habitaciones, montamos muebles y hacemos instalación eléctrica, pues puede ser habitual que un amigo te diga que lo hagas en su casa, que le gusta y que ya te pagará algo.

Después de todo el rollo que he pegado, consideraría fraudulento, ilegal, mala persona, o como queráis llamarlo, a aquella que se anuncia, que no paga impuestos, que encima pretende cobrar por debajo de coste, y por tanto quiere eliminar competencia con maneras ilegales.
Y ahora es cuando me meto en tierra peligrosa: no es la primera vez que un profesional que cobra miles de euros por un reportaje tiene el Photoshop pirata, no hace copias de seguridad, se cachondea del cliente,.... Pero eso ya es otro terreno donde en ese caso si te darían ganas de eliminarlo de la competencia diciéndole como aficionado como tiene que llevar el negocio.

[Macweb]

Hoy por ti, mañana por mi, los 50€ para que cenes a la salud de tu amigo.

Yo he hecho para amigos, bodas, bautizos, comuniones, sin cobrar nada y encima dando sobrecito.
Tendrian que hospitalizarme por tonto?.

El mundo cada vez se vasa mas lo material, una pena.

[BeAsT]

Precisamente me refiero a que en informática, fotografía y otras pocas contadas profesiones/aficiones parece que están obligadas a ayudar a los demás en sus problemas sin esperar nada a cambio. Profesiones no valoradas.

Tu haces una boda a un amigo y encima le dejas un sobre como regalo (ademas de tu labor como fotógrafo y lo que ello supone: desgaste de equipo, tensión, precisión, concentración). Pero no esperas nada a cambio, si ese amigo es fontanero, posiblemente, no te desatascará las cañerías gratis durante 8 horas.

Pero si, que lo habitual es lo que tu haces, hacer el favor sin esperar nada a cambio. Y luego es cuando ese favor se convierte en 50€ de ingresos y nos preguntamos si estamos quitando el trabajo a alguien. Pues no. En mi opinión.