Ver la Versión Completa : El objetivo para APS-C puede afectar a la velocidad en una Sony a7 II?
Hola a todos,
me llamo Arturo, soy nuevo en el foro y os agradecería muchísimo vuestra experta ayuda.
Soy investigador especialista en procesamiento y análisis de imágenes, aunque de cámaras y ópticas sé lo justo. En el marco de un proyecto de investigación, estamos modificando un quad para añadirle cámaras y que éstas vayan adquiriendo imágenes a medida que el vehículo avanza. Para ello hemos instalado un sensor en la rueda que va soltando pulsos, los cuales son enviados a modo de disparador a las cámaras. Las cámaras que hemos montado son una Nikon D5300 y una Sony a7 II recientemente adquirida.
Os he soltado ese rollo para poneros en situación :wink:. Bueno, el problema en cuestión es que la Sony no logramos que capture imágenes al ritmo que lo hace la Nikon, cuando en teoría y según he leído por ahí debe ser más rápida (las dos están configuradas en modo totalmente manual). Es decir, suponed que el quad va a 10 Km/h y lanza 40 pulsos; la Nikon captura 40 imágenes y la Sony unas 28. He tocado todas las configuraciones que entiendo pueden interferir en el tema pero nada. Sin embargo, lo más raro es que al configurar la cámara en modo ráfaga va como una metralleta!!! El objetivo que le tengo puesto es un ZEISS, montura tipo E, pero para sensores APS-C. Mis dudas son: es normal lo que ocurre? qué cosas puedo tocar para aumentar el ritmo de captura? Una cosa que se me ha ocurrido y no sé si tiene sentido o no es que el objetivo, al no ser específico para esta cámara, pueda estar afectando de alguna manera que desconozco. He desactivado el recorte APS-C y me ocurre lo mismo. Tiene algún sentido mi teoría de la óptica??.
Bueno, espero que vuestros expertos consejos nos ayuden a solucionar el problema!!
Muchísimas gracias por adelantado.
Un saludo,
Arturo.
eduperez
21/04/15, 22:03:06
A ver si es esto:
Las cámaras tienen una memoria interna, donde van guardando las fotos a medida que se van haciendo; al mismo tiempo, van moviendo las fotos de la memoria a la tarjeta. Mientras quede espacio libre en la memoria, la velocidad de disparo es muy rápida; pero si se llena esa memoria, la cámara tiene que esperar a que se acabe de guardar una foto en la tarjeta, para poder borrarla de la memoria, y así hacer sitio para la siguiente foto. Por eso el modo ráfaga tiene un límite de fotos; puedes comprobar en tu cámara cuántas fotos puedes hacer antes de que la cámara empiece a disparar más despacio.
Aunque no dispares en modo ráfaga, si estáis haciendo fotos muy deprisa es probable que se esté llenando la memoria.
spikerino
21/04/15, 23:42:51
Es tal como te dice el compañero eduperez, la velocidad de la tarjeta tambien puede influir, quiz´´as probando una tarjeta mas rapida mejore la cosa.
ola eduperez y spikerino,
Muchas gracias por la opinión. En un principio pensé que podría ser eso, aunque creo que no. En modo ráfaga la cámara tira una barbaridad de fotos a una velocidad muy alta. Tantas es capaz de tirar que no he logrado averiguar el límite. Sin embargo, como digo, en disparo único la cámara no es capaz de seguir un buen ritmo, bastante por debajo de la Nikon D530, ambas con la misma tarjeta de memoria.
No sé si entre pulsación y pulsación la cámara hace cosas que omite en modo ráfaga, y no sé si ello tendrá que ver con correcciones que tenga que hacer por la óptica... La cuestión es que puedo devolver ese objetivo y cambiarlo por uno específico para esta cámara, pero si no sirve de nada y lo que cuento no tiene solución, pues mi única opción es devolver la cámara. Por eso os agradecería más ideas, a ver si cambio el objetivo o directamente la cámara.
Saludos y gracias!
Puedes probarla sin objetivo, con la tapa frontal puesta. No harás fotos pero al menos sabrás si la limitación la pone el objetivo o la cámara.
Saludos.
Mainhost
22/04/15, 09:12:18
...En modo ráfaga la cámara tira una barbaridad de fotos a una velocidad muy alta. Tantas es capaz de tirar que no he logrado averiguar el límite.....
