Aprender a procesar (practica con m27 de Mario, alguien se anima?)

[Procy]

Hola a todos!

Bueno, que conste que aun tengo pendiente extender un poco el tutorial de calibrado y promediado, que no se me ha olvidado

A ver; ante el desconocimiento general que parece haber aquí sobre el uso y virtudes del Pixinsight, voy a ver si soy capaz de explicar un poco por encima las herramientas básicas que se utilizan para el procesado de una imagen astronómica.

Para ello vamos a usar la fantastica M27 de Mario:

http://img337.imageshack.us/img337/7493/m27marioom8.jpg

Este es un apilado similar al que habia colgado el, pero este lo he hecho yo manualmente con sus originales, y con el permiso de Mario, cuelgo una imagen grande aqui para realizar la "práctica": http://img127.imageshack.us/img127/9661/m27mariosv0.jpg
(Naturalmente lo retiro si no das tu consentimiento para colgarlo a gran tamaño, mario ... :oops: )

Bueno, vamos al lio

Una vez que tenemos apiladas las tomas que hemos realizado, y tenemos "toda la informacion junta" en una sola imagen procedemos a procesarla. Naturalmente vamos a utilizar Pixinsight (por ser solo unas nociones basicas, ademas, utilizaremos la versión freeware)

1.- Abrimos la fotografia desde el pixinsight, y lo primero que vamos a hacer es recortar la imagen; si os fijais no se ve homogenea (es porque no toda la imagen pertenecía a las tres tomas que se usaron en el apilado)

http://img296.imageshack.us/img296/2578/01cropka2.jpg

Pinchais en el simbolo crop, seleccionais la parte de la imagen que pertenecía a las tres tomas originales y aplicais


2.- Ahora abrimos una de las herramientas más básicas del PI: los histogramas

Seleccionamos la imagen sobre la que queremos trabajar (en este caso, como solo tenemos una, es la "image01")

http://img127.imageshack.us/img127/538/02abrirhistogramath4.jpg


3.- Como veis, nos aparecerá una gráfica habitual en fotografias de este tipo: 3 cuñas (una por canal) muy desplazadas hacia la izquierda (algunas veces incluso ni se ven!)

Pulsamos "autoclip", para cuadrar las tres cuñas (imagino que el equivalente en photoshop podria ser algo parecido al equilibrio de niveles automatico, aunque no creo que sea lo mismo)

Y ahora, para aplicarlo se puede hacer de varias formas; a mi me gusta pulsar sobre el icono que hay abajo del todo a la izquierda y arrastrar hasta la imagen.
Es algo curioso, pero muy util; de esta forma, estemos haciendo lo que sea, podemos aplicar un mismo proceso a muchas fotografias o incluso guardarlo para aplicarlo luego (con solo arrastrar hasta una zona donde no haya ninguna imagen se guarda como un icono)


http://img337.imageshack.us/img337/5400/03histogramasautoclipgh7.jpg


4.- Bien, ahora tenemos la imagen "equilibrada", pero necesitamos estirar el histograma para sacar la información que hay escondida...

Para eso vamos a utilizar las estadisticas: pinchamos con el boton derecho del raton sobre la imagen -> Ver-> Estadisticas

http://img337.imageshack.us/img337/7772/04statisticspy7.jpg


Vereis un cuadro con las estadisticas de la imagen...., pues bien, nos interesan los valores de la mediana. Tenemos que copiar los valores de la mediana por cada canal en el del tono medio del histograma (tres veces: uno por cada canal)

http://img296.imageshack.us/img296/8286/05statistics2wu7.jpg

En la anterior imagen, he abierto el canal rojo (vereis que solo muestra el histograma de ese canal) y me dispongo a copiar el valor de su mediana en el valor del tono medio, luego enter y a por el canal verde y luego lo mismo con el azul

Esto es lo que queda despues de copiar la mediana para el canal rojo:

http://img127.imageshack.us/img127/9468/06statistics3uf1.jpg

Con esto, lo que conseguimos es llevar las tres cuñas hacia la derecha



5.- Ahora, aunque no lo estemos viendo, la imagen queda muy clara y hay que oscurecerla para que el fondo quede mas oscuro; para ello abrimos el canal compartido (para ver lo que estamos haciendo habilitar la casilla R-T)

http://img337.imageshack.us/img337/378/07realtimepq5.jpg


Pinchamos sobre el triangulito de los tonos medios y lo arrastramos para que la imagen se oscurezca...

