Taller pirata gap v.7. Ejercicio 5.sensacion de profundidad

[Rizos26]

Hemos jugado con distancias focales, diafragmas,enfoques... Ahora toca mezclarlo todo y empezar a usar las sensaciones.

La sensación de profundidad.

No hay requisitos previos, salvo el concepto a transmitir, por lo que podéis usar los valores que deseéis para llevarla a cabo.


No es complicado, así que toca currárselo.

Como es semana de vacaciones, no comer carne, meditaciones varias, etc. tenéis HASTA el domingo para subir la foto.

[Leocadio]

Sensacion de Profundidad.Escaleras.

http://www.canonistas.com/galerias/data/500/Profundidad_21.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=354446&title=profundidad-de-escalera&cat=500)

[Taxi_Driver]

http://www.canonistas.com/galerias/data/504/2014-04-16_17_24_55_Piratas_GAP_7_0_05_Sensaci_n_de_profun didad.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=354514&title=piratas-gap-7-0-05-sensaci-f3n-de-profundidad&cat=504)

[Campanilla_nf]

Sensación de profundidad
http://www.canonistas.com/galerias/data/500/piratas_gap7_05_.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=354561&title=ejercicios-piratas-gap-7-05&cat=500)

[jcggenoves]

http://www.canonistas.com/galerias/data/500/IMG_80911.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=354430&title=img-80911&cat=500)

[JMARIAC]

http://www.canonistas.com/galerias/data/500/IMG_425421.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=354626&title=img-425421&cat=500)

[Asturalfon]

https://farm4.staticflickr.com/3812/13934829185_f317503726_o.jpg (https://www.flickr.com/photos/alfonsofoto/13934829185/)
IMG_0444 (https://www.flickr.com/photos/alfonsofoto/13934829185/) por AlfonsoFoto (https://www.flickr.com/people/alfonsofoto/), en Flickr

[elcharly]

http://www.canonistas.com/galerias/data/500/Ejercicio_05.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=354664&title=ejercicio-05&cat=500)

[Recopilatorio]

http://www.canonistas.com/galerias/data/500/IMG_36132.JPG (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=354671&title=gap-pirataejercicio-5&cat=500)

[Marcoaurelio]

https://farm4.staticflickr.com/3704/13924346042_01d262eba5_b.jpg (https://www.flickr.com/photos/85934394@N07/13924346042/)
Sensación_profundidad_02 (https://www.flickr.com/photos/85934394@N07/13924346042/) por MJPC2013 (https://www.flickr.com/people/85934394@N07/), en Flickr

[glider]

http://www.canonistas.com/galerias/data/500/20140419_DSC1156.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=354658&title=sensaci-f3n-de-profundidad&cat=500)

[Rabot29]

http://www.canonistas.com/galerias/data/500/profundidad14.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=354713&title=profundidad14&cat=500)

[elcharly]

Mis valoraciones de la semana, tempranito, que el otro ejercicio no pude hacerlo.

Leocadio
Veo profundidad, creo que hubiera quedado mejor con algunos pisos mas, pero eso ya es culpa del arquitecto :wink:
A cubierta

Taxi_Driver
Ejercicio conseguido, ademas una linda foto, muy buena simetria.
A cubierta

Campanilla
Lo veo correcto, cumple lo que pide el ejercicio.
A cubierta

jcggenoves
Conseguido, creo que los dos leimos "a currárselo" y buscamos el clasico e infalible camino con arbolitos.
A cubierta

JMARIAC
Me cuesta ver la profundidad, veo lejanía, pero no profundidad. Si estuvieras en la base del río, seguro lo vería, pero no desde esa altura.
A hacer fuerza y empujar el barco esta semana.

Asturalfon
Ejercicio conseguido, ademas sacar la foto tan cerca del suelo, ayuda bastante.
A cubierta

Recopilatorio.
Linda foto y lindo lugar, cumple lo que pide el ejercicio.
A cubierta

Marcoaurelio
Otra clásica, si te hubiera tocado un día soleado, era para un cuadrito.
A cubierta

glider
Cumple con el ejercicio, pero ¿no probaste de centrar la escalera? Creo que hubiera sido mas notoria la sensación de profundidad.
A cubierta

Rabot29
(Estuve leyendo un poco el hilo pirata, y no me quedo del todo claro si vas a seguir o no, de todos modos, valoro la foto)
Cumple lo que pide este ejercicio, pero no las reglas generales del taller, seguramente ya las leerás si querés seguir en la galera.
Por eso no puedo mandarte a cubierta, a comenzar remando.

