Dell U2713HM + i1DisplayPro - para web e Impresiones en SRGB

[LuisLopeza]

Hola a todos.
Llevo meses planificando la compra de un monitor. Soy fotógrafo profesional y el uso que le doy es 50% mostrar mi trabajo en internet e incluso a clientes y otro 50% imprimir, normalmente en papel lustre y el laboratorio me pide que les envié los archivos en Srgb.

Con todo esto, y valorando que no quería tener una gestión de color muy enfarragosa, y sobre todo tras leer muchos hilos aquí en este foro, he valorado la compra del Dell U2713hm junto con el i1DisplayPro. Tengo un macbook pro del 2011.

Mi pregunta es

¿ Creeis que para el uso que le doy - internet y lab con SRGB - es buena compra?

He valorado también otros modelos como Nec EA24AWMI o el Nec Spectraview 232.


Muchas gracias por adelantado a todo el mundo.

[ColorConsultant]

El que dices tu (U2713HM) es un aparato desfasado y con problemas en HDMI.
El primer NEC no vale lo que cuesta y el último es lo que se conoce como un "ENGAÑABOBOS".

En sRGB "IPS" mate tienes:
-24" 16:10 1920x1200 > Dell U2415
-27" 16:9 2560x1440 > Benq BL2710PT (entre otros, pero este es bueno bonito barato), hay un Eizo bueno también (EV2736W) pero hay cosas mejores por su precio.
-27" 16:9 4k > Asus PB279Q... lo que implica (4k@60Hz) Displayport 1.2 con MST, pero mejor aun que tengas SST

De 280 a unos 800€, ahi eliges tú.
No se que GPU lleva el macbook, pero si lleva una nvidia o iGPU, o aun llevando GPU AMD la salida thunderbolt/HDMI la controla la iGPU... habra banding tras calibrar. Son sRGB asi que es tolerable.

Otra opcion: Por menos de los 800€ del 27" 4k tendrías un Eizo CS240 (24" widegamut, tiene osftware para OSX)

[LuisLopeza]

Muchisimas gracias lo primero de todo.
Un verdadero lujo tenerte en el foro.
Es un macbook pro del 2011 y lleva Intel HD Graphics 3000 512 MB.

Más alla de modelos concretos, de los que tengo que profundizar partiendo de tu lista - .¿Ves aconsejable que un fotografo profesional, para enseñar su trabaio a clientes en internet, y para imprimir en un laboratorio que te pide que les envies los archivos en Srgb, tenga un monitor srgb y no un widegamut, si su objetivo es editar las fotos, en lightroom y photoshop - de manera que lo que vea en su monitor mientras edite sea lo más parecido posible a lo que sus clientes vean ya sea en sus monitores o en fotos impresas en papel fuji profesional enviadas al lab en srgb?


Mil gracias de nuevo

[ColorConsultant]

Si revelas en sRGB y entregas tu trabajo en sRGB, te basta un sRGB.

Un widegamut aporta:
-> para trabajar en AdobeRGB: un pelín mas de cian imprimible y (lo mas típico) naranja extra imprimible
-> para trabajar en eciRGBv2: lo mismo de arriba mas un plus de magenta imprimible y un pelín de naranja mas.

Dadas las limitaciones de tu tarjeta gráfica si compras un widegamut tiene que ser con calibración hardware. Los hay buenos desde 650€ (monitor U2413+i1displaypro, hace falta windows para escribir la calibracion hardware), unos 900e el CS240 +i1Displaypro (software para OSX).


Quizas tu problema principal, si trabajas en sRGB, es brillo excesivo o gamma incorrecta o grsi no neutral, ...el no tenerlo calibrado.
Si tienes confianza con tu imprenta, preguntales directamente el blanco de su papel (que puede no ser daylight) y brillo. Calibras el modo personalizado/usuario del monitor a ese blanco y listo. Para uso "generalista"/ocio puedes calibrar uno de los modos de fábrica (estandar, sRGB... como lo llamen) por si el blanco de laimprenta es demasiado cálido

[LuisLopeza]

Gracias de nuevo.
Entiendo, despues de leer mucho sobre el tema, que del Apple Thunderbolt Display, ni hablar, no? - Ya no hablo de relación calidad /precio, que esta claro, que como todo lo de Apple tiene un sobrecoste por marca, sino hablando unicamente como monitor para un fotografo que trabajaba en Srgb y que tiene un macbook pro ,y con todo lo explicado arriba sobre el uso que le voy a dar.
Mil gracias.

