M22, Cumulo globular

[CarlosC]

Muy Buenas, anoche después de varios dias sin dar una (problemas de puesta en estaacion) tuve medio suerte y lo conseguí (menos mal, estaba bastante desanimado).

Esta imagen está tomada desde ciudad, con una gran CL, ademas para el Sur (que es donde estaba este objeto) es donde mas contaminacion hay.

Las tomas:
Son 10 Tomas de 30" a 800 ISO
2 Tomas Darks de 30" a 800 ISO

Apilado y calibrado:
Con deepskystacker

Procesado:
Integramente en Pixinsight LE (Niveles, Eliminado viñeteo y CL con DBE y curvas.

Aqui teneis la imagen

http://carlosc.serveftp.org/gale2/Cumulos%20Globulares/slides/m22-230707.jpg

Y aquí un recorte

http://carlosc.serveftp.org/gale2/Catalogo%20Messier/slides/M22.jpg

Un saludo :)

[Procy]

porque haces solo 2 tomas dark??

Con tiempos de exposicion tan cortos yo que tu usaría la reducción automática.
Si por el contrario prefieres hacer darks, debes hacer minimo 3 para que medio funcione; y para que vaya medio bien 9, y para que sea un dark perfecto tiene que ser un promedio de 27 (creo que eran 27)

Por otra parte, el cumulo esta bien, pero has perdido las estrellas que no están en el..., quizás la máscara hubiera debido ser más agresiva :wink:

[CarlosC]

porque haces solo 2 tomas dark??

Con tiempos de exposicion tan cortos yo que tu usaría la reducción automática.
Si por el contrario prefieres hacer darks, debes hacer minimo 3 para que medio funcione; y para que vaya medio bien 9, y para que sea un dark perfecto tiene que ser un promedio de 27 (creo que eran 27)

Por otra parte, el cumulo esta bien, pero has perdido las estrellas que no están en el..., quizás la máscara hubiera debido ser más agresiva :wink:


Gracias por responder Procy ;)

Una duda, en que momento tengo que hacer los darks?, uno despues de cada foto?, o como? Esque soy un poco "peya" xD, otros dias he usado el dark automatico de la cámara, ¿es mas efectivo que los darks manuales? o igual?

Por cierto Procy, te importaria que pusiera la imagen solamente apilada autosave.tif (la subo a algun servidor de archivos), me hace ilusion que un experto toquetee una foto mia, y así vemos toooodo lo mejorable que es el proceso que he realizado.

Un saludo y Muchas gracias (como siempre) :D

[Procy]

Subela y a ver que le saco yo

De todas formas, los procesados de cumulos vienen a ser todos iguales y muy mecanicos. Siguiendo los videotutoriales de caliu..., no hay mas que hacerle...

No es lo mismo que con galaxias o nebulosas donde hay mucha cantidad de estructuras grandes

Con respecto a los darks,

No hagas nunca menos de 3, y de todas formas, con un promedio de tan pocas tomas casi que es mejor utilizar la reducción automática. Sobre todo tu que haces tomas tan cortas

Otra cosa sería que hicieras tomas de 10 minutos; entonces si te convendría hacer darks manualmente...

Los darks no tienes porque hacerlos despues de la toma. Si vas a hacer supongamos... 10, puedes hacer 5 darks mientras vas calibrando y montando todo, haces tomas las tomas de luz que quieras seguidas (siempre con el tiempo de exposicion igual a las tomas oscuras que hayas previsto hacer) y al final cuando desmontes haces las otras 5

O te llevas un termómetro y cuando tengas las mismas condiciones de temperatura en tu casa haces todas las darks que quieras....

[CarlosC]

Subela y a ver que le saco yo

De todas formas, los procesados de cumulos vienen a ser todos iguales y muy mecanicos. Siguiendo los videotutoriales de caliu..., no hay mas que hacerle...

No es lo mismo que con galaxias o nebulosas donde hay mucha cantidad de estructuras grandes

Con respecto a los darks,

No hagas nunca menos de 3, y de todas formas, con un promedio de tan pocas tomas casi que es mejor utilizar la reducción automática. Sobre todo tu que haces tomas tan cortas

Otra cosa sería que hicieras tomas de 10 minutos; entonces si te convendría hacer darks manualmente...

Los darks no tienes porque hacerlos despues de la toma. Si vas a hacer supongamos... 10, puedes hacer 5 darks mientras vas calibrando y montando todo, haces tomas las tomas de luz que quieras seguidas (siempre con el tiempo de exposicion igual a las tomas oscuras que hayas previsto hacer) y al final cuando desmontes haces las otras 5

O te llevas un termómetro y cuando tengas las mismas condiciones de temperatura en tu casa haces todas las darks que quieras....

