Ver la Versión Completa : Haida Slim Pro II MC ND3.0
Harto ya de pelearme con el cristal de soldar, decidí pasarme a un ND "de verdad".
Como el bote "pa cosas de afotar" está últimamente "un poco depre" y, al menos de momento, tampoco es algo que vaya a usar demasiado me acabé conformando con uno de los de "segunda" (que por lo menos sea de cristal).
Al final el elegido fue el 72mm Haida Slim Pro II MC ND3 0 1000x ND1000 Neutral Density Grey Filter Grau | (http://rover.ebay.com/rover/1/1185-53479-19255-0/1?campid=5336398485&toolid=10001&mpre=http%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fitm%2F25118082364 6) ebay (http://rover.ebay.com/rover/1/1185-53479-19255-0/1?campid=5336398485&toolid=10001&mpre=http%3A%2F%2Fwww.ebay.es%2F)
Desde Alemania, 42€ en casa en una semana.
No es que tenga mucho con lo que comparar, pero su aspecto y embalaje parecen correctos
http://imageshack.us/a/img835/9240/72mmnd3proiislim.jpg
Aquí una pequeña prueba. Todas las fotos están hechas en las mismas condiciones. Trípode, retardo 2s, bloqueo de espejo.
Lo que que "no afectan al color" es un poco cuento como podéis ver
http://imageshack.us/a/img825/2003/haidand10001.jpg
Aunque resulta muy sencillo "igualarlos"
http://imageshack.us/a/img836/5705/haidand10002.jpg
http://imageshack.us/a/img801/3126/haidand10003.jpg
Las especificaciones dan una reducción de 10 pasos, pero en estas dos pruebas al menos parece que se queda un poco "corto"
De 1/125 a 4: 9 pasos
De 1/640 a 1: 9 y pico
Por último, unos recortes al 100%, A la izquierda sin el filtro y a la derecha con él.
http://imageshack.us/a/img824/6667/haidand10004.jpg
Personalmente creo que a la vista de los resultados el rendimiento del filtro es bastante aceptable.
Una opción a tener en cuenta... para comprarlo o para no hacerlo
Saludos desde la orilla del Guadiana
lucas1234
08/05/13, 23:22:37
Hola,
Una duda, cuantos diafragmas reduce ?
Gracias
Hola,
Una duda, cuantos diafragmas reduce ?
Gracias
Bueno, las pruebas las he hecho variando tiempo de exposición que es para lo que pretendo usarlo, pero con los diafragmas pasaría lo mismo
No hay mas que contar:
De 1/125 a 4: 9 pasos
De 1/640 a 1: 9 y pico
Las especificaciones dicen 10, pero en estas dos pruebas al menos parece que se queda un poco "corto"
Saludos desde la orilla del Guadiana
Una prueba mas, esta vez pasando del fotómetro y contando los diez pasos
Sin filtro f/8 1/160
http://imageshack.us/a/img201/6967/piedra1.jpg
Con filtro f/8 6"
http://imageshack.us/a/img560/5213/piedra2.jpg
Si que parece que los 10 pasos son un "poco cortos" ¿no?
Tal sólo está igualado el balance de blancos pinchando sobre la misma parte de la piedra
Y sus correspondientes recortes al 100%
http://imageshack.us/a/img17/8857/piedra1100.jpg
http://imageshack.us/a/img812/509/piedra2100.jpg
Saludos desde la orilla del Guadiana
Aquí http://www.canonistas.com/foros/opticos/421140-filtros-nd-hoya-y-haida.html podéis ver alguna prueba mas que que el compañero Paloszorros ha realizado sobre este mismo filtro
Saludos desde la orilla del Guadiana
andrew_tihi
27/05/13, 14:14:02
gracias por tus pruebas :)
que precios tiene este filtro ??
gracias por tus pruebas :)
que precios tiene este filtro ??
72mm Haida Slim Pro II MC ND3 0 1000x ND1000 Neutral Density Grey Filter Grau | (http://rover.ebay.com/rover/1/1185-53479-19255-0/1?campid=5336398485&toolid=10001&mpre=http%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fitm%2F25118082364 6) ebay (http://rover.ebay.com/rover/1/1185-53479-19255-0/1?campid=5336398485&toolid=10001&mpre=http%3A%2F%2Fwww.ebay.es%2F)
Desde Alemania, 42€ en casa en una semana.
