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Ver la Versión Completa : Denuncian graves problemas de enfoque en Mark III



Chileno_decorazon
20/06/07, 06:43:17
Hola, lean este enlace, donde denuncian el problema que ha generado en el enfoque de la mark III (segun dicen, varios usuarios)

http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-8740-9006

aca abajo se los dejo traducido (con traductores de internet), pero mejor verlo directo por que esto es como hablado en indio y para asi ver las pruebas que hacen.


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Un análisis del funcionamiento del autofocus de la marca III de EOS-1D
Martes, De Junio El 19 De 2007 | por el robo Galbraith
En nuestro de abril el 22, la primera mirada 2007 en la marca III del Canon EOS-1D, describimos el autofocus de la cámara fotográfica como estando blazingly rápidamente en adquirir el foco inicial. Tan rápidamente que cubrir el voleibol de las mujeres sobre varios días era alegría pura, gracias a un sistema increíblemente responsivo del autofocus en el cuerpo del preproduction en préstamo del Canon. También encontramos su autofocus para ser más rápidos de la línea en luz dévil que cualquier cámara fotográfica que utilizado antes.

Pero ése no era el final de la historia del autofocus. Nos encendimos decir:


Después de ese, [ autofocus adentro ] nuestra marca III del preproduction EOS-1D es un lío. No puede llevar a cabo el foco en temas estáticos muy bien y no puede seguir los temas móviles muy bien. Mientras que el Canon no proporcionó ninguna detalles sobre las limitaciones del autofocus que encontraríamos en el cuerpo del preproduction, esperamos que esto sea a lo que él se referían y esto es qué dirige ha estado solucionando desde entonces.

¿Las debilidades del autofocus (y las fuerzas) del cuerpo del preproduction llevan encima a la marca IIIs del envío EOS-1D? ¿el nuevo fósforo modelo o exceder el funcionamiento del autofocus de los Canon recientes 1-series tuvieron gusto de la marca II N de EOS-1D? Durante las tres semanas pasadas, hemos estado tirando extensivamente con dos cuerpos completos de la producción en una tentativa de contestar a estas mismas preguntas. Aquí, en forma del FAQ, es lo que hemos calculado fuera sobre de autofocus de la marca III de EOS-1D:

Q. ¿Está el autofocus mejor en la marca III de la producción EOS-1D que estaba en la unidad del preproduction?

No. Los problemas del autofocus de la unidad del preproduction se reflejan en la marca IIIs de la producción EOS-1D.

Q. ¿Cuáles son los problemas del autofocus de la cámara fotográfica?

Tiene cuatro, que se relacionan con el funcionamiento del autofocus de la cámara fotográfica:

1.
Bajo ciertas condiciones, la marca III de EOS-1D tiene dificultad el adquirir del foco inicialmente. En una explosión del multi-frame, la cámara fotográfica tirará a veces a tres a cinco marcos antes de que un tema móvil venga en foco, y un tema móvil no se encajará a presión de vez en cuando realmente hacia foco antes de que se termine la explosión.

2.
Bajo ciertas condiciones, la cámara fotográfica no puede seguir correctamente un tema móvil. Hemos tirado a secuencias numerosas de los bastidores 20+ donde están no más de cinco o seis marcos en foco, incluso cuando el punto del AF ha estado en el tema en todas partes.

3.
El foco puede cambiar de puesto levemente pero constantemente ocasionalmente cuando el tema no se está moviendo. Bajo ciertas condiciones, el tema puede no venir realmente en foco con una secuencia de bastidores, aunque el punto del foco se puede ver para cambiar de puesto a través de la secuencia. Esto es verdad si la cámara fotográfica está fijada al servo del AI y el foco es activo a través de la secuencia, o cuando se fija a un tiro y foco se activa entre cada marco.

4.
Al seguir un tema que se esté moviendo algo irregularmente, la cámara fotográfica es demasiado rápida lejano cambiar de puesto el foco a otra parte - al fondo o, con un deporte del campo como fútbol, a un jugador que pasa a través en el primero plano. Con los primeros tres problemas, los cambios de los ajustes del autofocus no hacen cosas mejores o peores. Con este problema, la función de encargo III-2, servo sensibilidad que sigue del AI, tiene un impacto. Pero sin importar cómo se fija esta función de encargo, no es posible hacer que la sensibilidad que sigue de la cámara fotográfica correcta. Hay más en esto a continuación en el artículo.

Q. ¿Usted dice que las dificultades del autofocus de la cámara fotográfica ocurren o que son peores "bajo ciertas condiciones" - qué ese medio?

Significa que cuando la luz es especialmente brillante y la temperatura es caliente, el funcionamiento del autofocus de la cámara fotográfica cae como una piedra. Sí, usted leyó eso correctamente. En asoleado, los días calientes, hermosos - la clase de condiciones en las cuales el autofocus prospera generalmente - la capacidad de la marca III de EOS-1D de hacer los cuadros del en-foco de temas inmóviles o móviles se reduce grandemente.

La primera cosa que tiramos con una marca III de la producción EOS-1D era un fósforo en un revestimiento, tarde pronto-a-ser-lluviosa del rugbi. Hojeando a través de los cuadros, podríamos ver algunos que fueron enfocadas correctamente, aunque quizás no tanto pues la marca II N de EOS-1D habría capturado (debiendo sobre todo al problema #4 - otra vez, más en eso a continuación).


Detrás tirábamos algunos días más adelante en el mismo club de la posición casi igual del campo, pero ahora era sol lleno, poco viento y cerca de 25. Centígrado (77. Fahrenheit). ¿El resultado? Tan muchos cuadros desenfocado: los primeros marcos, mediados de-secuencia de los marcos, marcos de los jugadores en el banco, usted lo nombra, él era una porción entera de blurriness.

Adelante las tres semanas rápidas y nosotros ahora hemos tirado a juegos múltiples del fútbol y rugbi más pista, voleibol de interior, los coches móviles, apretón y muecas, un retrato ejecutivo y materia personal. Se agrega hasta sobre 15.000 marcos a través dos de la marca IIIs de la producción EOS-1D, y el tema más obvio del autofocus a emerger después de excedente poring todos estos cuadros es que cuando la iluminación es luz del sol completa y es un día agradable afuera, el autofocus es inutilizable pobres. La cámara fotográfica los cuadros inmóviles del en-foco del producto (varios se incluyen en este artículo en hecho), pero el cociente de la patata a la inglesa a los marcos blurry está bien debajo de un nivel aceptable. Generalmente hablando, la cámara fotográfica tiende al backfocus cuando se está enfocando incorrectamente.

Aquí está otro ejemplo: la cosa pasada que tiramos antes de escribir este artículo era una serie de fotos de la prueba de un atleta que funcionaba en diversas velocidades en una pista, más los taladros practicantes del fútbol. Acercaba a 28.C (sobre 82.F) y el sol batía abajo en una tarde temprana sobre todo windless. Si tiraban a su frontlit o retroiluminado, los resultados eran iguales: en la mayoría de las secuencias, la mitad del excedente de los bastidores estaba bien desenfocado; la tarifa del en-foco era particularmente baja al tirar a su de frente (usted verá una secuencia del ejemplo más adelante en el artículo).

Como con otras pruebas, repetimos varias secuencias con el atleta que usaba una diversa camisa, para ver si el sensor del autofocus de la cámara fotográfica reaccionaba de alguna manera gravemente a un color o a un patrón particular. De estas pruebas y tirar del mundo real, podemos ver que si la ropa es negra, gris, blanco, azul, rojo, amarillo, la insignia, ninguna insignia, él no se parece importar: los problemas del autofocus son iguales.

Por la comparación, tiramos de frente a cañizos que saltaban de un diverso atleta de la pista en una última tarde pesadamente cubierta y fresca. Confundimos de una secuencia ampliada donde está cada marco en foco o apenas el pedacito más minúsculo hacia fuera, más numeroso otras secuencias donde enfocaron a la mayoría extensa de bastidores perfectamente. Una secuencia del ejemplo está abajo.

El foco en temas estáticos se afecta igualmente. Incluso en condiciones déviles, frescas, la marca III de EOS-1D tiende para cambiar de puesto el foco levemente demasiado cuando está señalada en una persona o se opone que sea inmóvil. Pero el problema no es severo, y no hemos tirado con ninguna cámara fotográfica que pueda llevar a cabo el foco con una lente larga en un tema estático tan bien como nosotros pensamos que una cámara fotográfica ought a. Dado eso, la marca III de EOS-1D puede no ser particularmente peor que cualquier otra cuando la luz no es brillante y la temperatura no es demasiado caliente. Pero cuando el sol está hacia fuera y se está levantando el mercurio, puede ser un desafío para hacer un cuadro del en-foco alguien o algo que no se están moviendo. Una secuencia del ejemplo está abajo.

No sabemos si es la luz, calor o ambos que está causando el problema que hemos encontrado, pero nos estamos inclinando hacia ambos que son los culpables de alguna manera (y nosotros sea absolutamente seguro que las olas de calor que se levantan de la tierra no son un factor en a lo que hemos tirado hasta la fecha). También hemos tirado a la acción en luz del sol completa en días más frescos en el 14.C (sobre 57.F a 64.F) a la gama 18.C, y el autofocus, mientras que aún es no grande, no ha sido el wipeout que describimos arriba.

Q. Usted describió la marca III de EOS-1D como estando increíblemente rápidamente en adquirir el foco inicialmente, pero usted también describe la capacidad de la cámara fotográfica de enfocarse inicialmente como siendo un problema. ¿Puede usted explicar la contradicción?

En hecho, ambas declaraciones son verdades.

Qué mana el sistema del autofocus de la cámara fotográfica es adquiere rápidamente el foco inicial en luz del día cubierta pesada, luz de interior o luz del estadio. Por ejemplo, la velocidad del foco inicial con el EF 70-200m m que ES f/2.8L está perceptiblemente más aprisa que con cualquier otro Canon hemos utilizado siempre. Y, bajo estas condiciones, el foco inicial está también punto-en. A pesar de la marca III de EOS-1D problemas varios y significativos del autofocus, la utilizaríamos otra vez en un latido del corazón para tirar bastante mucho cualquier cosa dentro que requirió el foco ultra-ra'pido, exacto del primer bastidor.

En luz brillante y temperaturas calientes, sigue habiendo la velocidad del foco inicial increíblemente rápidamente. Pero la exactitud del foco cae a plomo, y es por lo tanto un problema.

Q. ¿La marca III de EOS-1D no tiene una característica que permita que usted ajuste el autofocus de modo que la cámara fotográfica no tire fuera de cuadros del foco?

sí. Es la función de encargo III-7, AF Microadjustment, y su propósito es permitir al usuario del extremo compensar para los errores de la calibración del foco en el cuerpo o la combinación del cuerpo y de la lente unida.

Con la producción dos EOS-1D marcan IIIs que hemos utilizado antes de publicar este artículo, más el cuerpo del preproduction más un tercer cuerpo de la producción acabamos de comenzar tirar con, hemos comprobado un mínimo de tres lentes con cada uno, y en cada foco del caso la calibración ha sido uno-aceptable y no se ha necesitado ningún AF Microadjustment. Las tres lentes - un EF 70-200m m f/2.8L ES, EF 300m m f/2.8L ES y EF 500m m f/4L ES - son las que esta' usadas para casi todos los cuadros que hemos mirado en la fabricación de juicios sobre el autofocus de la marca III de EOS-1D.

El AF Microadjustment puede compensar para los errores de la calibración del foco - es decir, los errores detrás de los cuales dé lugar a la cámara fotográfica que se enfoca o delante del tema con todas las lentes o una lente dada - pero no se significa para corregir para cualesquiera de los problemas del autofocus que hemos encontrado en la marca III de EOS-1D.

Q. ¿Cómo usted sabe las lentes no es el problema?

Además de cerciorarse de que no se requiriera ningunos pellizcos retorcidos del AF Microadjustment con el trío de las lentes del telephoto del Canon que utilizamos el la mayoría, también realizamos otra prueba simple de clases: utilizamos las mismas lentes en una marca II N de EOS-1D en varios de las mismas localizaciones y acontecimientos que la marca III de EOS-1D. Trabajaron del mismo modo que como hacen siempre en esa cámara fotográfica.

Q. ¿Cómo usted sabe los ajustes del autofocus marcados en la cámara fotográfica no es el problema?

Primero, es importante entender que la mayoría de las opciones del autofocus de la marca III de EOS-1D son ajustes personales de la preferencia. Proporcionan maneras de configurar la cámara fotográfica a su tener gusto más bien que cambian fundamental la manera que el sistema determina distancia sujeta o que ordena a la lente que se mueva a cierto punto del foco. Es decir los problemas serios del autofocus no son probables ser fijados ajustando algunas funciones de encargo.

