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Ver la Versión Completa : Problema de definición.



Tere 650D
01/10/13, 20:46:08
Problemas con la definición de la imagen


Hola,
Hace poco que me he comprado la Canon EOS 650D para poder jubilar mi 10D. Es una cámara que hace unas fotos geniales pero me apetecía tener una pantalla más grande, la posibilidad de grabar video (aunque no creo que lo use mucho) y además probar las nuevas prestaciones de esta cámara.

Me llevé la 650D a un viaje pocos días después de comprarla (después de leer el manual, que conste) y al visionar las fotos en el mac me he llevado una gran decepción.

Os explico. Yo normalmente cuando estoy de viaje, a no ser que quiera hacer algo especial en una foto, tiro de automático. A lo mejor suena a vaguismo, pero es que hago muchas fotos de cosas muy diferentes y no me quiero entretener cambiando los ajustes. Supongo que si lo tuviera más por la mano lo haría pero no es el caso.

Total que me he dado cuenta de que en la mayoría de las fotos falta definición. El viaje era a Ámsterdam, vaya nada de sol y todo nublado, pero no creo que eso justifique que las fotos hayan quedado como con un halo en los contornos. Como si no estuvieran del todo enfocadas (que podría pasarme en una pero no en todas).

La verdad es que me he preocupado por si la cámara no está bien.

He hecho pruebas haciendo en casa el mismo tipo de fotos en automático con la 10D y la 650D. Cuando hay mucha luz (plantas de la terraza) las dos se comportan de forma muy parecida, pero cuando no hay tanta (interior de la casa), la cosa cambia. Con la 10D las fotos salen más definidas. He probado cambiando los objetivos y más o menos lo mismo.

Intentaré poner 3 fotos. Las tres con automático, sRGB y jpg más alto.

1: 10D con 28-80mm. Los objetos salen más definidos.
2: 650D con 28-80mm (mismo que 10D). Los objetos salen ya menos definidos que con la 10D. Además cambia bastante el color.
3: 650D con 18-35 con estabilizador (venía con la cámara). Los objetos ya no tienen un contorno definido. Tienen como un halo raro.


Pensaba que podría ser el estabilizador pero con el 28-80 tampoco obtengo un muy buen resultado.

¿Qué opináis?, ¿me estoy perdiendo algo?

Agradecería respuesta porque me estoy frustrando un poco.

Tere 650D
01/10/13, 21:01:25
Me está dando problemas colocar aquí las fotos. Nos las quiero reducir de tamaño para que veáis de lo que os hablo. ¿algún truco?

Almajor
01/10/13, 22:07:06
Para subir fotos sigue este tutorial:

http://www.canonistas.com/foros/off-topic/38266-mostrar-fotos-foro.html

Yo siempre lo hago desde flickr y va de lujo en todos los tamaños.

jfazer
01/10/13, 22:13:36
Ten en cuenta que las fotos de la 650d son de 18Mpx, y lo mismo estás viendo el redimensionado que haga el ordenador... Para comparar las fotos bien, si tu pantalla es de 15" (por ejemplo), redimensiona las fotos con photoshop o DPP a 800px en el lado mayor, y compara... Tienes que comparar las fotos viéndolas al 100%...

Tengo la 650d, y tras tener una 450d, una 1000d, 2 40d, una 7d, una 600d y una 5d clásica, la 650d, para mi, es la más nítida de todas ellas...

Saludos y ya nos contarás!

Las fotos de la última gymkhana las hice con la 650d, aunque eso si, están hechas en RAW y procesadas: http://www.canonistas.com/foros/24-del-11-al-21-de-julio/428269-jfazer-15-15-a.html
Aquí la última foto que he hecho con la 650d, casi tal como sale de la cámara: http://www.canonistas.com/foros/talleres/439290-taller-gap6-ejercicio-19-retrato.html#post4213806

Tere 650D
02/10/13, 14:17:55
Ok, Ya he colgado las fotos. He hecho un recorte de un detalle para que se vea más claro a lo que me refiero.

FOTO 1: 10D con 28-80mm. Los objetos salen más definidos.
http://www.canonistas.com/galerias/data/506/1_10D_28-80mm.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=338210&title=problemas-definici-f3n&cat=506)

FOTO 2: 650D con 28-80mm (mismo que 10D). Los objetos salen ya menos definidos que con la 10D. Además cambia bastante el color.
http://www.canonistas.com/galerias/data/506/2_650D_28-80mm.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=338211&title=problemas-definici-f3n&cat=506)

FOTO3: 650D con 18-35 con estabilizador (venía con la cámara). Los objetos ya no tienen un contorno definido. Tienen como un halo raro.

http://www.canonistas.com/galerias/data/506/3_650D_18-35mm.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=338212&title=problemas-definici-f3n&cat=506)

