Astrofotografía con 70D

[Francisco_Rodriguez]

Buenos días a todos:

¿Alguno de vosotros ha usado esta cámara en Astrofotogafía? Si es así, ¿qué tal os ha ido? ¿Alguna recomendación al respecto? Estoy a un tras de adquirir una pero quiero leer opiniones expertas como las que hay en este fantástico foro.

Saludos

[Casimemato]

Buenos días a todos:

¿Alguno de vosotros ha usado esta cámara en Astrofotogafía? Si es así, ¿qué tal os ha ido? ¿Alguna recomendación al respecto? Estoy a un tras de adquirir una pero quiero leer opiniones expertas como las que hay en este fantástico foro.

Saludos
Entiendo que el presupuesto no te da para una Full Frame ¿verdad?
En principio el formato completo es lo más indicado para fotografía de estrellas, ya que necesitas captar mucha luz y en ese tipo de fotografías necesitas utilizar ISOs altos. Si el FF se dispara de precio, entonces la 7D MarkII que es la más avanzada en APS-c también, así que la siguiente a mirar el la 70D, cuesta la mitad que la 7D MII, tiene el mismo sensor y gestiona mejor el ruido que el resto de modelos de medio formato.
Por supuesto la tendrás que acompañar de objetivos adecuados.

[Francisco_Rodriguez]

Muchas gracias por tu respuesta. Efectívamente, el presupuesto se me va mucho. La idea es usarla con pequeños refractores apocromáticos abarcando extensiones de varios grados en el cielo. Para el telescopio uso una CCD. Me ha parecido muy interesante lo que me indicas sobre la gestión del ruido de la 70D pues las largas exposiciones a ISO1600 generan muchísimo. En cuanto a los objetivos, ¿cuáles podrían ser los adecuados? Tengo un IS 50-135mm y el típico 18-55mm, supongo que estos objetivos podrán ir con esta cámara ¿no? Muichas gracias de nuevo!!

[Casimemato]

Muchas gracias por tu respuesta. Efectívamente, el presupuesto se me va mucho. La idea es usarla con pequeños refractores apocromáticos abarcando extensiones de varios grados en el cielo. Para el telescopio uso una CCD. Me ha parecido muy interesante lo que me indicas sobre la gestión del ruido de la 70D pues las largas exposiciones a ISO1600 generan muchísimo. En cuanto a los objetivos, ¿cuáles podrían ser los adecuados? Tengo un IS 50-135mm y el típico 18-55mm, supongo que estos objetivos podrán ir con esta cámara ¿no? Muichas gracias de nuevo!!
No sé muy bien qué tipo de fotografía haces, yo estaba presuponiendo que serían nocturnas de larga exposición, circumpolares, vía láctea,... Si es esto necesitas un objetivo luminos (apertura f/2.8 o inferior) y los más utilizado son los angulares. Uno de los más famosos es el Tokina 11-16 f2.8 (unos 500€) que ahora han actualizado con el 11-20 f2.8 (600€), y en fijos están los Samyang 10mm, 12mm y 14mm (sobre los 250€ o algo más).

Si no tenías pensado gastar mucho y quieres un angular zoom, lo más barato es el Canon 10-18, pero es f4.5 y vas a necesitar subir el ISO o tiempo de exposición largo, donde aparecerán las estrellas movidas.

Te pongo unos ejemplo al azar sacados con cámara APS-c, son de diferentes autores (algunos de este foro ;) ) a ver si lo que buscas es similar a esto. Si es más "pro", se me escapa de mis conocimientos...

https://farm1.staticflickr.com/320/18712350740_e097de92df_b.jpg (https://flic.kr/p/uvxFWU)
Via lactea sobre el Valle del Tiétar (https://flic.kr/p/uvxFWU) by Javier Martinez Moran (https://www.flickr.com/photos/jmartinez76/), en Flickr

http://www.canonistas.com/galerias/data/3954/Cazando_la_V_a_L_ctea_-_Ager.jpg
(https://flic.kr/p/cnDJu9)shilico (http://www.canonistas.com/foros/members/shilico-147616.html)
(http://www.canonistas.com/foros/propuestas/510218-3-quedada-nocturna-serra-del-montsec-ager-via-lactea-2.html#post4802947)

https://farm9.staticflickr.com/8659/16744234531_7d0a570675_b.jpg (https://flic.kr/p/rvCzyP)
Circumpolar sobre Molino de la Hoz (https://flic.kr/p/rvCzyP) by Emilio Marin (https://www.flickr.com/photos/129228345@N03/), en Flickr

[Francisco_Rodriguez]

Muchísimas gracias de nuevo. Las fotos son realmente espectaculares!! Tendré en cuenta todos tus consejos!