[Taxi_Driver]

En general, un ejercicio bien resuelto por todos aunque echo en falta un poco de variedad. Lo digo también por mí, claro. En la galera oficial hay gente que se lo ha currado mucho...

Leocadio
Ejercicio bien resuelto, con un leve desenfoque que dirige la vista al fondo.
A cubierta, subiendo por las escaleras, cómo no!

Campanilla
La banda de piedra en primer plano ayuda mucho a provocar esa sensación de profundidad.
A cubierta!

jcggenoves
Clásico paseo arbolado que nunca falla. Una pena que esté tan nublado, lo que deja una imagen algo plana. Aún así, me parece que da sensación de profundidad.
A cubierta!

JMARIAC
Opino igual que Charly. Que conste que no había leído su comentario, pero esta fotografía me da más sensación de lejanía que de profundidad. Quizás, el hecho de que sea tan oscura tampoco ayuda mucho.
A remar, necesitamos un par de buenos brazos!

Asturalfon
Una perspectiva algo caótica, pero con una sensación de profundidad lograda de sobra.
A cubierta!

Recopilatorio
Bello puente-túnel. Otro argumento infalible cuando se trata de sensación de profundidad.
A cubierta!

Elcharly
El paseo arbolado, con esos fuertes contrastes de luces y sombras, acentúa la profundidad.
A cubierta!

Marcoaurelio
Bien conseguida la profundidad con los raíles convergiendo y con las traviesas en tamaño decreciente conforme alejas la mirada.
A cubierta.

glider
Noto más sensación de perspectiva que de profundidad, quizás por el hecho de que la toma sea lateral. Como está medio logrado:
A remar por las mañanas!

Rabot29
Que mejor manera de empezar en la Pirata que haciendo brazo esta semana.
A remar!

[Leocadio]

TAXI.Driver:
Bien resuelto, simetria perfecta cosa que me gusta valorar porque yo suelo ser malisimo en cuanto a la simetria.A cubierta y tomate algo.


Campanilla
Opino como taxi driver,la banda de piedra en primer plano ayuda mucho a provocar esa sensación de profundidad.
A cubierta!

jcggenoves
Veo profundidad pero con un poco de esfuerzo, no se si es por el formato tal vez la iluminacion o el formato. eso si no tengo duda de que sensacion de profundidad hay. A cubierta.

JMARIAC
Bonita composicion.Opino como todos hasta ahora, esta fotografía me da más sensación de lejanía que de profundidad.
A remar.

Asturalfon
Un gran acieto la eleccion de ese punto de vista.Una perspectiva con una sensación de profundidad lograda de sobra.
A cubierta!

Recopilatorio
Me gusta mucho la composicion que has elejido, Bello puente. Muy bien consegida la sensacion de profundidad.
A cubierta!

Elcharly
El paseo arbolado como el de Jgc Genoves pero aqui la profundidad la veo mejor conseguida, sera por el formato, la luz ??? no se, esos contrastes de luces y sombras, acentúa la profundidad.
A cubierta!

Marcoaurelio
Yo estuve a punto de hacer esta foto pero opte por las escaleras, Bien conseguida la profundidad con los raíles convergiendo, creo que hubiera ayudado un punto de vita mas bajo. No se porque pero me cuesta mas ver la sensacion de profundidad en las fotografias verticales que en las horizontales, ¿sera mi cabeza??
A cubierta.

glider
Para mi la mas de dificil de juzgar. Para mi veo dos fotos. La primera, los escalones que te llevan la mirada hacia la estrutctura de hormigon y hay veo profunidad claramente. Y por otro lado la escalera con la varandilla que se cruza de por medio y no tiene tanta profundidad como la primera. Creo que era un escenario magnifico para haber realizado el ejercicio, pero por el encuadr elejido y la cantidad de elementos se anula el efecto. Remas lo dias pares.