A mi por ejemplo, me ha parecido bien dejarlo asi:

http://img266.imageshack.us/img266/4585/08realtime2rx9.jpg



6.- Ahora ya podemos cerrar la ventanita R-T y las estadisticas y aplicar sobre la imagen


http://img145.imageshack.us/img145/7319/09aplicarhistogramasjl1.jpg



7.- A mi me ha quedado así:

http://img255.imageshack.us/img255/7816/10finph7.jpg

Veis los histogramas? se ven mas centrados. Las cuñas se ven asi como partidas porque partiamos de un promedio de pocas imagenes; cuando mario haga mas se las podrá añadir y podrá sacar mas información, pero de momento esto es lo que hay:

http://img255.imageshack.us/img255/1402/m27mario2vt0.jpg

Pero no os preocupeis, que aun hay mucho que hacerle, pero eso para otro dia (haber si primero termino el tuto del calibrado y apilado...)

Saludos

[Prodigy]

Coña, qué interesante!
Los que hacen este tipo de fotografía te lo van a agradecer.
Menudo currete te estás dando!

[rfjbikini]

Impresionante.

[Mario]

Procy, espero impaciente tus lecciones :). A ver si mejora el tiempo y me pongo a sacar fotos como un loco para sumar y sumar....

Saludos y gracias por tu trabajo,

[Procy]

Hola!!

Gracias por los animos y las felicitaciones :) me alegrare si alguien saca provecho de todo esto :grin:

Bueno, que?, vamos a por la lección nº2?
Prestad atención, que más adelante colgare otro apilado para que le metais mano con lo que hemos practicado aquí, a modo de reto jejeje (a ver quien le saca mas)

Bien, Lo que hoy nos ocupa es lo siguiente: Máscaras y Curvas

Como visteis, estirar el histograma (o "ampliar el rango dinámico") es un proceso muy mecánico, puesto que de lo que se trata es de copiar los valores de la mediana para llevarlos hacia la derecha de la grafica; lo demás es para dejar el fondo oscuro...
En las curvas nos encontramos con una herramienta tambien muy potente, pero que requiere un proceso algo menos mecánico..


...Abrimos la imagen que obtuvimos despues de haber aplicado histogramas al apilado de Mario, y lo primero que vamos a hacer es protegerla con una mascara.
Para ello necesitamos extraer la luminancia de la imagen, y lo hacemos de la siguiente manera:

http://img152.imageshack.us/img152/5233/001pw2.jpg

Abrimos Process/Color Spaces/Extract Chanels

Y vemos que la información de la imagen se puede distribuir de varias formas; en la primera vemos los tres canales R, G, y B; En algún caso esporádico podría interesar extraer uno de estos canales si la imagen tuviera predominancia en uno de ellos (por ejemplo una imagen hecha con un filtro H-alfa daría una imagen roja y podría ser interesante proteger con una mascara del canal rojo solamente), pero yo que uso la camara con el filtro original de Canon, no he tenido que hacer esto nunca...

De esta forma, como comentaba, para extraer el canal de luminancia seleccionaríamos el 4º menú ("CIE L*a*b) y dejaríamos habilitado solamente el canal L (el de la luminancia) y aplicaríamos sobre la imagen arrastrando con el ratón, tal y como muestro en esta captura:


http://img72.imageshack.us/img72/2469/002fg9.jpg


Si investigais un poco, vereis que la luminancia es una magnitud que se ocupa del flujo de la luz; en el caso de la fotografía astronómica yo entiendo que la luminancia es la cantidad de información que contiene una imagen en términos absolutos (vamos, sin estar separados en colores...); y por tanto, se muestra en blanco y negro...

Pues bien, lo que necesitamos para utilizar como máscara es el valor invertido de la luminancia, que lo conseguimos seleccionando Image/Invert:

http://img72.imageshack.us/img72/3941/003po4.jpg


Y después de aplicar, obtenemos como resultado esta curiosa imagen:


http://img72.imageshack.us/img72/4786/004luminanciainvertidaar0.jpg

A alguién le suena una imagen así??

