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Ver la Versión Completa : Cuidado con los pasos de luz y el manejo de la cámara para los que empezáis



Vampy
15/05/13, 19:13:47
Voy a intentar aclarar algunas ideas que creo pueden ser interesantes para los que empezáis, os pueden surgir y no por ser muy sencillas no deben dejar de tenerse en cuenta si se quiere avanzar en la fotografía y sobre todo entenderla porque eso es el primer paso de hacer una buena foto.

Sé que hay cierta confusión en la idea de paso, que así de forma fácil, es una medida relativa a la luz que entra en la cámara o deja de entrar y se define como la diferencia en la exposición de una imagen cuando se pasa del doble o a la mitad de luz, en el primer caso será +1 paso y en el segundo caso será -1 paso.
http://i.imgur.com/80pemkK.jpg (http://i.imgur.com/65Tj481.jpg)

Aquí os pongo dos imágenes cuya diferencia es un paso de luz, esto es en la de la izquierda ha entrado el doble de luz que en la de la derecha. Diafragma usado en la derecha 11, en la izquierda 8

http://i.imgur.com/3ANQwV4.jpg (http://i.imgur.com/3ANQwV4.jpg)

La idea general en los que empiezan es que pasar de un diafragma a otro significa directamente que damos un paso de luz ya sea negativo que positivo, pero ¡cuidado! esto solo ocurre si en nuestra cámara tenemos programados las diferentes aperturas del diafragma así:

1, 1.4, 2, 2.8, 4, 5.6, 8, 11, 16, 22

Y en este caso si es cierto que si muevo el diafragma de 8 a 11 quito un paso de luz o si voy de 8 a 5,6 añado un paso de luz. Estos diafragmas numerados así (números f) funcionan así porque siguen una ley, en la que no me voy a meter dado que no quiero poner excesivos números, pero esta ley hace que al pasar de un numero de esta serie al siguiente entra el doble o la mitad de luz, están simplemente calculados para que ocurra esto.

¿Pero qué pasa en nuestras cámaras que a veces nos despista porque esto parece no cumplirse al mover el diafragma? pues simplemente en las cámaras actuales en pos de poder obtener una iluminación más fina en la toma, los fabricantes amplían la escala con diafragmas intermedios que están intercalados entre los que he puesto un poco más arriba, la nueva escala que la cámara nos da es esta:

1, 1.1, 1.2, 1.4, 1.6, 1.8, 2, 2.2, 2.5, 2.8, 3.3, 3.5, 4, 4.5, 5, 5.6, 6.3, 7.1, 8, 9, 10, 11, 13, 14 16, 18, 20, 22

Fijémonos que aparecen dos diafragmas intermedios entre los que veíamos antes, por ejemplo entre el 8 y 11 usados anteriormente aparecen el 9 y el 10.

Esta escala es lo que llaman en los ajustes de las cámaras de 1/3 paso, esto significa que subir de uno a otro contiguo no será nunca un paso de luz sino aproximadamente un 20% (1/3 de paso) y para poder efectivamente tener un paso en esta escala, estemos donde estemos es necesario dar tres saltos.

Volvamos a la foto anterior pero ahora hecha con 1/3 de paso de diferencia. la imagen de la izquierda está en f:8 y la de la derecha a f:9.

http://i.imgur.com/ISSzPK0.jpg (http://i.imgur.com/ISSzPK0.jpg)

Como veis no esta tan oscura la de la derecha porque ha sido solo 1/3 de paso. Esto os debe hacer pensar que el mover el diafragma así simplemente no quiere decir que variemos un paso la luz sino que habrá que tener cuidado en que escala estamos. A mi esta escala de diafragmas me gusta más, porque puedo compensar mejor, por ejemplo, contraluces.

En este caso si deseamos variar un paso entero de luz en esta escala, se tiene que mover tres veces la ruedecilla, esto es:

http://i.imgur.com/PAqUILk.jpg (http://i.imgur.com/PAqUILk.jpg)

y entonces si estaremos teniendo la mitad de luz que en f:8

Viendo esto surge ya la idea de que cuando sumemos luces por compensaciones habrá que tener en cuenta la escala en la que estamos trabajando para asi conocer bien que es lo que hemos hecho y no caer ya en el error que al pasar de un diafragma al contiguo es un paso, un ejemplo seguro que os lo aclara.