Hola Arturo!. Los compañeros ya te han dado muy buenas ideas... A ver si entre todos podemos echarte una mano: La velocidad de ráfaga no la tienes que averiguar tu; es un dato propio de cada cámara. Y lo deberías de poder encontrar en sus especificaciones técnicas... y ese dato es muy interesante que lo sepáis en vuestro caso.
Los datos que nos das de 40 fotos a 10km/h, están bien, pero deberíamos saber más.
A ver si sé explicarme: Suponiendo que la circunferencia de vuestra rueda (otro dato importante que ya debéis de haber medido) sea de unos, digamos que... ¿1,80mts.. podría ser?. Pues, entonces, si (teóricamente) tuviera ese desarrollo de 180cms...
Marchando a 'esa' velocidad que dices de "10km/h"... la cámara tendría que hacer (aprox.) Una foto cada 0,65 segundos... que es un valor que creo que es muy aceptable para esos tipos de cámara, pero.. Por esto es muy importante que sepas los datos (exactos) y que los analices bien..
Porque (por ponerte un ejemplo), si se pone el quad, en vez de a esos teóricos "10km/h" digamos que a 30km/h...
O.. que el desarrollo de la rueda sea más corto.. O por un defecto de precisión del velocímetro..
Entonces la cámara tendría que hacer Una foto cada 0,2 segundos... Mirate todo ésto y comprueba si estáis dentro de márgenes.
Muchísimas gracias por vuestras ideas. Esta mañana estoy de pruebas, así que después os cuento.
Un saludo cracks!
eduperez
22/04/15, 09:37:50
ola eduperez y spikerino,
Muchas gracias por la opinión. En un principio pensé que podría ser eso, aunque creo que no. En modo ráfaga la cámara tira una barbaridad de fotos a una velocidad muy alta. Tantas es capaz de tirar que no he logrado averiguar el límite. Sin embargo, como digo, en disparo único la cámara no es capaz de seguir un buen ritmo, bastante por debajo de la Nikon D530, ambas con la misma tarjeta de memoria.
No sé si entre pulsación y pulsación la cámara hace cosas que omite en modo ráfaga, y no sé si ello tendrá que ver con correcciones que tenga que hacer por la óptica... La cuestión es que puedo devolver ese objetivo y cambiarlo por uno específico para esta cámara, pero si no sirve de nada y lo que cuento no tiene solución, pues mi única opción es devolver la cámara. Por eso os agradecería más ideas, a ver si cambio el objetivo o directamente la cámara.
Saludos y gracias!
Segundo intento... ¿Quizás sea el enfoque? ¿Es posible que en modo ráfaga la cámara no esté enfocando, pero foto a foto sí?
En cualquier caso, ¿qué ritmo de fotos estamos hablando? ¿Una por segundo? ¿Tres por segundo?
Mainhost
22/04/15, 10:30:39
Segundo intento... ¿Quizás sea el enfoque? ¿Es posible que en modo ráfaga la cámara no esté enfocando, pero foto a foto sí?
En cualquier caso, ¿qué ritmo de fotos estamos hablando? ¿Una por segundo? ¿Tres por segundo?
¡Hola Edu!. Como has podido ver más arriba, si les salieran esos 0.65 seg. (en centesimal) como ha sido en mi ejemplo....
estaríamos hablando de 'prácticamente' casi 2 fotos por segundo. (que no está mal)
Pero los datos "exactos", aún tienen que medirlos y buscarlos ellos.... y así sabrán la frecuencia real.
jordieasy
22/04/15, 12:25:39
La mayoría de SONY no enfocan entre foto y foto en modo ráfaga, por eso tienen esas ráfagas de locos.
En cambio en modo sencillo cada vez tiene que enfocar, por eso es tan lenta.
Las Canon y Nikon, por lo general, enfocan siempre entre toma y toma, sea en disparo sencillo o en modo ráfaga.