Tere 650D
02/10/13, 14:20:38
Se puede apreciar a lo que me refiero en la cesta o en la definición de los bordes de los marcos

COULD
02/10/13, 17:18:12
Pues con total sinceridad, algo raro pasa porque si en algo es sobresaliente el sensor de la 650 es en el contraste y nitidez que mete a las fotos, no se que es lo que la ocurre, siento no poder ayudarte, pero coincido con el compañero tras probar varias cámaras aps-c esta es la que mejores resultados me han proporcionado

Shot
02/10/13, 19:42:57
no hay referencia de foco ni de definición en esa prueba, ¿podrías repetirlo con pilas?, como esta foto.

http://img519.imageshack.us/img519/4015/7119.jpg

y a ser posible con buena luz (cerca de una ventana por ejemplo), o con flash, el caso es que sea a velocidad suficiente para asegurarnos de que no hay trepidación, y que no sea un ISO muy alto.

Lo del color parece que tiene mucha saturación, bájala a ver.

Tere 650D
03/10/13, 19:12:24
Hola, he hecho una versión de tu foto con las pilas que tenía por casa :). El día está nublado así que buena luz no tengo. Cuelgo una con flash y otra sin. A ver si te sirven para que me ayudes con mi duda.

http://www.canonistas.com/galerias/data/506/Pilas_sin_Flash.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=338299&title=foto-pilas-sin-flash&cat=506)

http://www.canonistas.com/galerias/data/506/Pilas_con_flash.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=338298&title=foto-pilas-con-flash&cat=506)

Shot
03/10/13, 19:50:30
No se ve a tamaño completo, osea al 100%

De todos modos a ISO 1600 se pierde definición, y con esa compresión tan fuerte (240KB para una foto tan grande) también se ve peor. Por otro lado esos objetivos no tienen mucha definición en sensores con tantos pixels, y menos a su máxima apertura. Aun así la zona enfocada parece que tiene buena nitidez.

Creo que si pones una foto normal de la calle, con arbolitos, coches, edificios, y cosas así. A ISO 100 o 200 y a f8 de apertura, y la subes a su tamaño original con poca compresión, salimos de dudas. Aunque creo que la solución a tu problema pasa por comprar un objetivo con nitidez suficiente, un Canon 50 1.8 o si puedes el consagrado Tamron 17-50 2.8

Tere 650D
03/10/13, 20:03:02
¿qué quieres decir con que no se ve al tamaño completo? No he hecho ningún recorte si es eso a lo que te refieres.
La he redimensionado a 2100pix de ancho y comprimido a no más de 300kb porque es lo que ponía el tutorial de como subir las fotos.

El objetivo que he usado es el que venía con el kit, un 18-55mm ES MKII, ¿no es un buen objetivo?

Te busco una foto de las del viaje a Amsterda que me hizo saltar las alarmas y la subo.

Gracias por tu atención.

Tere 650D
03/10/13, 20:50:21
:/ no consifgo subir las fotos a su tamaño original. Me dice que excede los límites. ¿Alguna idea?. La verdad es que gustaría subirlas para que las viérais y entendiérais mi pena con la cámara.

coco_net
03/10/13, 23:49:49
jfazer, como haces el algorritmo o ecuacion para hacer el calulo de redimensionado? Por ej si tengo un monitor de 20 pulgadas, a cuanto tengo que redimensionarla para tener la mayor fidelidad? Siempre tirando en 18 Mpx y RAW por supuesto

Tere, yo tengo un lente parecido que es el 28-90 EF y ahora que me compre el primer lente mas o menos decente que es el 55-250 me doy cuenta que no por nada hay lentes mas caros y que los mas experimentados aconsejan comprar (estoy por ir por el 50mm 1.8 fijo). Las fotos tiradas con el 55-250 me salen de muchisima mejor calidad que con el 28-90

dalanz
04/10/13, 11:32:31
:/ no consifgo subir las fotos a su tamaño original. Me dice que excede los límites. ¿Alguna idea?. La verdad es que gustaría subirlas para que las viérais y entendiérais mi pena con la cámara.

Súbelas a imageshack.us y pones el enlace. No hace falta comprimir

fardal
04/10/13, 11:39:13
O mejor aún a dropbox o usando wetransfer.com (el imageshack creo que redimensiona él mismo)

Tere 650D
04/10/13, 15:16:20
Gracias, no se me había ocurrido. A ver si las podéis descargar bien.

https://www.wetransfer.com/downloads/c2e6acd49e3d8c868b578487889fe36b20131004141143/8272e39a8d598eda8206135098ae88fa20131004141143/68974c

COULD
06/10/13, 11:51:20
Me descargué tus fotos y he comprobado una falta de foco a la derecha de todas ellas, no se muy bien el por qué. pero en la del canal con coches a ambos lados es alarmante la diferencia de nitidez de izquierda y derecha, no se si es algo achacable al objetivo o al sensor de la cámara, pero desde luego es muy muy llamativo. Además con aberturas de 7 y 8 como están lanzadas no tienen explicación esa pérdida de nitidez a la derecha de las fotos. Yo haría pruebas con otros objetivos y señalando enfocar uno a uno con cada uno de los puntos de enfoque, a ver que resultados obtienes.