Imaginad que nuestra cámara nos está dando una medida de luz correcta a un cierto ISO de 1/60seg de velocidad de obturación y f:8 de diafragma, si deseáramos cerrar el diafragma para tener más profundidad de campo pero con la misma luz y hacemos esto:

Pasamos de 1/60seg a 1/30seg
Pasamos de f:8 al siguiente con la ruedecilla f:9

Aquí no lo habremos hecho bien porque la suma de luces será:

http://i.imgur.com/HUoVwLK.jpg (http://i.imgur.com/HUoVwLK.jpg)

Suma = +1 paso al pasar de 1/60seg a 1/30seg (hay más luz por eso es positivo) -1/3 paso pasar de f:8 al diafragma siguiente f:9 (hay menos luz por eso es negativo.

El total es =+1 -1/3 = 2/3 vamos que hemos incrementado la luz, la foto saldrá sobreexpuesta, la solución habría sido:

Pasamos de 1/60seg a 1/30seg
Pasamos de f:8 al tercero en la lista f:11

La suma de luces será:

http://i.imgur.com/oxK8kHF.jpg (http://i.imgur.com/oxK8kHF.jpg)
Suma = +1 paso al pasar de 1/60seg a 1/30seg (hay más luz por eso es positivo) -1 paso pasar de f:8 al diafragma f:11 (hay menos luz por eso es negativo).

El total es =+1 -1 = 0 vamos que tenemos la misma luz pero con más profundidad de campo por haber cerrado el diafragma. Ahora si lo hemos hecho bien.

Este ajuste se hace en las cámaras en su menú, se puede dejar en diafragmas de un paso, de medio o de un tercio de paso.

http://i.imgur.com/u94l2NO.jpg (http://i.imgur.com/u94l2NO.jpg)

Y en la cámara si estáis algo indecisos o inseguros, se indica muy bien en la escala que se ve en el visor, está dividida en 1/3 de paso, por lo que la manipulación que hagáis si no la tenéis clara miráis en esta escala y os muestra la variación que habéis obtenido.

http://i.imgur.com/Q9MkEtl.jpg (http://i.imgur.com/Q9MkEtl.jpg)

En el modo liveview también podéis ver la escala de variación.

http://i.imgur.com/Q9OZlR5.jpg (http://i.imgur.com/Q9OZlR5.jpg)

Con las velocidades y la sensibilidad ISO es exactamente lo mismo. Lo bueno es que la cámara lo cambia todos a la misma escala, pero ya sabéis un movimiento en la velocidad o en el diafragma e incluso en el ISO no tiene porque ser un paso de luz.

Espero que desde ahora, los que empezáis, os equivoquéis lo menos posible.

HIERONIMUS
15/05/13, 19:54:18
Hola.
Muchas gracias Wampy por ilustrarnos tan bien.
Solo un pequeño apunte sobre la primera imagen.
¿ No estarán los diafragmas puestos al revés? Izquierda 8 y derecha 5.6.
Y de paso ¿1/3 de paso, no sería 33%?
Gracias por tu interés y tus valiosas y siempre enriquecedoras e interesantes aportaciones.
Salu2.

pacorosso
15/05/13, 20:53:28
no puedo borrar

pacorosso
15/05/13, 20:58:45
Hola.
Muchas gracias Wampy por ilustrarnos tan bien.
Solo un pequeño apunte sobre la primera imagen.
¿ No estarán los diafragmas puestos al revés? Izquierda 8 y derecha 5.6.


Yo creo también que están al revés. El f:8 no puede ser más pequeño que el f:5,6 además de que debería dejar pasar la mitad de luz, no el doble.



Y de paso ¿1/3 de paso, no sería 33%?

No. Por lo mismo que 1 paso es 2 veces más luz, no 1.
Un 33% más de luz sería una relación 1,3:1.
La relación entre pasos y proporciones es: m = 2^p
Si tienes 1/3 de paso entonces:
m = 2^(1/3) y esto es m= 1.25
Si es 1/3 de paso menos entonces:
m=2^(-1/3) y esto es 0,8.