[emiliomarin]

gracias por la parte que me toca! De hecho, esta hecha con una 70D, y no la considero de mis mejores nocturnas.

Lo que te ha dicho casimemato es cierto, la 70D es la APS-c de canon mas acertada, ya que la 7II monta el mismo sensor.
Si tienes dudas te puedo pasar algunos raws a isos altos y el jpeg correspondiente para que veas como se comporta la cámara. Por ejemplo en la que ha puesto Casimemato casi no tiene ruido porque fue exposiciones largas y no se calentó nada el sensor, ni pixeles calientes ni colores raros.

[Francisco_Rodriguez]

Enhorabuena emiliomarin por esas fotos. Pues la verdad es que sí que me interesa la respuesta que tiene la cámara al ruido. Normalmente suelo hacer exposiciones de entre 1 y 10 minutos (hasta que se "cansó" el sensor de la 450D) a ISO800 o ISO1600. Por lo que he leído la 70D ha mejorado mucho el tratamiento del ruido (aunque obviamente no desaparezca) así que espero disfrutarla pronto y compartir con vosotros las imágenes que saque.

[hectordrums]

Tremendamente interesante este hilo puesto que estoy mirando comprar un telescopio y además hacer fotografías con él de lo que vea. Algún consejo, marca, tipo, etc.? Gracias

[emiliomarin]

aquí os dejo unos cuantos raws a iso alto. no tengo largas exposiciones de minutos, pero esas las hago a iso 100 y ya te digo que el ruido es minimo si no se fuerza el revelado.
Tambien he puesto algunos jpegs directos sin revelar.
https://mega.nz/#!HUwkXTwC!MZIcK0gxwiOGUxFvukhwB5xKvN-xTRUQarSNlUu_4VQ

pd, he visto el MP, luego te escribo!

[vazkez]

Vaya fotos. Yo no soy capaz de hacer nada, tengo la 70d + tamron 17-50 mm 2.8 sin estabilizador, pero si trípode y disparador. Por lo que he leído por ahí y algún consejo, hay que elegir f2.8, v=125 e ISO el que corresponda, pero no soy capaz de sacar estas fotos que habéis puesto. ¿cuál es el truco?.

[Casimemato]

Vaya fotos. Yo no soy capaz de hacer nada, tengo la 70d + tamron 17-50 mm 2.8 sin estabilizador, pero si trípode y disparador. Por lo que he leído por ahí y algún consejo, hay que elegir f2.8, v=125 e ISO el que corresponda, pero no soy capaz de sacar estas fotos que habéis puesto. ¿cuál es el truco?.
Pues siento decirte que has leído mal. Con esa configuración y sin trípode solo sacarás fotos negras.

Empieza con esto: http://www.dzoom.org.es/fotografia-nocturna-de-larga-exposicion-la-luna-y-las-estrellas/

[vazkez]

Pues siento decirte que has leído mal. Con esa configuración y sin trípode solo sacarás fotos negras.

Empieza con esto: http://www.dzoom.org.es/fotografia-nocturna-de-larga-exposicion-la-luna-y-las-estrellas/


Tripode si tengo, la página web que has puesto ya la tengo mirado, pero sigo igual.... en todo caso, gracias por responder.

Por cierto, en el tiempo de exposición dice que hay que dividir 500/distancia focal. Yo lo que hago es si uso el tamron 17-50, divido 500/17 (por ejemplo) y me da 29,41 segundo, pero las fotos no salen, no si si tendrá que ver con el factor de recorte 1.6x u otro concepto.

