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Ver la Versión Completa : ¿Opticas L para vídeo con factor de recorte?



CaronteGF
07/04/15, 22:49:03
Hola a todos.

Estoy planteandome compar una BlackMagic, ya que actualmente siempre utilizo la 7d para video raw, y obviamente ganaría con el cambio.

Pero se me presenta el problemón de las opticas, ya que la BMCC tiene un factor de recorte de 2.3, mucho más que la de la canon.

Teniendo siempre este factor de recorte en mente... ¿Es sensato ir a por una optica L? ¿Tendrá una calidad mucho mayor? Porque si conecto un objetivo regulero, digamos el 50mm 1.8, el factor de recorte hace que solo se utilice el centro de la optica, y los defectos se notan mucho más en los "bordes" del objetivo ¿No? ¿Como lo veis?

Muchas gracias.

DiegoD
07/04/15, 23:35:18
Mi experiencia personal tanto con la BM 2.5K como con la BMPCC, es que la calidad de las ópticas se nota, y mucho. Es muy cierto que los bordes no son críticos, pero conforme disminuye el tamaño del sensor, hay otro tipo de defectos que son más perceptibles que en un sensor grande, como son las aberraciones cromáticas y halos morados, o la aberración esférica. El sensor no es especialmente exigente en cuanto a resolución, pero se agradecen unos buenos colores y contraste de base.

Con mi 50mm f1.7 en la blackmagic suelo cerrar a f2.8 para tener buena calidad, e incluso el Sigma 35mm me gusta más algo cerrado f1.8-f2.4 para eliminar las posibilidades de rebordes morados en situaciones de contraste.

En el penúltimo corto que hicimos, el chico que trajo la blackmagic la tenía con un Tamron (http://www.amazon.es/s/?_encoding=UTF8&bbn=930876031&camp=3626&creative=24822&fst=as%3Aoff&linkCode=ur2&qid=1418557497&rh=n%3A599370031%2Cn%3A!599371031%2Cn%3A664660031% 2Cn%3A930876031%2Cp_n_feature_three_browse-bin%3A948193031%2Cp_89%3ATamron&rnid=1692911031&tag=canonistas0c-21) 17-50mm f2.8, y al final acabamos montando mis ópticas fijas, porque la diferencia de calidad, sin ser mala con el Tamron (http://www.amazon.es/s/?_encoding=UTF8&bbn=930876031&camp=3626&creative=24822&fst=as%3Aoff&linkCode=ur2&qid=1418557497&rh=n%3A599370031%2Cn%3A!599371031%2Cn%3A664660031% 2Cn%3A930876031%2Cp_n_feature_three_browse-bin%3A948193031%2Cp_89%3ATamron&rnid=1692911031&tag=canonistas0c-21), era muy notable en favor de estas últimas. Y en el último con la Pocket, todo fijos, salvo un par de planos muy específicos con un 70-200mm f4 (Y porque no teníamos fijo en ese rango). 14mm, 35mm, 50mm y 100mm. 14 y 35 para la gran mayoría de planos.

Yo no creo que haya que irse necesariamente a ópticas de la serie L, especialmente teniendo en cuenta que muchas de las prestaciones que tienen, como el AF o el estabilizador, no las vas a utilizar. Yo soy de la opinión que para video, mejor fijos manuales, como los de Samyang: Mejor tacto para el enfoque manual, calidad óptica y luminosidades muy altas.

Por cierto, y esto ya es opinión personal, yo recomendaría la BM en versión con montura M4/3 antes que la EF, primero porque tienes mucha mayor compatibilidad con todo tipo de monturas y ópticas manuales, y segundo, porque puedes comprar un adaptador tipo speedbooster/lens turbo y eliminar parte del factor de recorte y mejorar la luminosidad de la óptica, que en una cámara como la blackmagic, no viene mal. Aunque pierdes la comunicación cámara objetivo, y si usas ópticas sin anillo de diafragma, no podrás controlarlo...

Saludos

CaronteGF
08/04/15, 14:25:48
Mi experiencia personal tanto con la BM 2.5K como con la BMPCC, es que la calidad de las ópticas se nota, y mucho. Es muy cierto que los bordes no son críticos, pero conforme disminuye el tamaño del sensor, hay otro tipo de defectos que son más perceptibles que en un sensor grande, como son las aberraciones cromáticas y halos morados, o la aberración esférica. El sensor no es especialmente exigente en cuanto a resolución, pero se agradecen unos buenos colores y contraste de base.

