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Ver la Versión Completa : Cálculo de la profundidad de campo de una óptica con duplicador



illia
24/06/15, 17:19:07
Hola, tengo una óptica que abre a 2.8F
Si le meto un duplicador que pierde dos diafragmas de luz, pero que no tiene diafragma, siendo el conjunto un equivalente a 5.6F (en cuanto a cantidad de luz)
Cuál es la profundidad de campo del conjunto?

Spyder
24/06/15, 17:27:39
Hola.

Eso depende de la longitud focal a ese diafragma y la distancia al sujeto u objeto. No hay la misma profundidad de campo con f/5.6 a 24mm. que f/5.6 a 300mm. Sobre que pierdes dos diafragmas de luz es lo correcto pero la profundidad de campo varia según la longitud focal y la distancia del objeto o sujeto que se fotografié.

Un saludo.

fardal
24/06/15, 17:52:18
La apertura es la misma en mm por lo que no afecta a la pdc, pero una mayor df si que afecta al círculo de confusión, por lo que tendrás menos pdc. Lo que no se es cuantificarlo.

illia
25/06/15, 10:07:56
Seré más específico: la óptica, con duplicador, se convierte en un 200 mm.
La apertura de la óptica permanece en 2.8f pero debido al dupli se pierden dos diafragmas de luminosidad.
La pregunta es si tengo que usar las tablas de profundidad del 200mm a 5.6, o las tablas de 2.8.
Yo intuyo que el duplicador actúa como si fuera un filtro neutro, es decir, quitando luz pero sin afectar a la profundidad de campo, en otras palabras, que se usarían las tablas de profundidad correspondientes a la apertura de la óptica (2.8)

BAGUS
25/06/15, 10:29:47
En principio la apertura del diafragma es constante cuantificada en milímetros cuadrados o lo que es lo mismo, en términos de diámetro equivalente al circulo de apertura, pero -y ahí está el error- el número f cambia. El número f es el resultado de dividir la longitud focal entre el diámetro equivalente al circulo de apertura.

Dado que al colocar el duplicador hacemos doble la longitud focal, es evidente que el número f se reduce a su vez en la misma proporción que hemos aumentado la longitud focal. Es decir lo hemos reducido en razón de 2. O lo que es lo mismo, 2 puntos de numero f.

Así que en los cálculos de profundidad de campo habrá que considerar la longitud focal con duplicador (esos 200 mm) y el numero f resultante (5,6).

El duplicador no actúa como un filtro neutro, a todos los efectos actúa como un conjunto más de lentes aumentando la distancia desde el punto nodal del objetivo hasta su punto focal, ergo aplicando la ley de la inversa de los cuadrados vemos la razón de la perdida de luminosidad en esos dos puntos y puesto que al final la razón de xistir de los números f es mantener la proporcionalidad entre apertura y luz recibida en el punto focal vemos también la razón del cambio de número f.

En definitiva, una vez colocado el multiplicador de focal, habrás de considerar que en términos de número f, longitud focal y profundidad de campo, no hay ninguna diferencia entre un 100 2.8 con un multiplicador 2x y un objetivo de 200 mm f:5,6.

Imaginemos que construimos un objetivo de 100 mm al que dotamos de un diafragma de diámetro equivalente al círculo de apertura de 35,72 mm.
Evidentemente el número f será 100 / 35,72 = 2,8

Ahora construimos un nuevo objetivo, esta vez de 200 mm, pero como somos pobres (el eterno problema del fotógrafo) aprovechamos el mismo diafragma que hemos puesto en el objetivo anterior.
Nuestro nuevo número f será 200 / 35,72 = 5,6

Pues exactamente eso mismo es lo que hemos hecho cuando a nuestro objetivo de 100 mm f:2,8 le colocamos un duplicador 2x.

Alpica
25/06/15, 10:36:23
Buenas, debes usar las de 200 f5,6, tu óptica, que es un 100 f2.8, lo es sin duplicador. Con el duplicador es un f5,6, desconozco los motivos técnicos para su explicación pero es así, igual que el duplicador te multiplica x2 la distancia focal también te multiplica f2.8 x 2 = f5,6

saludos

lluis_tgn
25/06/15, 11:58:20
Buenos días, hay una APP para el móvil (Android) que se llama DoF Calc de Jesper Svensson (JDS) que te calcula la profundidad de campo parametrizando distancia focal, diafragma y distancia al objeto. Además, te permite parametrizar la inclusión de un multiplicador y ves claramente los efectos en el PdF teórico.