[emiliomarin]

Vaya fotos. Yo no soy capaz de hacer nada, tengo la 70d + tamron 17-50 mm 2.8 sin estabilizador, pero si trípode y disparador. Por lo que he leído por ahí y algún consejo, hay que elegir f2.8, v=125 e ISO el que corresponda, pero no soy capaz de sacar estas fotos que habéis puesto. ¿cuál es el truco?.

No tienen ningún misterio, pero si mucha pericia y técnica. Las dos primeras son dos panorámicas, seguramente disparadas en retrato, entre 5 y 10 tomas. Cada una seguramente de entre 20 y 30 segundos e iso entre 3200 y 6400. Luego se han unido en software y se han revelado, o viceversa.

La ultima que ha puesto el compañero mia, es todavía mas sencilla. Noche con luna, con lo cual expones relativamente rápido. 65 fotos tomadas con intervalómetro(directamente en jpeg) y unidas con startrails.
Te dejo un video muy instructivo de un gran maestro en esto de la fotografía nocturna, Mario Rubio, que a mi además de enseñarme mucho me ha servido de inspiración. Largo, pero merece la pena cada minuto del video.

https://www.youtube.com/watch?v=ywRjcTrSvKY&ab_channel=MarioRubio


https://www.youtube.com/watch?v=Vnmfdh1amjY&ab_channel=MarioRubio


https://www.youtube.com/watch?v=AcQtxPeztR4&ab_channel=MarioRubio

[vazkez]

No tienen ningún misterio, pero si mucha pericia y técnica. Las dos primeras son dos panorámicas, seguramente disparadas en retrato, entre 5 y 10 tomas. Cada una seguramente de entre 20 y 30 segundos e iso entre 3200 y 6400. Luego se han unido en software y se han revelado, o viceversa.

La ultima que ha puesto el compañero mia, es todavía mas sencilla. Noche con luna, con lo cual expones relativamente rápido. 65 fotos tomadas con intervalómetro(directamente en jpeg) y unidas con startrails.
Te dejo un video muy instructivo de un gran maestro en esto de la fotografía nocturna, Mario Rubio, que a mi además de enseñarme mucho me ha servido de inspiración. Largo, pero merece la pena cada minuto del video.

https://www.youtube.com/watch?v=ywRjcTrSvKY&ab_channel=MarioRubio


https://www.youtube.com/watch?v=Vnmfdh1amjY&ab_channel=MarioRubio


https://www.youtube.com/watch?v=AcQtxPeztR4&ab_channel=MarioRubio


Gracias, estos videos los he mirado en su día por encima, ya que tengo todos los videos de un año de fotografía, pero sigo sin entenderlo. Si lo ves el habla de dividir 500/distancia focal y en subir el Iso otras veces, pero no es el mismo tiempo a f11 que a f2.8, imagino; entonces, ¿cómo se calcula la exposición exacta?.

Por ejemplo, en las nocturnas suelo poner entre f11 a f22, Iso 100 y la velocidad a la que me da el fotómetro (suelo ponerle +2ev), uso trípode, disparador, el levantamiento de espejo y en automático tengo la reducción del ruido. Pero en estas....

[matsuda]

Desde mis modestos conocimientos en este tema, 500/distancia focal es el máximo tiempo que puedes tener de exposición para que las estrellas se vean como puntos y no como trazos. Por ejemplo, si tiens un 18:55 y disparas a 18mm , 500/18=27.7 lo que te da 25 segundos de exposición máxima (ojo, solo si pretendes que las estrellas se vean como puntos). Si tienes un gran angular, pongamos 10mm, 500/10 = 50 segundos de exposición.
Dicho esto, para captar el mayor numero de estrellas necesitas que entre la mayor cantidad de luz posible. Por lo tanto lo ideal sería el f mínimo que te permita tu objetivo y una ISO alta, pero moderada. Con una 70D no creo que sea recomendable pasar de 3200.
Si tu objetivo te permite exponer 25", tu ISO será, por ejemplo 3200. Si te permite 50", la podrás bajar a 1600 o mas. Obviamente, todo esto son suposiciones. Cada foto y cada situación es un mundo.
Como he dicho...no soy muy entendido en el tema, asi que cualquiera que controle del tema mas que yo, que me corrija si no estoy en lo cierto.
Saludos