Muchas gracias Procy ;) aqui te dejo el TIF calibrado

http://www.uploading.com/files/NSBOPLJQ/Autosave.tif.html (http://www.uploading.com/files/NSBOPLJQ/Autosave.tif.html)

Un slaudo y gracias de nuevo ;)

Espero con ansia tu procesado :D

[Procy]

Descargando :)

Ya colgare el resultado

[CarlosC]

Descargando :)

Ya colgare el resultado

:aplausos :aplausos esperandooooooooo estoy impaciente :D

Un saludo y gracias :)

[Procy]

jeje

Pos aún estoy descargando. Voy por el 67%.... hoy no se que pasa que me va la conexión fatal

:) No seas impaciente, que ya la subire

[Procy]

Acaba de terminar la descarga :lengua

Bien, antes de nada, lo que se hace muchas veces es abrir el histograma con el pixinsight y llevarse los medios hacia la izquierda todo lo que se pueda para ver que información hay para rescatar y los errores de viñeteo, etc...

Tambien veo un borde por la izquierda y por arriba mas oscuro que el resto de la toma, resultado del apilamiento con deepskystacker, y que hay que recortar para que no entorpezca los calculos posteriores con el histograma...

http://img509.imageshack.us/img509/31/carloscnw3.jpg

A ver si me da tiempo a meterle mano hoy; sino ya lo dejare para mañana :wink:

[Procy]

Hola

Aun tengo que mirar alguna cosa mas (ruido por ejemplo y verla en otra pantalla, que no me fio del portatil...) pero mas o menos ya se va viendo algo:

http://img254.imageshack.us/img254/2733/carloscmz0.jpg


Ya te avisare cuando la tenga terminada

[CarlosC]

Hola

Aun tengo que mirar alguna cosa mas (ruido por ejemplo y verla en otra pantalla, que no me fio del portatil...) pero mas o menos ya se va viendo algo:

http://img254.imageshack.us/img254/2733/carloscmz0.jpg


Ya te avisare cuando la tenga terminada


Ein? :o :o :o :o :o :o

Eso ha salido de la foto que eché?

:aplausos :aplausos :aplausos :aplausos :aplausos :aplausos :aplausos

Increible !!! que makina!!

Muchas gracias tio :D

[Procy]

jeje :)

Me alegro que te guste; efectivamente, "todo eso" estaba escondido en tu toma...

He visto este mediodia la foto desde otro monitor y me he dado cuenta de que el fondo no esta para nada uniforme...., hay que ver lo que cambia una foto de verla en una pantalla a verla en otra...

Esos halos que se ven son porque el flat artificial no ha conseguido limpiar el viñeteo de forma acertada..., lo cual es un fastidio porque me ha costado hasta que me he quedado conforme desde el portatil..., se quedaba bien con una extraccion del modelo de fondo a 800 de tolerancia

Me parece que necesitas urgentemente unos flats bien hechos cuando hagas fotos con tu telescopio, y si además pudieras alargar unos segundos las tomas mejor que mejor, y si ademas haces mas tomas para promediar te van a quedar unas fotos clavadas :)

Cuando tenga la oportunidad intentaré terminarla desde otro ordenador :wink:

Saludos

Edito:

Para que todos los demás veais la importancia del procesado, esta es la pinta que tiene el apilado original de CarlosC:

http://img405.imageshack.us/img405/5297/originalcarloscni8.jpg

Aunque puede parecer muy oscuro, si se han apilado bastantes tomas y aunque sean de tiempos muy cortos, se puede rescatar siempre mucha información

[CarlosC]

pos si, ahora que lo dices se ve debajo a la derecha como el fondo mas claro.

Por cierto, nunca he tomado ningun flat, ezo como ze hace ? XDD

salu2 y gracias por todo

[CarlosC]

joer, no paro de mirar tu procesado y me kedo embobao, a ver si cuando lo termines puedes hacer un resumencillo :D

Gracias Procy por tu gran paciencia :)

salu2

[Procy]

Pues el flat se hace con la camara acoplada al telescopio, en el mismo punto de enfoque que uses para disparar, sobre una superficie iluminada homogéneamente.

Lo más utilizado es usar un ordenador y abrir una presentación nueva de powert point..., apuntarle con el telescopio y disparar a 100 iso, con la reduccion de ruido y a una velocidad que permita que la cuña de la gráfica en el histograma esté entre el primer y segundo tercio de la gráfica

Otros utilizan trozos de sábanas, y los mas manitas se hacen un cubo de marquetería con el fondo y laterales de papel vegetal, iluminado por 4 o 5 bombillas pequeñas repartidas por los bordes para que el papel vegetal este iluminado homogéneamente....

