Ver la Versión Completa : Video tutorial ,pasar B/N tecnica Rob Carr
http://es.youtube.com/watch?v=s3znQ11O_GI
En ese enlace hay un video de como usar esta tecnica para hacer B/N,que pasa por ser de las mejores.
salu2
Muy interesante para cernícalos photoshopianos como el menda.
Un abrazo.
Gonzalo
Aquí otro torpe del PS, lo he aplicado y está muy bien :aplausos
No lo he probado y puede ser efectivo, pero me gustaría saber el porqué de cada cosa. (No creo que viva tanto como para aprenderlo.)
Sinó es como una receta de cocina.
HoraZulu
07/09/07, 01:40:40
no me cansare de agradecer esta grata labor para incultos como yo jejeje
Mil gracias
Interesante pero me gustaría ver si hay alguna valoración del nuevo método de paso a B&W del PS CS3 que da la impresión de ser muy potente.
Saludos
caballano
10/09/07, 11:42:10
Os comento como lo hago yo (es una variante). No pretende ser la competencia de Rob Carr. Solo se trata de pasar a BN con algo de fuerza. Espero no equivocarme. No se si es totalmente de mi cosecha, o lo he leido en algún libro:
1º Abri imagen en color
2º Pasar a modo LAB
3º Selecionar el canal LUMINOSIDAD
4º Pasar a modo ESCALA GRISES (en este punto te pregunta si borrar los otros canales. Contestamos que SI).
5º Duplicamos la capa
6º Fusionamos con MULTIPLICAR. Podemos jugar con la opacidad de la capa. Normalmente la dejo en 100%.
7º Acoplamos capas.
8º Ajustamos niveles a el gusto del artista.
¿Que os parece?. ¿Otra sugerencia por ahí?
Saludos y GRACIAS
No lo he probado y puede ser efectivo, pero me gustaría saber el porqué de cada cosa. (No creo que viva tanto como para aprenderlo.)
Sinó es como una receta de cocina.
Es sencillo:
-Pasa la imágen a B/N seleccionando el canal luminosidad.
-Hace las sombras más profundas con las capa de relleno de color. Para ello, crea una máscara de luminancia invertida con la que el efecto a aplicar solo se hará en las sombras.
-Ajusta el rango dinámico y los tonos medios con la capa de ajuste de niveles.
-Crea un contraste local con la capa a la que le aplica el filtro paso alto y pone en modo de fusión luz fuerte.
Para mi gusto, hay una manera de obtener ese mismo resultado, y muchos otros, que es mucho más flexible:
-Pasar imagen a B/N por el método preferido; el mío es el del mezclador de canales, ya que, además de que permite ajustar el aspecto, se puede hacer por zonas, con una mezcla distinta en cada una.
-La capa de relleno de color solido y la de niveles se sustituyen ambas por una capa de ajuste de curvas, más compleja de manejar, pero mucho más potente que la combinación de esos dos métodos.
-El filtro paso alto se puede usar si se quiere contrastar más la imagen. Este efecto no se puede hacer con curvas, pero sí con una máscara de enfoque de radio alto sobre la imagen original, cantidad baja y umbral 0, según preferencias.
:birring
Pues yo sigo con lo mío. Hasta el PS CS3 yo usaba el mezclador de canales con resultados satisfactorios. Con el CS3 he ido explorando la capa de ajuste Blanco y Negro y me parece potentísima con las siguientes opciones:
- Automático.
- Ajustes preestablecidos (Negro máximo, blanco máximo, infrarojo, densidad neutra, filtro verde, etc.)
- Y si con esto no tienes suficiente te quedan todos los ajustes manuales
¿Hay quién dé más?
Un saludo
caballano
10/09/07, 13:28:51
Mellado, el autor del libro de Fotografía digital de Calidad (o algo parecido), habla de la importancia de la profundiad del bit (8 bit o 16 bit), ya que pierde mucha información al pasar a escala de grises. Preguntas:
1º Mi Canon S3 es de 8 o 16 bits.
2º Se nota la diferencia
3º Se puede pasar de uno a otro (el photoshop admite el cambio de modo, pero sirve para algo).
GRACIAS
bizen99
10/09/07, 13:31:33
Mellado, el autor del libro de Fotografía digital de Calidad (o algo parecido), habla de la importancia de la profundiad del bit (8 bit o 16 bit), ya que pierde mucha información al pasar a escala de grises. Preguntas:
1º Mi Canon S3 es de 8 o 16 bits.
2º Se nota la diferencia
3º Se puede pasar de uno a otro (el photoshop admite el cambio de modo, pero sirve para algo).
