Ver la Versión Completa : Volcado de video a 2k para cine
JEGELRP
28/10/11, 21:06:15
Hola, queremos hacer un spot publicitario para ponerlo en salas de Yelmo cine. El cine nos pide que este en 2k.
¿Esto que es y como podemos hacer el volcado a 2k?
Muchas gracias de antemano!!!
travis74
28/10/11, 23:28:03
2048×1080
Aquí lo explican. En el idioma de Meka. El articulo entero es muy interesante (http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_cinema):
Digital projection There are currently two types of projectors for digital cinema. Early DLP projectors (http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Light_Processing), which were deployed primarily in the U.S. (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States), used limited 1280×1024 resolution or the equivalent of 1.3 MP (megapixels). They are still widely used for pre-show advertising but not usually for feature presentations. The DCI specification for digital projectors calls for two levels of playback to be supported: 2K (2048×1080) or 2.2 MP at 24 or 48 frames per second (http://en.wikipedia.org/wiki/Frame_rate), and 4K (4096×2160) or 8.85 MP at 24 frames per second.
Three manufacturers have licensed the DLP Cinema technology developed by Texas Instruments (http://en.wikipedia.org/wiki/Texas_Instruments) (TI): Christie Digital Systems (http://en.wikipedia.org/wiki/Christie_%28company%29), Barco (http://en.wikipedia.org/wiki/Barco), and NEC (http://en.wikipedia.org/wiki/NEC). Christie, long established in traditional film projector technology, is the maker of the CP2000 line of projectors—the most widely deployed platform globally (approximately 5,500 units in total). Barco designs and develops visualization products for a variety of selected professional markets including digital cinema. Their DP2K-32B digital cinema projector holds a Guinness World Record for the brightest projector with a brightness of 43,000 center lumens. Next to the DP series of 2K digital cinema projectors, Barco has a range of 4K digital cinema projectors, including the DP4K-32B (for screens up to 32 meters), the first - and still only - DCI-compliant enhanced 4K DLP cinema® projector on the market. NEC currently manufactures the Series II NC1200C, NC2000C and NC3200S 2K projectors for large, medium and small screen respectively, and the NC3240 in 2011 to represent the first generation 4k NEC DCI projector. Starus Digital Cinema Server system, as well as other equipment to connect PCs, analog/digital tape decks and satellite receivers, DVD, and off-air broadcast, and so on, for pre-show and special presentations. While NEC is a relative newcomer to Digital Cinema, Christie is the main player in the U.S. and Barco takes the lead in Europe and Asia.[citation needed (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Citation_needed)] In addition Digital Projection Incorporated (DPI) designed and sold a few DLP Cinema units when TI's 2K technology first debuted but then abandoned the D-Cinema market while continuing to offer DLP-based projectors for non-cinema purposes. Although based on the same 2K TI "light engine" as those of the major players they are so rare as to be virtually unknown in the industry. As of January, 2009, there are more than 6,000 DLP-based Digital Cinema systems installed worldwide, of which 80% are located in North America[3] (http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_cinema#cite_note-2).
The other technology is made by Sony (http://en.wikipedia.org/wiki/Sony) and is labeled "SXRD (http://en.wikipedia.org/wiki/SXRD)"(LCOS) technology. The projectors, SRXR220 and SRXR320, offer 4096×2160 (4K) resolution and produce four times the number of pixels of 2K projection. Included in the system is a playback server (LMT-300) along with the ability to show alternative content through the system's 2 input options. Sources could be anything from a Blu-ray Disc player to satellite feeds, yet Sony's systems are priced competitively with the lower resolution 2048×1080 (2K) or 2.2 MP (megapixels) DLP projectors.
Other manufacturers have been developing digital projector technology, but these have not yet been deployed into cinemas and are not commercially available in versions that conform to the DCI specification.
hermano macana
29/10/11, 00:50:53
La explicación es muy fácil.