Yo lo hago con el ordenador...; aquí tienes un flat hecho de esta forma, con mi 350D y el moonfish:

http://img457.imageshack.us/img457/3015/flatmoonfishtr4.jpg

Y aquí tienes una captura de pantalla para que veas la disposición del histograma:

http://img406.imageshack.us/img406/2489/histogramaflatbo1.jpg

Se trata de ir probando y comprobando desde la pantalla de la canon el histograma, hasta que aciertes :wink:

Ah, no te preocupes, que ya te hare un resumen cuando la termine...; lo que pasa es que hoy ya no puedo, y mañana me voy de viaje

Saludos

[CarlosC]

Pues el flat se hace con la camara acoplada al telescopio, en el mismo punto de enfoque que uses para disparar, sobre una superficie iluminada homogéneamente.

Lo más utilizado es usar un ordenador y abrir una presentación nueva de powert point..., apuntarle con el telescopio y disparar a 100 iso, con la reduccion de ruido y a una velocidad que permita que la cuña de la gráfica en el histograma esté entre el primer y segundo tercio de la gráfica

Otros utilizan trozos de sábanas, y los mas manitas se hacen un cubo de marquetería con el fondo y laterales de papel vegetal, iluminado por 4 o 5 bombillas pequeñas repartidas por los bordes para que el papel vegetal este iluminado homogéneamente....

Yo lo hago con el ordenador...; aquí tienes un flat hecho de esta forma, con mi 350D y el moonfish:

http://img457.imageshack.us/img457/3015/flatmoonfishtr4.jpg

Y aquí tienes una captura de pantalla para que veas la disposición del histograma:

http://img406.imageshack.us/img406/2489/histogramaflatbo1.jpg

Se trata de ir probando y comprobando desde la pantalla de la canon el histograma, hasta que aciertes :wink:

Ah, no te preocupes, que ya te hare un resumen cuando la termine...; lo que pasa es que hoy ya no puedo, y mañana me voy de viaje

Saludos

puff, pues no me keda na por aprender.... xDD

Muchas gracias procy ;)

[Procy]

Hola

Bueno, mas o menos...; he podido tocarla desde otra pantalla y modificarle el fondo para que quede más oscuro...

A ver que te parece así:

http://img523.imageshack.us/img523/5375/carloscdefinitivoiy6.jpg

Este es un recorte:

http://img115.imageshack.us/img115/916/recortene7.jpg

No me atrevo a quitarle más ruido, se desenfoca demasiado para mi gusto....

La imagen la tengo en tiff a 16 bits..., unos 55 megas, como te lo mando??

Ah, esta tarde te hago un miniresumen :wink:

[Procy]

Bueno, a ver como lo resumo....

Lo primero que hice, como ya te comente, fue abrir la imagen con los histogramas y llemarme los medios hacia la izquierda todo lo posible, con el fin de ver qué información hay escondida y se puede rescatar y qué defectos tiene la imagen...

http://img127.imageshack.us/img127/5852/01averquehayfr6.jpg

Aquí se ve que, evidentemente, la toma no está calibrada con flats porque la imagen tiene mucho viñeteo. Además se aprecia un borde oscuro por la parte izquierda y superior.
Esa zona mas oscura no pertenecía a todas las tomas que utilizaste para apilar y conviene recortarla para que no moleste en pasos sucesivos (sinó, cuando estes con los histogramas los valores de media y medianas se verán afectados...)

Muy bien, lo primero que hice fue recortar para eliminar esas zonas y guardar el archivo. Más adelante abrí la imagen desde la versión beta (he ido utilizando ambas versiones dependiendo del ordenador y si tenia o no conexión..., algunas herramientas obviamente, solo estan disponibles en la versión beta)

Process - Backgroundmodelization - Automaticbackgroundextractor

..., para hacer un flat artificial y eliminar el viñeteo:

http://img234.imageshack.us/img234/9016/02aplicandodbebu6.jpg

Tal y como ves los parametros en la captura anterior, el proceso da dos imagenes nuevas: una es el flat que se aplica, y la otra es la imagen calibrada ya

Paso 2: Histogramas

Bueno, este paso creo que ya lo conoces de sobra...

http://img239.imageshack.us/img239/656/03aplicandohistogramaswu0.jpg

Como ves en la captura, cuando se modifica el canal combinado para oscurecer el fondo, yo he desplazado no solo las luces medias, sino que tambien he recortado por las altas y las bajas desplazando las pestañas de los extremos tambien...
Este recorte suele ser más típico cuando la imagen se da por concluida para oscurecer un poco el fondo, pero yo lo he usado algunas veces si no es suficiente con mover la pestaña central...