Con mi 50mm f1.7 en la blackmagic suelo cerrar a f2.8 para tener buena calidad, e incluso el Sigma 35mm me gusta más algo cerrado f1.8-f2.4 para eliminar las posibilidades de rebordes morados en situaciones de contraste.

En el penúltimo corto que hicimos, el chico que trajo la blackmagic la tenía con un Tamron (http://www.amazon.es/s/?_encoding=UTF8&bbn=930876031&camp=3626&creative=24822&fst=as%3Aoff&linkCode=ur2&qid=1418557497&rh=n%3A599370031%2Cn%3A!599371031%2Cn%3A664660031% 2Cn%3A930876031%2Cp_n_feature_three_browse-bin%3A948193031%2Cp_89%3ATamron&rnid=1692911031&tag=canonistas0c-21) 17-50mm f2.8, y al final acabamos montando mis ópticas fijas, porque la diferencia de calidad, sin ser mala con el Tamron (http://www.amazon.es/s/?_encoding=UTF8&bbn=930876031&camp=3626&creative=24822&fst=as%3Aoff&linkCode=ur2&qid=1418557497&rh=n%3A599370031%2Cn%3A!599371031%2Cn%3A664660031% 2Cn%3A930876031%2Cp_n_feature_three_browse-bin%3A948193031%2Cp_89%3ATamron&rnid=1692911031&tag=canonistas0c-21), era muy notable en favor de estas últimas. Y en el último con la Pocket, todo fijos, salvo un par de planos muy específicos con un 70-200mm f4 (Y porque no teníamos fijo en ese rango). 14mm, 35mm, 50mm y 100mm. 14 y 35 para la gran mayoría de planos.

Yo no creo que haya que irse necesariamente a ópticas de la serie L, especialmente teniendo en cuenta que muchas de las prestaciones que tienen, como el AF o el estabilizador, no las vas a utilizar. Yo soy de la opinión que para video, mejor fijos manuales, como los de Samyang: Mejor tacto para el enfoque manual, calidad óptica y luminosidades muy altas.

Por cierto, y esto ya es opinión personal, yo recomendaría la BM en versión con montura M4/3 antes que la EF, primero porque tienes mucha mayor compatibilidad con todo tipo de monturas y ópticas manuales, y segundo, porque puedes comprar un adaptador tipo speedbooster/lens turbo y eliminar parte del factor de recorte y mejorar la luminosidad de la óptica, que en una cámara como la blackmagic, no viene mal. Aunque pierdes la comunicación cámara objetivo, y si usas ópticas sin anillo de diafragma, no podrás controlarlo...

Saludos

Gracias Diego por la respuesta.

El problema que estoy encontrando es que irme a unas opticas buenas en esos mm es muy caro. Por eso había pensado en irme al 16-35 2.8 L, porque es casi todo lo que necesito siempre (35, 50 o 70 son mis opticas preferidas para cine) y de segunda mano lo encuentras por menos de 700€. Irme a otras ópticas fijas que abran tanto y sean tan angulares me sale por el estilo, aunque para serte sincero no había pensado en utilizar la montura MF, porque todos mis objetivos son EF (Especialmente el 28 1.8). Pero claro, se me queda en un 70 que tampoco lo voy a utilizar Muchísimo, siendo ahora mi objetivo principal, sobretodo en exteriores.
En verdad no me importa irme a a un 16 y a un 24 MF, sobretodo si me abren a 1.8, pero lo principal para mi (¡es un largo!) es que calidad sea la mayor posible.

¿Puedo ver algunos cortos con BMCC y esos objetivos? De esta cámara también me preocupa la diferencia de DOF con respecto a mi actual 7d.

¡MIL GRACIAS DIEGOD!