Rabot29
De tu foto aunque como te han dicho inclumple alguna norma te dire que lo que mas me ha gustado es que viendo lo exit , ya hayas realizado con un 85mm. Y si no fuera por el incumplimiento de normas si que esta conseguida la sensacion de pripfundidad.
Pirata esta semana.A remar!

Bueno reflexion para toda la tripulacion, todos hemos utilizado un gran angular para el ejercicio pero como le he dicho a Rabot 29 la suya aun cuando esta hecha con un 85mm consigue perfectamente la sensacion de profundidad y he visto en algun tutorial que recomendaban en la galera oficial con un 100mm conseguir el efecto de una forma magnifica, invitaros a que practiquemos el intentar conseguir sesacion de profundidad con un tele corto yo a partir de mañana lo voy a intentar, saludos a toda la tripulacion.

[JMARIAC]

Leocadio-Luis: Aunque veo la escalera, pero pienso que tanto tu posición y sobre todo la iluminación no favorecen a conseguir el ejercicio. Remas.

Taxi-Driver- Manuel: Ejercicio conseguido muy buena simetría. A cubierta.

Campanilla-Neus: Ejercicio conseguido. A cubierta.

Jcgenoves-José Carlos: Cumples ejercicio. A cubierta.

Asturalfon-Alfonso: Cumples ejercicio. A cubierta.

elcharly-charly: Cumples ejercicio. A cubierta.

Recopilatorio-Javier: Cumples ejercicio. A cubierta.

Marcoaurelio-Miguel: Cumples ejercicio. A cubierta.

Glider-Daniel: Cumples ejercicio. A cubierta.

Rabor29: No cumples ejercicio ya que no te ciñes a las normas. Remas.

[Asturalfon]

Leocadio-Luis: Con unos Pisos mas quedaría mejor, no obstante para mi cumples. A cubierta.

Taxi-Driver- Manuel: Ejercicio conseguido, me gusta el encuadre y la perspectiva. A cubierta.

Campanilla-Neus: Ejercicio conseguido, Foto muy chula. A cubierta.

Jcgenoves-José Carlos: Ejercicio conseguido. A cubierta.

JMARIAC-Juana: Ejercicio conseguido, muy bonita la perspectiva. A cubierta.

elcharly-charly: Ejercicio conseguido. A cubierta.

Recopilatorio-Javier: Ejercicio conseguido, me gusta mucho la idea, ¿es en Londres?, veo de fondo el teleférico. A cubierta.

Marcoaurelio-Miguel: Ejercicio conseguido, lo de las vías del tren muy chulo. A cubierta.

Glider-Daniel:Ejercicio conseguido, para mi por los pelos, yo me habría acercado a la barandilla, o lo mejor haber cogido el plano de la escalera entre las dos barandillas. A cubierta.

Rabor29: No se si vas a seguir con nosotros,debías de pasarte por el hilo de nuestra galera y presentarte, no obstante,no cumples ejercicio, básicamente: No se pueden retocar las fotos . Remas.

[Marcoaurelio]

Leocadio_Luis: Me da sensación de progundidad de campo, para mi gusto hubiera intentado centrar la entrada de luz...
A cubierta.

Taxi-Driver_Manuel: Buena foto de arquitectura.
A cubierta


Campanilla_Neus: Me da sensación de progundidad.
A cubierta

JcGenoves_Jose Carlos:
Bien. A cubierta.

JMariac:Creo que le falta perspectiva a pie de rio hubiera dado más sensación de profundidad, pienso. Bonita foto, pero...
Remas

Asturalfon_Alfonso:
Bien. A cubierta.

Elcharly_charly:
Bien a Cubierta.

REcopilatorio_Javier:
Bien a cubierta, bonita foto me gusta.

Glider_Daniel:
Bien, A cubierta.

Ragot29:
Bonita foto, pero en esta galera no se permiten retoques de momento, puesto que tenemos que seguir en lo que podamos la estela de la galera oficial.
REmas

[Recopilatorio]

Leocadio
No estoy seguro de poder denominarlo "sensación de profundidad", tal vez "sensación de altura" (o de claustrofobia). El contraste de luces me despista un poco: en vez de atraerme lo que debería ser el fondo, el exceso de luz me hace mirar para otro lado.
Remas de martes a viernes. Fin de semana a cubierta.