(por cierto, intentando recrear el procesado de los histogramas desde la version standard salia una cosa rarísima.... se me ha vuelto tonto el programa.... jeje lo he tenido que hacer desde la otra versión...:lengua )

Bueno, esta es la imagen resultado de aplicar histogramas (he guardado el resultado de cada proceso):

http://img509.imageshack.us/img509/3473/carlosccorrectedhistogrvt3.jpg


Vale, Paso 3: HDR

http://img512.imageshack.us/img512/5703/05aplicarhdrlo7.jpg

Aquí he buscado resaltar las estrellas mas fuertes del cumulo...
Esta herramienta es utilisima muchas veces..., creo que se puede conseguir este efecto sin esta herramienta, pero es un atajo enorme
Lo que pasa es que estas herramientas nuevas aún no las domino lo que quisiera, pero bueno..., te muestro los parametros que utilice...

Y este es el resultado:

http://img508.imageshack.us/img508/2749/06carlosccorrectedhistolq9.jpg

Hago una pausa por no cargar mucho el mensaje y ahora sigo :)

[Procy]

Bien,

Paso 4: Curvas

Aquí, mi intención ha sido aplicar una mascara muy agresiva sobre las estrellas mas brillantes para no saturarlas y por otra parte, que las estrellas que tengo mas definidas del cumulo no se difuminen al resaltar el resto de información...

si esta es la luminancia invertida normal:

http://img126.imageshack.us/img126/2631/07luminanciainvertida1uu0.jpg

Al modificarla con los histogramas la he dejado en esto otro:

http://img502.imageshack.us/img502/6964/mascaraci9.jpg

Esto lo he conseguido moviendo las tres pestañas del histograma de la luminancia, igual que antes....; la idea es que al oscurecer las estrellas que me interesan las protego mas...

Mask, seleccionar mascara... y aplicar curvas..., se ha quedado así:

http://img254.imageshack.us/img254/2733/carloscmz0.jpg

Que es la imagen que ya colgué

Como ves, he rescatado el resto del cúmulo manteniendo la textura y definición de las estrellas más brillantes del mismo, que ya tenía, permitiendome mantener ese aspecto de "profundidad" y sacando a relucir la sensación de "pelota" del cumulo

Y yá esta mañana, desde otro ordenador, he vuelto a aplicarle curvas para oscurecer el fondo, teniendo cuidado esta vez de fabricar una máscara que contuviera todas las estrellas posibles con el fondo lo mas blanco que he podido:

http://img505.imageshack.us/img505/1027/mascaraparaquitarfonfoua0.jpg

Con las curvas he bajado un poco las luces bajas, protegiendo todo lo demas, en los canales combinado y luminancia, siendo este el resultado:

http://img508.imageshack.us/img508/8735/11carlosccorrectedhistoml8.jpg

Y ya por ultimo, y para quitarle un poco de ruido, con el Greycestorarion de la version beta la he dejado así:

http://img523.imageshack.us/img523/5375/carloscdefinitivoiy6.jpg

Que es la versión final...

Seguramente, si el procesado lo hubiera hecho uno de los expertos de verdad (mira que llamarme a mi "experto" jajaja) lo habría dejado mejor, pero creo que la imagen está limitada primero por no estar calibrada con un flat de verdad, segundo por que cada imagen que has apilado ya tenia mucho ruido, y tercero porque a las tomas quizás les ha faltado un pelin mas de tiempo de exposición...

Saludos

[CarlosC]

INCREIBLE!! :aplausos :aplausos :aplausos :aplausos :aplausos :aplausos :aplausos

me quito el sombrero! me parece que esta todo bastante bien explicado.

Por cierto, esa version del Pixinsight es la standard? esque no la habia visto nunca yo uso la LE y parece bastante diferente no?

Un saludo Y GRACIAS

[Procy]

si, es la version beta...; de todas formas, yo tambien uso la LE muchas veces; de hecho estoy más habituado a esa versión a la otra porque no siempre tengo conexión y la beta funciona solo si estas conectado...

Lo que son las funciones básicas vienen a ser las mismas en una y otra versión, pero la beta tiene herramientas nuevas de las que no dispone la version vieja (el dbe, el hdr, etc)

[Procy]

si, es la version beta...; de todas formas, yo tambien uso la LE muchas veces; de hecho estoy más habituado a esa versión que a la otra porque no siempre tengo conexión y la beta funciona solo si estas conectado...

Lo que son las funciones básicas vienen a ser las mismas en una y otra versión, pero la beta tiene herramientas nuevas de las que no dispone la version vieja (el dbe, el hdr, etc)

[CarlosC]

muchas gracias por todo procy, ya tengo el tiff ;)

Lo dicho GRACIAS , un abrazo :)