DiegoD
09/04/15, 01:31:56
Yo de momento no puedo enseñar nada, porque uno de los proyectos aún está en la mesa de montaje (Acabamos de rodar la semana pasada) y el otro está en ciclo de festivales y no se puede publicar aún. Aunque en las web hay muchos ejemplos de cosas grabadas con BM, este es un ejemplo con la pocket que a mi me gustó mucho en su momento:

https://www.youtube.com/watch?v=HxsrlD5kBy0

La diferencia de desenfoque es perceptible, aún así, los desenfoques son posibles. Ahí si se gana con el speedbooster, tanto en desenfoque/luminosidad como en angular. La Pocket, por ejempo la pasa de un 2.8x a un 2x aproximadamente, y por ejemplo con los "angulares" se nota mucho. Yo si pudiese elegir y el presupuesto no fuese demasiado problema, iría por un Sigma 18-35mm f1.8 y el metabones dedicado, no la he probado, pero parece una combinación excelente. De todas maneras, no olvidemos que la Pocket, por ejemplo, es Super 16 que es un formato que se ha empleado para producciones muy serias, como Cisne Negro, Moonrise Kingdom, Bestias del sur salvaje...Son buenas referencias para ver lo que da de sí el formato (En fotoquímico y con ópticas de cine, eso sí). De hecho especificamente en Cisne Negro se incluso mezcló material S16 en fotoquímico, con video de la 7D para escenas específicas...

Volviendo al speedbooster: Nosotros usamos uno de los clonicos chinos, y aunque tiene algún problemilla, en mi opinión se gana más de lo que se pierde con él. Aunque claro, también buscábamos una estética concreta un tanto clásica. Para un look más moderno y contrastado, igual podría ser más crítico.

Al final el tema de las ópticas es bastante personal y el factor de recorte, problemático. Aparte del 14mm, Samyang también tiene un 12mm f2 (m4/3) y un 16mm f2 (EF) muy interesantes...Yo creo que para la BM 2.5k me iría por el 16mm f2, 24mm f1.4 y 35mm f1.4 tener ese punto o puntos extra de diafragma me parece de lo más interesante, aunque como he dicho es un tema muy personal, yo es que soy de fijos...:p

Un par de capturas cutres para ilustrar el desenfoque, esta casi seguro que es con el Tamron (http://www.amazon.es/s/?_encoding=UTF8&bbn=930876031&camp=3626&creative=24822&fst=as%3Aoff&linkCode=ur2&qid=1418557497&rh=n%3A599370031%2Cn%3A!599371031%2Cn%3A664660031% 2Cn%3A930876031%2Cp_n_feature_three_browse-bin%3A948193031%2Cp_89%3ATamron&rnid=1692911031&tag=canonistas0c-21) 17-50mm a f2.8:

http://www.gromland.es/index_htm_files/3587.jpg

Y estas con el Sigma, alrededor de f2

http://www.gromland.es/index_htm_files/4854.jpg

http://www.gromland.es/index_htm_files/4858.jpg


Saludos

CaronteGF
09/04/15, 13:58:41
Me has aclarado muchísimas cosas. Ese desenfoque es más que suficiente para la mayor parte de los planos, siendo en lo personal poco amigo de los cambios de foco "Porque si" que tan de moda se pusieron en el auge de las HDSLR.

Yo también soy de utilizar ópticas fijas, saber como funciona un zoom a nivel interno hace perder un poco la fe en cuanto a la nitidez de la imagen (y es eso, cuestión de fe, porque en realidad hay opticas variables increíbles).

El Speedbooster se me va un poco de precio. Por lo que vale puedes comprarte una óptica de primer nivel. Sólo lo veo útil si ya se posee un juego de ópticas generoso.
¿Las Samyang de las que hablas son todas en M4/3?

Muchas gracias por toda la información.

P.D.: Hace no mucho leía sobre los planos de Cines Negro de la 7D. Por lo visto se "colaron" en el metro (sin permiso para grabar) y tiraron los planos a pulso y con un reflector. Ironía de la vida, todos tratando de estabilizar y cambiar de la 7D a otras cámaras más profesionales, y luego llega Aronofsky y nos sale con estas. Por cierto, varios de los planos rápidos de "Los Vengadores" están también grabados con 7D. Echaré de menos el ASP-C, siempre me pareció mejor sensor que el Full Frame para cine (El círculo de confusión en las Full Frame hace que el foco , a mi gusto, sea demasiado crítico a partir de 2.8).

Gracias de nuevo. Un saludo.

DiegoD
10/04/15, 10:51:40
El 12 sólo está para cámara sin espejo, pero el 16 lo hay en EF, si no me equivoco (Y obviamente el 24 y el 35, también)

Saludos