Saludos desde la orilla del Guadiana
KePadilla
31/05/13, 02:07:34
¿Alguien puede decirme algo sobre la diferencia entre la versión primera de este Haida y la versión PRO II? ¿Hay mucha diferencia de calidad? Según he leído la versión PRO II es coated y por tanto algo más resistente, pero no he encontrado referencias a la diferencia de calidad entre ambos.
Dejo sendos enlaces a Amazon:
Filtro de Densidad Neutral ND1000 Slim 77mm: Amazon.es: Electrónica (http://www.amazon.es/Filtro-Densidad-Neutral-ND1000-Slim/dp/B004HSQJBA/ref=wl_it_dp_o_pC_nS_nC?ie=UTF8&colid=SKFIJDSHSIGR&coliid=IIEPBGXP2BRR)
Filtro de Densidad Neutral Slim Pro II MC ND1000 77mm: Amazon.es: Electrónica (http://www.amazon.es/Filtro-Densidad-Neutral-Slim-ND1000/dp/B008WEUD6M/ref=wl_it_dp_o_pC_nS_nC?ie=UTF8&colid=SKFIJDSHSIGR&coliid=IB42OACWM4ZF7)
Gracias por tu review TonyG, es de gran ayuda.
Un saludo ;)
Gracias por el aporte
A ver alguien tiene o ha tenido las dos versiones
Aquí Haida PRO II (PROII) MC Neutral Density Filter ND 3.0 SLIM 10 Stop 77mm - 77 mm | eBay (http://www.ebay.co.uk/itm/Haida-PRO-II-PROII-MC-Neutral-Density-Filter-ND-3-0-SLIM-10-Stop-77mm-77-mm-/330912814410?pt=UK_CamerasPhoto_CameraAccessories_ CameraLensesFilters_JN&hash=item4d0bf0d54a) aunque el precio es bastante mas alto hay algo mas de información
Saludos desde la orilla del Guadiana
Lakatya
31/05/13, 12:08:42
A mí también me interesa este filtro en 77mm, a ver si alguien sabe la diferencia entre las dos versiones.
(ND1000 da más juego que ND400 , verdad?)
Por lo que leí en su momento cuando lo compré el cristal empleado es el mismo en los dos. La diferencia está en el recubrimiento multicapa del segundo. Ademas creo que el normal no es "slim"
Se supone que eso dará mayor calidad de imagen y facilita su mantenimiento.
¿Cuanto? ¿merece la pena? pues sinceramente no lo sé,
De todas formas la diferencia de precio no es mucha por lo que a falta de otra información me decidí por el "güeno" y es el que recomiendo.
En cuanto a ND400 vs ND1000 hay poco mas de un paso de diferencia entre uno y otro.
Personalmente prefiero el ND1000. Si en alguna ocasión necesitara un ND400 con abrir diafragma 2/3 y subir ISO otro tanto lo tengo hecho y no se nota absolutamente nada.
Otra cosa es que se necesitara mucha mas diferencia. Si me aficiono a este tipo de cosas (que está por ver) ya pensaré de pillarme un ND64 o algo así
Saludos desde la orilla del Guadiana
KePadilla
31/05/13, 13:02:26
Ademas creo que el normal no es "slim"
Ambos son slim ;)
Ambos son slim ;)
Gracias por la aclaración
Saludos desde la orilla del Guadiana
Hola!!
Me gustaría comprarme un filtro ND y llevo un lío... El caso es que he visto este hilo (y el que se adjunta aquí del otro compañero) y gracias a las fotos, el Haida en cuanto a relación calidad/precio me parece una buena opción (me da pereza gastarme más de 100€ en un B+W ahora, sobretodo queriendo un par -8, 64 y quizás alguno más restrictivo-).
Pero se me crean varias dudas, a ver si me podéis echar un cable:
Primero, yo utilizo bastante el Canon 10-22 (me encanta!) y con los cokin, si disparo a 10/12 mm siempre se crea viñeteo a 14 es cuando empieza a disimularse... De ahí, dudo si es verdad que el Slim evita el viñeteo o sólo lo disimula y si el normal lo habéis podido probar en angulares y crea o no viñeteo.
Por otro lado, veo que nadie apareció pudiendo contar la diferencia entre ambas versiones. Si el cristal es el mismo, casi se va al doble el PRO II (eso encontré yo).