Taxi_Driver
No estoy seguro de poder denominarlo "sensación de profundidad", tal vez "sensación de altura" (o de vértigo). El cielo demasiado luminoso me despista: en vez de atraerme lo que debería ser el punto de fuga, el exceso de luz me hace mirar hacia otro lado.
Remas de martes a viernes. Fin de semana a cubierta.

Campanilla
Hay sensación de profundidad. La línea de fuga es clara pero... nos lleva hacia una horizontal a medio camino y, en ella, una figura demasiado vistosa (camión) nos invita a mirar hacia otro lado (hacia la derecha, siguiendo su dirección).
Remas el miércoles, los demás días a cubierta.

jcggenoves
Hay sensación de profundidad: la línea de los árboles y el andador de ladrillos la generan sin duda. Pero... la fotografía hubiese quedado mejor enfocando hacia un lado (fotógrafo situado, por ejemplo, junto a uno de los árboles de la derecha y apuntando hacia uno de los árboles de la izquierda). El camino no hubiese quedado tan centrado y creo que la fotografía habría ganado mucho. Mejorable la luz (cielo quemado)
A cubierta.

JMARIAC
Hay sensación de profundidad parcial o no totalmente lograda: la curva del río nos lleva hacia el puente, pero ahí nos detiene (un poco). Los montes del fondo, con un buen "sfumato" (¿tal vez con apertura menor?), pueden aumentar la sensación de lejanía (o profundidad). Creo que la iluminación es mejorable (estaba anocheciendo): las casas encaladas a ambos lados del río llaman mucho la atención y despistan del punto de fuga lejano.
Remas el jueves, los demás días a cubierta.

Asturalfon
Hay sensación de profundidad. Las líneas de fuga son suficientemente claras (pese a que los árboles y la casa bien iluminada de la derecha pueden despistar un poco). Pero creo que deberíamos exigirnos un poco más en cuanto a la luz (cielo blanco).
A cubierta.

elcharly
Hay sensación de profundidad: las líneas del camino y de los árboles la generan sin duda. Pero... la fotografía hubiese quedado mejor enfocando hacia un lado (fotógrafo situado, por ejemplo, junto a uno de los árboles de la derecha y apuntando hacia uno de los árboles de la izquierda). El camino no hubiese quedado tan centrado y creo que la fotografía había ganado mucho.
A cubierta.

Recopilatorio
Hay sensación de profundidad: las líneas convergen en un punto de fuga. Tal vez está muy forzada la composición: el lado izquierdo queda excesivamente encajonado y hay un elemento en la línea de mirada que puede entorpecer. Tampoco ayudan muchos los elementos "exteriores" de la derecha (edificio y teleférico). Buena idea ir a primera hora de la mañana: buena luz y sin gente por el pasillo. El desenfoque próximo al objetivo puede no gustar a todo el mundo.
A cubierta.

Marcoaurelio
Hay sensación de profundidad: las líneas de la vía de tren la generan sin duda. Creo que es demasiado simétrico al colocarse el fotógrafo entre las dos vías y apuntar al infinito también entre ellas dos, pero resulta eficaz. El poste (casi una cruz, estamos en Semana Santa) de la derecha no ayuda a centrarse en el punto de fuga, pero es algo menor.
A cubierta.

glider
No me convence: demasiados elementos contradictorios. La escalera y las barandillas de esta generan profundidad, pero creo que es insuficiente en contraste con los otros elementos arquitectónicos (columna, vigas,...) Bien la iluminación.
Remas viernes y sábado. A cubierta el resto de la semana.

Rabot29
Sería un buen ejercicio (salvando además la simetría al tener por la derecha línea de baldosas y a la izquierda línea de seto vegetal), pero el incumplimiento de las normas sobre retoque invalida la acción.
Remas.