Que dicho, nuestro deseo de entender correctamente el autofocus de la marca III de EOS-1D, combinado con una sensación que regaña que debe haber una cierta manera de conseguir la cosa darned para enfocarse bien, significado lanzamos lógica fuera de la ventana y comenzamos a trabajar a través de los varios ajustes que pudieron ayudar posiblemente, quizá. A tal efecto intentamos permitir, inhabilitar o de otra manera fino-templar estas opciones:

* C. FnIII-2, Servo Sensibilidad Que sigue del Ai
* C. FnIII-3, Prioridad De la Imagen Del Servo del Ai 1sa/ò
* C. FnIII-4, Servo Método Que sigue del Ai
* C. FnIII-5, Impulsión De la Lente Cuando Af Imposible
* C. FnIII-8, extensión del AF con el punto seleccionado
* C. FnIII-16, Velocidad Que tira Continua

Tiramos a la mayoría de las cosas usando el punto del AF del centro solamente, aunque cambiamos ocasionalmente a un par de los puntos externos del AF o de los 45 puntos del AF. ¿El resultado? El único ajuste que tenía cualquier impacto verdadero en el carácter básico del autofocus era C. FnIII-2, servo sensibilidad que seguía del AI. Hablaremos de él después.

(para una explicación de lo que hacen estas funciones de encargo, usted puede ser que desee consultar la guía del usuario de la cámara fotográfica, que está disponible como pdf vía el acoplamiento de manuales del producto/ del software en la página del producto de la marca III de EOS-1D.)

Q. ¿Cómo el autofocus de la marca III de EOS-1D compara a la marca II N de EOS-1D?

La marca II N de EOS-1D tiene el sistema más fino del autofocus que hemos utilizado siempre. No es perfecta: puede ser lenta enfocarse en luz dévil y su algoritmo que sigue profético es disparado fácilmente para arriba por un tema que esté acelerando y esté retrasando continuamente. Todos en todos, sin embargo, no sabemos de otra cámara fotográfica que pueda emparejar su nivel del funcionamiento del autofocus. Bien, a excepción de la marca II de EOS-1D y FOE-1Ds de la marca II, que ofrecen el mismo sistema (con algoritmo de menor importancia cambia en el último modelo para explicar su tarifa máxima más lenta del marco).

Así pues, la barra es colmo bonito fijado para la marca III de EOS-1D, y era meta indicada de los Canon que el nuevo modelo eclipsaría las capacidades del autofocus de la marca II la n de EOS-1D. Como usted ha conjeturado indudablemente, es nuestra opinión que el autofocus de la marca III de EOS-1D no es tanto inferior pues está quebrado. Por lo tanto, la marca II N de EOS-1D es la cámara fotográfica mejor del autofocus en casi todos los respectos.

Las secuencias del ejemplo abajo demuestran esto: tiramos a explosiones de este atleta que comenzaba en varios diversos puntos en su funcionamiento y en tres diversas velocidades. En todos los casos, la marca II N de EOS-1D realizado como ella siempre. Qué medios tiene un poco foco que predice del apuro cuando el corredor está acelerando, pero eso consigue después la mayoría de los marcos en foco. Por la comparación, la marca III de EOS-1D bajo condiciones calientes, brillantes lucha para conseguir más que un puñado de bastidores enfocada correctamente.

Como observamos anterior, la marca III de EOS-1D no está sin sus encantos del autofocus:

*
La capacidad de la marca III de EOS-1D de enfocarse rápidamente y exactamente en luz corta, antes de exprimir del primer marco, está sin par. Si el foco seguirá siendo como la cámara fotográfica sigue movimiento verdadero - como alguien que camina abajo del pasillo - es otra materia, y honesto no hemos hecho bastante luz corta que seguía con una cámara fotográfica de la producción para dar una opinión sobre cómo haría. La exactitud del modelo del preproduction al seguir los juegos que caminaban alrededor en la iluminación del salón de baile, sin embargo, era acemite en el mejor de los casos.

* Si usted tira al teatro aficionado o a la danza, donde no está baja la luz es no existente, la velocidad del autofocus de la marca III de EOS-1D en este ambiente juntado con sus marcas fenomenales de la calidad de la imagen alto-ISO probablemente él la cámara fotográfica elegir. Iguale con sus verrugas del autofocus.

Total, aunque, la marca II N de EOS-1D va a ser el compañero más confiable del autofocus.

La mayoría de lo que hemos descrito mientras que los problemas del autofocus de la marca III de EOS-1D se relacionan con lo que presumimos son defectos de diseño inintencionales en la cámara fotográfica. Pero uno - La servo sensibilidad que sigue del AI, o retrasa algo las sincronizaciones que están al acecho dentro - se parece más como un cambio intencional. Si usted es inseguro de lo que hace este ajuste, entonces retitúlelo en su mente a la nueva adquisición sujeta retrasa. Dicta cuánto tiempo la cámara fotográfica guardará el seguir del tema que ha estado siguiendo, antes de cambiar de puesto a un nuevo punto del foco, cuando el punto activo manual-seleccionado del AF mandila de conforme al fondo o algo pasa a través del punto activo del AF en el primero plano.

Con el AI de la marca III de EOS-1D que la servo sensibilidad que sigue fijada a la posición (normal) media, y la cosa que es fotografiada es un deporte como fútbol, hay ninguna retrasa con eficacia en todos antes de que el foco cambie de puesto al fondo cuando el punto del AF se mueve de la acción o cuando otro jugador funciona a través. Hace que el sistema del autofocus se siente excesivamente jumpy, y hace el trabajo de conseguir cuadros del en-foco más duros.

eos-1d_mark_III_screenshot_42.jpg
C. FnIII-2: Servo Sensibilidad Que sigue del Ai
Servo muesca de la sensibilidad una del AI que sigue que cambia de puesto hacia marcas lentas la caída de la cámara fotográfica sobre el foco mejor cuando el punto del AF se mueve de conforme al fondo temporalmente, o cuando una referencia está de la manera brevemente. Pero, también tiene el efecto de hacer la sensación de la cámara fotográfica levemente inactiva en adquirir el foco al sujetar el botón posterior de AF-ON hacia abajo constantemente y moviéndose desde conforme a tema. La sensación inactiva aumenta más lejos cuando la cámara fotográfica se fija para retardarse.

(todo el esto se aplica al delantero-boto'n que se enfoca también; si usted mantiene el autofocus contratado mitad-presionando el botón del obturador mientras que salta conforme a tema, usted experimentará la misma lentitud.)

Por la comparación, la marca II N de EOS-1D cuando el sistema a la sensibilidad que sigue estándar da el mejor de ambos mundos: hay la cantidad derecha de retrasa a menudo cuando usted quisiera que la cámara fotográfica guardara en seguir el tema, retrasa que no le prohibe apenas bastante tiempo de conseguir el punto del AF detrás en el tema antes de que el foco cambie de puesto al fondo o al primero plano. Pero cuando deliberadamente la mudanza a partir de la uno conforme a otra con el autofocus enganchó continuamente, el punto de las cambios del foco bastante rápidamente, pues usted desearía.

Es decir se siente como la marca II N de EOS-1D tiene un inteligente, variable retrasa la longitud construida en el servo algoritmo de la sensibilidad del AI que sigue, con el estándar fijando ser óptimo para una porción entera de asignaciones. En verdad no hay probablemente un variable retrasa, o por lo menos la variabilidad no es probablemente intencional. Es más probable el subproducto del tiempo que toma para el más lento (pero no retardarse!) sistema del autofocus en la marca II N de EOS-1D para realizar ciertos cálculos. Pero resume exactamente cómo la marca II N de EOS-1D se siente y es parte de lo que hace para los muchos de bastidores del en-foco con esta cámara fotográfica cuando los deportes que tiran tienen gusto de fútbol, del balompié, del baloncesto, de rubgy y hockey.

Por la comparación, hacer la marca III de EOS-1D usable, o realizarse por lo menos tan bien como ella puede, es crítica dar vuelta a servo sensibilidad que sigue del AI abajo de una muesca, pero entonces ésta significa ocasionalmente que usted puede tener que bombear el botón del autofocus al deliberadamente cambiar a partir del uno conforme a otro. Pensamos que es importante para el Canon, además de clasificar fuera de los otros problemas que hemos descrito, para hacer las sincronizaciones y la sensación fósforo de la sensibilidad del AI de la marca III de EOS-1D que sigue del servo que de la marca II N de EOS-1D.

Q. El canon le había dicho que todavía trabajaran en autofocus cuando usted consiguió la cámara fotográfica del preproduction. ¿Qué él cambió antes del lanzamiento de la marca III de la producción EOS-1D?

No mucho. En un viaje reciente al Canon en Japón, aprendimos que un cambio fue puesto en ejecucio'n, y que este cambio no era probable afectar comportamiento del autofocus mucho, si en todos, en unidades del envío. No podemosdecir cuáles era el cambio, porque estaba a una capacidad del sistema del autofocus que el Canon considera ser un secreto comercial.

Q. ¿Usted piensa todos estos problemas del autofocus es porque usted consiguió una cámara fotográfica del limón?

Nikon anterior los E.E.U.U. Richard ejecutivo LoPinto tenía una gran respuesta para las preguntas como esto: "es posible, pero no probable."

Hemos tirado al heck fuera de dos cuerpos de la producción (con números de serie cerca de 5000 incrementos aparte) y un cuerpo del preproduction (que es sistema del autofocus, él resulta, el 99% igual que cámaras fotográficas del envío) y ellas todas acto la misma manera. Además, aunque somos principio justo a la fotografía con una cuarta marca III (tercer cuerpo de EOS-1D de la producción), su autofocus está emitiendo hasta ahora el mismo vibe que los otros. En un cierto punto, pensamos que la conclusión razonable a dibujar es que estos problemas del autofocus son inherentes al modelo de la cámara fotográfica. Si no fuéramos confidentes de ése no habríamos escrito este artículo.

Q. No tiro a deportes. ¿Las limitaciones del autofocus de la cámara fotográfica me afectarán?

La respuesta es no-contesta: depende de lo que usted tira. Por ejemplo, de la perspectiva del sistema del autofocus el seguir de un pájaro grande en el vuelo no puede ser todo el que diferente de seguir un sprinter que se mueve a la velocidad completa. Ese dado la marca III de EOS-1D en un día caliente, brillante no sigue un sprinter muy bien, él es muy probable que no siga un pájaro para mejorar. Pero si usted no tira a mucho con las lentes largas, usted puede ser que encuentre el autofocus de la marca III de EOS-1D para ser apenas fino.

Una lente más corta que hemos utilizado un pedacito justo en los dos cuerpos de la producción es un EF 24-105m m ES f/4L, y hemos estado satisfechos para la mayor parte con el autofocus cuando esta lente está en la cámara fotográfica. Pero no la hemos utilizado en todos al aire libre en un día caliente, asoleado todavía.

Si usted tira a las cosas que no dan a sistema del autofocus mucho de un entrenamiento, como los retratos del grupo con alrededor de 50m m o una lente más ancha, las ocasiones son usted serán aceptables. Utilizamos la marca III del preproduction EOS-1D con un EF 50m m f/1.4 y EF 35m m f/2.0 y foco estaba muy bien.

Q. ¿Usted ha hablado con el Canon sobre esto?

Hemos estado en tacto con el Canon los E.E.U.U. y el Canon Canadá para pasar encendido una versión más corta de lo que usted está leyendo aquí. También hemos enviado al Canon una hornada grande de los archivos de la marca III de EOS-1D y de la marca II N de EOS-1D que demuestran todo descrito en este artículo.

¿El Canon fijará los problemas? ¿Puede el Canon fijar los problemas?

No podemos hablar para el Canon y no deseamos especular alrededor si o si pueden fijar lo que pensamos no está a la derecha sobre autofocus de la marca III de EOS-1D. Aquí es lo que podemos decir: Los diseñadores de la marca III de EOS-1D lo desarrollaron obviamente con la creencia sincera que su sistema del autofocus estaba como bueno o mejor que cualquier cosa ellos ha hecho antes, y la marca III de EOS-1D ha estado solamente en las manos de pagar a clientes por algunas semanas mientras que se está escribiendo esto. Por lo tanto, si hay ser una solución a estos problemas del autofocus, la única cosa que está segura es que éstos son los días tempranos de ese proceso. Si el resultado final es un hardware de la marca III de EOS-1D mejore, actualización de los soportes lógico inalterable o ningún cambio en todos, no sabemos.