Lo último, es que me podáis confirmar que es cristal, porque lo leí por todo menos en un sitio que decían que una tienda dónde los comercializan, decían que no lo eran, no sé si una mentira como táctica de venta de los Hoya o B+W al ser más caros, no lo sé. Pero bueno, los que lo tenéis si me hicieseis el favor de poder confirmarme su material.
Muchas gracias desde ya!! En especial a ti TonyG por haber abierto el hilo y haber aportado esas imágenes que a dudosos como yo, nos facilita la tarea... Ahora sólo me queda aclararme esas dudas para poder ir a por ellos que aunque ganas no me faltan, quiero ir segura, no quiero comprar y luego tener que ir a por otro, dejando éste en el olvido...
Un saludo!
Hola Yoyfer y gracias por pasarte por aquí.
Encantado de poder ser de utilidad. A ver si conseguimos despejar algunas dudas.
1º) Viñeteo a 10-12mm. Mal empezamos ;) pues lo mas corto que tengo son 17mm
Yo que yo he hecho ha sido comprarlo "una talla mas grande" y ponerle un anillo adaptador como puedes ver abajo. De esta forma aún con el filtro UV normal puesto y a f/22 a 17mm el viñeteo es bastante contenido.
Sin el UV y a un f/11 normal no hay viñeteo alguno.
Te sugeriría que en vez del 77 que corresponde a tu objetivo le pusieses un 82. Lo tienen aqui 82mm Haida Slim Pro II MC ND3 0 1000x ND1000 Neutral Density Grey Filter Grau | (http://rover.ebay.com/rover/1/1185-53479-19255-0/1?campid=5336398485&toolid=10001&mpre=http%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fitm%2F82mm-Haida-Slim-Pro-II-MC-ND3-0-1000x-ND1000-Neutral-Density-Grey-Filter-Grau-%2F390606371187%3Fpt%3DDE_Foto_Camcorder_Filter%26 hash%3Ditem5af1f43973)ebay (http://rover.ebay.com/rover/1/1185-53479-19255-0/1?campid=5336981020&toolid=10001&mpre=http%3A%2F%2Fwww.ebay.es%2F) por 60€ puesto en casa en una semana (es donde lo compré yo y es lo que me tardó a mi).
Te pillas unos adaptadores, que son muy baratos, con las medidas de los objetivos que tengas y te vale para todos.
De esta forma es casi seguro (obviamente no puedo garantizarlo) que no tendrás problemas.
2º) Normal vs Pro. Pues tampoco te puedo asegurar nada ;) (anda que de vaya ayuda estoy siendo)
No se donde has visto precios pero las diferencia cuando yo lo compré no eran tan grandes, por eso me decidí por el "Pro". Se supone que el recubrimiento es el "güeno" y que en condiciones adversas (a mi me gusta hacer mucho "contraluz salvaje") funcionarán mejor.
Al no tener los dos y no poder hacer las mismas fotos con unos y con otros no te puedo decir mas. :(
3º) Cristal o plástico. Ahí si que te puedo asegurar que es cristal. Según el fabricante Schott glass (same glass found in B&W & Heliopan filters). Esto último no puedo garantizarlo pues el único otro "Schott" que tengo en casa es el estropajo :D
http://img841.imageshack.us/img841/3126/v3ov.jpg
A ver si con esto te servimos de algo
Saludos desde la orilla del Guadiana
Jo Tony muchas gracias a ti!! Sí que has sido una ayuda para mí y además muy grande!!
jajaja me ha hecho mucha gracia eso del "schott" :p
Pues nada, ya me has despejado las dudas, compraré entonces el Slim...
Cuando hablas de recubrimiento ¿te refieres al tratamiento que se le da al cristal en sí o a cómo lo protege la rosca? (espero no parecer paleta XD).
Un saludo grande y muchas gracias por la ayuda!! (no puedo ver la foto no sé por qué :(...)
Cuando hablas de recubrimiento ¿te refieres al tratamiento que se le da al cristal en sí o a cómo lo protege la rosca? (espero no parecer paleta XD).
Lo primero. Se supone que disminuye las reflexiones indeseadas y mejora la transmisión. Dicen, además, que lo hace mas resistente a la suciedad.
