Quitar zonas quemadas con el ajuste de brillo.

[Ansanber]

La cuestión es la siguiente: No se si habéis probado en una foto en la que tenemos una zona quemada, cuando tenemos activada el aviso de altas luces en DDP nos sale la zona roja. Bien, si nos vamos a la pestaña de RGB, Ajuste Curva de Tonos, Luminancia, en los ajuste de abajo, la primera barra es la de brillo, si la ponemos a -1 ya es capaz de quitar siempre el aviso de altas luces, las luces rojas de aviso se quitan, pero... mi pregunta es
¿Realmente está quitando la zona quemada? Yo pienso que no, que simplemente quita algo de luz, pero me gustaría saber si lo habéis probado y vuestra opinión.
Un saludo.

[FLEXmanta]

En teoria, en los procesadoresw de RAW, hay que diferenciar entre el ajuste de exposición y el ajuste de brillo. El ajuste de exposición hace uso de la informacion en punto flotante (baja la exposición y traerás detalle donde no lo había, dentro de los limites de tu sensor). Por el contrario, el ajuste de brillo no traerá nueva información a la imagen y, como las curvas de toda la vida, solo reorganizará los pixels presentes en el historgrama establecido en captura y con el ajuste de exposición.

Esta es una norma general, pero puede variar entre los diferentes programas. Sé que en camera raw y capture one, si hay un quemado y bajas el brillo, como mucho convertirás el blanco en gris. Nunca traerás información como sucedería con un ajuste de exposición.

[TheTinch]

Como dice Omar solo bajas la exposicion pero como regla siempre usa el histograma al sacar la foto porque despues ya pierdes informacion, yo en mi caso tengo activado en camara la alerta de altas luces y trato de apenas quemar, he descubierto que al parecer tienes un pequeño rango donde te avisa pero todavia tienes la informacion, de esta forma puedes recuperar por software, eso si no quemes mucho porque ya pierdes.
Por eso se llama alerta, usualmente la camara te avisa, y muchas veces sucede que luego cuando abres el programa la foto está bien.
Saludos!

[FLEXmanta]

Simplificadísimamente, así lo veo yo estos 2 ajustes RAW. La forma con que está animado no tiene mucho sentido puesto que un histograma no funciona así, y siempre representara la cantidad total de pixels que tiene la imagen. Pero para hacerse una idea con lo que quiero decir con que "esposición" es un ajuste RAW y brillo es un ajuste común como curvas (o niveles), esto puede que sirva.

http://i54.tinypic.com/fo3h1.gif

Y por falta de tiempo para currarme una mejor animación...
http://i54.tinypic.com/2vjx8jr.gif

Saludos

http://www.freeimagehosting.net/11f45

[Guillermo Luijk]

"esposición" es un ajuste RAW y brillo es un ajuste común como curvas (o niveles), esto puede que sirva.

Los dos se pueden ver muy bien en términos de curvas. El ajuste de Exposición son curvas en forma de "palo recto", mientras el de Brillo es una curva suave y monótona creciente entre (0,0) y (255,255).

Exposición de ACR
http://www.guillermoluijk.com/article/acrps/exposicion_acr.gif

Brillo de ACR
http://www.guillermoluijk.com/article/acrps/brillo_acr.gif

El efecto del ajuste de Exposición es que puede destruir información. Del mismo modo puede "traer de nuevo a la vida" información que con un ajuste de exposición mayor estábamos detruyendo. Es un ajuste totalmente equivalente a un cambio de exposición (apertura, velocidad, ISO) en la captura, y por lo tanto no altera nunca los colores, solo la luminosidad.

Por el contrario el ajuste de Brillo nunca destruye ni "recupera" información, solo la comprime o la expande. Esa compresión/expansión da lugar a que el ajuste de Brillo altere los colores de la zona de luces: en un aumento de brillo los desatura y descontrasta, y en una disminución de brillo los satura y contrasta.