Si usted posee la cámara fotográfica y su autofocus no está resolviendo sus expectativas, es importante dejó a su representante del Canon saber. Recomendamos el dar les de porciones del detalle específico sobre qué no está trabajando. Si usted acaba de botched una asignación con la cámara fotográfica usted puede ser que desee refrescarse abajo primero de modo que usted pueda entregar la información adentro tan amistosa y constructiva una manera como sea posible. Usted puede ser que también ofrezca archivos del ejemplo.

Q. ¿Debo volver mi marca III de EOS-1D o guardarla mientras que espero el Canon para fijar el autofocus?

Hemos recibido algunos email de los dueños de la marca III de EOS-1D que demandaban problemas del autofocus. No mucho - de un vistazo parece menos de 20 fotógrafos hasta ahora - pero de ésos, la mayoría pedido una cierta variación de esta pregunta USS4495.

Mientras que no podemos contestar a esta pregunta para usted, podemos commiserate. Después de volver uno de los cuerpos al Canon, el co-redactor Mike Sturk del Web site me envió un email que resumió perfectamente como qué puede deber tener y después parte con una marca III de EOS-1D: "estoy alegre él me voy detrás [ al Canon, ] porque eran los archivos así que grande encontré duro no utilizar la cámara fotográfica."

Él acababa de terminar varios días que tiraban a la demostración que saltaba con la marca III, una experiencia de EOS-1D que era la alegría igual de las piezas - gracias a la calidad de la imagen - y frustración, porque el autofocus de la marca III de EOS-1D estaba también golpear-y-falte cuando está comparado a su marca trusty II de EOS-1D.

Q. Quisiera probar mi propia marca III de EOS-1D. ¿Sugerencias?

Seguro:

Hágale una prueba verdadera, realmente fotografiando las cosas que usted realmente fotografía que requieren buen autofocus. Si no, usted puede encontrar que usted ha perdido su tiempo que realizaba una prueba que en última instancia no le dice si el autofocus de la cámara fotográfica esté hasta el desafío de lo que usted normalmente fotografía.

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Masaje De la Cara: La producción de la marca III del canon EOS-1D modelo + EF 300m m f/2.8L ES, ISO 200, 1/5000, f/2.8 (foto por medios del individuo del robo Galbraith/Little)
Si usted está fotografiando temas móviles, consiga su obturador aceleran e intentan tirar en o cerca de la abertura máxima de las lentes. Para todo nuestro telephoto que probaba intentamos mantener la velocidad del obturador sobre 1/2000, uniforme luz que se descoloraba, y para las asignaciones ligeras brillantes la cámara fotográfica estaba casi siempre en la 1/4000 - 1/6400 gama. Las altas velocidades del obturador ayudan a eliminar sacudida de la cámara fotográfica y el movimiento del tema como variables. Las aberturas anchas significan que la profundidad del campo es menos probable enmascarar el punto de los errores del foco.

Tire en CRUDO - incluso si usted no lo hace generalmente - y procesar el CR2s en el profesional de la foto de Digital (DPP) 3.x con la afiladura del sistema a 3, incluso si usted no utiliza típicamente el software de los Canon. Convertir los archivos al nivel 10 JPEGs de la calidad está muy bien, ellos no tiene que ser TIFFs grande para este propósito.

Con qué le dejarán es una hornada de los archivos que son detallados y oversharpened muy levemente (si se asume que el cristal muy bueno, ninguna sacudida de la cámara fotográfica, esa clase de cosa). Examine algunos cientos o algunos mil archivos en la resolución completa que se han procesado esta manera, y usted pronto podrá distinguir qué marcos están perfectamente en foco, que son justos levemente hacia fuera y que son más que levemente hacia fuera. La combinación de las conversiones detalladas de DPP de CR2s juntado con levemente demasiado la afiladura es alambique importante, porque se convierte en absolutamente un pedacito más simple manchar el punto exacto del foco, y más fácil cuando usted está intentando determinar el foco en cuadro después del cuadro después del cuadro.

Extremidad: Usted puede ver la colocación del punto activo del autofocus sobrepuesto sobre el cuadro en el software EX de ImageBrowser (mac) o de ZoomBrowser de los Canon (Windows ). Es lento, sin embargo, comprobar más que algunos archivos esta manera. Creamos un Javascript para Photoshop que pone un punto del AF del centro en los cuadros horizontales y verticales de la marca III de EOS-1D (15.122 de ellos a ser exactos!), entonces hojeamos esos cuadros en mecánico de la foto. Es el uso más rápido que sabemos en de cuál para visión colecciones grandes de cuadros en la resolución completa. Si conseguimos bastantes pedidos el Javascript del punto del autofocus tomaremos la época de agregar un cierto repaso de las faltas básico y de ponerlo en orden para arriba para el uso público, pero no está de otra manera en forma compartible en el momento.

Q. ¿Su opinión sobre los aspectos de la marca III de EOS-1D con excepción del autofocus ha cambiado puesto que el primer artículo de la mirada?

No realmente: a excepción del autofocus, la marca III de EOS-1D es máquina ideal de un fotógrafo. Ésa es la manera que nos sentíamos después de tirar a la parte posteriora de la cámara fotográfica del preproduction en abril, y éste no es ningún menos verdad con la versión de la producción en junio. El parecer trasero, sin embargo, allí es dos cosas que habríamos dado una cobertura mejor de o énfasis a cuando escribimos el primer artículo de la mirada:

*
El LCD posterior. El canon ha hecho un trabajo excelente de templar la tonalidad de la pantalla de modo que la sentencia de la exposición en la exhibición (diagonal) de la parte posterior 3-inch sea más fácil y menos error-prone que con cualquier cámara fotográfica que hayamos utilizado siempre. La calibración del color es también decente; tirábamos de lado a lado con un FOE 5D, por ejemplo, y el azul de griterío echó que los blancos toman encendido en que la exhibición posterior de la cámara fotográfica está totalmente ausente de la marca III de EOS-1D.

Pero, las imágenes repasadas parecen demasiado suaves. Esto es especialmente verdad al mirar un cuadro con un cierto detalle en él, como un tiro del grupo o un paisaje, y especialmente en la opinión de pantalla completa, donde nada parece quebradizo. El enfoque adentro mejora cosas un pedacito; usted puede casi decir con algunos marcos si el foco esté correcto o no. Encienda (con.) la visión viva, sin embargo, y usted verá cuál es capaz la exhibición. La visión enfocada en detalle es tanto más aguda, no en una manera que las máscaras enfocan error pero algo uno que lo acentúe y haga fácil fijar el punto del foco. La afiladura en marcha de la imagen de exhibición en la visión viva necesita ser virada hacia el lado de babor encima a la revisión de la imagen, junto con que cualquier otra cosa el Canon puede hacer para hacer los cuadros que son realmente sostenido agudo de la mirada en el LCD posterior.

*
Prioridad Del Tono Del Toque de luz. Trabaja exactamente mientras que el Canon dice que debe: usted consigue un pedacito más detalle del toque de luz y a pedacito más gradación del toque de luz a expensas de un pedacito minúsculo más ruido. Para tirar al aire libre en un día asoleado en ISO 200 (la ISO más baja posible cuando se permite la prioridad del tono del toque de luz), el único pesar que hemos tenido hasta ahora no está utilizando este ajuste más. No soluciona mágico el problema de la sobreexposición, sino que da toques de luz perceptiblemente mejores apropiado-expuestos de los archivos en escenas amplias de la gama dinámica, sin desventaja verdadera en un ISOs más bajo: el aumento en ruido es visible pero los niveles de ruidos siguen siendo bajos, mientras que la gradación de la sombra sigue siendo magnífica.

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Bola Del Melón: La producción de la marca III del canon EOS-1D modelo + EF 500m m f/4L ES, ISO 200, 1/2500, f/4 (foto por medios del individuo del robo Galbraith/Little)

Leopoldo
20/06/07, 08:17:20
Creo que, pese a la buena voluntad del comunicante, leer el texto anterior es poco menos que perder el tiempo porque la traducción no tiene nada que ver con el texto. El que sepa inglés, que vaya a la página y se entere de lo que dicen allí porque leer esto supone perder el tiempo en descifrar que es lo que quiere decir. Saludos.

Prodigy
20/06/07, 08:21:09
Gracias Chileno, pero efectivamente, se hace imposible leer esa traducción rápida de una web.
es como volver a la edad de piedra jajaja, pero gracias por la molestia!
¿Alguien que tenga la Mark III comprada de Canon Europa le ha dado problemas del tipo que exponen ahí?

Yoshimura
20/06/07, 08:55:00
Buffff,me he mareao solo de mirarlo,vaya tocho.
A ver si alguien se lo lee en ingles y nos hace un resumen.:)

JOMAJI
20/06/07, 09:09:36
Que largo se hace de leer!

Leopoldo
20/06/07, 10:51:37
Si quereis saber mas del tema (en inglés) y aunque supongo que ya se habrá publicado, la dirección de un foro USA en el que intervienen fotógrafos de todas partes es: http://photography-on-the.net/forum/index.php

-Parece que Rob Galbraith, autor de este informe, es una persona incapaz de desacreditarse si no estuviera absolutamente seguro del problema. Otra cosa es que el resultado de los tests que cita no sea totalmente correcto.

-El que los problemas con el AF parece que solo se producen en condiciones de 'brillante luz de día' (probablemente a esas horas 'malas' de la fotografía por la mucha luz que hay) sugiere que con un firmware adecuado se podrán corregir fácilmente.

No olvidemos que en la web que os indico solo aparecen los comentarios de la gente que ha tenido algún problema, pero los que no tienen problemas, que por lo que voy leyendo, son muchísimos más, no acuden a la web en busca de auxilio.

También pienso que al acabar de recibir la cámara, los que se han leido el manual aún no le han 'cogido el tranquillo' a la cámara. No digamos de aquellos que ni se molestan en leer el 'guía-tontos' como ellos dicen y que no acuden a el o a la web hasta que les aparecen los problemas.

Por mi parte y por tercera vez en esta web, comento que hasta que la cámara no esté perfectamente 'rodada' por CANON (gracias a las observaciones y comentarios de los que ya la han comprado), yo no me la compro y eso además, cuando lea y me asegure de que con la MKIII se hacen fotos que no se podrían hacer con la MKIIN, lo cual, leyendo las características de este último y recien lanzado modelo, me parece muy posible, al menos en teoría.

Voy a leer lo que dice Rob Galbraith, pero es tan largo (12 páginas de mi impresora) que mucho me temo que no sea posible resumirlo. Enfin, veremos. Un saludo.

Chileno_decorazon
20/06/07, 14:23:52
Bueno, por eso mismo recomende leerlo directo de la web, pero se que muchos no hablan ingles y por eso puse el texto para que se hagan la idea.

Monje
20/06/07, 14:47:39
La mía, de Canon Europa o de su p...m...., sin problema.


slds.

caton9092
20/06/07, 15:40:02
Gracias Chileno por tu trabajo, pero para mi supondrá menos esfuerzo aprender inglés:p :p :p
Un saludo

Leopoldo
20/06/07, 15:51:10
Una pequeña ayuda.

Más o menos, el Sr. Galbraith comenta lo siguiente: (ojo! Mi traducción está muy resumida y es aproximada pero no lo exacta que pudiera ser hecha, por ejemplo, por un traductor de patentes de invención, ja,ja!)

'...No puede mantener muy bien el enfoque sobre sujetos estáticos y no puede seguir muy bien a sujetos en movimiento...' Como quiera que Canon no ha proporcionado detalles al respecto de las limitaciones de autofoco que íbamos a encontrar en el cuerpo de preserie, suponemos que esto es a lo que se referían y esto es lo que los ingenieros han estado solucionando desde entonces...'

Acto seguido, el Sr. Galbraith desarrolla el tema sobre la base de sus comentarios a las preguntas más frecuentes y que son más o menos las siguientes:

Pregunta:
-¿Es mejor el AF en las EOS1dMkIII de serie, que en las de preserie? La respuesta es NO.

Pregunta:
-¿Cuales son los problemas de esta cámara con el AF? (Esta respuesta merece ser traducida casi al completo):

RESPUESTA:

1º) Bajo ciertas condiciones, la EOS-1dMkIII tiene dificultad para enfocar inicialmente. En una ráfaga, la cámara hará a veces de tres a cinco fotogramas antes de que un sujeto en movimiento quede enfocado y, ocasionalmente, un sujeto en movimiento no quedará enfocado antes de que la ráfaga haya finalizado.