Hasta hace poco se usaban las luminancias invertidas en las publicaciones, sobre todo en las secciones de cuerpos menores del sistema solar; para resaltar mejor pequeños detalles (cometas, asteroides y cosas asi :) ). Pero no sé porqué hace algun tiempo que no se ven.....

Bien, ya tenemos nuestra luminancia invertida y ya podemos proteger la imagen que vamos a tratar con las curvas:

http://img248.imageshack.us/img248/8005/005seleccionarmascarako0.jpg


Una vez aplicada la máscara, se puede ver que realmente esta activa habilitando el cuadradito que hay arriba a la derecha "S" (tanto si se activa como si no, la mascara estará ejecutandose; esto solo lo muestra):


http://img440.imageshack.us/img440/213/006mostrarmascaraaplicabd1.jpg


Muy bien, pues ya podemos abrir las curvas, pulsando sobre el segundo icono que hay en el menú de la izquierda:


http://img390.imageshack.us/img390/4552/007curvaspx9.jpg

Como veis, en esta herramienta tenemos una grafica que se parece un poco a los histogramas. De igual manera, tendremos las luces bajas a la izquierda y las luces altas a la derecha de la gráfica...
Aquí además, si que es necesario tener activada la ventana "Real-Time" para ir viendo lo que vamos haciendo...


Vale; si os fijais, podemos seleccionar los siguientes canales:
Rojo, Verde, Azul, el canal combinado, el canal de luminancia, el canal H, y el canal S (Crominancia, o Saturación de color)
Por cada canal, aparecera una linea que va desde la esquina inferior izquierda, hasta la esquina superior derecha: se trata de variar esta linea en una curva
Normalmente los que mas usaremos serán el canal S, el L (luminancia), y el combinado (RGB)

http://img390.imageshack.us/img390/7109/008curvas2zl3.jpg

Como veis en la imagen anterior, he tocado solo los canales S, L, y RGB; y además la forma de proceder suele ser formar curvas subiendo por el medio y bajando la curva un poco en la zona de las luces bajas para que no afecten los cambios a la información mas oscura de la imagen y el fondo pierda ese tono oscuro

Bien; ya podemos desactivar la casilla Real-Time, y aplicar las curvas sobre la imagen (como siempre pinchando y arrastrando con el ratón sobre la imagen)


http://img390.imageshack.us/img390/3807/009curvas3qz7.jpg


Y la imagen que obtenemos es la siguente:


http://img440.imageshack.us/img440/2396/m27histycurvasxt9.jpg

(como veis, hemos mejorado sensiblemente la imagen que teníamos :) )

Bueno, pues hasta aquí el capítulo de hoy; ya podeis cerrar la imagen de luminancia y guardar la imagen en tiff para no perder información.

Otro día seguimos :wink:

[Mario]

Procy :aplausos:aplausos:aplausos:aplausos, esto es un cursillo, no un tutorial, más de uno te va a pagar unas :birring, yo desde luego y encantado :).

Gracias y un saludo,

[Procy]

Hola

Gracias Mario :)

Ayer vi el post desde otro monitor y vi que en la foto habia demasiado viñeteo. En el portatil no es tan evidente...
Esto me ha pasado por centrarme en los pasos a explicar y no subir los medios tonos para ver si viñeteaba jeje

Bueno; por suerte tiene solución...

Lo ideal sería un flat, y haber dividido el apilado original por el flat; pero como creo que Mario no hizo flat he "fabricado" uno artificial desde la version beta de Pixinsight (el modelo de fondo que comente en el post de calibrado)

Como decía, lo ideal sería un autentico flat, y dividirlo antes de comenzar el procesado, pero ya que estamos se lo aplico ahora.

Este es el "flat artificial":

http://img105.imageshack.us/img105/9880/backgroundmr3.jpg

Abrimos la imagen que teníamos y el flat desde Pixinsight...

y abrimos tambien la herramienta "pixelmath"

http://img295.imageshack.us/img295/627/flat01ns4.jpg

Pinchamos en new y seleccionamos dividir...
El operando debe ser el flat; pinchamos y arrastramos para aplicar a la imagen de la m27 que teniamos...

http://img105.imageshack.us/img105/9264/flat02ci3.jpg

y la imagen queda así despues de dividir...

se ve mejor ahora?? desde esta pantalla no lo aprecio muy bien:


http://img105.imageshack.us/img105/2531/m27histcurvasyflatnw7.jpg

Saludos

[LUCIANOAQP]

La verdad esty mas perdido de cura en ...(censurado) pero se nota que hay que currarselo.