El término 2K es la expresión coloquial del medio que nace de los laboratorios cinematográficos, salas de exhibición y postproducción, etcétera, para referirse a la resolución correspondiente del negativo de 35mm de toda la vida. Exactamente de los píxeles horizontales 2048 ( 2048 x 1556). El proceso funciona de una manera simple. Se le entrega al laboratorio un archivo final con todos tus frames en una secuencia de imágenes (si es posible DPX, TIFF o TGA) y se filma. En mi último trabajo entregamos entre teaser, tráiler, internacional y el largo casi 142.000 fotogramas.
Lo difícil es conocer los procesos y su timing.
A tener en cuenta es que si tus archivos en origen no tienen la cantidad de pixeles para llegar a los 2048, por ejemplo solo tienes 1920 de una cámara típica de HD o DLSR, en el proceso tu imagen se filma con un poquito de lo se denomina "hinchado". No es muy preocupante solo deberías informarte para que no te lleves sustos una vez tiradas las copias.
Muy importante es saber el tipo de formato en el que proyectarás (Flat 1.85 o Scope 2.35) y la velocidad FPS (24 o 25) porque eso te exige entregar tu proyecto con la resolución y velocidad adecuada. Aquí te la juegas con el sonido que también tiene su miga ya que en los proyectos de 35mm, el sonido se filma
En la mayor parte de los casos es el Director de Fotografía quien decide el tipo de cámara a utilizar. Hay quien prefiere tener todos los pixel (Red One, Alexia) y quien prescinde de ellos a cambio de nitidez (gama Cine Alta de Sony), va en gustos. Incluso dejan al margen los pixeles por criterios artísticos: Panavisión y su aclamada Génesis. Y por supuesto, los que por diseño de producción ruedan con otros formatos (HDV, 8mm, 5D ...) con cantidad de información en sus frames mucho menor. Eso si la diferencia entre usar ópticas fijas y variables (zoom) por muy buenos que sean, es abismal.
Lo importante de todo es que sepas de verdad en que te estás metiendo, estos procesos son muy costosos y complicados.
¿Ya tienes el material rodado?, ¿Sabes si tu producción es para proyectar en las salas de 35mm o es para DCP?, ¿Qué tipo de sonido te piden?, ¿Formato?, ¿Tienes VFX o procesados de color elaborados?, etc., etc.
Debes asesorarte por que estarás condicionado desde la grabación hasta la exhibición, por el flujo de trabajo que necesite tu diseño, tanto para la imagen como para el sonido.
En fin, menuda chapa pero el tema tiene su miga.
Solo decirte que cualquier aclaración, no dudes en reflejarlo en este hilo y te voy ayudando en lo que pueda. Eso sí, te propongo que tus preguntas, que tendrás y muchas, sean lo más concretas posibles.
Soy un profesional del medio pero no vendo nada, y si queda en el foro todo claro para posibles compañeros, MISIÓN CUMPLIDA.
JEGELRP
29/10/11, 13:51:22
Muchisimas gracias por las respuestas,
Realmente en principio teniamos pensado encargarle el volcado a 2k a una productora y esta nos pidio que le entregasemos el spot filmado y editado por nosotros con estas caracteristicas:
El spot que quieres volcar debería de estar rodado en full HD ( 1080 líneas) para que la copia resultante pierda el mínimo de calidad posible.
Tipo de formato ( . MOV, . AVI, secuencia TGA, JPG etc….) y con qué códec necesitan el spot. No todos los cines utilizan el mismo tipo de proyector.
Deberás tener cuidado a la hora de iluminar el spot, ya que esto podría influir bastante en el resultado final, es un consejo que te doy.
Aun no hemos filmado nada y tenemos para ello una canon 5D Mark II, un canon 24mm f/1.4 L II USM, y un 50mm f/1.4. Ademas de traveling, slider, kietakam y a la espera de que nos lleguen unos paneles led1000. El sonido seria una pista de estas libre de derechos y una voz en off grabada en estudio.
Que opinais, por donde deberiamos empezar. La verdad que nuestra intencion es filmar, editar y volcarlo nosotros mismos, y asi reducir costos para futuros spots. Como lo veis?
muchas gracias!!!