Si miramos las anteriores curvas, nos daremos cuenta de que en la zona de sombras, el ajuste de Brillo es exactamente igual al de Exposición (p.ej. Brillo +150 aumenta la exposición de las sombras en 3 pasos):

http://www.guillermoluijk.com/article/acrps/exp_brillo_acr.gif


En DPP no creo que la cosa sea diferente, pero si alguien sube una imagen antes y después de aplicar los ajustes de Exposición y Brillo, puedo generar las curvas y lo comprobamos.

Salu2

[Josean0]

Hola a todos:

Muy buenas explicaciones por parte de todos.

En cuanto a Guillermo, decirte que desde luego eres para mí un referente para poder comprender toda la "mecánica" de la fotografía digital.

Pues sí, sería muy interesante ver como funciona el DPP en sus ajustes de Exposición y/o Brillo. Te pregunto una cosa Guillermo, ¿no te sería más fácil instalarte el DPP en tu equipo?, para:
- Darte cuenta que es un revelador excelente (es un revelador de Canon para Canon).
- Aportar tu gran experiencia y conocimientos para exprimir este software.
- Aconsejar a los analistas de Canon las mejoras que debieran realizar (yo te veo con mucho poder de convicción).
- ...

Si por cualquier motivo, no deseas tener instalado el DPP, procesaré una misma fotografía con DPP alterando Exposición y Brillo de forma independiente para exportar los correspondientes JPG.

Un saludo para todos.

[Guillermo Luijk]

Es que aprender a usar programas no me interesa demasiado, me parecen un rollo (ahora mismo en la oficina nos han puesto Office 2010 y yo ya pedí ayer que me quitaran el Access 2010, que me estaba resultando una pesadilla, y me pusieran de nuevo el 2003). Para que te hagas idea aún uso Photoshop CS2 y lo único que me fastidia es que mi ACR no abre RAWs de la PEN, quizá solo por eso me actualice. Además apenas uso ya la Canon, con lo que DPP no podría usarlo para mis fotos.

Pero si me pasáis el antes/después de cualquier ajuste de DPP calculamos las curvas.

Salu2

[Josean0]

Bien, te entiendo perfectamente. Yo tengo el Office 2010 pero he instalado el Access 2003 ya que no puedo con el 2010 y sin necesidad de desinstalar el 2010 (¿será que nos estamos haciendo mayores?).

Ahora estoy un poco liado pero en cuento tenga un momento subo lo que comentas.

Un Saludo.

[Josean0]

Bueno, pues lo prometido es deuda:

Original. Tal y como ha salido de mi 50D. Por lo tanto sin corrección ni en Exposición (Ajuste de Brillo) ni en Brillo y los valores de Contraste, Tono, Saturación y Nitidez puestos a cero y marcado el checkbox [Lineal] que supuestamente deja la imagen en bruto, sin aplicarle ninguna curva tonal.
http://farm7.static.flickr.com/6089/6051700331_72beabfd09_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/joxean0/6051700331/sizes/l/in/photostream/)[/URL]

Correcciones realizadas con DPP
En exposición, pestaña RAW en DPP, con un rango desde -2 a +2 a intervalos de 1/6

Exposición: -1 .............................Exposición: +1
http://farm7.static.flickr.com/6071/6052251892_bb7a8cf4ca_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/joxean0/6038177558/sizes/l/in/photostream/) (http://www.flickr.com/photos/joxean0/6038176264/sizes/l/in/photostream/)http://farm7.static.flickr.com/6070/6052251828_dc57395d56_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/joxean0/6052251828/sizes/l/in/photostream/)

En Brillo, pestaña RGB en DPP, con un rago desde -100 a +100 a intervlos de 1

Brillo: -50 ................................... Brillo: +50
http://farm7.static.flickr.com/6072/6051700399_a48916016d_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/joxean0/6051700399/sizes/l/in/photostream/) [URL="http://www.flickr.com/photos/joxean0/6037627775/sizes/l/in/photostream/"] (http://www.flickr.com/photos/joxean0/6038177134/sizes/l/in/photostream/)http://farm7.static.flickr.com/6069/6052251748_c7d63594fa_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/joxean0/6052251748/sizes/l/in/photostream/)

Como siempre, si pulsas cada miniatura tendrás un tamaño de 800x533. Espero que pueda servir.