[Procy]

Si, es normal que al principio todo esto suene a chino, a mi tambien me pasaba; y ademas el entorno grafíco del Pixinsight no es que sea muy amigable que digamos (para empezar esta en ingles...)

Pero al final te das cuenta de que solo son unos pocos pasos y a fuerza de repetirlos acabas aprendiendo el funcionamiento y a comenzar a combinarlos entre si... :)

Y por otro lado..., todas estas tecnicas junto con los sistemas de autoguiado permiten al astronomo aficcionado conseguir unas tomas imposibles de imaginar hace 10 años o incluso 5. Y es que como ya dije, estamos viviendo toda una revolución...

[Mario]

Y por otro lado..., todas estas tecnicas junto con los sistemas de autoguiado permiten al astronomo aficcionado conseguir unas tomas imposibles de imaginar hace 10 años o incluso 5.

Para algunos, yo mismo por ejemplo, todavía siguen siendo inimaginables incluso ahora :descompuesto. Espero, de todo corazón, que gracias a tus grandes explicaciones tenga el valor y la fuerza para meterme a fondo con el "pichinchit" y demás.

Por lo pronto este sábado, si el tiempo lo permite, pienso liarme a hacer tomas de algo, no se el qué todavía, para luego sumarlas a ver si saco algo decente de una vez y me sube el ánimo.

Gracias nuevamente por el trabajo que te estás pegando para ayudarnos a los más rezagados.

Saludos,

PD: como sigas a sí van a ser :birring y gran comilona:wink:

[MigL]

Muchas gracias, Procy, por este mini cursillo tan excepcional...

Te lo estás currando mucho, y se agradece :D

Salu2, MigL

[Ignacio.R.]

Una cosilla.
Un tutorial de PixInsight LE a estas alturas??? Lo mas logico seria hacerlo con el Std que es la version mas actual, mejorada y la que mas se parece a lo que seguramente acabara saliendo al mercado....
No me parece mal ni nada... pero un pelin tardio....
Lo que si me parece, no mal, fatal, es utilizar archivos jpg en procesado. Vale que es un tutorial, pero razon de mas para utilizar tomas con buena informacion...
Como se ponen los emoticonos en este foro????? Detras del fatal va un guiño de ojo.... que no se malinterprete.

Saludos

[Mario]

Una cosilla.
Un tutorial de PixInsight LE a estas alturas??? Lo mas logico seria hacerlo con el Std que es la version mas actual, mejorada y la que mas se parece a lo que seguramente acabara saliendo al mercado....
No me parece mal ni nada... pero un pelin tardio....


Pues anímate y currate un tutorial del Std ese, seguro que Procy te agradecerá la ayuda para intentar enseñar algo a esta pandilla de incultos astrofotógrafos :wink:.

Saludos,

PD, los emoticonos los tienes a la derecha en la ventanita que se abre cuando le das a responder, o en la barra de herramientas arriba entre el color de texto y el clip de adjuntar archivo.

[Procy]

hola

Perdonad que este tardando en seguir..., esque tengo ahora unas ponencias en un curso que estamos haciendo en Albacete y me quita casi todo el tiempo libre del que dispongo; no os preocupeis que ya continuare

Ignacio, tienes muchísima razón; la cosa viene porque por aquí hay gente que era recelosa a visitar los otros foros por considerar que alli se parte de unos conocimientos mínimos que no tenían... es algo que no comparto pero que puedo comprender; naturalmente en esos foros hay muchisima gente que tiene más conocimientos que yo (tu por ejemplo eres uno de ellos, caliu..., espeluznante...)

Esto pretende ser algo así como un mini-tutorial de un principiante para principiantes, y en ese sentido había pensado comentar solo los principios más básicos del procesado y hacerlo con la primera versión por varias razones: no hace falta estar conectado para utilizarlo, no hay que estar pendiente de la descarga de la actualización, y en ultimo lugar porque aunque uso los dos estoy más habituado a esta versión...

En fin, la idea era animar al final a ir usando el otro tambien, porque evidentemente con esta versión no tenemos la opción de hacer flats artificiales, ni dispone de las herramientas de eliminación de ruido que tiene la otra entre otras cosas...