[ColorConsultant]

Gracias de nuevo.
Entiendo, despues de leer mucho sobre el tema, que del Apple Thunderbolt Display, ni hablar, no? - Ya no hablo de relación calidad /precio, que esta claro, que como todo lo de Apple (http://clk.tradedoubler.com/click?p=110517&a=1241702&g=18589510) tiene un sobrecoste por marca, sino hablando unicamente como monitor para un fotografo que trabajaba en Srgb y que tiene un macbook pro ,y con todo lo explicado arriba sobre el uso que le voy a dar.
Mil gracias.

Es una BASURA:
-glossy
-sin control de punto blanco

Aparatos tan asequibles como el Benq BL2710PT tienne internamente precisión de 8bit (+dither) o de 10bit en el panel para ajustar mediante los RGB gain/offset el blanco que tu desees. Es que no hay ni punto de comparación.

iMacs y Apple cinemadisplays sólo te salen "rentables" si los expones al público. Un médico privado, un dentista..."empaque"/"imagen de marca o sitio caro". Dado el escasísimo nivel tecnológico de gran parte de la población, el aparato luce, parece un local "de gente bien" y puede traducirse en resultados $$$ o un diferencial de precios positivo contra la competencia.
Es decir, pueden tener sentido su compra (mucho sentido), de hecho lo tienen (dentistas , el de 27" mas barato XD, y con W7 luego instalado)

Pero para trabajo con imagen/foto son un trasto inutil cuyas capacidades son superadas y con creces por aparatos a mitad de precio

[LuisLopeza]

Muchas gracias de nuevo.
Dudas despejadas con respecto al Apple Thunderbolt Display.

Sin duda alguna de todos los procesos de compra sobre equipos que he hecho y seguramente que haré, el más complicado con muchisima diferencia es la compra de monitor nuevo.

Es increible la variedad y sobre todo los conocimientos tecnicos que hay que tener para hacer una buena compra a nivel profesional de un monitor.

[LuisLopeza]

El otro día cuando me comentabas sobre el desfase del U2713HM me he puesto a investigar un poco, y veo que a salido su nueva versión, el DELL U2715H - info en web de DELL (http://accessories.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=us&l=en&s=dhs&cs=19&sku=210-ADKB) -
He estado leyendo la review que hacen en la web de PRAD, con el traductor, y hablan muy bien de el, calificandolo como un buen monitor. - review aquí (http://www.prad.de/new/monitore/test/2015/test-dell-u2715h.html) -
Las opiniones a nivel de usuario en amazon, que hay que coger con pinzas, son muy buenas también.
Estoy pensando seriamente en elegirlo finalmente, a esperas de que alguien me pueda dar más consejos u opiniones sobre el. Con todo esto, se que DELL, a veces peca un poco de control de calidad en monitores y hay posibilidades de que te toque el garbanzo negro, por eso pregunto

Que comprobaciones son clave a la hora de determinar la calidad del monitor o que no adolece de los fallos mas comunes en monitores DELL??

Muchas gracias a todos de antemano

[ColorConsultant]

Axioma: El resultado final que prad.de da a un monitor CARECE DE CUALQUIER VALIDEZ.
Es decir... tienen pinta de reviews "decoradas"/"compradas" en su resultado final.

El U2715H NO ES "MUY BUENO" ni harto de vino, idem con los Samsung basurillas de 32" que han revisado ultimamente, idem con la basura infecta de LG 31" 4k widegamut que revisaron hace poco (porque es basura infecta con dC >4 en uniformidad con reviews medio serias con DispcalGUI, y de mas de 3dC en prad.de y por tanto a la basura infecta se la llama por su nombre).
Para muestra un botón, mira la uniformidad de tu Dell:
http://www.prad.de/new/monitore/test/2015/test-dell-u2715h-teil7.html
Con esa uniformidad tan mala en el hilo del U2713H se suele recomendar devolverlo, y aqui aun mas porque con un WLED no suele haber tan poca uniformidad en color.

En 27" QHD sRGB lo interesante en el segmento calidad/precio son los paneles AHVA (china, AUOptronics), que son lo mismo que IPS en LG o PLS en Samsung: un nombre comercial.
Son los modelos que dije hace unos mensajes.