2º) Bajo ciertas condiciones, la cámara es incapaz de seguir adecuadamente a un sujeto en movimiento. Hemos disparado numerosas secuencias a 20+ fotogramas y no más de cinco ó seis fotogramas quedaron enfocados, incluso cuando el punto de AF ha permanecido todo el tiempo sobre el sujeto.

3º) El enfoque se puede desplazar a veces, ligera pero constantemente cuando el sujeto no se está moviendo. Bajo ciertas condiciones, el sujeto puede no quedar enfocado en una secuencia de fotogramas aunque se puede observar como el punto de enfoque se desplaza a lo largo de la secuencia. Esto resulta cierto cuando la cámara está en Al Servo y el enfoque está activado a lo largo de la secuencia, o cuando lestá en 'One shot' y se activa el enfoque entre cada fotograma.

4º) Durante el seguimiento de un sujeto que se desplaza algo erráticamente, la cámara es muy rápida para desplazar su enfoque a cualquier parte del fondo o, en el caso de un deporte como el fútbol, a un jugador que se cruce por el fondo. En los tres primeros problemas indicados los cambios en el ajuste del autofoco no hacen que las cosas resulten mejor o peor. Pero con este problema, la 'Custom FunctionIII-2' (Sensibilidad del seguimiento Al Servo), si tiene un impacto. Pero con independencia del ajuste que se haya dado a esta 'Custom Function' no es posible hacer que sea correcta la sensibilidad de seguimiento de la cámara. Se hablará más de esto, más delante en este artículo.

Pregunta:
-Dice Vd. que las dificultades de AF de la cámara se producen o son peores 'bajo ciertas condiciones' - ¿Que quiere decir?

La respuesta es que cuando la luz es especialmente intensa y la temperatura ambiente es cálida, las características de autofoco de la cámara caen como una piedra. (Hay más, entre otras cosas, dice que ha hecho 15.000 fotografías con dos cámaras de serie,pero es largo de traducir).

Pregunta:

-Describió Vd. a la EOS1dMkIII como increiblemente rápida en el enfoque inicial, pero también describe la habilidad de la cámara para enfocar inicialmente como un problema. ¿Puede explicar esta contradicción?

En su larga respuesta viene a explicar que ambas afirmaciones son ciertas.

Pregunta:

-¿No dispone la EOS1DMkIII de una característica que permite ajustar el AF de manera que la máquina no dispare a imágenes desenfocadas?

La respuesta en esencia, es: SI, la 'Custom FunctiomIII-7' (Microajuste del AF) cuya finalidad es la de permitir al usuario que compense errores de calibración de enfoque en el cuerpo de la cámara o en la combinación de cuerpo y objetivo utilizado. (La respuesta completa es muy larga).

Pregunta:

-¿Como sabe que los objetivos no constituyen el problema?

Respuesta:

El autor explica largamente aquí las pruebas que ha hecho y los ajustes de 'las distintas Custom Functions' que ha empleado, para llegar a la conclusión de que el único ajuste de Custom Function que ha tenido alguna influencia es el CFIII-2.

Pregunta:

-¿Como es el enfoque la EOS1DMkIII en comparación con el de la EOS1DMkIIN?

Respuesta:

Esta respuesta es larguísima y muy documentada y se centra sobre el ajuste de la sensibilidad de seguimiento Al Servo. Me parece que este señor tiene mucho cariño a la EOS1DMKIIN.

Pregunta:

-Cuando le llegó a Vd., la cámara de preserie, Canon le dijo a Vd. que aún estaban trabajando en el AF. ¿Que es lo que han cambiado antes de lanzar a la venta la EOS1DMkIII ya en serie?

La respuesta es que: '...no mucho...' (Me falta leer algo que menciona como un reciente viaje a Canon en Japón; a lo mejor allí está la 'clave'. Tendré que leerlo).

Pregunta:

-¿Cree Vd. que todos estos problemas de AF se deben a que tuvo una cámara 'lemon'? (Nota: no se que es una cámara 'lemon'. O se refiere a una cámara de preserie o se refiere a que le ha tocado la china de una cámara no OK).

Respuesta:

Dice que han utilizado para sus pruebas dos cámaras de serie y una de preserie y todas se comportaron igual.

Pregunta:

-No soy fotógrafo de deportes. ¿Me pueden afectar las limitaciones del AF?

Aquí el autor le dice que depende de lo que se dedique a fotografiar.

Pregunta:

¿Ha hablado Vd. con CANON de esto?

Respuesta:

Ha contactado con Canon USA y Canon Canadá para entregarles un informe más corto que este que estamos viendo. También ha mandado a Canon un surtido completo de archivos que demuestran todo lo que se dice aquí. (Pero no habla de si le ha respondido Canon).

Pregunta:

¿Arreglará Canon los problemas? ¿Puede Canon arreglar los problemas?

Respuesta: No puede hablar por Canon. Lo importante sería que si tiene Vd. esta cámara y no satisface a lo que Vd. esperaba, hágaselo saber a Canon.

Pregunta:

¿Debo devolver mi EOS1DMkIII o conservarla mientras espero a que Canon arregle el Autofoco?

Respuesta: No podemos responder por Vd. a esta pregunta.

Pregunta:

-Quisiera llevar a cabo mis propias pruebas de mi EOS1DMkIII. ¿Que me sugiere?

Respuesta: Hay un montón de cosas que puede hacer Vd. mismo., todas muy interesantes. (muy largo de traducir).

Pregunta: ¿Ha cambiado su opinión sobre la EOS1DMkIII, en lo referente a otros aspectos que no sea el del Autofoco, desde su artículo sobre un primer vistazo a esta cámara?

Respuesta: No. La EOS1DMkIII es la cámara de los sueños de un fotógrafo. Se extiende en algunas consideraciones más, que ya no me queda tiempo para traducir.

Esto es todo. Aunque los españoles tenemos ese raro don de saber lo que ponen en sus escritos los de habla inglesa, aunque no sepamos inglés, he pensado que esta pequeña traducción podría ser útil a alguno. Un cordial saludo y espero haberme mantenido lo más fiel posible a lo que quiere decir Mr. Galbraith.

Sunbiker
20/06/07, 16:06:41
En resumiendo creo que... algo de gato encerrao en la tardanza si había.
Ahora más que nunca estoy convencido de esperar un tiempo para comprar la MKIII porque.... ahora mas que nunca estoy convencido de que habrá una MKIIIN.

Gracias Leopoldo por tu traducción y gracias Rob , me has confirmado lo que creía.

vicenç
20/06/07, 19:31:54
Leopoldo, muchas gracias por tu traducción. Eso lleva su tiempo.

JOMAJI
20/06/07, 21:48:25
Yo creo que puede ser que alguna que otra camara tenga algun problemilla pero que sean graves problemas. . . . . . .

Ademas solo ha pasado en USA de momento en Europa no .

Monje
21/06/07, 00:49:49
La mía, desenfoca por detrás, joooder.


http://img480.imageshack.us/img480/6770/sinttulosaxolm5.jpg (http://imageshack.us)



slds.

Juan55
21/06/07, 08:09:01
Me parece un poco sensacionalista por el momento el post, máxime cuando ya hay otro abierto sobre los problemas de la MkIII en general y en el cual se recoge ya éste problema. Creo que no hay que "sembrar el pánico" ...

Este problema ha aparecido en las unidades de pre-producción, incluso Canon llegó a advertir sobre ello y no permitía publicar fotos tomadas con estas unidades.

De los distintos foros internacionales en los que participo, sólo he visto una queja de una unidad de producción por este problema en USA y creo que fué comprada a finales de MAyo, o sea que es una de las primeras. Y Otra posible en POTN.

Actualmente hay abierto un capítulo sobre este problema en POTN, y no hay ninguna conclusión, aunque parece ser que dependiendo de la configuración de la máquina, el sistema AF puede ir mejor o peor. Me refiero al setting de AF center only y AF expansión OFF (recomendado). Otros sugieren que los problemas aparecen preferentemente cuando se hace AF con tracking AI Servo sobre objetos brillantes, funcionando sorprendentemente bien con poca luz. En fin, nada concreto .... y esta cámara tiene tantos settings !!

Si sale defectuosa, Canon la cambia y ya está (lo malo es cuando es a uno a quien le toca la china, que te acuerdas de sus muer...). De ahí a inferir que Canon tiene un grave problema de producción hay un abismo.

Respecto al Sr. Galbraith, con eso de ser uno de los elegidos, en detrimento de otros como Phil Ashley (DPRW - Hoy ligado a Amazon), posiblemente haya otro tipo de implicación detrás; independientemente de que pueda haber recibido una de estas primeras unidades con problemas todavía.

Por lógica no creo que Canon meta la pata con un producto estrella dedicado primariamente al sector profesional periodístico a nivel mundial, se harían un flaco favor .... Así que seamos sensatos y no saquemos las cosas de quicio.

Aquí en Europa parece ser que no ha aparecido (que sepamos) ninguna unidad con este problema. Como he dicho en el otro post, bueno es saber que existe este problema y otros más, porque así tendremos una mejor base para valorar si nuestro equipo funciona bien o mal, y así podremos defender mejor nuestros derechos de comprador a obtener un producto libre de defectos por el cual pagamos una buena pasta .... pero eso no significa que el producto sea malo ... todos los productos "tienen" algo en su producción a larga escala... no existe el producto con 0 defectos sobre todas las unidades fabricadas.

Un saludo

sergi2
21/06/07, 22:06:07
Rob Galbraith, parte segunda.
Hace poco, este popular fotógrafo ha hecho una segunda parte, de precisiones menores sobre su artículo anterior.

Se puede consultar en el mismo link del primer post, después de la foto del futbolista con el balón en la cabeza.

saludos

Juan55
22/06/07, 09:06:41
Me parece un poco sensacionalista por el momento el post, ....

Visto a día y hora de hoy todo lo que "está cayendo" por otros foros internacionales y webs respecto al problema del AF con secuencias en movimiento; creo que dentro de poco tendré que retirar la frase de POR EL MOMENTO de mi comentario.

Como todo fenómeno de masas que se puede influenciar (recordemos aquel famoso episodio del Ricky Martin, el armario y el perrito; que media España juró haberlo visto) habrá que dar un periodo de tiempo razonable para ver como evoluciona y como reacciona Canon (siempre reacia a reconocer problemas); pero parece que el número de casos está aumentando e incluso algunos representantes de Canon en USA están empezando a reconocer el problema y aceptar la devolución de algunas cámaras.

Hay varios post de seguimiento del problema (unos dicen que lo tienen y otros no ...) y ya veremos si se llega a alguna conclusión válida. En resumen, están cambiando settings y los últimos tiros van por ver si las famosas 10 fps es disparar tan rápido que el sistema de AF no le dá tiempo de seguir al objeto y tiende a desenfocar al fondo.

sergi2
22/06/07, 09:41:41
Hay una verdadera polvareda en los foros especializados en Canon.
La gente más sensata también está mosqueadísima. Gente que viene de la IID n y que lo ha experimentado personalmente en su nueva Mark III.
Algunos ya han vendido su Mark III.
Otros, se han borrado de la lista de espera.
Otros, dicen que les funciona de maravilla.

Lo grave del asunto es que hay indicios que se pueda tratar de un problema de concepción o diseño de la cámara. Con lo cual el único remedio es que Canon llame para un cambio de cámara o reparación.
Otros piensan que con un nuevo firmware las cosas se podrían arreglar.
El problema (principal) es el autofocus ai servo, especialmente con objetos pequeños en el visor y que evidentemente se mueven a velocidad.

Otra cosa a considerar es que muchos de los que dicen que les va bien o no usan el ai servo o no saben testearlo en condiciones variables.
Galbraith consideraba problemático días muy soleados y calurosos.

Canon calla.

Que es lo más adecuado para que la bola se vaya haciendo cada vez más grande.

Se sospecha que hay remesas claramente defectuosas.
Y se habla de recibidas en Singapur y Gran Bretaña.
Y se barajan números de serie, especialmente los 50xxxx

Por cierto, Juan55 ayer o anteayer te envié un mail con adjunto. No sé si lo has recibido.

Cordial saludo a todos.

Prodigy
22/06/07, 09:51:43
Mañana por la mañana voy a testear al completo de nuevo la MarkIII porque ya estoy con la duda de que el AI Servo pueda fallar, aunque por lo que he probado no ha habido problemas.
A ver si para por la noche puedo poner las pruebas de AI Servo y de AI Servo con 10 fps. Lo pondré en Sub-Foro Cámaras 1D "Review AI Servo Mark III", por si os puede ser de ayuda.

Saludos.