Juan55
06/10/13, 20:32:28
Me descargué tus fotos y he comprobado una falta de foco a la derecha de todas ellas, no se muy bien el por qué. pero en la del canal con coches a ambos lados es alarmante la diferencia de nitidez de izquierda y derecha, no se si es algo achacable al objetivo o al sensor de la cámara, pero desde luego es muy muy llamativo. Además con aberturas de 7 y 8 como están lanzadas no tienen explicación esa pérdida de nitidez a la derecha de las fotos. Yo haría pruebas con otros objetivos y señalando enfocar uno a uno con cada uno de los puntos de enfoque, a ver que resultados obtienes.

Eso suele suceder cuando una lente del objetivo está desplazada de su sitio, vamos que no está perpendicular al eje (un golpe puede haber provocado este problema). Conviene probar con otro objetivo para aislar el problema sobre ese objetivo determonado. A mi me pasó con CZJ 35 mm manual.

COULD
07/10/13, 06:59:25
Si, la verdad es que tiene toda la pinta de ser un tema del objetivo, por eso le comento que pruebe con otro objetivo porque canta mucho y tiene pinta de ser lo que comentas Juan, un golpe en el objetivo que haya provocado que las lentes se hayan desplazado.
Saludos.

Shot
07/10/13, 12:02:26
pero el 18-55 gira con el zoom y el enfoque, así que debería variar la zona mala ¿no?. Podría ser que el sensor no estuviera bien ajustado (paralelo al objetivo).

Tendrías que repetir la prueba, pero hacer exactamente la misma foto con los dos objetivos que tienes, donde mejor se podría ver el efecto es en un muro de ladrillos.

Aeronyx
07/10/13, 12:41:35
tienes puesto algun filtro ? ,podria ser tambien que estuviera defectuoso y se viera asi ...

chema martinez
07/10/13, 13:15:24
pero el 18-55 gira con el zoom y el enfoque, así que debería variar la zona mala ¿no?. Podría ser que el sensor no estuviera bien ajustado (paralelo al objetivo).

Tendrías que repetir la prueba, pero hacer exactamente la misma foto con los dos objetivos que tienes, donde mejor se podría ver el efecto es en un muro de ladrillos.

No tiene porqué girar la lente descentrada al enfocar. El zoom lo que have es desplazar hacia adelante o detrás. Por otro lado, los halos en los bordes pueden ser también sintoma de una lente descentrada. No obstante, yo veo mucha casualidad que suceda esta pérdida de nitidez en dos objetivos distintos. También puede ser el filtro UV. Si lo llevas puesto, quitalo y haz otra prueba.

Dices que hay otras fotos que no te sucede, por lo que entonces se podría descartar un problema del sensor.

Yo buscaría a alguien que me prestara un objetivo de buena calidad, que puede ser un 50mm f1.8, para volver a probar. Y lo haría bajo condiciones muy controladas, como modo manual, que tú selecciones el punto de enfoque, flash, velocidad constante e ISO bajo.
Ya nos vas contando. Suerte.

Tere 650D
07/10/13, 14:05:30
Hola a todos,
me habéis sugerido que haga pruebas con diferentes objetivos. Como acabo de leer los mensajes y estoy trabajando ahora no puedo hacer pruebas nuevas. La idea de Shot de hacer una foto de ladrillos parece bastante buena.

Os voy a pegar el link de un wetransfer con las tres fotos que puse al iniciar el hilo en el foro. En los nombres de las fotos veréis el nombre de la cámara y el objetivo que usé. Con las 10D todo aparece más nítido.
Sobretodo se nota en la zona de la cesta que queda a la derecha, que como dice Could, parece ser la zona 0 de mi objetivo (o cámara).

https://www.wetransfer.com/downloads/67a9917bfd07fbd6204d06a679ab770f20131007124032/0d0e2b8fe0c423ad82fe545a60ab8e2520131007124032/21d462

Aeronyx no estoy usando ningún filtro.

Creo que al final tendré que llevar la cámara y el objetivo al servicio técnico para que se la miren bien. La verdad es que por una parte me alegro de que me digáis que es probable que algo no funcione bien. Eso quiere decir que se puede arreglar (espero, vaya) y que no es este modelo de cámara el que funciona de esta forma (cosa que me era dificil creer).

Gracias de nuevo.