Lo de los jpg pues si, tienes razón, pero es lo que me ha mandado Mario. Prefería utilizar una imagen suya para motivar más...

Bueno... que era solo mi punto de vista. Es lo que me parece más racional porque son los pasos que he dado yo... y puesto que soy yo el que lo está haciendo pues.... :p

Saludos

[Ignacio.R.]

Hola Procy.

Estoy de acuerdo con lo que dices en parte. En el tema de tutoriales hemos tenido ideas muy similares por lo de facilitar una herramienta didactica para empezar a entender PixInsight. Pero me indigna que me compares con Caliu o Espeluznante.... Yo soy un matao al lado de ellos. Tambien comprendo en parte que la gente se pueda sentir un poco reticente a escribir en el foro de astrofotografia. Actualmente tiene un nivel que yo calificaria de encantador. De todas formas nadie muerde. Si alguien pregunta algo basico se le contesta lo mejor posible, aunque a veces olvidamos los inicios y como bien dices, damos por hecho que la gente parte con ciertos conocimientos que igual no tiene. Es cuestion de hacer un poco de memoria y remontarse a los inicios.
Tambien he de decir que en astrofotografia.es tuve la suerte de entrar cuando hacia un par de meses que funcionaba. Posiblemente si tuviera que empezar ahora si que se me saldrian los ojos de las cuencas con el nivel de algunas personas.

De PixInsight yo tambien tengo algun tutorial entre manos pero de Std...
Puedes verlos aqui y si quereis que los copie integros solo teneis que decirlo. Son 2 minutos.
De momento dejo los enlaces.

Trucos y Nociones.
http://www.foros.net/viewtopic.php?t=312&mforum=GAT

Suma de Imagenes.
http://www.foros.net/viewtopic.php?t=301&mforum=GAT

Recorte.
http://www.foros.net/viewtopic.php?t=302&mforum=GAT

Eliminar viñeteo DBE y ABE.
http://www.foros.net/viewtopic.php?t=309&mforum=GAT

Ajuste inicial de Histogramas.
http://www.foros.net/viewtopic.php?t=308&mforum=GAT

Las Curvas.
http://www.foros.net/viewtopic.php?t=311&mforum=GAT

Aplicación de máscaras.
http://www.foros.net/viewtopic.php?t=310&mforum=GAT

Los tutoriales no son definitivos ni mucho menos. Segun se me van ocurriendo cosas los modifico, amplio....

Estoy preparando el de reduccion de ruido y espero tenerlo terminado antes o durante este fin de semana.

Espero que sean de utilidad.

Y por cierto Procy. A ver si este verano puedo ir por Ayna y conozco a los que estais en la aficion por aquella zona. Tengo familia en Aguas Nuevas, muy cerca de Albacete "ciudad" y quiero subir una Luna Nueva a meterle caña a aquellos cielos.

Saludos

P.D.: Se aceptan sugerencias y consejos para mejorar los tutoriales.

[Mario]

:aplausos:aplausos:aplausos:aplausos

Impresionante Ignacio, más de uno va a agradecértelo, uno ya lo está haciendo :wink:, gracias.

Si no te importa voy a separar este mensaje y lo pongo adherido en el foro, creo que lo merece de sobra.

Si algún día veis alguna imagen mía medio decente, sabed que parte de esa imagen será por vuestra culpa.

Saludos,

[Procy]

Leches!! tienes familia en Aguas Nuevas?? pos a ver cuando vienes y nos haces una visita :)
A los que van a Ayna tambien quiero verlos yo, que no te creas que aquí nos habíamos enterado que hacian alli reuniones astrofotograficas :(

Nosotros solemos hacer las actividades en Villatoya, a medio camino entre Albacete y Valencia, ya que tenemos el observatorio alli

Saludos y gracias por la aportación :wink:

[Ignacio.R.]

Ante todo gracias a vosotros por la aceptacion que estan teniendo los tutoriales.
Mario, te he respondido el privado. Ningun problema al respecto.
Procy, pues espero poder escaparme este verano aunque sean un par de semanas. La verdad es que por alli los cielos son muy buenos. Incluso desde el mismo Aguas Nuevas a media hora en bici de Albacete... el cielo es mucho mejor que el que tengo a 100km de Barcelona. Manda ****. Asi que encantado de ir por alli algun dia.

Saludos