Yoshimura
22/06/07, 09:52:47
Y cuando el rio suena........lo de siempre,se antepone la caché u fama del producto antes que nada a la hora de comprar,hay que ser primero cautos y despues pacientes,si Canon y sus testeos de calidad,hacen eso a una cámara top ten como la Mark III,que se les ve el plumero enseguida,que no hará con lentes supuestamente top ten....y lo seguira haciendo,porque se compran a ojos cerrados.
Mucha culpa es nuestra,por tragar.

Prodigy
22/06/07, 09:55:25
Bueno, Yoshi. Yo he probado TODO lo de la Mark y no me ha dado ningún problema y el sábado estuve con otro amigo que la tenía e igualmente CERO problemas.
Habrá que ver.

Yoshimura
22/06/07, 09:57:33
Entonces has probado tirar ráfaga con luz intensa en modo ai servo no?
Y que porcentaje de fotos salen enfocadas?

sergi2
22/06/07, 10:33:25
Las condiciones en las que hay más quejas del ai servo son:
1. Objetos pequeños, como pájaros pequeños.
2. Background ocupado, como árboles, bosques, setos.
3. Días con mucho calor y sol intenso (luz intensa)
4. Uso de focales largas (300mm o más)
5. Algunos se quejan que en ráfagas x10 hay notabilísimos cambios en la exposición.
6. Pero el principal problema es que salgan enfocadas a cuchillo.

saludos

sergi2
22/06/07, 10:43:18
Si a algunos les funciona bien y a otros no parece que hay un problema de control de calidad.

A los que les va bien no pueden decir "a mi me va bien, a los que les va mal es un problema de usuario".
Tanto mejor si uno ha tenido suerte.
Como tampoco a los que les ha tocado la china pueden decir: "no tienen ni idea los que dicen que les va bien".
Pero a veces hay problemas que son intermitentes y que no afectan a todos o sólo en determinadas condiciones de uso.

Canon conoce el problema porque ha recibido muchas comunicaciones y así lo ha reconocido contestanto mails privados. Responden algo así como "sabemos que existe un problema" y no podemos decir nada más porque somos comerciales o atención al público. Los responsables técnicos callan. Pienso que estarán trabajando día y noche.
El solo hecho que las entregas vayan tan despacio puede interpretarse como que "algo raro está pasando".

Juan55
22/06/07, 10:44:22
Por cierto, Juan55 ayer o anteayer te envié un mail con adjunto. No sé si lo has recibido.

Cordial saludo a todos.

Llevo toda la semana fuera de casa y hasta esta tarde no llego, o sea que no he podido verlo, me imagino que estará en el ordenador de casa.

Leopoldo
22/06/07, 10:44:29
Quiero dejar claro que a mi lo que me gusta es fotografiar aves en vuelo (si quereis ver mi birria de fotos, las teneis en Fotonatura y en tusfotos.org) a nivel aficionado solamente y por lo tanto, estoy a la espera de poderme hacer con la MKIII siempre que con ella pueda hacer fotos que no pude hacer con la 1DMkIIN; por eso sigo con mucho interés todo este asunto, con respecto al cual, en POTN veo unas fotos excelentes de aves en vuelo, hechas por 'PERMAGRIN' en condiciones de excesiva luz y alta temperatura que no muestran para nada los defectos apuntados por Rob Galbraith al respecto del AF.
Por otra parte, también en POTN, el Sr. PEKKA que además de un gran fotógrafo es un 'moderador general' de ese foroy por tanto cuelga unos posts muy razonables, ha dicho que espera que el Sr. Chuck Westfall (Director/ Deptº Tecº de Marketing de CANON USA, autor del espléndido apunte titulado: 'Optimizando el uso de su réflex digital de la serie EOS-1') que seguramente ya esté al tanto del tema, se esté ocupando de ello y se pronuncie en algún sentido si es que el tema lo requiere.
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Hablando de Rob Galbraith también se ha comentado aquí que ha añadido un par de páginas a su comentario, en las que viene a decir lo siguiente:
-'...antes de escribir este artículo, sabíamos de unas 20 quejas. Desde que se inició esta historia, ya vamos por 200 y el e-mail no se para...'
-'...pensamos que Canon se ocupará del problema solo cuando esté claro que muchos usuarios de la EOS-1D MkIII lo tienen...'
-'...se insiste en que para que Canon se ocupe ya del tema, cuantos más informes reciba mejor...' Para ello informa de las coordenadas, según el Sr. Chuck Westfall, de a donde hay que dirigirse en Canadá en USA y en Europa.
-A la pregunta de si cree al 100% que los problemas del AF afectan a todos los cuerpos de la EOS1DmkIII, RG responde que se trata de una ínfima proporción de las EOS1DMkIII actualmente en circulación. Pero los fotógrafos que hemos oido hasta ahora, tienen los mismos tipos de problemas en los mismos tipos de circunstancias en que disparan sus cámaras, lo que nos sugiere que algo hay.
-A la pregunta de si piensa que Canon debería de haber respondido ya a su artículo en el sentido de que se ocupará del problema, RG indica que hubiera estado bien pero que no espera que lo haga al menos tras el primer o el segundo día de la publicación de la historia. En resumen, piensa que no sabe como acabará esto. '...los resultados pueden ir desde la cancelación de los envíos y la solicitud de una puesta al día del firmware en las unidades ya en circulación, hasta no hacer nada. El tiempo lo dirá...'
Por último, muchos le piden a RG que publique algunos archivos a plena resolución en los que explique que es lo que él entiende por 'enfocado', 'ligeramente fuera de foco' y 'totalmente fuera de foco'. Puede subir algunos ejemplos? Responde afirmativamente para lo cual, los interesados, deberán mantenerse atentos a este espacio, a ver cuando tiene los archivos a punto.
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Quisiera finalizar comentando que, a raíz de mi curiosidad por el tema (...y de mi ansiedad por ver en que acaba todo esto para poder caer en la tremenda tentación que tengo de comprarmela..., todo sea dicho...), he solicitado, recibido y leido ya un PDF del acreditado fotógrafo Arthur Morris, (del que ya tengo experiencia por su primer libro sobre fotografía de aves), titulado 'Canon EOS-1D Mark III Users Guide'. (Hay que tener mucho 'mono' de saber, para gastarse 20 Dólares USA para recibir un PDF de 13 páginas tamaño folio y la promesa, al menos de 'una puesta al día'). Pues bien, aunque no tenga la famosa MkIII, tengo la MkIIN y algo he podido entender de lo que dice en esas 13 páginas
y lo que más me ha llamado la atención es que este Señor en su PDF, no dice ni mú de que la MkIII tenga problemas de AF. Solamente una o dos veces comenta que la información que da sobre algún detalle en concreto está sujeto a que lo experimente un poco más. Pero lo que también he podido entender es que esta cámara es '...la mejor que se ha fabricado hasta ahora para aves en vuelo, vida salvaje en acción y deportes... (trad. textual)'. El manejo de la cámara, no obstante, es muy diferente al de todas las cámaras digitales, profesionales, anteriores de Canon y la mayoría de la gente tendrá por lo menos, alguna dificultad, para adquirir unas nociones básicas y programar su cámara.
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MORALEJA: Habrá que ser cautos y estudiarse bien todo lo que a este respecto caiga en nuestras manos, incluido el Manual, pues es una cámara compleja y complicadilla en su manejo. Si con otras cámaras hemos tardado lo nuestro en 'cogerle el tranquillo', me parece que esta no va a ser la excepción y a lo mejor, en parte, esta es una de las causas de los problemas de AF. Por otra parte, 'cuando el río suena....'. Enfin... ESPERAR y VER QUE PASA. Un saludo cordial a los que hayan tenido la paciencia de llegar hasta aquí.

Juan55
22/06/07, 10:51:31
Entonces has probado tirar ráfaga con luz intensa en modo ai servo no?
Y que porcentaje de fotos salen enfocadas?

El propio Fred Miranda en su foro sugiere una manera de probar para ver si en tu cámara funciona bien el AF o no. El mismo dice que su cámara no tiene problemas y funciona correctamente. El método es mas o menos :

Cogete un tele, ponte a una cierta distancia de tu mujer; haz AF en los ojos de ella, hazla que venga corriendo hacia ti, dispara una ráfaga de unas 20 fotos apuntando a los ojos y comprueba las fotos obtenidas. Si sólo las dos o tres primeras están bien enfocadas y el resto no; lo siento pero TIENES PREMIO, te ha tocado una con problema en el AF.

sergi2
22/06/07, 10:52:19
Leopoldo: tienes un privado arriba a la derecha?
saludos cordiales

Yoshimura
22/06/07, 11:40:11
El propio Fred Miranda en su foro sugiere una manera de probar para ver si en tu cámara funciona bien el AF o no. El mismo dice que su cámara no tiene problemas y funciona correctamente. El método es mas o menos :

Cogete un tele, ponte a una cierta distancia de tu mujer; haz AF en los ojos de ella, hazla que venga corriendo hacia ti, dispara una ráfaga de unas 20 fotos apuntando a los ojos y comprueba las fotos obtenidas. Si sólo las dos o tres primeras están bien enfocadas y el resto no; lo siento pero TIENES PREMIO, te ha tocado una con problema en el AF.

Por suerte o por desgracia no tengo una:descompuesto ,pero gracias por la explicacion,por cierto este problema en la Mark II,no pasaba no?
Me refiero en sus comienzos de ventas tuvo algun problema?

Juan55
22/06/07, 11:43:05
Por suerte o por desgracia no tengo una:descompuesto ,pero gracias por la explicacion,por cierto este problema en la Mark II,no pasaba no?
Me refiero en sus comienzos de ventas tuvo algun problema?

Esto es como los coches nuevos, ninguno se libra del sarampión ....

La Mk II también tuvo sus cosillas :consuelo

Juan55
22/06/07, 19:04:19
Por suerte o por desgracia no tengo una:descompuesto ,pero gracias por la explicacion ...

Hombre, te lo pongo en bandeja ...

Esa chica guapa que no paras de mirar que está ahí enfrente, venga !! que es tu oportunidad de oro, ya tienes la disculpa para entrarle (che !!, en el buen sentido .... que por aquí hay que hilar muy fino) :cool:

y encima le puedes decir que es para una buena causa ... :p

Juan55
23/06/07, 09:14:08
Bueno, os resumo aquí que de momento el problema del AF en AI Servo parece que está ligado a cuando se dispara a alta velocidad de captura: 10 fps. Además parece que no afecta a todos los usuarios.

Disparando por debajo, a 3 o 5 fps; parece que hay un consenso general de que la cámara funciona muy bien.

Si mal no recuerdo (que alguien me corrija) el sistema de AF de las 1D utilizan un micro RISC dedicado SOLO a esta tarea: procesar y evaluar todos los sensores de AF, hasta 45 en total, que ya no es poco.

La labor de obtención de la imagen está enconmendada a 2 procesadores de nueva generación DIGIT 3 que trabajan en paralelo para poder llegar a obtener las 10 imágenes por segundo, de 8 Mp. y 14 bits de profundidad.

Como veis, es muy complicado "trabajar" al máximo ....

Cuando se dispara en Single Shot, la famosa confirmación de target adquirido te indica que el AF se ha realizado con éxito. Con secuencia, la cosa cambia y no hay confirmación, sólo seguimiento ...

Digamos que el problema pueda residir en una "falta de sincronismo" entre los dos sistemas cuando trabajan a la máxima velocidad o que uno no puede seguir al otro (lo que puede ser mas grave).

Esperemos a ver como evolucionan los acontecimientos, pero ya parece que Canon está en el asunto y la primera noticia es relentizar o parar las nuevas entregas de esta cámara (fuente: Dell USA) aunque de momento sea solo un comentario.

Joan Maeso
24/06/07, 18:56:52
Bien, os explico mi experiencia.

Hace un tres dias que tengo la Mark III. La intención es sustituir una Mark II que funciona a la perfección. En primer lugar comentar que la configuración de la maquina no es facil (como tampoco lo es la configuración de la Mark II)

Despues de intentar configurar la maquina de forma parecida a como tengo la Mark II, los resultados no estan siendo del todo satisfactorios.

En configuración Servo de 10 fps (con AF central), el numero de fotogramas desenfocados es muy elevado.

Hoy he estado haciendo fotos de Wind Surf, de mas de 200 fotos realizadas, muchas de ellas han dejado mucho que desear sobre enfoque. Y las pruebas se limitaban a conseguir motivos enfocados, nada artisticos, para eso, ya tendremos tiempo.