[jcggenoves]

Leocadio: Conseguida la sensación de profundidad. Me gusta el desenfoque del primer plano. Cuidado con la parte quemada del fondo. http://www.canonistas.com/galerias/data/500/emoticones_gestos_tomando-sol1_PlanetaEmoticon_com.gif
Taxi_driver: Líneas conductoras hacia arriba. Bonita foto. Te digo lo mismo que a Leocadio: cuidado con los cielos quemados. http://www.canonistas.com/galerias/data/500/emoticones_gestos_tomando-sol1_PlanetaEmoticon_com.gif
Campanilla_nf: Conseguida la sensación. http://www.canonistas.com/galerias/data/500/emoticones_gestos_tomando-sol1_PlanetaEmoticon_com.gif
jcggenoves: Sensación de profundidad. Cielo quemado... nota personal: ¡hay que fijarse! http://www.canonistas.com/galerias/data/500/emoticones_gestos_tomando-sol1_PlanetaEmoticon_com.gif
JMARIAC: Es un paisaje muy bonito, pero no da sensación de profundidad. Le faltan las líneas conductoras hacia el infinito. http://www.canonistas.com/galerias/data/500/2267638928.gif
Asturalfon: Se me va la vista al culo del coche del fondo. Conseguido. Atento al cielo que está abrasadito. http://www.canonistas.com/galerias/data/500/emoticones_gestos_tomando-sol1_PlanetaEmoticon_com.gif
elcharly: Ejercicio conseguido. Échale un vistazo a la regla del horizonte. ¡Ah! y fíjate en el cielo a la derecha de la foto. http://www.canonistas.com/galerias/data/500/emoticones_gestos_tomando-sol1_PlanetaEmoticon_com.gif
Recopilatorio: Mu bien, chaval. Las líneas me llevan hacia el infinito... y más allá. http://www.canonistas.com/galerias/data/500/emoticones_gestos_tomando-sol1_PlanetaEmoticon_com.gif
Marcoaurelio: Ejercicio conseguido. Unos cuantos postes más y te hago la ola. Revisa la regla del horizonte y atento al cielo quemado. http://www.canonistas.com/galerias/data/500/emoticones_gestos_tomando-sol1_PlanetaEmoticon_com.gif
Glider: Demasiadas líneas en ditintas direcciones y ninguna que marque el camino. No me da sensación de profundidad. Muy bien el cielo. http://www.canonistas.com/galerias/data/500/2267638928.gif
Rabot: Te gusta el photoshop, ¿eh? Pero aquí no se puede usar. Una pena porque sin tocarla hubiera estado bien. Será la siguiente. http://www.canonistas.com/galerias/data/500/2267638928.gif

Si os dáis cuenta, todos nos hemos ido a lo sencillo: líneas conductoras. Pero hay más trucos para conseguir la sensación de profundidad. Me hubiera gustado ver fotos con elementos en planos distintos o desenfoques. Me aplico el cuento.

[Africana]

Leocadio. sensación escasa pero conseguida. A cubierta
Taxi-driver . A cubierta

Campanilla. A cubierta, pero todo está a foco y no favorece la profundidad. Parece una postal. Tus ojos no ven igual de cerca que de lejos. Has usado LR, lo cual no es malo en sí mismo pero tendréis que poneros de acuerdo entre vosotros sobre los programas permitidos y los no permitidos
JCGgenoves. A cubierta. Igual que en el caso anterior con el foco
Jmariac. Casi pero no. Remas

Asturaldon. A cubierta pero te pasa lo mismo que a la mayoría. Está todo a foco
Elcharly. A cubierta. Más de lo mismo
Recopilatorio. A cubierta. Más...
Marcoaurelio. A cubierta. Otro
Glider. Como Jmariac. Casi pero no. El encuadre no te favorece. Remas
Rabot29. Remas y te colgamos de los pulgares por no leer las normas del taller


Pensad en lo que habéis estado haciendo en los ejercicios anteriores. Aprendiendo a seleccionar la apertura del diafragma. Pues aplicadlo.

No sé si habéis decidido seguir las mismas normas que el GAP pero una de ellas es que no se puede usar LR. El programa para revelar en este taller es el DPP de Canon, salvo en el caso de los que uséis otra marca como Glider que usa Nikon.