Es decir, una relación de luces 1.25:1 es 1/3 de paso en más mientras que 0,8:1 es 1/3 en menos. Por tanto si dos luces difieren en 1/3 de paso es porque la más potente es un 25% mayor que la menor, mientras que la menor es un 20% menor que la mayor (o lo que es lo mismo, es el 80% de la mayor).

Tienes la típica confusión entre proporción y pasos.

Shot
15/05/13, 22:51:28
sí, tienes que corregir lo del dibujo Vampy para cuando lo "encuadernes". Y debería de verse un poco más grande el pequeño en diámetro no la mitad.

Lo de porqué 5.6 es la mitad de luz que 8 (osea un paso menos) es porque la entrada de luz es un orificio que se considera una superficie y las superficies se miden al cuadrado, por lo que 5,6x5,6 es la mitad que 8x8, y 4x4 la mitad que 5,6x5,6, y la cuarta parte de 8x8, y así.

Vampy
15/05/13, 23:29:34
Si, lo he cambiado el error ha venido porque iba a poner f:11, pero bueno ya esta, muchas gracias por el comentario :-)

Signatus
16/05/13, 03:34:03
las diferentes aperturas del diafragma así:
1, 1.4, 2, 2.8, 4, 5.6, 8, 11, 16, 22
(...) Estos diafragmas numerados así (números f) funcionan así porque siguen una ley (...) en las cámaras actuales en pos de poder obtener una iluminación más fina en la toma, los fabricantes amplían la escala (...)

Con las velocidades y la sensibilidad ISO es exactamente lo mismo. Lo bueno es que la cámara lo cambia todos a la misma escala, pero ya sabéis un movimiento en la velocidad o en el diafragma e incluso en el ISO no tiene porque ser un paso de luz.

entonces digamos que tenemos esa serie o escala de diafragmas "reales" (¿podríamos llamarlos así?) que suponen 1 paso de luz (real) cada vez que nos movemos entre ellos.

Quizá entonces no estaría de más recordar -ya que estamos- cual es la serie de velocidades y de isos "reales", si no te/os parece liar mucho el hilo, porque aunque se trate especialmente el tema del diafragma, la velocidad y el iso van de la mano...

gracias :OK

Vampy
16/05/13, 11:32:01
Todos son reales de hecho si pasas de cualquiera de ellos tres adelante o tres hacia a tras (en esa escala) por ejemplo de 4,5 a 6,3 es también un paso y por ejemplo también de 3,5 a 2,5 hay otro aunque en otro sentido.

NO hay aqui diafragmas reales o diafragramas no reales, la escala primera es digamos que más historica, pero no hay aqui ninguna diferencia de ningun tipo, es simplemente ampliar la escala histórica y son igualmente validos de hecho tu podrias tener esta escala de números "f" igual a la historica con valores de salto de un paso.

1.2, 1.8, 2.5, 3.5, 5, 7.1, 10, 18

saba
16/05/13, 12:20:37
Vampy, abrí un post sobre lo siguiente y nadie me respondió:

"No he encontrado nada en los foros sobre este detalle: mi Tamron (mod_B003) a máxima long.focal me da una apertura en la información del lcd de la cámara y en los datos exif de 5.6, cuando tengo configurado C.Fn I: la opción aumento de nivel de exposición en 1. intervalo de 1/2.
Si esta opción la tengo en 0:intervalo 1/3, entonces sigue siendo lo que compré 6.3 a 270 mm."

Datos con longitud focal a 270 mm:

En intervalo 1/2: 5.6 6.7 8 9.5 11 13 16 .....
a 1/3: 6.3 7.1 8 9 10 11 13 14 16 .....

¿Esto les ocurre a todos los Tamron 18-270?

Signatus
16/05/13, 18:26:29
muchas gracias por la aclaración Vampyressa,
esto a su vez me lleva a preguntarme cómo sé cuándo estoy ante 1 paso, o ante 1/2 ó 1/3 de paso, y la respuesta la encuentro en tu post: menú C.Fn.I-1. Y también en el comentario de Shot.