En fin, estoy muy preocupado y por la cabeza se me pasan muchas cosas, desde devolverla a esperar a que salga alguna actualización de firmware que solucione el problema.

Estaremos atentos a las noticias.

Un saludo a todos.

Joan.

Joan Maeso
24/06/07, 23:08:56
[QUOTE=sergi2;366789]
..................Y se barajan números de serie, especialmente los 50xxxxQUOTE]

Pues a mi la loteria no me toca....., pero mi maquina empieza por 50XXXX

Hay que joderse.

Joan.

Nilo
25/06/07, 13:24:34
Creo que ninguna marca está libre de meter la pata de vez en cuanto, si no que se lo digan a Leica con su M8. Por supuesto que no debería pasar, pero el mercado se ha puesto de una manera, que si cada dos años no sacas una cámara nueva y revolucionaria no eres nada.
En una próxima revisión de firmware puede estar la solución a estos problemas de enfoque.
Saludos

Juan55
25/06/07, 13:55:17
Despues de intentar configurar la maquina de forma parecida a como tengo la Mark II, los resultados no estan siendo del todo satisfactorios.

En configuración Servo de 10 fps (con AF central), el numero de fotogramas desenfocados es muy elevado.

Hoy he estado haciendo fotos de Wind Surf, de mas de 200 fotos realizadas, muchas de ellas han dejado mucho que desear sobre enfoque. Y las pruebas se limitaban a conseguir motivos enfocados, nada artisticos, para eso, ya tendremos tiempo.

En fin, estoy muy preocupado y por la cabeza se me pasan muchas cosas, desde devolverla a esperar a que salga alguna actualización de firmware que solucione el problema.

Estaremos atentos a las noticias.

Un saludo a todos.

Joan.

Joan,

Prueba a disparar con ráfaga que no sea al máximo de los 10 fps; utliliza 5 fps para comprobar como te va. Porque el problema está realcionado con disparar al máximo de velocidad.

Por lo que he leido en otros foros, cambiando algunos settings de la cámara, mejora bastante. Concretamente usa el anillo interior de enfoque, Expasion ON y el CF III-2 to moderate fast.

Suerte !!

Juan55
25/06/07, 14:19:29
Canon está oficialmente investigando el problema de las imágenes desenfocadas con la MkIII. Está enviando un E-Mail a todos los usuarios americanos afectados por este problema y que se han quejado; solicitando su colaboración y que les envien en CD-Rom la secuencias de imágenes problemáticas; aunque pide que no se envien las cámaras al SAT de momento.

" Thank you for contacting Canon product support. We value you as a Canon customer and appreciate the opportunity to assist you.

We are currently investigating the Internet reports regarding focus concerns. If you feel that your EOS-1D Mark III is exhibiting difficulties regarding focus tracking of moving or static subjects as the Rob Galbraith article suggests, we request some information from you to better help us assess the situation. We request that, if possible, you send us a sample sequence of images that display the problem you are experiencing, burned to a CD. Any updates to our investigation will be
published on the Canon USA web site www.usa.canon.com (http://www.usa.canon.com/)).

Since this concern is still under investigation, we do not suggest sending the camera in for service as little can be done until clarification is received from Canon, Inc. in Japan."

Joan Maeso
25/06/07, 14:51:34
Despues de hacer una consulta a Oscar Mateo, uno de los responsables del departamento de Marketing de Canon España, me ha comentado lo siguiente:

"Juan,

En principio nos gustaría decirte que estés totalmente tranquilo, por lo que observamos el problema que nos cuentas es solo un problema de adaptación a la nueva cámara, te adjunto un camset que nos esta dando muy buen resultado en deportes de acción.

Pruébalo y cuéntame que tal."

Pues eso, ahora falta probarlo. En ese "Camset" no "capan" la velocidad de disparo........continua siendo de 10 fps.

Cuando haga pruebas os cuento.

Joan.

Nilo
25/06/07, 16:35:33
Hola, supongo que un camset será un archivo con unos ajustes preestablecidos para cargar en la cámara a través de la tarjeta, a ver que tal te va y si notas diferencias nos cuentas que cambios en la configuración te han sugerido.
Un saludo


Despues de hacer una consulta a Oscar Mateo, uno de los responsables del departamento de Marketing de Canon España, me ha comentado lo siguiente:

"Juan,

En principio nos gustaría decirte que estés totalmente tranquilo, por lo que observamos el problema que nos cuentas es solo un problema de adaptación a la nueva cámara, te adjunto un camset que nos esta dando muy buen resultado en deportes de acción.

Pruébalo y cuéntame que tal."

Pues eso, ahora falta probarlo. En ese "Camset" no "capan" la velocidad de disparo........continua siendo de 10 fps.

Cuando haga pruebas os cuento.

Joan.

destrada
25/06/07, 16:55:20
He estado haciendo una prueba esta tarde sobre las 17h, parecida a la que comenta Fred Miranda en su foro cambiando los ojos de una mujer por matrículas de coches pasando por una ancha avenida, las pruebas consistían en velocidades de 1/4000 y f2.8 y velocidades más lentas con f más altos de 8. No he apreciado ninguna foto borrosa ni los cambios de exposición.

El S/N de mi cámara tambien es 50XXXX y sin problemas, he tenido suerte, o los problemas no se producen solamente en estos serial numbers

Joan Maeso
25/06/07, 16:56:22
Bien, despues de hacer la carga de ajustes que me han suministrado de Canon, parece ser que la cosa pinta mejor.

La prueba no ha sido en condiciones optimas, pero eran a pleno sol, con rafaga a 10 fps, lastima que los modelos no eran jugadores profesionales, sinó dos chavales jugando al futbol.

El Jueves podré realizar pruebas mucho mas exaustivas. Ya os contaré.

Joan.

Juan55
25/06/07, 17:23:36
Joan,

si puedes publicar los camsets que Canon te ha proporcionado sería de interés general para los que tienen una Mk III.

Lo que si es cierto en principio es que todos los que tienen una MkIII y provienen de una Mk II (N) han hecho lo mismo, "copiar" los settings de la antigua cámara y reflejarlo sobre la nueva; y eso está dando ciertos problemas.

Aunque no TODO son problemas de adaptación; como os he puesto en un post más abajo, Canon está investigando el caso (ya les ha costado) y seguramente habrá cámaras con problemas tal como pasó históricamente con todo nuevo modelo que se ha introducido. No puede ser que a nivel mundial haya "tanto patoso profesional no adaptado" :)

Juan55
25/06/07, 17:27:08
He estado haciendo una prueba esta tarde sobre las 17h, parecida a la que comenta Fred Miranda en su foro cambiando los ojos de una mujer por matrículas de coches pasando por una ancha avenida, las pruebas consistían en velocidades de 1/4000 y f2.8 y velocidades más lentas con f más altos de 8. No he apreciado ninguna foto borrosa ni los cambios de exposición.

El S/N de mi cámara tambien es 50XXXX y sin problemas, he tenido suerte, o los problemas no se producen solamente en estos serial numbers

No hay nada claro al respecto, hay gente por el mundo que tiene serial numbers como el tuyo y la cámara le funciona correctamente a 10 fps y AI Servo.

juanito
25/06/07, 17:42:32
He estado haciendo una prueba esta tarde sobre las 17h, parecida a la que comenta Fred Miranda en su foro cambiando los ojos de una mujer por matrículas de coches pasando por una ancha avenida, las pruebas consistían en velocidades de 1/4000 y f2.8 y velocidades más lentas con f más altos de 8. No he apreciado ninguna foto borrosa ni los cambios de exposición.

El S/N de mi cámara tambien es 50XXXX y sin problemas, he tenido suerte, o los problemas no se producen solamente en estos serial numbers

Moraleja: que con la MkIII no se pueden fotografiar ojos de mujeres je, je , es que estas cámaras baratas ... podrían aplicarse los de Canon porque los nuevos 16-35 y 580 Ex tampoco andan muy finos

Joan Maeso
25/06/07, 17:53:16
Joan,

si puedes publicar los camsets que Canon te ha proporcionado sería de interés general para los que tienen una Mk III.

:)

Vamos allá:

C.FN I Exposicion:
1-Ajuste 0
2-Ajuste0
3-Ajuste Activar
4-Ajuste 0
5-Ajuste 0
6-Ajuste 0
7-Ajuste 0
8-Ajuste 0
9-Ajuste Desactivar
10-Ajuste Desactivar
11-Ajuste 0
12-Ajuste Desactivar
13-Ajuste Desactivar
14-Ajuste Desactivar
15-Ajuste 0

C.FN II: IMAG/EXP.FLASH/INF.
1-Ajuste 0
2-Ajuste 0
3-Ajuste 0
4-Ajuste 0
5-Ajuste 0
6-Ajuste 0
7-Ajuste 0
8-Ajuste 0
9-Ajuste 0

C.FN III: AUTOFOCO/AVANCE
1-Ajuste 0
2-Ajuste (3ª marca)
3-Ajuste 1
4-Ajuste 0
5-Ajuste 1
6-Ajuste 0
7-Ajuste 0
8-Ajuste 2
9-Ajuste 0
10-Ajuste 0
11-Ajuste 0
12-Ajuste 0
13-Ajuste 0
14-Ajuste 0
15-Ajuste 0
16-Ajuste Desactivar
17-Ajuste Desactivar

C.FN IV: FUNCIONAMIENTO/OTROS
1-Ajuste 2
2-Ajuste 1
3-Ajuste 0
4-Ajuste 0
5-Ajuste 0
6-Ajuste 0
7-Ajuste 0
8-Ajuste 0
9-Ajuste 0
10-Ajuste 0
11-Ajuste 0
12-Ajuste Desactivar
13-Ajuste 0
14-Ajuste 0
15-Ajuste 0
16-Ajuste 1

Bien, eso es todo, quede claro que estos parametros son para toma de fotos de acción (futbol, hockey, etc.)

Si alguien quisiera el archivo para copiarlo en la tarjeta que lo pida por esa boquita.

Un saludo.

Joan.

Joan Maeso
25/06/07, 18:07:13
He realizado otra prueba.

Le he dicho a mi hijo que se alejara 30 m. y que viniera corriendo de frente hacia mi. Le he disparado una rafaga de 18 fotos seguidas (que escandalo en la calle).

Las he reducido en JPEG y cada una tiene un tamaño de unas 40 Kb. El que quiera ver la secuencia completa, he comprimido en un ZIP la serie de 18 fotos, total ocupa unas 750 Kb.

La verdad es que han salido todas muy correctas, ni una desenfocada, quizas alguna mas contrastada que otra, pero tiene merito que en cada foto se haya realizado la medición correspondiente, ya que no todas son con la misma obertura ni con el mismo tiempo de exposición.

Tiene que haber un "mogollon" de japoneses con una calculadora dentro de la camara:p :p

El que quiera comprobar la secuencia que me la pida y se la envio por Mail (750 Kb)

Joan.

apeiropa
25/06/07, 20:32:59
Da problemas si la rafaga se lanza en RAW?

Joan Maeso
25/06/07, 20:47:02
Da problemas si la rafaga se lanza en RAW?

La verdad es que la diferencia es un poco mas de tiempo para "entrar" en la tarjeta, por lo demas........

En principio diria que originariamente las imagenes se toman en RAW para despues ser procesadas a JPEG, por lo que el tiempo de espera es tan solo para meter el archivo en la tarjeta.

El procesado a JPEG, creo que lo que hace es relentizar, si solo disparara en RAW la velocidad provablemente fuera mayor (de procesado, no de almacenaje).

SMMO (segun mi modesta opinión)

Joan.

apeiropa
25/06/07, 21:00:49
La verdad es que la diferencia es un poco mas de tiempo para "entrar" en la tarjeta, por lo demas........

En principio diria que originariamente las imagenes se toman en RAW para despues ser procesadas a JPEG, por lo que el tiempo de espera es tan solo para meter el archivo en la tarjeta.

El procesado a JPEG, creo que lo que hace es relentizar, si solo disparara en RAW la velocidad provablemente fuera mayor (de procesado, no de almacenaje).

SMMO (segun mi modesta opinión)

Joan.

Pues yo diria que es al reves, si lo procesa en JPEG no tiene que guardar tanta información y deberia tardar menos en procesarla.

Las especificaciones dicen:

·JPEG, 110 imágenes, 10 fps, 3888 x 2592
·RAW, 30 imágenes, 10 fps, 3888 x 2592
·RAW + JPEG, 22 imágenes, 10 fps, 3888 x 2592

Por lo que comentas en los ajustes y la secuencia de tu hijo me confirma que parte de los problemas dependen del desconocimiento de la camara, con la cantidad de configuraciones que tiene estoy convencido que una vez utilizadas debe mejorar considerablemente el rendimiento, ademas seguro que en unos meses actualizan el firmware.