[vazkez]

Desde mis modestos conocimientos en este tema, 500/distancia focal es el máximo tiempo que puedes tener de exposición para que las estrellas se vean como puntos y no como trazos. Por ejemplo, si tiens un 18:55 y disparas a 18mm , 500/18=27.7 lo que te da 25 segundos de exposición máxima (ojo, solo si pretendes que las estrellas se vean como puntos). Si tienes un gran angular, pongamos 10mm, 500/10 = 50 segundos de exposición.
Dicho esto, para captar el mayor numero de estrellas necesitas que entre la mayor cantidad de luz posible. Por lo tanto lo ideal sería el f mínimo que te permita tu objetivo y una ISO alta, pero moderada. Con una 70D no creo que sea recomendable pasar de 3200.
Si tu objetivo te permite exponer 25", tu ISO será, por ejemplo 3200. Si te permite 50", la podrás bajar a 1600 o mas. Obviamente, todo esto son suposiciones. Cada foto y cada situación es un mundo.
Como he dicho...no soy muy entendido en el tema, asi que cualquiera que controle del tema mas que yo, que me corrija si no estoy en lo cierto.
Saludos

No se si te entendí.

Veamos un ejemplo. Tamron 17-50mm 2.8. Uso la focal a 20mm, 500/20=25sg. para que las estrellas salgan bien. Me voy a la cámara, me pongo f2.8, v=25sg y el ISO a lo que me indique el fotómetro de la cámara. ¿Es esí o lo entendí mal?. Saludos

[emiliomarin]

Así es compañero

[ALFAR]

Tripode si tengo, la página web que has puesto ya la tengo mirado, pero sigo igual.... en todo caso, gracias por responder.

Por cierto, en el tiempo de exposición dice que hay que dividir 500/distancia focal. Yo lo que hago es si uso el tamron 17-50, divido 500/17 (por ejemplo) y me da 29,41 segundo, pero las fotos no salen, no si si tendrá que ver con el factor de recorte 1.6x u otro concepto.

Vázquez ,me parece que tenemos que intentar acercarnos a compis que tengan paciencia con nosotros y nos den buenos consejos.
Si eres joven, todavía tienes tiempo para aprender y corregir. Los que somos un poco carrocillas, tenemos que apretarnos más lo machos. Eso sí, a cabezones..... haber quien nos gana.
Ya mismo pongo en el apartado de fotos, unas pocas que he sacado de Cantabria.
Saludos y que no se te ocurra rendirte.

[Cygnus Borealis]

Veamos un ejemplo. Tamron 17-50mm 2.8. Uso la focal a 20mm, 500/20=25sg. para que las estrellas salgan bien. Me voy a la cámara, me pongo f2.8, v=25sg y el ISO a lo que me indique el fotómetro de la cámara. ¿Es esí o lo entendí mal?. Saludos
A ver. La regla esta de los 600 o de los 500/distancia focal es más o menos orientativa, pero sí, es mejor ceñirse a ella al principio. Lo que sí has de tener en cuenta es que esa regla es para los objetivos puestos en una FF. Si se quiere utilizarla en una APSc, hay que multiplicar la distancia focal por 1,6 en el caso de las Canon, con lo cual el tiempo de exposición y abertura 2,8 es mucho menor. Con las 70D a ISO3200 la cosa ya está al límite, pero es muy aceptable. Lo que sí es de rigor es utilizar la focal más angular que se tenga para abarcar el mayor campo de visión posible, así que si tienes 17, pues no lo hagas a 20. Tampoco es que dejes de lado el 10-22 aunque no sea tan luminoso.

Hay otras soluciones como utilizar lo que más se pueda del ISO, que lógicamente en las FF sí da mucho juego. Si yo hago fotos a la Milky con la 6D (ni de coña con la 70D) a 12.800, con un tiempo entre 4 y 6 sg. voy servido, y el ruido está en los límites. La ventaja es que las estrellas han recorrido menos distancia aún y no tienen ni pizca de trazo. Pero bueno tampoco es que se distinga tanto de hacerlas a menos ISO y más tiempo de exposición.