[Campanilla_nf]

Haré mis valoraciones,pero os he de decir que no me acaba de quedar muy claro los conceptos de “lejanía”y “profundidad” me basaré en los consejos que he leído en el foro y másinformación que he leído en otros sitios . Empezando por mi fotografía diré quees cierto que hay elementos que distraen la sensación de profundidad, meaplicaré lo aprendido para otra ocasión.
LEOCADIO – Conseguido, aunque el desenfoque de la primerabarandilla no me acaba de gustar, el desenfoque del fondo es lo que le da lasensación de profundidad, toma original. CUBIERTA
TAXI_DRIVER –Sensación conseguida, me sobra la barra delmedio y el cielo está quemado, pero es una foto diferente y original. CUBIERTA
JCGGENOVES – El adoquinado central te conduce la mirada hastael final, quizás con el fondo algo desenfocado sería mejor .CUBIERTA
JMARIAC –Yo veo una foto plana, la curva del rio estádemasiado cerca y la mirada se queda estancada aquí, la iluminación es muy oscura,quizás si el rio estuviera tomado desde la izquierda i la curva nos llevara ala derecha daría más sensación de profundidad ….. REMAS
ASTURALFON – Muy conseguida y original las cuatro líneas formadaspor el cemento y las hojas secas nos conducen sin perdida al final de la calle.Cielo quemado. CUBIETA
ELCHARLY –Cielo quemado, todas las líneas convergen alfinal del camino, quizás me sobran las sombras de los árboles que distraen unpoco. CUBIERTA
RECOPILATORIO –La veo perfecta. Incluso inspira intriga…quehabrá al final del camino? A disfrutar del sol CUBIERTA
MARCOAURELIO Supongo que la habrás tomado casi a ras de suelo,estoy viendo que es una muy buena opción para dar sensación de profundidad. Muyconseguida. CUBIERTA
GLIDER Demasiados elementos que despistan un montón, no sabes para donde llevar la mirada, supongo que si hubieras encuadrado laescalera desde un lateral, habría quedado mejor. REMAS.

ROBOT 29 –Muy pero que muy retocada, no está permitido, REMAS
Bien venido abordo

[glider]

Leocadio
Perfecto, buena sensación de profundidad, a cubierta

Taxi_Driver
Conseguido, a cubierta

Campanilla
También conseguido, a cubierta

Jcggenoves
Los arboles desvían un poco la atención y el camino acaba demasiado pronto. Un poco justito, pero a cubierta

Jmariac
No veo la sensación de profundidad, más bien parece una foto de algo que está lejos. Un elemento en primero plano te hubiera ayudado a completar el ejercicio de forma magnifica. A remar

Asturalfon
Me ha gustado la foto con ese cambio de punto de vista. A cubierta

El Charly
Me ocurre un poco lo mismo que con jcggenoves, aunque en tu caso esos árboles que se cierran al final del camino ayudan. Conseguido, a cubierta

Recopilatorio
Muy buen punto de fuga, personalmente lo hubiera puesto aplicando la regla de los tercios, pero no da lugar a dudas a la profundidad del camino. A cubierta

MArcoaurelio
Esta foto es la que yo quería hacer, pero no encontré unas vías. Personalmente creo que le sobra cielo. Conseguido y a descansar en cubierta.

Rabot29
Foto procesada, remas.

[Taxi_Driver]

Ejercicio B

http://www.canonistas.com/galerias/data/504/2014-04-19_sensacion_de_p.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=355663&title=piratas-gap-7-0-05-sensaci-f3n-de-profundidad-b&cat=504)

Ya sé que está fuera de plazo. Es una foto tomada hace dos semanas, de viaje. Me pareció adecuada para este ejercicio de 'sensación de profundidad', y no se ven todos los días tantos lavabos juntos, así que la comparto con los compañeros piratas.

Saludos

[Hayami]

http://i62.tinypic.com/4hd3dc.jpg

[JMARIAC]

Hayami_Carlos. Desde mi punto de vista cumples con el ejercicio. Saludos.

[Marcoaurelio]

Yo creo tambien que hay sensación de profundidad en esa foto. A cubierta.
Saludos.

[TonyG]

http://www.canonistas.com/galerias/data/3964/MG_07391.jpg (http://www.canonistas.com/galerias/showphoto.php?photo=363267&title=05-sensaci-f3n-de-profundidad&cat=3964)

Saludos desde la orilla del Guadiana

[JMARIAC]

Por mi parte cumples con el ejercicio. A cubierta.