Un Saludo.

[totoyo]

Hola, si aplicas este procedimiento a tu foto a lo mejor obtienes lo que quieres
http://www.canonistas.com/foros/dpp/221127-luz-de-relleno-en-ddp.html
saludos

[Shot]

en el ajuste de RGB es imposible que recupere nada porque ya están convertidos los datos, y los pixel que hayan alcanzado el tope serán blanco puro y ya no volverán a recuperarse, como mucho los puedes poner gris o colorear, pero seguirá siendo una mancha.

en la pestaña raw todavía se puede recuperar algo porque lo que estás viendo es en base a los ajustes, así que por ejemplo en estilo estandar puede salir quemada una zona y hacer que desaparezca al ponerlo en modo neutro, porque en realidad esa información sin quemar siempre estuvo ahí, igual que con el brillo, el balance de blancos, la saturación, el contraste, etc. Los ajustes del raw pueden quemar una foto que en verdad no está quemada.

por cierto, en el DPP el ajuste de exposición se llama Ajuste de Brillo.

[Guillermo Luijk]

Tal y como ha salido de mi 50D. Por lo tanto sin corrección ni en Exposición ni en Brillo.
Esa foto no es un revelado lineal, es decir, que ya tiene aplicada alguna curva de contraste o de algo (lo sé porque una imagen revelada sin ningún ajuste es muchísimo más fea, plana y desaturada). Para analizar lo que hace un ajuste hay que aislarlo de todos los demás, es decir, todo lo demás ponerlo a 0. Esto se puede hacer en DPP?

De todos modos de las imágenes que has subido ya se pueden sacar algunas conclusiones:

Primero el ajuste de Brillo:
http://img215.imageshack.us/img215/8453/bri1jpgcur.gif . http://img171.imageshack.us/img171/8453/bri1jpgcur.gif

Es similar al de Brillo de Photoshop CS2 (desde el CS3 ya es una curva de Brillo correcta). Yo jamás usaría esos ajustes, si subes el brillo lo que haces es subir todos los niveles en la misma cantidad, lavando la imagen y eliminando el ajuste del punto negro. Además destruyes irreversiblemente información de altas luces. En la reducción de brillo se recorta información de sombras.


Ahora el ajuste de Exposición:
http://img11.imageshack.us/img11/3343/exp1jpgcur.gif . http://img43.imageshack.us/img43/3343/exp1jpgcur.gif

Lo suyo sería analizar el antes/después con un antes puestos todos los ajustes a 0 como te decía arriba. Pero en vista de estas curvas se me hace difícil pensar que aún haciéndolo así nos salga lo que debiera ser un ajuste de exposición correcto (es decir una curva con forma de "palo recto"). Si se confirma esto me parecería muy grave porque significa que si hago una foto p.ej. a ISO100 1/500 f/4 y luego otra a ISO100 1/1000 f/4, si revelo la primera con la exposición en 0.0 y la segunda con todo igual menos la exposición en +1EV, no me saldrían dos imágenes idénticas, que es lo que debería salir. Puedes comprobar esto?

______________

Conclusiones, pareciera que:

Lo que en DPP se llama ajuste de Exposición, es lo que en ACR o en Photoshop CS3 y superiores se llama Brillo, y no es exactamente un ajuste de exposición
Lo que en DPP se llama ajuste de Brillo, es lo que en Photoshop CS2 era Brillo, y es un ajuste altamente desaconsejable
El ajuste de Exposición académico en DPP simplemente no existe (!!!)