GRACIAS
Otra pregunta en relación a lo que dice caballano, ¿se puede usar el metodo de Rob Carr pero sin pasar a escala de grises, pasandolo al modo original?
Manteniendo los 16 bits.
Pues yo sigo con lo mío. Hasta el PS CS3 yo usaba el mezclador de canales con resultados satisfactorios. Con el CS3 he ido explorando la capa de ajuste Blanco y Negro y me parece potentísima con las siguientes opciones:
- Automático.
- Ajustes preestablecidos (Negro máximo, blanco máximo, infrarojo, densidad neutra, filtro verde, etc.)
- Y si con esto no tienes suficiente te quedan todos los ajustes manuales
Aún no he probado CS3, pero me temo que eso no sean más (ni menos) que ayudas y ajustes predefinidos, nada que no se pueda hacer con el mezclador de canales y una curva.
Mi preferencia de trabajo con PS es que siempre que puedo utilizo la herramienta cuyo interfaz sea el más básico. Alguna excepción, por ejemplo, los virados los suelo hacer con mapas de degradado en vez de con curvas; aun así, me he preocupado de comprender como equivalen el uno al otro. Pero es eso, solo preferencia personal.
:birring
caballano
10/09/07, 18:07:26
Cristo en Monasterio de los Jeronimos, Lisboa.
http://www.canonistas.com/galerias/data/500/P_114_.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/data/500/P_114_.jpg)
caballano
10/09/07, 18:09:40
Cristo tratado según metodo de BN Rob Carr
http://www.canonistas.com/galerias/data/500/P_114_rc.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/data/500/P_114_rc.jpg)
caballano
10/09/07, 18:12:51
Cristo tratado pasando a Lab, seleccionando luminosidad, pasando escala de grises, duplicando capa, y multiplicando.
¿Que os parece?
En mi opinión se pierde algunos "datos", pero creo que tiene más fuerza. Quizas al multiplicar habría que haber disminuido algo la opacidad de la capa.
¿Cual es vuestra opinión?
http://www.canonistas.com/galerias/data/500/P_114_lb.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/data/500/P_114_lb.jpg)
sanabria
10/09/07, 18:49:50
A mí me gusta mucho más la primera versión de blanco y negro.
Parece interesante la conversión, los resultados son buenos, aunque yo no soy partidario de aplicar fórmulas para hacer las cosas, sino como bien dice cecivera, saber qué hace cada cosa y aplicarla según necesidades. También estoy de acuerdo con la firma que tiene un forero (no recuerdo quién), que dice algo así como "Si quieres resultados diferentes, no hagas siempre lo mismo".
Por otra parte, con este método no se aprovecha nada la información de los diferentes canales de color, con la de posibilidades que tiene.
De todas formas gracias por el enlace. Seguro que se pueden fusionar técnicas ;)
Está bastante bien, pero creo que son formas, para mi al menos, demasiado laboriosas de pasar imágenes a blanco y negro... para mi con la capa de relleno a gris medio y modo de fusión "color" me parece más que suficiente...
Y si me apetece darle "grano" para que parezca película... pues un poco de ruido en la capa de relleno y listos
caballano
11/09/07, 10:05:02
Borfie, por favor, puedes describir paso a paso el metodo que utilizas.
GRACIAS
Pues para mi el paso a B/N es tan simple como ajustar la fotografía en color como normalmente lo quieras hacer en cuanto a contrastes, etc.
Una vez ajustada, creamos una nueva capa vacía.
En esa capa... Edicion->Rellenar... color Gris 50% (de als últimas opciones, creo)
Con esto tenemos la imagen con una capa gris encima.
Tomas la capa gris, y pones el modo de fusión a "Color" y listos... ya tenemos la imagen en B/N con los contrastes que queríamos cuando estábamos en color... este es mi modo de pasar a B/N de forma rápida y, al menos para mi, da unos resultados suficientemente buenos
caballano
11/09/07, 11:49:38
Gracias. Esta tarde lo intento con el Cristo y lo publico. Y así vamos comparado.
Quiero volver ha sacar la del modo Lab con una opacidad de capa variable (no 50%).
caballano
11/09/07, 17:47:31
Os dejo resultado según las indicaciones de Borfie
http://www.canonistas.com/galerias/data/500/P_114_gris50.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/data/500/P_114_gris50.jpg)
caballano
11/09/07, 17:50:41
Os dejo por último el metodo de cambiar modo Lab, tomar luminosidad, pasar a escala de grises, duplicar capa, multiplicar, dando una opacidad del 50%.
http://www.canonistas.com/galerias/data/500/P_114_m50.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/data/500/P_114_m50.jpg)
caballano
11/09/07, 17:54:25
Os he presentado, a parte del original en color, de cuatro opciones para BN, no se ha incluido el desaturar simplemente, ni el desaturar por canal ajustando el valor de brillo.