Que envidia me das :grin:

Joan Maeso
25/06/07, 21:37:41
De todas formas no se si son tiempos de almacenamiento.

Algun experto que nos haga ver la luz......, tengo entendido que el RAW la captación nativa de las camaras.

Joan.

vicenç
26/06/07, 14:49:37
Joan, te agradeceré me envies la serie -y otras fotos que te puedan parecer oportunas- a mi buzon personal. Gracias

Joan Maeso
26/06/07, 15:11:46
Joan, te agradeceré me envies la serie -y otras fotos que te puedan parecer oportunas- a mi buzon personal. Gracias

Vicenç, creo que a traves de mensajes privados no se pueden adjuntar archivos. Si me facilitas tu dirección o me envias un correo a mi te las hago llegar (de momento tan solo la serie de prueba, ya que las fotos "serias" hasta el jueves no las haré.).

Mi correo es maeso01(arroba)cecot.es

Joan.

Juan55
26/06/07, 17:10:20
Para vosotros que teneis el placer de tener la Mk III; aquí os pongo una cosita que es interesante con unas imágenes espectaculares de BIF (pajaritos volando; sic): :ola

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1032&thread=23770336

Además de las soberbias imágenes; lo interesante es que el autor publica a petición del público :aplausos los CF´s con los cuales ha obtenido estás imágenes (gracias Joan). Aquí están por si os interesa:

"Thanks Ward, here are my settings, concentrate on CFn3's they make all the difference especially CFn3-8,2.
The camera is way more sensitive than it needs to be IMHO it is what it is Fantastic"


CFn # CF My Setting
1 1 0
1 2 1
1 3 Set As Needed
1 4 On
1 5 0
1 6 0
1 7 1
1 8 2
1 9 Disable
1 10 Ev-Spot
1 11 1
1 12 Disable
1 13 Disable
1 14 Disable
1 15 1
CFn
2 1 2 on
2 2 1 on
2 3 Disable
2 4 0
2 5 2
2 6 0
2 7 0
2 8 1
2 9 1
CFn
3 1 0
3 2 Fast
3 3 0
3 4 0
3 5 0
3 6 4
3 7 Set As Needed
3 8 2
3 9 0
3 10 1
3 11 0
3 12 2
3 13 1
3 14 0
3 15 As Needed
3 16 Disable
3 17 Disable

Como veis, realmente espectacular. Así que no vaya a ser cierto aquel viejo adagio que he adaptado (porque trabajo en un ST) y que dice:

"No hay máquina mala sino usuario inexperto"

Ayrton
26/06/07, 17:22:26
Pues, sinceramente, no entiendo como esos ajustes de Canon España pueden ir bien. Rob Galbraith dice que, dadas las condiciones de luz y calor, la cámara tiene problemas para mantener a foco cada uno de los cuadros en ráfaga cuando el sujeto se acerca con cierta velocidad hacia ella. Y resulta que en esos ajustes se establece que la Cf III-3 se ajuste en 1, que quiere decir que la cámara enfocará el primer disparo pero luego sólo se preocupará de mantener la cadencia de la ráfaga. Desde mi punto de vista, lo lógico sería ajustar Cf III-3 en 0, de forma que la cámara siempre busque el enfoque de cada cuadro, aún a costa de reducir la cadencia de la ráfaga. O el manual está escrito al revés o no entiendo nada...

Y por lo que veo, el colega de los pájaros no pone Cf III en 1 sino en 0, con lo cual no está siguiendo los ajustes de Canon España, aunque también tengo que decir que las fotos que pone no cumplen las condiciones de Rob Galbraith para dar problemas.

Leopoldo
27/06/07, 14:59:48
Parece que en esta dirección hay un pdf interesante:
http://www.andyrouse.co.uk/img/files...1st_review.pdf
Primeras impresiones de Andy Rouse sobre la MkIII. Saludos

Leopoldo
27/06/07, 15:12:02
Bueno, por más que pincho en la dirección que he puesto en el post anterior, no sale el pdf.
De modo que si teneis interés en ver lo que dice, hacer lo siguiente:
-ir a POTN
-Seleccionar el tema general: 'Canon EOS digital cameras'
-Seleccionar el tema particular: 'the latest report on 1D Mark III AF issues'
-Ir a la página nº 25 (ahora mismo ya van por la 26).
-Seleccionar el post nº 372
-Pinchar en la dirección y tendreis el PDF. Yo ya me lo he impreso y lo voy a leer. Saludos.

Juan55
27/06/07, 16:21:04
Bueno, por más que pincho en la dirección que he puesto en el post anterior, no sale el pdf.


http://www.andyrouse.co.uk/img/files/1dmk3_1st_review.pdf

Leopoldo
27/06/07, 21:16:54
http://www.wildlifeimagesbyles.net/Technique/1DIII_Guide/1diii_guide.html
Esta es otra dirección interesante para ver un informe de Les Zigurski, titulado: 'Wildlife shooters Guide to using the 1DIII'. He tenido que pedir socorro a JUAN55 (Gracias Juan!) para ver como se cuelga en un post la dirección de una web, tales son mis desconocimientos informáticos, ja,ja!
Espero que funcione y si no, ya daré la pista para encontrarlo. Un saludo.

Juan55
27/06/07, 22:05:07
Bravo Leopoldo, bien hecho !! :OK

Como ves funciona perfectamente :birring

Ayrton
29/06/07, 09:00:11
http://www.wildlifeimagesbyles.net/Technique/1DIII_Guide/1diii_guide.html
Esta es otra dirección interesante para ver un informe de Les Zigurski, titulado: 'Wildlife shooters Guide to using the 1DIII'. He tenido que pedir socorro a JUAN55 (Gracias Juan!) para ver como se cuelga en un post la dirección de una web, tales son mis desconocimientos informáticos, ja,ja!
Espero que funcione y si no, ya daré la pista para encontrarlo. Un saludo.

Pues ahí también se recomienda poner Cf III-3 en 0, no en 1...

JOMAJI
29/06/07, 22:14:11
Bueno a ver si me aclaro un poco porque me estoy haciendo la pich.... un lio.

Que tipo de fotos y en que condiciones tengo que hacer fotos con la MarkIII para saber si tiene algúm problema?

por lo visto hay problemas con el enfoque y con el sensor según he leido en algún que otro post.

Yoshimura
30/06/07, 00:39:42
Pruebas de ráfagas a 10 fps,osea a tope,con luz muy dura y calor.
Modo de disparo ai servo,si tiras al motivo en movimiento y te salen nitidas las 5 primeras por ej,y el resto la mayoría no,pues te tocó la china.
Suerte.

JOMAJI
30/06/07, 21:56:08
Pruebas de ráfagas a 10 fps,osea a tope,con luz muy dura y calor.
Modo de disparo ai servo,si tiras al motivo en movimiento y te salen nitidas las 5 primeras por ej,y el resto la mayoría no,pues te tocó la china.
Suerte.

Supongo que habra que elegir manualmente el punto de enfoque, no?

Yoshimura
30/06/07, 23:34:01
Supongo que habra que elegir manualmente el punto de enfoque, no?
Enfoque ai servo al centro,y a probar.

JOMAJI
01/07/07, 20:02:10
Pues prueba realizada, he tirado varias series en modo rafaga 10 fps con enfoque en servo al centro y están todas enfocadas, por lo que creo que mi markIII va perfectamente :aplausos :aplausos :aplausos
La prueba la he realiado a las 17:30 horas con mas de 30º y a pleno sol

Yoshimura
01/07/07, 20:06:42
Pues prueba realizada, he tirado varias series en modo rafaga 10 fps con enfoque en servo al centro y están todas enfocadas, por lo que creo que mi markIII va perfectamente :aplausos :aplausos :aplausos
Pues me alegro que te cagas,cuantas salen con foco?
Pero explicanoslo mejor,tiraste con calor y luz dura?
Tiraste a un motivo en movimiento?
Si lo hiciste asi y te salieron la mayoria bien de foco,te a tocao la loteria:wink:

juan russo
01/07/07, 23:13:48
Hola a todos,soy Juan Russo,fotografo de naturaleza,de canon desde siempre y con experiencia en bastantes modelos de la marca.Tengo la mark lll desde hace 1 mes y desde el primer dia detecte los problemas de foco con el servo.
Hay u tema muy claro y es que no es lo mismo hacer social e incluso deporte,a hacer naturaleza,y en especial aves en vuelo.
Despues de multiples pruebas y viendo que la cosa no iba bien llame al distribuidor y me pusieron en contacto con el representante de Canon que me esta atendiendo muy amablemente .
He probado con los parametros de canon,con los de varios foros americanos y con los mios propios y hay que reconocer que en temas generales ha mejorado, pero para movimiento rapido en cielos azules el porcentaje de aciertos teniendo el motivo en todo el centro de la pantalla a mejorado(un 80%) pero cuando el fondo es difudo,un bosque,espigas,omontaña ,la posibilidad de sacar fotoa a foco baja al 5%,si es que tienes la suerte de que te pille algo de foco.
Tengo bastante experiencia en este tipo de fotos y con mi 30D el porcentaje de enfocadas era al menos(en estas condiciones)el 60%.Como comprendereis no estoy nada contento y mis espectativas al comprar esta camara eran que superaran de largo a la 30D no solo en el nº de disparos sino en porcentajes de aciertos del autofoco.
En varis foros,sobre todo americanos ,hay fotografos que ponen imagenes que dicen tener buen foco,casi simpre con fondos de cielo azul,y lo que no dicen es cuantas han tirado con el motivo en el centro del fotoframa para que salga una bien.
No es que no pueda salir bien,sino que en condiciones inmejorables donde el foco deberia estar muy muy cerca del 100% ESTE EN EL MEJOR DE LOS CASOS EN UN 60% O SIMILAR.yA CON FONDO DE MONTAÑA NI ENFOCA.
Claro,los fotografos de social o deportes en general detectan el fallo a duras penas o ni lo notan.Y los de naturaleza segun su especializacion.
Hay dos temas,uno que pille foco con el servo con todo tipo de fondos y despues que el porcentaje de error del autofocos sea pequeño(ya no digo nulo).
.
Espero que canon de una solucion rapida.

Yoshimura
02/07/07, 00:34:17
Nos vamos al refranero,cuando el rio suena,agua lleva.
Siento que te pase esto,yo te diría que fueras a cambiarla por otra.
Canon,igual no sabe ni porque pasa esto,y como el problema es "difuso" y el volumen de incontentos minimo,no creo que muevan un dedo.
OJO,es solo una opinion.

sergi2
02/07/07, 06:04:43
A Juan Russo,
bienvenido y gracias por relatar tu experiencia.
Lamento lo que te ocurre. Veamos si en breve se rompe el incríble silencio de Canon y dan alguna explicación-solución pública.

salut

vicenç
03/07/07, 15:31:49
A Juan Russo,
bienvenido y gracias por relatar tu experiencia.
Lamento lo que te ocurre. Veamos si en breve se rompe el incríble silencio de Canon y dan alguna explicación-solución pública.

salut

Me uno totalmente a la opinión de Sergi2.
Este tipo de experiencias son las más clarificadoras. Mucha suerte en la resolución del problema, mientras esperamos que nuestra "bienamada" Canon responda rápida y resolutivamente a esta "incidencia" que, desde luego, no se parece en nada a un caso aislado. Confiamos que estan esperando a tener la solución definitiva y que en breve la pondran en práctica.

sergi2
03/07/07, 16:02:29
Relacionado con el problema de Juan Russo #67, se puede probar la C.Fn III -2 de la siguiente manera:

1. para pájaros o sujetos con un fondo limpio (como cielo azul) poner la sensibilidad rápida o entre rápida o media

2.con un fondo confuso (como motañas,ramajes,setos,etc), tarar la sensibilidad a lenta o lenta medio.

La sensibilidad no es la velocidad con que la cámara sigue al sujeto enfocado sino la velocidad en cambiar de sujeto. Es decir que cuando la sensibilidad está tarada al máximo puede ocurrir que el punto de foco no esté bien metido dentro del sujeto y la cámara piense que debe cambiar inmediatamente de diana pasando a enfocar al background.