KikeHDSLR
30/10/11, 22:47:36
2K es simplemente la resolución, y es muy poco mas que un FullHD, 1080p. Desde los archivos de la 5DII podrás hacer un 2k tranquilamente, es muy poco lo que tienes que ampliar y no se nota. Yo hice un corto, "Winter in Hell", que rodé con la 5D en 1080, hice un 2K y lo proyecté en Kinepolis, se veía de muerte.
Otra cosa es el archivo, en el cine no te van a coger un .mov a 2k, ellos piden un formato que se llama DCP, exlusivo para proyección de cine digital. Tendrás que encargarlo a una empresa especializada.
jorgekarras
31/10/11, 00:29:47
El DCP es una compresión jepg2000 con sonido sin comprimir; hay algunos programas gratutitos que te lo hacen, pero si no queires líos encárgaselo a alguna empresa especialiazada, tampoco os cobrará mucho por un spot de corta duración.
salu2
JEGELRP
31/10/11, 11:31:56
GRACIAS!!!
Pues de precios: el cine me cobra 350€ y la productora 150€.
¿Que tal esos precios? De todas formas quisiera aprender para en un futuro quitarme ese gasto.
De todas formas, el spot ya en 2k, ¿en que soporte queda al entregarselo al cine?, ¿en algo digital como un disco duro externo, pendrive o va en un cacharro distinto como para la tele?.
Muchas gracias!
jorgekarras
31/10/11, 15:06:45
GRACIAS!!!
Pues de precios: el cine me cobra 350€ y la productora 150€.
¿Que tal esos precios? De todas formas quisiera aprender para en un futuro quitarme ese gasto.
De todas formas, el spot ya en 2k, ¿en que soporte queda al entregarselo al cine?, ¿en algo digital como un disco duro externo, pendrive o va en un cacharro distinto como para la tele?.
Muchas gracias!
Lo que te cobra el cine es por hacerte el DCP? Un poco caro, me parece, para un spot.
Dada su corta duración, con una llave USB valdrá. El DCP es una cadena de imágenes comprimidas en jpeg2000, con algo de metadatos y el sonido. Mientras el servidor pueda hacer la ingesta, da lo mismo el soporte. Cinta nunca, eso sí. Idealmente, debe ser un llave formateada en Linux, pero pregunta al cine antes. Calcula que una película de 90 minutos anda por los 160GB, más o menos.
salu2
JEGELRP
01/11/11, 01:32:53
Ok, entendido, gracias!!!
Y, que software haria esta conversion a 2k?. Suponiendo que ya tengo editado el spot en after effects cs5.5. En que formato debo exportarlo y que software necesito para hacer el volcado a 2k?
Gracias!!!
hermano macana
01/11/11, 02:24:06
Estimdo JEGELRP,
a mi me parece muy barato, demasiado para ser más exacto.
Creo que te falta algo de información en todo esto y me temo que al final te vas a sorprender.
En Madrid conozco pocos sitios con esos presupuestos.
Por si te puedo ayudar, nos cuentas:
01. Tipo de material nativo (HD, cine, generado integramente, ...). Lo mismo de sonido.
02. Como quieres proyectar o como te lo piden? 1.85 o 2.35? Es lo primero que tienes que saber. El resto de procesos estan supeditados a esta decisión.
03. Workflow de la postproducción.
04. Soporte de proyección: 35 mm o Digital "famoso DCP"
05. Tipo de sonido para proyectar (stéreo o 5.1) más importante de lo que te imaginas. CUIDADO.
05. Duración del spot
En cuanto al SOFT para realizar el conformado te vale con After, es perfecto. Solo tienes que tener encuenta los pasos anteriores y saber las especificaciones técnicas.
Siento decirte que es imposible quitarte los procesos del paso a 35mm con los laboratorios, creo que no es necesario esplicarlo.
En cuanto al DCP pasa algo parecido. No quisiera pecar de listo pero a día de hoy, por motivos de hardware específico y de control de la piratría en las cabinas, el acceso a la elaboración de un máster en DCP esta en mamos de muy pocos en toda España.
Un saludo y nos vas contando como termina tu proyecto.
mdsavio
01/11/11, 10:21:35
Los compis han dado muy buenos datos, pero os dejo el enlace de una entrevista interesante que habla sobre cine digital, formatos, compresión etc.