[LuisLopeza]

Gracias de nuevo ColorConsultant.
Justamente acabo de terminar de leer la review en TFT Central - aquí (http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2715h.htm) - , y aunque en general no lo consideran un mal monitor ni mucho menos, si que destacan su falta de uniformidad.
Entiendo que esto es algo que varía, e incluso, significativamente entre dos unidades distintas de un mismo modelo, por lo que todo será devolverlo si los valores son tan altos.
Aún sabiendo sus puntos débiles y aun yendo en contra de tu opinión, la cual valoró y agradezco infinitamente, no lo descarto al 100% de momento, aunque voy a volver a echar otro vistazo a tus recomendaciones en mensajes anteriores de este mismo hilo
Mil gracias.


http://www.tftcentral.co.uk/images/dell_u2715h/uniformity.jpg

[ColorConsultant]

Gracias de nuevo ColorConsultant.
Justamente acabo de terminar de leer la review en TFT Central - aquí (http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2715h.htm) - , y aunque en general no lo consideran un mal monitor ni mucho menos, si que destacan su falta de uniformidad.
Entiendo que esto es algo que varía, e incluso, significativamente entre dos unidades distintas de un mismo modelo, por lo que todo será devolverlo si los valores son tan altos.
Aún sabiendo sus puntos débiles y aun yendo en contra de tu opinión, la cual valoró y agradezco infinitamente, no lo descarto al 100% de momento, aunque voy a volver a echar otro vistazo a tus recomendaciones en mensajes anteriores de este mismo hilo
Mil gracias.


http://www.tftcentral.co.uk/images/dell_u2715h/uniformity.jpg
Tampoco. TFT central NO mide la uniformidad, al menos NO la que importa (color) sino brillo que suele dar igual salvo fugas de luz en esquinas o monitor muy deficiente (hay que traducir el % de caida de brillo "numerico" a visión humana, por ejemplo con la inversa L* o dicom).
De hecho la de prda.de indica una uniformidad de brillo aceptable.
Sí, depende de la unidad medida, pero te haces a la idea del (des-)control de calidad en un modelo.

Lo "único" interesante de TFT central son las pruebas de ghosting y overshoot, o las de gamut, pero están en coordenadas xy asi qie eso no es "traducible" a gamut visual (las distancias en xy no se corresponden direcatmente con distancias que tu ojo ve entre colores). Aparte miden con un i1Pro o i1Pro2 que NO ES un aparato de referencia para ver algunas cosas.
Las mas decentes, por ver la letra pequeña, son las de prad.de y aun asi se dejan muchas cosas en el tintero (aparte que el test UGRA es inutil vs DispcalGUI)

[LuisLopeza]

Muchas gracias de nuevo ColorConsultant.
Seguiré mirado reviews y compraré antes el iDisplay pro, para poder hacer analisis de uniformidad, tanto de color como de brillo. Si no se ajusta a lo razonable, lo devuelvo y punto.

[jucuegas]

-27" 16:9 2560x1440 > Benq BL2710PT (entre otros, pero este es bueno bonito barato), hay un Eizo bueno también (EV2736W) pero hay cosas mejores por su precio.

Hola ColorConsultant,
estoy en duda entre estos dos, las caracteristicas principales son similares, no se si con el Eizo pagas la marca o hay mas cosas.
comentas que por lo que vale el Eizo hay cosas mejores, como qué?
También había visto el Benq BL3200PT, es panel VA que como ventaja tenemos negros puros, pero para imprimir en seda multipunto (no es negro puro) puede ser negativo. No se si un monitor VA se le pueden "quitar negros" para ajustarlo a la posible impresión, como puedes observar no entiendo mucho del tema.