¿Cual os gusta más? ¿Teneís sugerencias?
Os recuerdo que tenemos:
- Rob Carr
- Lab + multiplicar
- Capa gris 50% fusionar color
- Lab + multiplicar 50%
GRACIAS
...yo no soy partidario de aplicar fórmulas para hacer las cosas, sino como bien dice cecivera, saber qué hace cada cosa y aplicarla según necesidades. También estoy de acuerdo con la firma que tiene un forero (no recuerdo quién), que dice algo así como "Si quieres resultados diferentes, no hagas siempre lo mismo".
Por otra parte, con este método no se aprovecha nada la información de los diferentes canales de color, con la de posibilidades que tiene...
Totalmente de acuerdo. Sin menospreciar ningún método, os recomiendo que trabajéis con herramientas de menor nivel, que si bien son más complicadas de manejar, ponen en nuestras manos muchas más posibilidades. Para empezar a dominarlas, es muy importante saber como actúan sobre la imagen. Si llegamos a conseguirlo, podremos obtener el resultado que proponen métodos como el que amablemente nos ha facilitado el compañero, e ir más allá de las posibilidades de éstos.
En este método, las limitaciones son importantes: el canal de luminancia L solo nos muestra una posibilidad de variar los tonos de la imagen, el mezclador de canales da un gran juego en este aspecto; la capa de relleno solo actua sobre las sombras, una curva haría lo mismo además de sustituir a los niveles, pudiendo actuar de manera mucho más precisa en cada rango de luces que nosotros establezcamos.
Podeis decir, no sin razón, que pasar a B/N usando siempre el mezclador de canales, curvas y máscara de enfoque/paso alto, a veces tono/saturación (dejo aparte el trabajo por zonas), es un método como otro cualquiera. Si, es un método, aunque yo diría que es EL método, ya que con éste se pueden emular todos los otros, todo depende de nuestra pericia a la hora de jugar con los parámetros. Tampoco quiero hacer de esto una verdad absoluta, así que si alguien conoce una manera de trabajar que no se pueda conseguir con lo antes dicho, que lo exponga, sería muy interesante estudiarla.
:birring
caballano
11/09/07, 18:37:28
Calico, por favor, indicanos paso a paso el metodo que nos sugieres. Por favor, muy paso a paso ...
Y así podemos comparar. Es cierto que no hay que centrase solo en un metodo, yo para cada foto voy intentando uno u otro hasta que me satisface la imagen. El que no utilizo es desaturar, y cosas por el estilo ...
GRACIAS
Calico, por favor, indicanos paso a paso el metodo que nos sugieres. Por favor, muy paso a paso ...
Y así podemos comparar. Es cierto que no hay que centrase solo en un metodo, yo para cada foto voy intentando uno u otro hasta que me satisface la imagen. El que no utilizo es desaturar, y cosas por el estilo ...
Creo que por el foro extá expuesto el método de pasar a B/N mediante el mezclador de canales. No obstante, hago aquí una reseña, porque no es complicado:
-Suponemos que la imagen está en la capa "Fondo"
-Crear una capa de ajuste del tipo "mezclador de canales"
-Activar la casilla "monocromo", De momento ya tenemos un B/N, pero solo nos muestra la información del canal rojo. Puede que eso nos guste y lo dejemos así, o no. Cuando hacemos una foto en digital, ésta en realidad no es de color, si no que hacemos tres fotos, una por cada canal, rojo, verde y azul en escala de grises. En el mezclador de canales tenemos la oportunidad de mezclar esas tres fotos en una sola, tomando de cada uno un porcentaje. Es aconsejable que la suma de los porcentajes de los tres canales sea 100%, ya que así no variaremos la luminosidad de la imagen.
-Para mejorar el resultado, se puede añadir algo de contraste local usando el método de duplicar la capa de la imagen aplicando paso alto (ej. radio=10) o máscara de enfoque con radio alto (ej. radio=50, cantidad=10, umbral=0), en ambos casos. Puede que ésta última deje afinar más, ya que permite establecer el parámetro "cantidad", que actua con más energia que si trabajamos con la opacidad de la capa. Ojo con este paso, que enseguida aparecen halos de cierto tamaño, hay que ser muy moderados. La capa duplicada debe quedar justo encima de la de fondo.