Es cuestión de hacer fotos y más fotos hasta que te aburras y más aún. Yo me hago sesiones de 4 o 6 horas porque me voy a buscar los sitios menos contaminados lumínicamente y entre unas cosas y otras, me lío, con un sueño de primera y cansado, además de ir solo. Es lo que tiene esto, que a esas horas encima te cansas más.

Así que ya sabes, aprovecha este mes porque del 12 al 13 las perseidas van estar al máximo y encima el 14 tenemos la Luna Nueva también. Eso sí, depende de como pinte el tiempo.

[vazkez]

Vázquez ,me parece que tenemos que intentar acercarnos a compis que tengan paciencia con nosotros y nos den buenos consejos.
Si eres joven, todavía tienes tiempo para aprender y corregir. Los que somos un poco carrocillas, tenemos que apretarnos más lo machos. Eso sí, a cabezones..... haber quien nos gana.
Ya mismo pongo en el apartado de fotos, unas pocas que he sacado de Cantabria.
Saludos y que no se te ocurra rendirte.

Pie de joven no tengo nada, ya mas bien tirando a jubilacion

[Cygnus Borealis]

Bueno... da igual la edad, si se tienen ganas de aprender cada día es una fuente inagotable de experiencias, otra cuestión es que haya unas que motiven y otras ya nos vengan como agua pasada a la piedra de molino. Pero mejorar en fotografía, desde luego que sí.

[imikeltxo]

Buenas!!
La 70D me parece que va muy bien para los que somos aficionados (aunque un poco locos...). Claro, cualquier FF le va a dar unas cuantas vueltas en cuanto a ruido y desde luego en cuento a distancia focal...
Yo uso la 70D con un samyang 14 2.8. Existe una "regla" que no suele fallar que es apta para VL: f2.8, ISO3200, 30seg. Cada uno tiene que variarla un poquillo dependiendo de su equipo pero suele ser una base muy buena.
Un ejemplo:
https://farm1.staticflickr.com/555/19757376096_358d5cc2b0_c.jpg (https://flic.kr/p/w6THzs)

IMG_3248-Editar (https://flic.kr/p/w6THzs) by Mikel Pena (https://www.flickr.com/photos/mikelpena/), en Flickr

Si ampliamos mucho la imagen, podemos ver como realmente peco en el tiempo de exposición... debería ser un poco más baja para que las estrellas sean realmente puntos. A partir de ahi... a jugar y trasnochar.

Un saludo!

[emiliomarin]

Esta noche pruebo mientras espero a las perséidas

[AFRICANER]

Aquí os dejo una muestra, los exif están si vais al enlace, pero son f2,8 27s ISO 4000

https://farm4.staticflickr.com/3952/15450027789_328d7e5bd9_c.jpg (https://flic.kr/p/pxgqZt)
STARS IN THE SAHARA 4 (https://flic.kr/p/pxgqZt) by TONY BUENO (https://www.flickr.com/photos/tony-bueno/), en Flickr

[AFRICANER]

y otra más:
https://farm4.staticflickr.com/3934/15637539912_4a2949c330_c.jpg (https://flic.kr/p/pPQtP7)
STARS IN THE SAHARA 6 (https://flic.kr/p/pPQtP7) by TONY BUENO (https://www.flickr.com/photos/tony-bueno/), en Flickr

[fregando]

emiliomarin, imikeltxo, shilico, africaner... enhorabuena por las fotos, ¡son una pasada! :aplausos

Aprovecho el hilo para preguntaros qué funciones usáis de la cámara. ¿reducción del ruido para ISOs altos? ¿Reducción del ruido para largas exposiciones? Esta última opción es muy efectiva, pero como lleva mucho tiempo, entiendo que a veces no es recomendable. Por ejemplo, para hacer un startrails o un timelapse, ya que no quedarían tan "fluídos".

¿Y en postprocesado? ¿Usais darks, bias, flats.. o tiráis directamente de la gestión de ruido de programas como lightroom?

Muchas gracias de antemano :)