De tema de calibrador por lo que veo el i1displaypro es de lo mejor, y sobre todo si lo es para estos posibles monitores

Respecto a gráfica tengo pedida la Gigabyte GTX 960 Gaming G1 Windforce 3X 4GB GDDR5, pero he visto que recomiendas mejor AMD para minimizar el banding.
Por presupuestoMSI AMD R9 380 Gaming 4GB GDDR5
Gigabyte AMD R9 290 OC 4GB DDR5
Dado que tanto Photoshop como Lightroom usan GPU creo que es aconsejable disponer de cierta gráfica (en función del presupuesto)
También se usará algunas veces Premiere.
Muchas gracias

[ColorConsultant]

Por su precio, para web (descartamos alto dpi casi seguro) por el precio del Eizo EV2736W te pagas un 27" AHVA, una grafica AMD y el i1DisplayPro.
No obstante, si el sobrepreccio no te importa el EV2736W, es bueno, "no tiene pegas" salvo no disponer de HDMI (ojo si andas con portátiles, los conversores HDMI-DVI son single link, al menos los que yo he visto).
Si haces diseño web, quizas te interesen perfiles mas "simples", mas "imprecisos" para evitar en parte la gestión de color de PS o GIMP:
http://www.canonistas.com/foros/blogs/colorconsultant/889-faq-i-tipos-de-perfiles-iccv2.html
Con la AMD te libras del banding causado por la calibración, pero trabajando con imagenes 8bit/canal (web), aun tienes el redondeo de la gestión de color. Por ejemplo ocurre en la gamma: 2.2 (monitor VA con "gamma 2.2 perfecta" en perfil) vs sRGB (imagen)


Sobre los negros. Basta usar los controles de contraste del OSD :D
Los negros de un VA "actual" (muy importante, los viejos no daban mas de 900:1) no son puros, lo que son es 2.5x mas oscuros. 2500:1 típico VA vs 1000:1 típico IPS/PLS/AHVA.

Sobre la GPU. Si usas editores de video, vale, es una opción aumentar la potencia (y la partida de presupuesto para GPU).
En el resto de casos yo recomendaría mejor monitor y menos GPU, a presupuesto total fijo.

[jucuegas]

Muchas gracias por tus comentarios.
Comentar que el uso principal es Photoshop y Lightroom e impresión en laboratorio. Lo optimo sería AdobeRGB pero de momento será sRGB.

En monitor he revisado más en detalle el Benq BL3200PT a nivel tamaño, estética, usb, lector de tarjetas... me gusta, he comprobado que al menos la pantalla no es brillo, es semi. para mi las pantallas brillo es de lo peor, al igual que el papel impreso (cosas de gustos), pero un monitor tan grande no se la uniformidad de color como la mantendrá y si será adecuado para retoque fotográfico, aunque en la ficha indique que al ser sRGB es adecuado para retoque. También que opción de calibración dispone.

Siguiendo tu consejo sobre la conexión al portátil, si que se puede dar la posibilidad y es por eso que 32'' puede ser muy grande para mover en alguna ocasión con el portátil. Aun así 27'' no es nada pequeño.
En el tema de conexión entre el Benq y el Eizo está el problema de no tener hdmi el Eizo, por lo que el Benq BL2710PT es el mejor posicionado en este momento si nada cambia.

Respecto a gráfica:
MSI AMD R9 380 Gaming 4GB GDDR5
Gigabyte AMD R9 290 OC 4GB DDR5
La 380 es muy nueva junio 2015 vs noviembre 2013 de la 290)
En general la 290 es mas potente y consume más.
390 vs 290
DirectX 12 vs 11.2
Shader Model 5.0 vs 5.0
Open GL 4.4 vs 4.3
En principio me decanto por la 380, algo menos potente pero mas moderna.
Gracias

[ColorConsultant]

En general a pantalla mas grande y mas barata, peor uniformidad XD
Por eso ahora mismo 4k AdobeRGB y 32"... no hay nada en <3000€. A ver si Asus nos da una alegria cuando saque el suyo.

Tienes el Asus PB278QR que es como el BL2710PT. LeFric esta haciendo una review unos hilos mas abajo...

Con conexion portatil me referia a que salvo modelos nuevos o macbooks, pocos portatiles PC tenian miniDisplayPort, sóolo HDMI. Ahora si que es bastante frecuente tener mDP en portatil PC "normal-bueno".
Por eso si tienes portatil con sólo HDMI...un 27" sin HDMI no.

Sobre la potencia de gráficas no sé, pregunta en un foro de hardware. No se cómo son las nuevas.
Tú solo asegurate que es AMD y de la serie 200 o superior, como es tu caso, para tener 4k@60Hz con SST.


Quizas un widegamut 24" + i1DisplayPro + AMD "sencillita" con DP sería mejor... pero eso tu mismo.