Todo esto dicho con la debida cautela ya que no soy en absoluto un experto en el tema.

salut

juan russo
03/07/07, 21:46:13
En cielos lisos,la funcion dos en rapido va bien (una media de 7 a foco de cada 10)
Con fondos confusos,se pierde totalmente el foco.Lo he probado en lento,neutro y rapido y a foco total ni una,y con foco medio,una de cada 10.Un desastre.Llevo tirada mas de 6000 .
Creo que Canon solucionara esto(confio en ello),
Por lo demas la camara es magnifica ,con unos niveles de ruido a iso alto espectacularmente bajo y una frecuencia de disparo magnifica.
El otro problema es el enfoque a bicho parado,con el servo.La he vuelto a probar y a continuacion cambiar el cuerpo y poner la 30D y la pequeña da mas y mejor foco.
Un saludo a todos.

Relacionado con el problema de Juan Russo #67, se puede probar la C.Fn III -2 de la siguiente manera:

1. para pájaros o sujetos con un fondo limpio (como cielo azul) poner la sensibilidad rápida o entre rápida o media

2.con un fondo confuso (como motañas,ramajes,setos,etc), tarar la sensibilidad a lenta o lenta medio.

La sensibilidad no es la velocidad con que la cámara sigue al sujeto enfocado sino la velocidad en cambiar de sujeto. Es decir que cuando la sensibilidad está tarada al máximo puede ocurrir que el punto de foco no esté bien metido dentro del sujeto y la cámara piense que debe cambiar inmediatamente de diana pasando a enfocar al background.

Todo esto dicho con la debida cautela ya que no soy en absoluto un experto en el tema.

salut

Eonista
04/07/07, 14:48:32
Hola,
me han comentado que el problema del AI Servo, se debe a un fallo en el imán del disparador, según dicen cambiando el imán el problema estaría resuelto, solo falta ver que dice Canon.

Saludos.

Juan55
05/07/07, 11:03:44
Hola,
me han comentado que el problema del AI Servo, se debe a un fallo en el imán del disparador, según dicen cambiando el imán el problema estaría resuelto, solo falta ver que dice Canon.

Saludos.

No entiendo, que tiene que ver el imán del disparador con el sistema de AF ? :mmmmm

Que yo sepa no hay un synchro entre disparo y AF en AI Servo; si lo hubiera y esperease el disparo a la confirmación de que el sujeto está en foco ... no habría ráfaga.

Dónde has visto esa info ?


Yo en cambio he leido otra información dónde sospechan que disparando a 10 fps se produce algún tipo de vibración que se transmite a los sensores de AF y por eso se produce el desenfoque en las fotos posteriores de la ráfaga ... (tiene cierta lógica)

En fin, ya veremos ...

Un saludo

Eonista
05/07/07, 11:55:19
Hola Juan55, [/URL]
yo le veo la lógica, si el imán no hace bien el contacto veo lógico que la cámara en AI Servo pierda el contacto y por tanto algunas fotos salgan desenfocadas. Leido aquí [URL]http://www.digitale-slr.net/showthread.php?t=502290 (http://www.digitale-slr.net/showthread.php?t=502290), que sea verdad es otra cosa, se especula demasiado.

Saludos.

No entiendo, que tiene que ver el imán del disparador con el sistema de AF ? :mmmmm

Que yo sepa no hay un synchro entre disparo y AF en AI Servo; si lo hubiera y esperease el disparo a la confirmación de que el sujeto está en foco ... no habría ráfaga.

Dónde has visto esa info ?


Yo en cambio he leido otra información dónde sospechan que disparando a 10 fps se produce algún tipo de vibración que se transmite a los sensores de AF y por eso se produce el desenfoque en las fotos posteriores de la ráfaga ... (tiene cierta lógica)

En fin, ya veremos ...

Un saludo

Juan55
05/07/07, 12:05:18
Hola Juan55,
yo le veo la lógica, si el imán no hace bien el contacto veo lógico que la cámara en AI Servo pierda el contacto y por tanto algunas fotos salgan desenfocadas. Leido aquí http://www.digitale-slr.net/showthread.php?t=502290, que sea verdad es otra cosa, se especula demasiado.

Saludos.

Me enterao de to !! :p

Eonista
05/07/07, 12:15:50
Jajajajajajaja, basicamente pone lo que yo he expuesto en unos post más arriba. La persona que lo escribe ha sido informado por su tienda de este problema, ahora solo falta que Canon lo confirme.

Saludos.

Me enterao de to !! :p

Joan Maeso
05/07/07, 12:29:18
Me enterao de to !! :p

Es que mira que hablan raro los alemanes:descompuesto :descompuesto :descompuesto

Joan

PD: es broma ehhhhhh

Juan55
05/07/07, 14:40:35
Os pongo este texto de John Mahan, puesto en FM y otros foros, por lo interesante que es. Le falla el AF hasta en pruebas fijas a test chart !! Explica además las pruebas que ha hecho y cómo. Está en inglés, lo siento. La cita entera es:


This was posted to a different site, but I thought folks here might find my experience useful. This is the first time I have posted here--it's the first time I have had anything worthwhile to add to this excellent forum. Are there bad units in the wild? Yes. My 1D Mark III just shipped out to Canon CPS per their request following my description of my Mark III's AF problems.
I normally assume I am at fault when my results are sub par. That assumption is what made me keep this body beyond the time limit for returning to the dealer. First, I noticed many unsharp results amidst some stunningly detailed frames. Although not limited to telephoto shots, the soft results dominate my telephoto frames (70-200 F4 L IS & 300 F4 L IS).
Trying to sort this out, I was unable to get any sharp frames of oncoming traffic--but speeding trucks really slow down fast when you point a camera at them. Needing a more repeatable test, I have done a ridiculous # of test series of my wife riding toward me at 10-15 mph on her bike (in hot and cool, sunny and cloudy weather). The results? Nine gigabytes of distressingly out of focus boring pictures.
Had I suddenly lost all my photographic ability? Did I not know the magic CF combination?
OK, I needed a more controllable & objective test. Out came the metal yardstick and focussing chart. Crude, but very enlightening.
With the MKIII on a huge old Gitzo 'pod and Arca Swiss monoball head & focused on the 8 in the #18 on the angled yardstick at 45 degrees, I ripped off a burst at 10 FPS. Viewed on the monitor I watched focus shift, frame to frame, from back focus to front focus in the burst series. The series was shot in AI Servo, Center point with no focusing point expansion on. Focus shifted from almost #16 to #19(camera approx. 10-15 feet from ruler). These results were repeatable with two different 70-200 L lenses(yes, IS was off) and the 300 lens. The same lenses on my wife's 20D in the same test yielded (repeatedly) virtually no variation at all.
Next a focussing chart was used, again tilted 45 degrees to the camera's focal plane. The results with each of the three lenses showed focus shifting from front focussing to back focussing by as much as 2-3 inches. This occurred in single shot, non-Servo mode as well as 10 FPS bursts in AI Servo mode. In some series, focus would shift from pronounced front focus to pronounced back focus in just two frames. The focus shifting was very repeatable except the degree and direction varied from series to series. The new focus microadjust feature can't cope with variable focus shifts. Neither can I. Next week I should know if Canon CPS can resolve this problem.
For me, this proves that some MK IIIs are indeed "bad". I don't question for a moment that many others have perfectly wonderful MK IIIs. But for those of you who are unable to come even close to results with other bodies, you too may have a MK III that keeps guessing where to focus.

sergiolucus
31/08/07, 16:00:30
sabe alguien cuando sale el nuevo firware 1.1.1 para la mak

Monje
31/08/07, 18:01:10
Yo no es por j*oder, pero las pruebas a 30 grados hay que hacerlas
en canzoncillos.

De esa forma hay más disipación del calor.

slds.

Juan55
10/09/07, 13:06:27
sabe alguien cuando sale el nuevo firware 1.1.1 para la mak

Lo están probando fotografos profesionales en Japón durante los Campeonatos del Mundo de Atlestismo Osaka 2007 ... Oficialmente no existe para Canon, es un "improvement" para el AI Servo .... Después de las conclusiones oficiales, el nuevo release podría hacerse público (si se mejora algo) ... ??

Pero por otros sitios (CPS Demo) andan haciendo algunos comentarios acerca de que el problema de AF puede necesitar una solución mas drástica, expertos de Canon están comentado que existe un problema de estabilidad térmica del sistema de AF de la MkIII ... el de la 40D ha sido diseñado para aguantar un rango de temperaturas mayor y el de la 1Ds Mk III ha sido "modificado" sobre la versión de la 1D MkIII ...

Para una solución "definitiva" (según la fuente (http://www.fredmiranda.com/forum/topic/568286/7#4968654)) incluso se sugiere que o cambian de forma masiva los circuitos de AF de las cámaras defectuosas o se piensa en una versión 1D MkIII N :o !!

--->> un poco precipitado creo ésto último, porque que pasaría pues con los propietarios de las MkIII ?? Sería un cambio masivo de cuerpos y la retirada del modelo Mk III ??

Juan55
10/09/07, 13:08:36
Por cierto, ahí va la última estadística de FM:

De 231 cámaras, parece que el 42% presenta problemas de AF


http://www.toulme.net/misc/FMMk3Poll070908.jpg

Chuyero
13/07/08, 18:07:57
Vamos allá:

C.FN I Exposicion:
1-Ajuste 0
2-Ajuste0
3-Ajuste Activar
4-Ajuste 0
5-Ajuste 0
6-Ajuste 0
7-Ajuste 0
8-Ajuste 0
9-Ajuste Desactivar
10-Ajuste Desactivar
11-Ajuste 0
12-Ajuste Desactivar
13-Ajuste Desactivar
14-Ajuste Desactivar
15-Ajuste 0

C.FN II: IMAG/EXP.FLASH/INF.
1-Ajuste 0
2-Ajuste 0
3-Ajuste 0
4-Ajuste 0
5-Ajuste 0
6-Ajuste 0
7-Ajuste 0
8-Ajuste 0
9-Ajuste 0

C.FN III: AUTOFOCO/AVANCE
1-Ajuste 0
2-Ajuste (3ª marca)
3-Ajuste 1
4-Ajuste 0
5-Ajuste 1
6-Ajuste 0
7-Ajuste 0
8-Ajuste 2
9-Ajuste 0
10-Ajuste 0
11-Ajuste 0
12-Ajuste 0
13-Ajuste 0
14-Ajuste 0
15-Ajuste 0
16-Ajuste Desactivar
17-Ajuste Desactivar

C.FN IV: FUNCIONAMIENTO/OTROS
1-Ajuste 2
2-Ajuste 1
3-Ajuste 0
4-Ajuste 0
5-Ajuste 0
6-Ajuste 0
7-Ajuste 0
8-Ajuste 0
9-Ajuste 0
10-Ajuste 0
11-Ajuste 0
12-Ajuste Desactivar
13-Ajuste 0
14-Ajuste 0
15-Ajuste 0
16-Ajuste 1

Bien, eso es todo, quede claro que estos parametros son para toma de fotos de acción (futbol, hockey, etc.)

Si alguien quisiera el archivo para copiarlo en la tarjeta que lo pida por esa boquita.

Un saludo.

Joan.

Hola y una pregunta, independientemente que esta confi es para la Mark III me podria servir para la Mark IIN que es mi camara, claro esta esto con las diferencias que cada camara tiene

ALFONSO DOMINGUEZ
15/07/08, 06:19:05
Hola amigos,hablando de foco en la Mk III,este es el resultdo.

http://farm4.static.flickr.com/3049/2667097979_817ecde163_b.jpg

Saludos a todos.

Ayrton
15/07/08, 08:39:47
Es que esa foto no vale. Los problemas de enfoque de la Mk III tienen una sintomatología muy concreta. Lo que ha pasado es que una vez detectado el problema, la red se ha llenado de posts de todo tipo metiendo en el mismo saco todo toda clase de fallos, malas prácticas, etc. Después de leer miles de posts en este último año (incluyendo los tochos de Rob Galbraith) lo que parece claro a estas alturas es que con sol, calor, teles de 300 para arriba, máximas aperturas, ráfagas de 10 fps, autoenfoque en AI Servo y motivos que se desplazan a cierta velocidad hacia la cámara, ésta falla fotos. Es decir, que si haces atletismo, ciclismo, coches, futbol, etc. hay bastantes posibilidades de que te encuentres en esa situación. También ha habido casos de Mk III que, según sus propietarios, no enfocaban en One Shot ni eran capaces de enfocar en AI Servo a motivos estáticos. Sin embargo, la cámara es claramente superior a la generación anterior en condiciones de poca luz/bajo contraste.

Finito
15/07/08, 19:24:13
Completamente de acuerdo Aryton. El problema está en las ráfagas a móviles muy rapidos y en condiciones de sol "espachurrante". Yo lo sufro cada fin de semana con monoplazas....
a aguantarse y a ir colocando firmwares a ver que pasa...