Si lo último fuera realmente así, sería en mi opinión molt fort. Por cierto, nos falta el ajuste de contraste si existe, sería interesante ver en qué nivel coloca el punto de inflexión.

Para el que quiera ver cómo son esos ajustes en ACR y en Photoshop: CÓMO AFECTAN ACR Y PS A LOS NIVELES DE LA IMAGEN (http://www.guillermoluijk.com/article/acrps/index.htm).



Bien, te entiendo perfectamente. Yo tengo el Office 2010 pero he instalado el Access 2003 ya que no puedo con el 2010 y sin necesidad de desinstalar el 2010 (¿será que nos estamos haciendo mayores?).

Y el Excel 3/4 de lo mismo, qué pesadilla por Dios. Y encima le han puesto todos los colores pastel, con lo que uso yo los verdes, amarillos y rosa fosforito para localizar celdas con valores de ajuste. Y no hay manera de encontrar la vista rápida para que me muestre una simple gráfica a toda pantalla. En fin que sí, nos hacemos mayores.

Salu2

[Josean0]

Guillermo, muchas gracias por tu trabajo.


Esa foto no es un revelado lineal, es decir, que ya tiene aplicada alguna curva de contraste o de algo (lo sé porque una imagen revelada sin ningún ajuste es muchísimo más fea, plana y desaturada). Para analizar lo que hace un ajuste hay que aislarlo de todos los demás, es decir, todo lo demás ponerlo a 0. Esto se puede hacer en DPP?
Pues sí, tienes razón, tengo configurada mi 50D con unos valores de Contraste +1, Saturación +1 y Nitidez +6. He colocado en DPP (que sí puede) estos valores a cero y he vuelto a actualizar mi post anterior con las nuevas fotos.

Seguidamente quiero comentarte que en DPP el ajuste que he hecho llamar Exposición le llama [Ajuste de Brillo] dentro de la pestaña [RAW] de la paleta de herramientas y creo que todos entendemos que es un ajuste directo al fichero RAW y por lo tanto a los valores de la Exposición de la fotografía en RAW.


...Si se confirma esto me parecería muy grave porque significa que si hago una foto p.ej. a ISO100 1/500 f/4 y luego otra a ISO100 1/1000 f/4, si revelo la primera con la exposición en 0.0 y la segunda con todo igual menos la exposición en +1EV, no me saldrían dos imágenes idénticas, que es lo que debería salir. Puedes comprobar esto?

Aprovechando una salidita campera, con comida en caserío y todo he realizado esta prueba que pudiera servirte:

Datos Exif de la toma:

Modelo de cámara Canon EOS 50D
Firmware Firmware Version 1.0.8
Hora y fecha de disparo 13/08/2011 16:52:12
Propietario de la cámara Josean
Modo de disparo Exposición manual
Tv (Velocidad de obturación) 1/125 y 1/250
Av (Valor de abertura) 5.6
Modo de medición Medición puntual
Velocidad ISO 100
Velocidad ISO automática DESACTIVAR
Objetivo 11-16mm
Distancia focal 12.0mm
Tamaño de la imagen 800x533

Imágenes que presentan el checkbox [Lineal] de DPP marcado. Que supuestamente deja la imagen en bruto sin aplicación de curva tonal alguna.

Toma a 1/125.........................................Toma a 1/250
http://farm7.static.flickr.com/6208/6052252136_58a0d3f9a3_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/joxean0/6052252136/sizes/l/in/photostream/)[/URL] (http://www.flickr.com/photos/joxean0/6038693142/sizes/l/in/photostream/)http://farm7.static.flickr.com/6084/6051700675_feb88e0025_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/joxean0/6051700675/sizes/l/in/photostream/)

Toma a 1/250 compensando Exp. +1 con DPP
[URL="http://www.flickr.com/photos/joxean0/6051700585/sizes/l/in/photostream/"]http://farm7.static.flickr.com/6209/6051700585_908d979575_m.jpg (http://www.flickr.com/photos/joxean0/6038694350/sizes/l/in/photostream/)