Por si sigues sin poder verla a foto está aquí: http://img841.imageshack.us/img841/3126/v3ov.jpg Tampoco es que sea gran cosa ;)
Ya nos contarás tus impresiones
Saludos desde la orilla del Guadiana
Aha, que raro, no me deja ver la foto tampoco del enlace ¿puedes verla tú?
Un saludo Tony! Muchas gracias!
Aha, que raro, no me deja ver la foto tampoco del enlace ¿puedes verla tú?
Un saludo Tony! Muchas gracias!
Pues no se que pasará. Hasta desde el móvil lo veo bien.
Yo desde el móvil he podido verlo, que extraño...
Muchas gracias TonyG por toda la ayuda!! En cuanto los tenga subo esas pruebas :wink:
Un saludo!
Ui ahora sí he podido ver las fotos desde el pc!! Tendré que tirarlo por la ventana (a ver si amenazándole no me la juega más XD)
Bueno,
me llegaron los filtros pero no he podido aún probarlos bien por tema tiempo. Hoy hice una prueba asomada a la ventana y puedo confirmar que tanto el Slim y el normal (el 1000 lo compré Slim, el 64 no, y ambos son la primera versión, no el PRO II) a 10 mm, ninguno viñetea lo cual me deja bastante satisfecha!
En cuanto tenga pruebas decentes, os cuento :-)
Un saludo!!! Y muchas gracias!!!
Ui ahora sí he podido ver las fotos desde el pc!! Tendré que tirarlo por la ventana (a ver si amenazándole no me la juega más XD)
Bueno,
me llegaron los filtros pero no he podido aún probarlos bien por tema tiempo. Hoy hice una prueba asomada a la ventana y puedo confirmar que tanto el Slim y el normal (el 1000 lo compré Slim, el 64 no, y ambos son la primera versión, no el PRO II) a 10 mm, ninguno viñetea lo cual me deja bastante satisfecha!
En cuanto tenga pruebas decentes, os cuento :-)
Un saludo!!! Y muchas gracias!!!
Al final te pillaste los dos :)
Quedamos a la espera de tus impresiones
Saludos desde la orilla del Guadiana
Mis impresiones por ahora buenas :-) Pero ahora toca probarlos bien :p a ver si os puedo enseñar resultados pronto!
Un saludo compi!!!
Ahí va mi primera prueba!!
Son de antes de ayer, salí a probarlos porque desde la ventana como que no XD
Tengo que decir que para mí todo ésto es nuevo así que, el ratito que estuve se me hizo muy corto y adictivo!! La dominante cálida la tienen pero como yo soy más de los tonos cálidos, no me molesta para nada y como ya se comenta, con calibrar el BB, solucionado.
http://farm3.staticflickr.com/2858/9510652589_36a859ae1d_z.jpg (http://www.flickr.com/photos/76243828@N07/9510652589/)
IMG_9596 (http://www.flickr.com/photos/76243828@N07/9510652589/) por Yoyfer (http://www.flickr.com/people/76243828@N07/), en Flickr
o
http://farm6.staticflickr.com/5511/9510670419_74758e51b3_z.jpg (http://www.flickr.com/photos/76243828@N07/9510670419/)
IMG_9585 (http://www.flickr.com/photos/76243828@N07/9510670419/) por Yoyfer (http://www.flickr.com/people/76243828@N07/), en Flickr
Ese es el normal, no el PROII, no sé cómo será el otro pero no quise picar porque realmente no sé qué tanto iba a notar yo esa mejoría sobre la foto y como ya piqué con un objetivo, quise probar después de ver unas fotos hechas con él...
Espero sirva de referencia.
Un saludo a todos! En especial a ti TonyG por la ayuda!
Un comienzo excelente con unos paisajes de envidia ;)
Un par de cosas que se me ocurren.
En la primera cambiar las nubes por unas que estén nítidas. He visto fotos con nubes difuminadas por largas exposiciones que me parecen estupendas, pero me temo que no es este el caso.
En la segunda no se si sería posible por distancias, objetivo, diafragma, etc... pero si consiguieras en las rocas del fondo la misma nitidez que las mas cercanas ya sería la leche. Los colores de esta foto, sobre todo en grandote, son una delicia.