-El contraste general y el aprovechamiento de todo el rango de luces se aplica mediante una capa de ajuste de tipo "niveles" o "curvas", moviendo los triángulos extremos o los extremos de la curva hasta que el histograma ocupe todo el rango. Esto no siempre ha de ser así, depende de qué queramos hacer, pero son muy pocas las excepciones. Se puede variar más el contraste si se opera sobre el regulador central de niveles o sobre puntos intermedios de la curva (aquí está la potencia de las curvas, los niveles solo permiten un punto intermedio, las curvas 253 sin contar los extremos).
Creo que más o menos se entiende. Si algo no te queda claro, no dudes en preguntar.
:birring
caballano
12/09/07, 17:09:31
Os dejo el resultado del mezclador de colores según Calico.
Se obtiene un buen resultado, al menos podemos dejar la foto a nuestro gusto. No apto para indecisos.
En vuestras manos queda decidir
http://www.canonistas.com/galerias/data/500/P_114_mc.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/data/500/P_114_mc.jpg)
Os he presentado, a parte del original en color, de cuatro opciones para BN, no se ha incluido el desaturar simplemente, ni el desaturar por canal ajustando el valor de brillo.
¿Cual os gusta más? ¿Teneís sugerencias?
Os recuerdo que tenemos:
- Rob Carr
- Lab + multiplicar
- Capa gris 50% fusionar color
- Lab + multiplicar 50%
GRACIAS
Te falta uno, mi favorito que no tiene por que ser el mejor, ojo!!!
Ya se ha descrito antes: Mezclador de canales con un contraste local con paso alto(yo lo hago con una cantidad de 15 en luz suave y bajando opacidad hasta que me gusta) y terminando con ajuste de curvas sin perder de vista el histograma.
¿alguien sabe alguno mas ?
caballano
14/09/07, 09:14:18
En el mensaje anterior al tuyo he dejado el resultado del mezclador de canales. Aumento del contraste local es:
1º Duplico la capa
2º Aplico filtro paso alto (10 ó 15)
3º Fusión luz sueve (según tu consejo).
¿verdad?
Esto lo uso normalmente con luz intensa para aumentar la nitidez (mejor que con la mascara de enfoque.
Y lo importante:
¿Con que valores comienzas a mezclar canales?
Debe de sumar 100: Es decir, por ejemplo 60,20,20.
¿valdría 140,-20,-20)
Espero tu acertada respuesta.
GRACIAS
Aquí tenéis una lista de valores para los canales RGB del mezclador que emulan la respuesta de distintas películas.
Agfa 200X: 18,41,41
Agfapan 25: 25,39,36
Agfapan 100: 21,40,39
Agfapan 400: 20,41,39
Ilford Delta 100: 21,42,37
Ilford Delta 400: 22,42,36
Ilford Delta 400 Pro & 3200: 31,36,33
Ilford FP4: 28,41,31
Ilford HP5: 23,37,40
Ilford Pan F: 33,36,31
Ilford SFX: 36,31,33
Ilford XP2 Super: 21,42,37
Kodak Tmax 100: 24,37,39
Kodak Tmax 400: 27,36,37
Kodak Tri-X: 25,35,40
Ajustes generales:
Contraste normal: 43,33,30
Alto contraste: 40,34,60
Blanco y negro genérico: 24,68,8
Y se pueden probar estas otras conversiones:
50,50,0
25,75,0
Extraído de: http://www.caborian.com/20060216/blanco-y-negro-de-pelicula-con-photoshop/#more-387
:birring
caballano
14/09/07, 10:55:58
Muchas gracias por la información. Esta tarde hago unas pruebas (sobre todo con los últimos valores, los generales).
Que sabes de fusión luz suave o intensa para aumentar contraste. Yo uso luz intensa para aumentar nitidez. Estoy hablando tras el filtro paso alto.
GRACIAS
Yo suelo usar la máscara de enfoque para el aumento de contraste local, y la aplico menos a las sombras y luces altas, para evitar la posterizaciones y luces reventadas.
En cuanto a lo del modo de fusión, lo mejor es probar en cada caso. No todas las imágenes responden igual.
:birring
caballano
20/09/07, 15:13:35
Despues de tantos esfuerzos por comprobar los distintos "metódos" para pasar las imagenes a BN, creo que he descubierto la "panacea".
He probado Photoshop CS3, y en este aspecto es impresionante. Tiene un modulo especial para ello, se parece mucho al mezcaldor de canales. Además tiene un buen compendio de filtros predefinidos. Es cuestión de probar unos y otros y decidir por el que más te guste. En el mismo cuadro de dialogo puede darse el "toque" sepia a su gusto.
Lo recomiendo 100%
GRACIAS a todos
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