Conclusiones, pareciera que:

Lo que en DPP se llama ajuste de Exposición, es lo que en ACR o en Photoshop CS3 y superiores se llama Brillo, y no es exactamente un ajuste de exposición
Lo que en DPP se llama ajuste de Brillo, es lo que en Photoshop CS2 era Brillo, y es un ajuste altamente desaconsejable
El ajuste de Exposición académico en DPP simplemente no existe (!!!)
Si lo último fuera realmente así, sería en mi opinión molt fort. Me estas asustando (!!!)


Para el que quiera ver cómo son esos ajustes en ACR y en Photoshop: CÓMO AFECTAN ACR Y PS A LOS NIVELES DE LA IMAGEN (http://www.guillermoluijk.com/article/acrps/index.htm).
Si Señor, muy interesante.


Y el Excel 3/4 de lo mismo, qué pesadilla por Dios. Y encima le han puesto todos los colores pastel, con lo que uso yo los verdes, amarillos y rosa fosforito para localizar celdas con valores de ajuste. Y no hay manera de encontrar la vista rápida para que me muestre una simple gráfica a toda pantalla. En fin que sí, nos hacemos mayores.
No se porque me da que esto nos va a suceder más a menudo de lo que nos gustaría.

Un Saludo.

[Ansanber]

Gracias a todos los que estáis participando en el tema, esto es una fuente inagotable para aprender.

[Guillermo Luijk]

Josean, de otro foro me ha quedado claro que lo estamos haciendo mal. Es imprescindible que las imágenes se revelen de manera neutra (es decir, sin el menor ajuste de contraste, brillo, saturación,...) salvo la diferencia en el control de exposición entre una imagen y la otra.

Si en ACR revelo la imagen 2 veces variando solo la exposición, pero con controles de brillo, contraste,... a valores distintos de 0, la curva se ve afectada por ellos y se hace imposible aislar el efecto del control de exposición:

http://img855.imageshack.us/img855/4324/ray2tifcur.gif


Sin embargo cuando todo se pone a 0 y solo se cambia la exposición, la curva obtenida es la esperada:

http://img217.imageshack.us/img217/7451/ray4tifcur.gif


Es posible estar seguro en DPP de que hemos anulado todos los ajustes menos el que estamos estudiando? no hay un checkbox de 'Lineal' o algo así?

Salu2

[Josean0]

Bien, esto puede ser otra cosa. Ya que tantos no podemos estar confundidos con los resultados que nos aporta DPP (en su versión 3.9.4.0 para Win).

Decirte que DPP posee en su pestaña RAW de su paleta de herramientas un checkbox con el que podemos observar los efectos (en una linea) de los cambios en contraste, luces y sombras.

Te muestro una instantanea de como se visualiza nuestro DPP. A la derecha ves la paleta de herramientas con la pestaña RAW en activo en el que podemos ver los distintos ajustes que presenta la fotografía. En este caso todo a cero. Y en la zona izquierda he colocado (fotocomposición) como se muestra la pestaña RGB.
http://personal.telefonica.terra.es/web/irun/fotografia/canonistas/ejemplodpp.jpg

Como te he comentado, he actualizado el post http://www.canonistas.com/foros/dpp/310571-quitar-zonas-quemadas-con-el-ajuste-de-brillo.html#post3067355 con nuevas imágenes ajustadas (se supone) con todos los valores que no estamos analizando a cero.

Un Saludo.

[Guillermo Luijk]

Y si le das al checkbox ése de 'Lineal' cómo queda la imagen?