Saludos desde la orilla del Guadiana
U
Muchas gracias TonyG! :)
Tienes razón en lo de las nubes pero son las que había, eran algo extrañas porque había trocitos (no en esa parte) que parecían algodoncitos pequeñitos, y en otras zonas, parecían trazos de pincel difuminados... Cambiarle el cielo, para mí es perder esa realidad porque son las nubes que habían. A ver si puedo volver al sitio porque como me tenían que ir esperando, andaba algo incómoda y se me quedaron planos pendientes. Espero pillar otras nubes :p y así, poder mejorar ese cielo y en consecuencia; la foto :wink:
La segunda, toda la razón, no andaba yo cómoda con el plano...
Primera toma de contacto, no veo la hora de volver a probar!! Fíjate que yo los filtros los toco mucho por la fotografía infrarroja, pero no había probado los ND de esta manera y ahora creo que hasta tengo enganche!! jaja
El paisaje: Mallorca :-) seguro que en tu lugar, hay muchos para envidiar también!!
Un saludo!
sololuna
16/08/13, 16:07:28
pues después de mucho leer y leer... (si es que cuanto mas conocimiento peor :( ) y siguiendo este hilo, acabo de pedirme el Kaavie/Haida - Filtro de Densidad Neutral Slim Pro II MC ND1000 77mm precio 46,99€ en amazon... deseoso de que lleguen ya os contaré...
Muchas gracias por vuestro aporte, me ha servido para salir de este bloqueo sobre que ND comprar... ¡ya tenia ganas!
saludos
A mí me pasó exactamente como a ti,
leía y leía y cada vez peor hasta que encontré este post y el de Paloszorros. A mí me ayudó mucho a decidirme y cuando ya he tenido los filtros, estoy encantada. Me encantan!
Espero que los disfrutes pronto!
Un saludo!!
alfonsofm
17/08/13, 18:43:41
Yo lo tengo desde hace un par de meses y estoy contento con él. Creo que tiene una excelente relación calidad-precio y las dominantes de color y diferencias de contraste que genera son fáciles de corregir en Lightroom o Photoshop tal y como comenta TonyG. Saludos
pues después de mucho leer y leer... (si es que cuanto mas conocimiento peor :( ) y siguiendo este hilo, acabo de pedirme el Kaavie/Haida - Filtro de Densidad Neutral Slim Pro II MC ND1000 77mm precio 46,99€ en Amazon (http://www.amazon.es/?tag=canonistas0c-21)... deseoso de que lleguen ya os contaré...
Muchas gracias por vuestro aporte, me ha servido para salir de este bloqueo sobre que ND comprar... ¡ya tenia ganas!
saludos
Encantado de haber podido ayudar.
Ya nos contarás tus impresiones cuando lo tengas.
Yo lo tengo desde hace un par de meses y estoy contento con él. Creo que tiene una excelente relación calidad-precio y las dominantes de color y diferencias de contraste que genera son fáciles de corregir en Lightroom o Photoshop tal y como comenta TonyG. Saludos
Pues si que empieza a parecer un filtro recomendable por el número de opiniones que se van sumando
Gracias a todos
Saludos desde la orilla del Guadiana
ahora estan incluso mas baratos.
ahora estan incluso mas baratos.
¿Donde? Estoy por pillarme el 64 (a veces el 1000 se me va demasiado).
Saludos desde la orilla del Guadiana
¿Donde? Estoy por pillarme el 64 (a veces el 1000 se me va demasiado).
Saludos desde la orilla del Guadiana
Na, olvidalo, miraba el de 67 que es algo mas barato
luisinho81
06/02/14, 13:53:05
Creo que me han convencido, me decidiré por el PRO II, para 67 mm sale por menos de 40.
http://www.amazon.es/Kaavie-Haida-Filtro-Densidad-Neutral/dp/B00DGEYCWO/ref=sr_1_80?ie=UTF8&qid=1391683505&sr=8-80&keywords=filtro+nd
Yoifer, tus fotos están bien, falta mejorar en las nubes tal como menciono ToniG, pero tb es lo que busco y espero pronto hacer fotos parecidas.
Gracias por este foro.
athletic88
03/02/15, 00:09:36
Hola,
Soy novato en esto de los filtros de densidad neutra ND y tras leer muchísimos hilos en el foro y articulos, creo que me he decidido gracias a vosotros. Sólo necesito el último empujon!! jeje!!