En qué consiste el sistema DCP para cine digital? (http://www.ciberdroide.com/wordpress/%C2%BFen-que-consiste-el-sistema-dcp-para-cine-digital/)
Aquí mas datos interesantes para el proceso de los archivos.
Preparado de material para DCP (http://www.timelapses.es/web/servicios/cine-digital-dcp/)
actpower
01/11/11, 10:30:24
Hola!. Bueno, yo soy de esos pocos que pueden realizar DCP (Kike me conoce, hice su DCP que se vió en Kinépolis), y no solo eso, sino que los precios que mantengo son de lo más barato pues creo que es un abuso lo que cobran determinadas empresas por realizar el DCP, y encima sin apenas conocimientos del tema. Nosotros nos hemos especializado en el tema, y asesoramos y los DCP que realizamos intentamos que sean lo mejor con el material que nos traigan.
Digamos que yo soy más "artesano" en ese sentido. Uso un software propietario que nos permite realizar DCPs a nuestra medida y con la máxima rapidez y flexibilidad. Solemos entregar los anuncios en el día, básicamente.
Sobre precios, pues para un Spot nosotros venimos cobrando 100€+IVA y entregamos el DCP por Internet, que para esas duraciones es perfecto :-)
Mdsavio ya ha puesto un par de enlaces que nos citan ;-)
actpower
01/11/11, 10:37:46
Por cierto, es importante que sea a 24FPS. Aunque la norma SMPTE admite también 25 y 30 (y hasta 60FPS), no todos los servidores están actualizados. Recientemente hemos hecho algunos DCP a 25FPS para testear (están disponibles públicamente en nuestra WEB) y los Doremi que no sean de versión Software 2.0 o superior no lo admiten y no lo ingestan ni lo reproducen. Otros servidores sí funcionan, otros no...es una norma muy nueva pero que sustituirá paulatinamente a Interop, que es la norma que normalmente usan todas las películas, por compatibilidad.
SI tu spot está a 25 se puede pasar muy fácilmente a 24fps, pero durará un 4% más, para evitar el saltito que se produce al conformar de uno a otro framerate.
actpower
01/11/11, 10:47:57
hermano macana, en relación a lo que dices:
En cuanto al DCP pasa algo parecido. No quisiera pecar de listo pero a día de hoy, por motivos de hardware específico y de control de la piratría en las cabinas, el acceso a la elaboración de un máster en DCP esta en mamos de muy pocos en toda España.
En realidad no es eso, sino que los laboratorios grandes quieren seguir quedandose con el pastel, y los precios que ponen al DCP en algunos casos es el mismo que en 35mm, cuando no es así. En DCP se abaratan muchísimo los costes, pero ellos no pueden asumirlo porque se han gastado un pastizal en máquinas dedicadas (que no dejan de ser un ordenador y un Software) y claro, tienen que mantener su infrastructura. Lo mismo pasa con productoras medianas y grandes, tienen que cobrar un precio alto porque sino no les compensa.
Luego están los que por cuenta y riesgo hacen un DCP, que resulta que incumple la mayoría de normas, y el proyeccionista se caga en sus muelas porque no se proyecta adecuadamente. Cuidado pues, estamos hablando de un proceso que requiere dedicación.
Ahí es donde nosotros cubrimos ese hueco, y donde -creo- que lo hacemos bien, de otra forma no repetirían con nosotros grandes empresas a las que les hemos realizado DCPs de Spots, promos, etc...al final, el contacto directo con la persona que realizará el DCP es el mejor, no hay intermediarios de por medio (que lamentablemente afectan al precio final) y todos salen ganando...
hermano macana
01/11/11, 16:29:11
Estimado Actpower,
mis felicitaciones por vuestra propuesta. !Que tiemblen los laboratorios! No me imaginaba que una estructura como la vuestra este en la pelea por introducirse en el mercado. Mi más sincera enhorabuena. Es beneficioso para el sector que aparezcan otras posibilidades. Suerte.
Me gustaría saber que sucedería en el supuesto caso, y te ruego sinceridad:
"Llegamos a un acuerdo para que realices la autoría de un DCP de un proyecto cualquiera. El máster cae en manos indebidas.