Un placer :OK saludos

pacorosso
16/05/13, 19:40:12
La escala de diafragmas se define de la siguiente manera.
El número f más luminoso que puede darse es el f:0,5. No puede haber números f más bajos porque no dejarian pasar más luz. Aunque la definición de número f permita construir diafragmas más abiertos estos no tendrían más luminosidad porque una vez que ha entrado toda la luz que hay ya no puede entrar más por mucho que tu hagas el agujero más grande.

El número f siguiente a uno conocido es:

f2 = f1 x 2^(n/2)

Donde, f2 y f1 son los dos diafragmas, 2^significa dos elevado a. La n es el numero de pasos entre un diafragma y otro.
Los números f se marcan por pasos enteros, medios y tercios.
Por tanto, para números enteros, n = 1. El diafragma siguiente a uno dado es el primero multiplicado por 1,41.
Por medios pasos n = 1/2, por tanto hay que multiplicar el número f más bajo por dos elevado a un cuarto, que es 1,19.
Por tercios, hay que multiplicar el número f bajo por dos elevado a 1/6, por tanto, multiplicar por 1,12.

La escala principal es:
0'5, 1, 1'4, 2, 2'8, 4, 5'6, 8, 11, 16, 22, 32, 45, 60, 90, 120, 180


Las sensibilidades:
El ISO ha recogido para el marcage de las sensibilidades dos números correspondientes a las normas nacionales DIN alemana y ANSI norteamericana. La norma ANSI recoge la antigua norma ASA. Por tanto la sensibilidad expresada en término ISO tiene dos números separados por una línea: ISO 100/21 corresponde a la sensibilidad ANSI (antigua ASA) 100 y DIN 21.

Las sensibilidades se marcan por tercios de paso. Esto se debe a que un tercio de paso corresponde a una variación proporcional del 25%, que es la que se emplea como tolerancia máxima para ajustar toda la cadena de exposición (número f, tiempo de obturación y sensibilidad). Esto se debe a que la variación local de la luz día es del 25%. Es decir, en condiciones normales la luz del sol, en un momento determinado tiene esta variación del 25%, por lo que si medimos con un fotómetro exacto y disparamos a continuación puede que la luz haya cambiado en esta proporción, de manera que no tiene mucho sentido tratar de controlar la cadena de exposición por debajo de esa variación natural del 25%.

La escala DIN incrementa en una unidad por cada tercio. Es decir, 22 es 1/3 de paso más que 21, 23 1/3 más que 22 y 24 1/3 más que 23. Por tanto DIN 24 es 1 paso más sensible que DIN 21.

La escala ANSI norteamericana funciona linealmente y la prorporción entre dos valores corresponde a la proporción en la que se afectan las exposiciones. Por tanto la escala ANSI es:

3, 4, 5, 6, 8, 10, 12, 15, 20 ,25, 32, 40, 50, 64, 80, 100, 125, 160, 200, 250, 320, 400, 500, 640, 800, 1000, 1200, 1600, 2000, 2400, 3200, 4000, 4800, 6400, 8000, 9000, 12500, 16000, 18000, 25000.

Como curiosidad, Kodak, para evitarse problemas legales por el marcaje de sus películas, no da la sensibilidad de ellas sino el "valor de rapidez" que corresponde con la sensibilidad EQUIVALENTE según la norma ANSI. De esta manera si tu coges la película y mides su sensibilidad no puedes protestarles porque ellos no te han marcado la sensibilidad, sino el speed value.

Una sensibilidad ISO está formada por los dos números correspondientes a la norma ANSI y la DIN separada por una línea.

Los tiempos de obturación, al estar en la misma proporción que las proporciones de luces, corresponden a los números de la sensibilidad ANSI. Por tanto son: 1/2, 1/3, 1/4, 1/5, 1/6, 1/8, 1/10, 1/12, 1/15, 1/20 etc (el denominador es una sensibilidad ANSI).
La velocidad de obturación es la inversa del tiempo de obturación. La velocidad 125 es la correspondiente al tiempo 1/125. La velocidad 30 corresponde al tiempo 1/30.

javi75
16/05/13, 21:33:14
Vampiressa y pacorosso, de verdad que da gusto leeros.