Os cuento, tengo una canon 100d con 18-55STM y Tamron 70-300. Tengo una serie de dudas que, espero, me podais resolver para finalmente comprar mi ansiado filtro.
En este hilo se habla básicamente de 2 filtros: Haida ND Slim Pro II ND1000 y el mismo Slim pero sin ser el modelo pro. Asi pues, ahi van mis dudas:
¿Con el normal seria suficiente o merece la pena el Pro?, ¿se nota mucho la diferencia de calidad?
¿Que me aconsejais, comprar diámetro 58mm (para el 18-55), 62mm (para el tamron y con un anillo adaptador, tambien para el 18-55) o algun otro con diametro mayor y aplicar los dos adaptadores correspondientes para así evitar el viñeteo (algo asi creo haber leido)?
Por último, para ser la primera vez, ND400 o ND1000? Busco efectos de largas exposiciones.
Mil gracias, vuestras experiencias me han servido de mucha ayuda.
Saludos
Si te sirve de algo, ya te respondí en el otro hilo :-)
Un saludo!
Hola athletic88 (http://www.canonistas.com/foros/members/athletic88-81306.html) gracias por pasar por aquí. A ver si puedo contestarte.
La diferencia entre el normal y el pro está en los recubrimientos (el cristal es el mismo). Se supone que el pro funcionará mejor en condiciones adversas produciendo una menor cantidad de reflejos indeseados. ¿Cuanto menos? pues por lo que cuentan algunos compañeros por aquí "poco". ¿Merece la pena? pues creo que depende del precio. Si la diferencia no es mucha yo optaría por el pro.
En cuanto a tamaño te recomendaría uno del tamaño de tu objetivo mas grande (incluso una "talla mas") y usar los anillos adaptadores correspondientes. Es la alternativa mas práctica y económica. Además reduces la posibilidad del viñeteo.
Sobre que densidad usar pues habrá para todos los gustos y según el tipo de fotografía que hagas. Para mi la combinación mas adecuada es un ND1000 + ND64
Espero que te sirva de orientación
athletic88
03/02/15, 11:10:57
muchas gracias TonyG.
Otra cosa, y que se sabe de los ND variables? merecen la pena?
muchisimas gracias
muchas gracias TonyG.
Otra cosa, y que se sabe de los ND variables? merecen la pena?
muchisimas gracias
Nunca los he probado.
Por lo leído son, evidentemente muy prácticos, aunque la opinión general es que dan peor calidad. Cuanto de peor varía mucho según opiniones.
No puedo decirte mas
Saludos desde la orilla del Guadiana
Pues yo también me decanté por este Slim Pro II http://www.amazon.es/Filtro-Densidad-Neutral-Slim-ND1000/dp/B008WEUD6M/ref=pd_bxgy_e_img_y mientras que ahorro para un sistema de portafolios y demás. Ya os contare cuando me llegue y lo pruebe ;-)
Reviviendo el hilo, como les fue con este Haida slim pro II nd1000 ? , estoy muy interesado en adquirir un filtro nd1000 y encontre en amazon el "ICE 77mm ND1000" (link (http://www.amazon.com/ND1000-Filter-Neutral-Density-Optical/dp/B00GMXD9E8/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8)) y tiene muy buenas opiniones.
Alguna información que puedan tener?
flipk12
25/04/16, 09:02:17
Yo tengo los NO pro y son slim, compré el ND1000 y el ND64, los he probado muy poco (los estrené este finde) pero aparentemente no producen dominantes y su funcionamiento es correcto a nivel de calidad.
Precio menos de 40€ c/u en 77 de medida.
Pretendía comprar los pro y me equivoqué, pero una vez probados, para mi uso, que es ocasional, me voy a quedar con ellos.
https://www.amazon.es/gp/product/B004IE47US/ref=oh_aui_detailpage_o05_s00?ie=UTF8&psc=1 (https://www.amazon.es/gp/product/B004IE47US/ref=oh_aui_detailpage_o05_s00?ie=UTF8&psc=1&tag=canonistas0c-21)
https://www.amazon.es/gp/product/B004HSQJBA/ref=oh_aui_detailpage_o06_s00?ie=UTF8&psc=1 (https://www.amazon.es/gp/product/B004HSQJBA/ref=oh_aui_detailpage_o06_s00?ie=UTF8&psc=1&tag=canonistas0c-21)
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