[jucuegas]

Muchas gracias, me ha servidor de gran ayuda.

El monitor no es para mí y parece que el requisito de tamaño mínimo es de 27'' por lo que al final será el Benq BL2710PT y el calibador i1DisplayPro.

La gráfica será la MSI AMD R9 380 Gaming 4GB GDDR5 más moderna y menos consumo, que es el mayor problema de AMD.

Una pregunta sobre televisores, si estos se pueden calibrar con i1DisplayPro, me imagino que dependerá del modelo.
El tema es buscando encuentras televisiones de 40 pulgadas por poco mas de 300€, o incluso menos.
He visto esta televisión 42'' IPS Full HD, se podrá calibrar para ver fotografías mínimamente decente (sería muestrario para el cliente) en otro pc diferente.
http://www.pccomponentes.com/lg_42lb5610_42__led.html

[ColorConsultant]

Un i1DisplayPro, Color munki Display o dentro de sus limitaciones el Spyder4 y 5 CON EL SOFTWARE ADECUADO (ArgyllCMS) pueden calibrar CUALQUIER PANTALLA si disponen de la corrección espectral precisa de la pantallaa medir. Es más lo hacen mejor que espectrofotómetros low cost 5 veces mas caros.
Edito: sobra decir que hablamos de pantallas triestimulo RGB o no laser. La precisión de las CCSS (correcciones espectrales) viene dada por lo precisa que sean las curvas de sensibilidad grabadas en el colorímetro, en el firmware.

Lo subrayado es una puntualización importante. Por ejemplo el driver del Spyder4 y 5 lleva unas corecciones lamentabilisimas que no valen para nada, solución, usar las del i1DisplayPro de serie con ArgyllCMS, pero no podrás calibrar internamente (hardware) ningun monitor con el Spyder 4 ya que ahi usa las corecciones del driver.
El i1Displaypro tiene corecciones espectrales para los monitores de fotografía actuales: WG CCFL (antiguos), WLED (monitores sRGB LED, 3 muestras), GBLED y el RGBLED (en desuso). Hay muy pocos tipos de panel y los espectros son similares: las correcciones de serie bastan y sobran.

Con TVs (sobre todo plasmas y OLEDs, menos con WLEDs) el espectro de SU modelo de panel puede no concidir con los de ejemplo. Lo grande de los modelos marcados en negrita, es que el hardware no necesita ser modificado, basta un espectro de ejemplo y cualquier aparato de estos lo medirá bien. No necesita que computen una corrección esecifica para TU UNIDAD, lo hace el software.
Entonces el uso de un espectrofotómetro (basta uno barato, no quieres "medir", quieres volcar una aproximación del espectro real a un fichero de texto) para plasmas y OLEDs suele ser conveniente, sobre todo si calibrado a D65 no pasa una inspección "visual". Con WLEDs se da mucho menos. Tampoco es necesario medir tu unidad concreta, basta tener una "del modelo".
Aqui te explico lo de las correcciones mejor:
http://www.canonistas.com/foros/blogs/colorconsultant/894-faq-vi-calibrar-monitores-monitores-calibracion-hardware-julio-2015.html
Para una TV WLED IPS no debiera haber problema

Como anécdota, CALMAN ofrece packs de espectrofotómetro lowcost (i1Pro2 1000€, es lowcost, los buenos son de 4000 para arriba) y colorimetro (i1Displaypro 200€), conscientes de que :
-el espectrofotómetro es MUY impreciso con LEDs: baja resolucion espectral, temido ruido en colores oscuros, incapacidad para medir negro.... (y para monitores igual)
-las correcciones que vienen en el software del i1Displaypro (no en el aparato, siempre lo vas a poder "actalizar" con ArgyllCMS), pueden no ser tan precisas para plasmas y OLEDs o AMOLEDs de tabletas
-puedes tener lo mejor de los dos mundos: lees el espectro con el i1Pro2 (o un Munki Photo) y con esa información mides con el colorímetro (que es el que de verdad mide).
Esto en general hablando de TVs y proyectores...

Para monitores y fotografía el i1Displaypro solito basta y sobra, hasta es contraproducente usar los de la BBDD de dispcalGUI porque hay muchos CCSS que están mal (medidos con Munki Photos a 10nm, usando modos de gamut emulado y burradas así)