Que sucedería cuando el susodicho comience a manipular el material."
Y para no polemizar sobre quien dijo qué o cómo, solo aclarar que lo más importante estriba en lo que dices, pero veo que no fui capaz de explicarme:
..."estamos hablando de un proceso que requiere dedicación" y solo añadiría "entendimiento".
La importancia del soporte es secundario con respecto a cómo abordas tu producción con las mayores garantías.
Un placer,
actpower
01/11/11, 16:43:14
Hermano macana, gracias. Si miras en nuestra WEB, comprobarás que hemos realizado DCP de muchos clientes grandes, de hecho son clientes directos, no provenientes de productoras. Y sobre todo estamos enfocados en cortometrajistas y cine independiente, son los que menos dinero tienen y el digital es una verdadera salvación y revolución para ellos, pues les permite estrenar con una calidad nunca antes vista, y a precio justo. El que creemos que merecen.
También es cierto que a todo esto tienes que responder muy rápido, muchos clientes piden el DCP lo antes posible, y eso es lo que creo que valoran los clientes, la velocidad de respuesta. Evidentemente, el DCP tiene que cumplir unas normas técnicas o no funciona, asique esa parte está más que testeada y cubierta :-)
Sobre lo que comentas de manos indebidas...pues todo es posible, claro. Nosotros nunca nos quedamos copia original de lo que hacemos. Nos quedamos con el DCDM y la copia master, para backup y algunos clientes pueden perderla (como así ha sido) o pedirnos modificaciones de audio o imagen sobre alguna parte. O añadir subtitulado a posteriori. Trabajamos con material sensible, por supuesto. Pero si confían en nosotros es porque saben que no vamos a distribuir ese material, con lo fácil que sería. Pero sería de genero tonto hacerlo, ¿sabes?. Es tirar piedras sobre tu propio tejado.
Desde dentro de una gran distribuidora también se puede hacer, pero se presupone la honestidad de los que manipulan esa información sensible, claro. Es lo más importante de todo. Yo acabo de terminar un DCP para una gran marca (una peli documental), del cual no puedo decir nada, y podría decirlo. Pero no lo hago pues aunque no se ha firmado nada, se presupone esa confidencialidad. Eso es lo más importante. Solo lo diré cuando el trabajo esté proyectandose, como hago con todos.
Nosotros somos pequeñitos, lo que no significa que hagamos proyectos grandes. Puede venirme sin problema un gran director, como uno pequeño. A los dos los trataré como si fuesen grandes, pues todos lo son. Tenemos el control del material, y no caerá en manos de quién no debe ;-)
hermano macana
01/11/11, 18:38:43
Perdona Actpower,
me refería a si existe la posibilidad de utilizar, fisicamente, dicho material debido a e metodo "artesano" al que hacias referencia o por lo contrario se destruye en el intento de utilizarlo si no estas "autorizado", a esto es a lo que me refiero cuando comentaba que solo unos pocso pueden hacerlo.
Esto es sin duda, y estoy totalmente de acuerdo contigo, en que es parte de su estrategia para seguir con los monopolios de mastering y copiados.
No me cabe la menor duda de que me tratarias igual que a un director menor. Eso te honra y hace mas creible tu mensaje.
Me reafirmo en mis mas sinceras felicitaciones.
actpower
01/11/11, 18:53:30
Si te refieres al DCP en sí mismo, cualquier película DCP, aún con protección, es posible copiarla. Pero nada más. Esa copia no te valdrá de absolutamente nada...Con ésto no quiero decir que sea "fácil" de piratear, al contrario...existen numerosos mecanismos que hacen que un DCP no sea fácilmente manipulable, aún sin protección (la protección o KDM no es más que un sistema de control de copia cara a distribución masiva, a pequeña escala no es más que un incordio). Cuando yo hago un DCP, éste queda "cerrado" y no es posible manipularlo. Te vas a la sala de cine y lo ves, que es donde se ven en todo su esplendor...