Pues el tema sigue igual. La cámara, configurada totalmente en manual (enfoque y demás parámetros), en modo ráfaga echa fotos a 5 fps, que es más que suficiente para nosotros. Sin embargo, en disparo único se atranca. Tengo una teoría, a ver qué os parece. Seguramente en modo disparo único la cámara no haga uso de ningún buffer, sino que tal y como captura la imagen la tira a la tarjeta. Sin embargo, en modo ráfaga seguro que implementa un algoritmo eficiente de acceso a escritura a la tarjeta basado en buffer. Viendo las características de la cámara, veo que es compatible con las memory stick pro de sony y las SD. No puede ser que la cámara funcione más eficientemente con estas tarjetas que son de su diseño y fabricación? Estas cosas suelen pasar con compañías como Sony que lo fabrican todo. Para ver si es así, he visto la siguiente tarjeta:
http://www.amazon.es/Sony-MSHX32B-Tarjeta-memoria-Memory/dp/B003F8SUMO/ref=sr_1_9?ie=UTF8&qid=1429701707&sr=8-9&keywords=memory+stick+pro+duo
Saludos y gracias de nuevo!
Philip J Fry
22/04/15, 18:39:03
por lo que comentas me da la sensación de que al activar el modo ráfaga la Sony pone el procesador y demás sistemas a full, mientras que en modo foto a foto (y tal ves por su programacion) no requiere tanta velocidad y desactiva esas opciones de velocidad para ahorrar energía o que se yo
Edito. Si disparas presionando el botón de disparo manualmente, que tan rápido te deja disparar? Y con un disparador remoto manual? Has preguntado a los que programaron el dispositivo que envía la señal a la cámara si pueden variar el ancho del pulso? Quizá por ahí va el problema
Prueba con un ancho de pulso más angosto (pero misma frecuencia) y si no con un ancho de pulso más largo (igual misma frecuencia)
Mainhost
23/04/15, 10:44:46
Pues el tema sigue igual. La cámara, configurada totalmente en manual (enfoque y demás parámetros), en modo ráfaga echa fotos a 5 fps, que es más que suficiente para nosotros. ....
..No puede ser que la cámara funcione más eficientemente con estas tarjetas que son de su diseño y fabricación?
Por lo que te comenta el compañero jordieasy (que parece que conoce bien las Sony), no es ya que el tema siga igual... sino que: Si queréis utilizar esa cámara deberéis de procurar ir "más despacito" con vuestro quad.
Ya que sus pequeñas ruedas giran muy rápido, y dan muchas vueltas en cuanto que le aprietas un poco el gatillo... :)
- ¿Has hecho alguna una prueba manteniendo la velocidad constante a 10km/h?... cuidando de no acelerar nada más!, y si la has hecho,.. ¿qué tal te funciona así?...
- Yo pienso (sin tener más datos) que la solución la tenéis en 'bajar' la velocidad a la que os gusta desplazaros :wink:..
-O en vender la Sony y haceros con otra Nikon..
-O como bien dice Philip, encontrar la manera (por soft, o mecánica) de aumentar el intervalo entre pulsos...
-O de alguna otra manera que ahora se me escapa, por no disponer de datos más concretos.
Pero seguid intentándolo!... ¡ánimo!.
Hola a todos,
os cuento por si, aunque lo dudo mucho, os encontráis con un problema similar. Le he cambiado la tarjeta de memoria a la cámara por una memory stick pro duo y se ha notado la diferencia, dispara más rápido; posiblemente el puerto compatible con sd que lleva la cámara sea más eficiente con las memory stick. No obstante, la ganancia drástica la he obtenido al cambiar el cable disparador que tenía acoplado al sensor de la rueda del quad por el original de Sony. Éste incluye cierta circuitería electrónica que hace realmente la diferencia; ahora la cámara dispara tan rápido como en modo ráfaga, vamos, una pasada, mucho más rápido que la Nikon.
Pues nada, gracias a todos por vuestras ideas!
Un saludo!
Philip J Fry
06/05/15, 02:08:48
Hola a todos,
os cuento por si, aunque lo dudo mucho, os encontráis con un problema similar. Le he cambiado la tarjeta de memoria a la cámara por una memory stick pro duo y se ha notado la diferencia, dispara más rápido; posiblemente el puerto compatible con sd que lleva la cámara sea más eficiente con las memory stick. No obstante, la ganancia drástica la he obtenido al cambiar el cable disparador que tenía acoplado al sensor de la rueda del quad por el original de Sony. Éste incluye cierta circuitería electrónica que hace realmente la diferencia; ahora la cámara dispara tan rápido como en modo ráfaga, vamos, una pasada, mucho más rápido que la Nikon.