No se si es muy exacto, pero los datos que arroja en las consultas generales (sin multiplicador) son muy parecidos a otros programas que he probado y se acercan mucho a la realidad que he podido comprobar en pequeños "experimentos macro" que he hecho.

Si no recuerdo mal, también existe para Iphone.

Un saludo.

Shot
25/06/15, 20:26:32
El duplicador no tiene ningún efecto sobre la apertura que seguirá siendo la misma (100/2.8 = 200/5.6), simplemente las partes no enfocadas se verán el doble de grandes y la sensación de desenfoque será mayor.

illia
29/06/15, 18:41:12
Creo que es la respuesta correcta, no había tenido en cuenta cómo se calcula el número F!
Gracias!

illia
29/06/15, 18:57:46
Esto no es así, la distancia al sujeto se mantiene constante, de modo que su tamaño de plano varía, por lo tanto su profundidad de campo también lo hace.
Es decir, no es la misma la profundidad de campo de un 100 a 2.8 de un sujeto situado a 2 metros, que la de un 200 a 5,6 del mismo sujeto situado a 2 metros.
La profundidad de campo se mantiene si mantenemos constante el número f y variamos la focal Y la distancia al sujeto enfocado para mantener el mismo tamaño de cuadro (es entonces cuando el fondo parece ampliarse al haberse reducido el ángulo de visión y cambiar la relación cámara-sujeto, y cámara-fondo.

jordieasy
29/06/15, 21:37:21
Entra en el AppStore de tu móvil, busca "DOF" y bájate la primera aplicación gratis que encuentres.

Y luego pruebas todos tus datos y verás los resultados,

Shot
30/06/15, 13:36:26
la focal reduce la PDC al cuadrado, mientras que la apertura lo hace linealmente.

en el primer caso el desenfoque será de 100*100 / 2.8 = 3571 mientras que con el duplicador será 200*200 / 5.6 = 7142 (estos números no significan nada, solo es una proporción)

Es decir, al conservarse la apertura, lo hace de forma lineal.

Es el mismo resultado que cuando se amplia una foto, obviamente la apertura siempre la misma en la que se tomó la foto, pero se aumenta el desenfoque en la misma proporción en la que se aumente la imagen.


https://pickiphoto.files.wordpress.com/2012/03/m9-p-1002829-mc.jpg

jordieasy
30/06/15, 16:13:53
A ver:

50mm: f:2,8, sujeto a 100cm: pdc = 4,04cm.
100mm: f:5,6, sujeto a 100cm: pdc = 1,92cm.
100mm. f:4, sujeto a 100cm: pdc = 1,37cm
50mm f:5,6, sujeto a 100cm.: pdc =8,10cm
50mm: f:4, suj.100cm: pdc = 5,78cm
100mm f:2,8 suj.100cm: pdc =0,98cm.
200mm. f:11 suj.100cm: pdc = 0,84cm.

50mm f:4 suj. 50cm: pdc= 1,37cm
50mm f:4 suj. 100cm: pdc= 5,78
50mm f:4 suj 150cm: pdc= 13,25cm
50mm f:4 suj.200cm: pdc= 23,80cm

Como lo veis??

Shot
30/06/15, 17:50:34
que encaja con la teoría, la focal y la apertura es proporcional, doble de apertura o doble de focal es la mitad de PDC. En realidad como si fuera el mismo efecto, de una forma aumentas el cono de luz sobre el agujero, y del otro modo aumentas el agujero sobre el cono de luz. Por el contrario la distancia reduce la PDC al cuadrado, es decir, mitad de distancia es cuatro veces menos PDC.

En el caso de los teleobjetivos se aumenta tanto el cono como el agujero para conservar el número f, lo que hace que aumente al cuadrado y se obtengan desenfoques extremos, como con la aproximación.

Pero en el caso de un duplicador solo se aumenta el cono, por lo que la PDC se reduce solo la mitad.

Ahora, si con el 200 duplicado te retrasas para obtener el mismo encuadre entonces ganarás cuatro veces PDC. Como antes habías perdido el doble al final se queda en que ganas el doble de PDC.

Es decir, si se quieren obtener fondos desenfocados, por ejemplo para hacer retratos, el duplicador no es buena idea.

JM600D
27/07/15, 21:00:38
Hola. Entonces un 70-200 f2.8 con un duplicador se nos convierte en un 140-400 f5.6, ¿a 400 mmm (o sea a 200 mm mas el duplicador) tendría la misma PDC que por ejemplo un 100-400 f5.6 también a 400 mm y a la misma distancia del sujeto?.

Es que tengo la sensación que en el caso del duplicador se tiene menos PDC.