Cuando me refiero a método "artesano" me refiero a que tratamos todos los DCP con el mismo mimo, ya que se trata de un material que va a ser proyectado en salas de cine. Como todo, hay excepciones...publicidad que viene con una calidad nefasta, aún adviertiendolo, quieren proyectarla...allá cada uno, yo simplemente advierto. Cuando tratas con material AAA+, es cuando dices "esto es oro puro" y sabes que la proyección digital será excepcional (también, depende de la sala, lamentablemente es algo que no podemos controlar)
Usamos un Software propietario, con lo que podemos establecer precios mucho más ajustados y moldearlo a nuestras necesidades. Además, cumplimos al 100% la norma DCI (es muy estricta), y estamos asesorados a través de uno de los padres que redactaron la norma, con eso digo todo ;-).
yazminwse
06/02/13, 20:47:24
Hola es excelente los trabajos que hacen las productoras para que las escenas salgan súper bien, hoy en día es importante destacar el empeño, esfuerzo y dedicación que hacen tantos los actores como actrices, para que todo marche a la perfección. Me parece genial este tema.
Saludos
productora de vídeo (http://www.ifeelms.com/es)
actpower
07/02/13, 10:11:06
Jorgekarras, ayer me enviaste un mensaje que no puedo responderte porque tienes el buzón lleno y no tengo una dirección de email válida (la de tu WEB da error también).
Gracias! ;-)
jorgekarras
07/02/13, 10:16:20
mp contestado
gracias por la pronta respuesta
actpower
07/02/13, 10:22:01
Sí, ya veo que finalmente llegó ;-)
Seguimos en contacto!
Hola,
Gracias por la información, y agradecer sobretodo a actpower. Tengo que comentar que hice un volcado a DCP 2K de un documental que grabé con una 550D (aquí podéis verlo: ) que se iba a proyectar en un cine, y lo hice con la empresa www.timelapses.es (http://www.timelapses.es) ubicada en Madrid. Me he sentido con la obligación de dar mi opinión como cliente de esta empresa y servicio, ya que el trato que me dieron fue excepcional.
Teniendo en cuenta que yo tenia poco idea de como funcionaba esto del DCP y el Blu-Ray (era la primera vez que lo hacía), y que lo necesitaba con tres días de antelación (las demás empresas me decían que tardarían una semana o así...), el trato de la empresa y de Antonio quien me atendió en todo momento por teléfono y email fue excelente.
Esto fue hace un tiempo, pero le juré que escribiría una buena reseña porqué quedé muy que muy satisfecho. Sobretodo y más que nada, porqué no es una gran empresa y hablas con una persona humana quien te puede entender y asesorar. Algo muy difícil de encontrar en este capitalismo salvaje, que es de agradecer.
Así que, esta es mi humilde opinión de un no-profesional acerca del www.timelapses.es, gracias por el post y toda la información.
jorgekarras
01/07/13, 23:02:23
Hola,
Gracias por la información, y agradecer sobretodo a actpower. Tengo que comentar que hice un volcado a DCP 2K de un documental que grabé con una 550D (aquí podéis verlo: ) que se iba a proyectar en un cine, y lo hice con la empresa www.timelapses.es (http://www.timelapses.es) ubicada en Madrid. Me he sentido con la obligación de dar mi opinión como cliente de esta empresa y servicio, ya que el trato que me dieron fue excepcional.
Teniendo en cuenta que yo tenia poco idea de como funcionaba esto del DCP y el Blu-Ray (era la primera vez que lo hacía), y que lo necesitaba con tres días de antelación (las demás empresas me decían que tardarían una semana o así...), el trato de la empresa y de Antonio quien me atendió en todo momento por teléfono y email fue excelente.
Esto fue hace un tiempo, pero le juré que escribiría una buena reseña porqué quedé muy que muy satisfecho. Sobretodo y más que nada, porqué no es una gran empresa y hablas con una persona humana quien te puede entender y asesorar. Algo muy difícil de encontrar en este capitalismo salvaje, que es de agradecer.
Así que, esta es mi humilde opinión de un no-profesional acerca del TimeLapses.com: The Leading Time Lapse Site on the Net (http://www.timelapses.com), gracias por el post y toda la información.
+1
Al final no salió el trabajo ni se hizo el DCP, pero confirmo el excelente trato de TimeLapses
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