Pues nada, gracias a todos por vuestras ideas!
Un saludo!
Vaya, me suena a truco por parte de Sony que de cierta manera obliga a comprar lo suyo original, como si la cámara detectara cuando es original y cuando es de los chinos...
Aunque, lo otro sería que simplemente con haber adicionado un filtro (condensador cerámico me parece), como normalmente se aplica en los botones tipo push en electrónica digital para eliminar los "falsos pulsos" por así decirlo. Como no se me ocurrió antes y te habrías ahorrado el disparador original
Haciendo un poco de "abogado del diablo", no creo que haya intención maligna por parte de Sony en ese sentido. El primer disparador que compramos era compatible con un montón de modelos de cámara, por lo que para ello debe tener un diseño generalista, por así decirlo. Además, para el 99% de la gente, es decir, para los que le den un uso normal a la cámara, les hubiera servido. El caso nuestro es algo peculiar, ya que necesitamos exprimir la cámara en cuando a rendimiento, como elemento hardware, al máximo. No obstante, sinceramente, yo cuando las diferencias de precio entre un accesorio compatible y uno original son aceptables, siempre abogo por un accesorio original. El disparador genérico, costó unos 15 euros en Amazon, y a la vista y al tacto era bastante cutre, por no mencionar el diseño electrónico que tenía. El original, en la tienda oficial costó 25, y la diferencia es abismal. En fin, yo creo que estas máquinas son muy complejas y que si necesitas ciertas funcionalidades, a veces sólo el fabricante puede proporcionarte lo mejor.
Por otra parte, la cámara alucinante. Ayer echamos fotos automáticas con el quad a un ritmo de 1 foto cada 0.3 seg. aproximadamente, con autofocus, a 24 megapíxeles y calidad fine, y no se saltó ni un sólo pulso, iba sobrada vaya; una auténtica pasada. Y la calidad de las imágenes impresionantes, se traga las vibraciones del quad, los baches del terreno... En fin, un total acierto.
Un saludo!
Haciendo un poco de "abogado del diablo", no creo que haya intención maligna por parte de Sony en ese sentido. El primer disparador que compramos era compatible con un montón de modelos de cámara, por lo que para ello debe tener un diseño generalista, por así decirlo. Además, para el 99% de la gente, es decir, para los que le den un uso normal a la cámara, les hubiera servido. El caso nuestro es algo peculiar, ya que necesitamos exprimir la cámara en cuando a rendimiento, como elemento hardware, al máximo. No obstante, sinceramente, yo cuando las diferencias de precio entre un accesorio compatible y uno original son aceptables, siempre abogo por un accesorio original. El disparador genérico, costó unos 15 euros en Amazon (http://www.amazon.es/?tag=canonistas0c-21), y a la vista y al tacto era bastante cutre, por no mencionar el diseño electrónico que tenía. El original, en la tienda (http://www.canonistas.com/index.php?pageid=tienda_canon_SLRD) oficial costó 25, y la diferencia es abismal. En fin, yo creo que estas máquinas son muy complejas y que si necesitas ciertas funcionalidades, a veces sólo el fabricante puede proporcionarte lo mejor.
Por otra parte, la cámara alucinante. Ayer echamos fotos automáticas con el quad a un ritmo de 1 foto cada 0.3 seg. aproximadamente, con autofocus, a 24 megapíxeles y calidad fine, y no se saltó ni un sólo pulso, iba sobrada vaya; una auténtica pasada. Y la calidad de las imágenes impresionantes, se traga las vibraciones del quad, los baches del terreno... En fin, un total acierto.
Un saludo!
Me alegro de que lo hayáis solucionado, y de que os sirva para lo que queréis! Ya nos enseñarás algún resultado o alguna foto de making of, o algo, no? :)
Saludos...
jejejejejje, por supuesto! Eso sí, tendré que esperar a que publiquemos algo sobre el tema...lo siento, rollos del gremio :wink:.
Un saludo.
jejejejejje, por supuesto! Eso sí, tendré que esperar a que publiquemos algo sobre el tema...lo siento, rollos del gremio :wink:.
Un saludo.
Esperaremos entonces!
:)
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