[andresz]

Esto es lo que dice el manual respecto a este checkbox

"Use [Lineal] cuando vaya a realizar ajustes por separado usando software de edición de imágenes que tenga funciones de edición avanzadas. Tenga en cuenta que, cuando active [Lineal], la imagen aparecerá atenuada".

haciendo pruebas activando este chekbox lo que ocurre es que se desactivan los deslizadores de Constraste, Altas Luces y Sombras, las imagenes se oscurecen, como si disminuyera 3 puntos en lo que DPP llama Ajuste de Brillo; que yo aumo como exposicion, y se saturan en algo los colores. De verdad no entiendo nada este checkbox, nunca lo habia notado hasta que lei este hilo. Use la version DPP 3.10.2

[Guillermo Luijk]

Pues creo que ése checkbox es el que hay que usar para analizar qué hace realmente el ajuste de Brillo por pasos de la pestaña RAW. Imagino que activándolo se obtiene lo mismo que en ACR poniendo todo a 0, una imagen plana, desaturada, descontrastada y subexpuesta. En definitiva lo que sale de un RAW si se revela sin procesarlo (los que has subido hasta ahora son demasiado bonitos).

Si me subes el antes/después en Lineal salimos de dudas.

Salu2

[andresz]

Esto es lo que pude hacer, todos los controles a 0, arriba sin Lineal, abajo con Lineal.

http://i946.photobucket.com/albums/ad303/andreseloy200/prueba_canonistas.jpg

[Guillermo Luijk]

No me refería a esto, sino a activar el checkbox de Lineal (lo único para lo que lo necesitamos es para garantizar que no se ha aplicado ningún procesado a la imagen) y entonces hacer el 0 vs +1. En otro foro ya lo han hecho, y se confirma que el ajuste de exposición de DPP es un ajuste de exposición genuino, aplicando sobre los niveles RAW las mismas transformaciones que ocurren cuando se altera la exposición en la cámara.

http://img585.imageshack.us/img585/3379/1jpgcur.gif . http://img231.imageshack.us/img231/3379/1jpgcur.gif
(ignorar la parte final de la curva -1, las imágenes que me han pasado no tenían datos en ella)

A mí me parecía muy extraño que un ajuste tan básico no existiera en DPP como Dios manda.

Salu2

[Vampy]

Tenias que estar de vacaciones Luijk y no estudiando "exposiciones" :)

[Josean0]

Bien, bien, excelente.
Guillermo, creo que andresz ha expuesto lo que claramente hay que activar para obtener una imagen en bruto sin aplicación alguna de curva de tonos, el checkbox [Lineal].
Me encuentro mucho mas tranquilo,comprobando que nuestro queridísimo DPP realiza unos ajustes (algoritmos) acordes con los estándares. Ahora no tengo mucho tiempo (yo trabajo donde otros se divierten) (y no soy ginecólogo), pero intentaré renovar el repertorio de fotos expuestas con el valor [Lineal] activado.

Vampy: No sé porque me dá que Guillermo se divierte y entretiene con estas labores.

Un Saludo.

[Josean0]

Bueno. Acabo de sustituir todas la imágenes que había presentado para las pruebas. A todas les he marcado el checkbox [Lineal], que supuestamente deja las imágenes en bruto, sin aplicación alguna de curva tonal.
Espero que le puedan servir a Guillermo, aunque claramente ya nos ha comentado que ciertamente DPP actúa bajo los estándares, gracias a otro foro que ha sabido reaccionar más ágilmente que nosotros.

Otra cosa que quiero comentar es que gracias a estas pruebas he descubierto (gracias a otros foros) una posible utilidad de tener activada la casilla [Lineal] y es poder conseguir unos cielos mucho más contrastados y vivos y poder trabajar con dicha fotografía de forma que consigamos un rango dinámico más amplio del que yo podía conseguir ajustando la exposición con DPP.

Un Saludo.

[u420067]

Perdonad un inciso para, por una parte dar las gracias a los que estais participando en este hilo por los conocimientos y la información que transmitís, y por otra para sumarme al Movimiento Pro Office 2003, que propongo crear y mantener.

Gracias a todos